ウコンバサラ弱体要望スレッドin公式

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Originally Posted by LikeAVLife

それって、弱点付くまで削りすぎないでくださいねって注意すればすむことであって
ウッコ使えることが問題になることじゃないと思うんですけど…

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なのでウっコの削りの出番が少ないということですね。

弱体しなくても使用箇所が限られるので、他のWSを強化したほうがおもしろいんじゃないかなーと！

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Originally Posted by Tajetosi

なのでウっコの削りの出番が少ないということですね。

弱体しなくても使用箇所が限られるので、他のWSを強化したほうがおもしろいんじゃないかなーと！

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弱点付いたらウッコ撃てますし。裏も別にWSをウッコで撃たないといけないルールってありましたっけ？

ちなみに俺は弱体するべき派ではなく他のWS強化派ですが。

すみません、言ってる意味がわからないのですが…

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Originally Posted by KENT009

ウッコで削りすぎて困るなら弱体してもらったほうがいいじゃないですかｗ

話のすり替えがほんとひどいですね

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だから身内なりで、高ダメージを出して楽しめる、良い武器だとおもいますね

逆に聞きますが、他のWSが強化きた場合は不満があるのですか？

他のWS、もしくは他アタッカーがコンテンツに参加しやすくなる上方修正じゃ満足できない理由を教えて頂けないでしょうか？

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Originally Posted by LikeAVLife

弱点付いたらウッコ撃てますし。裏も別にWSをウッコで撃たないといけないルールってありましたっけ？

ちなみに俺は弱体するべき派ではなく他のWS強化派ですが。

すみません、言ってる意味がわからないのですが…

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ウッコうたなくても問題ないですし、ウッコうつと迷惑な場合があるという１つの例ですよ

ウコンバサラがあるから他のジョブがコンテンツに参加しにくいという意見があったので、反論したわけですが、内容がまとまってなくて申し訳ない、、、

　Tajetosiさん、いくらウッコが強いからといって、一昔前のメリポやレップ取ってのスコアアタックでは無いのですから、言い方悪いですけど考え無しに振り回すだけでは迷惑なだけなのはウッコに限った話ではないと思います。それは他のどんな火力やそれ以外の能力にもいえることです。適宜適切に使ってこそ輝くというものです。

　なんだか「ウッコ打てても（強くても）使い道がないよ！」とかそんな流れになってきていますが、そんな方向に話が進んでいて論点がずれていっていませんか？ここでは「強すぎるからこそどうにかした方が良いんじゃないの？」という議論をしているのであって、運用方法について語る場ではないと思います（まぁ失礼ながらスレ主の極端な意見にはちょっと同意しかねますけども）。

　スレチながら運用的なことをはなすならば、例えば裏で貨幣稼ぎというならばサポ踊りで出撃してステップ、フラリッシュ、挑発を駆使すれば全ジョブ中でもトプクラスのアビ回しが可能と思います。ＷＳが弱点の相手ならわざと弱いＷＳ打ってねらえばいいだけのことです。そして運よく開幕で弱点つけた状況が出たらウッコで削ればそれだけ回転も良くなると思います。
　型紙も同様だと思います。弱点突いた後に削ればよいだけです。

　最初に書いたとおり、どんな能力も適宜適切に使用してこそです。ソレを踏まえたうえで、火力には火力の発揮のしどころがあるわけで、その発揮する場面において他を圧倒しすぎているウッコが問題視されているのではないでしょうか。バランスというのならば、他と比べるまでもなく、型紙ＮＭ程の相手をＷＳ一発で瀕死に追いやるような火力ってちょっとどうなんでしょうね・・・と個人的に感じます。

　あと、私個人としての考え方ですが、本音を言えばやはり他のアタッカーがどんなにがんばっても決して追いつくことも出来ないジョブが存在するというのは正直我慢ならないところなのですよね。前衛アタッカーの一番大きな使命はここぞと言うときに（その場面とは前衛によって差があるとは思いますが。盾兼アタッカーの忍モや、追い込みのときに一気に発揮する他の近接物理アタッカー、遠くからたげられることなく攻撃を加える遠隔アタッカーなど）火力を発揮することだと思っていますので。

　現状どのような場面を想定しても近接物理攻撃能力において戦士が最強であり（あくまで近接物理攻撃能力なのでソレが通じない敵とかは論外です）、ソレをさらに磐石とするのがココで騒がれているウッコです。スレ主も、そしてココに参加している多くの方も、ソレを問題視しているのだと思います。　

　最後にスレに沿った意見を一応言わせていただければ（過去のログにソレについて触れてますので重複しちゃいます）、私もウッコは現状突出しすぎていると感じています。ですがだからといって安易に弱体に走るのも、過去幾度となく弱体させられてきた立場（私は暗黒騎士をメインとしています）としては良くないと思っています。ただ、バランスをとる上では、ウッコを一つの弱体のほうが簡単なのではないのかなとも思えるわけで、正直微妙なところです。でもファストブレードと同じってのは例え弱体賛成であったとしてもちょっとどうかなって思いますけども・・・。

なんていうかあまりにもウッコ弱いですよ、そんな強くないですよキャンペーンしてる人が話しのすり替えか局所的な話を持ってきてて可哀想になってきましたね
（全然関係ないけどTajetosiは②垢で書いてるのかな？２８ページ目の書き込みに違和感が・・・そこはおいといて）

＞ウコンバサラが必須なコンテンツを逆に教えていただきたいですね
必須かどうかの話なんてだれがしてました？根本的に火力が飛び抜けすぎてて「○○ってジョブで攻撃するくらいならウッコで削ったほうが早いじゃん」
この一言に収束するんですが

＞型紙PTで　ウコンバサラ+白募集㊥です　これってないよね？
これまた極論出しますよね
そもそもそのウコン持ちがいたら白と一緒に２人で行けばいいだけでしょ
わざわざ参加する必要あるんですか？

＞エンピ素材のシャウトで　ウコンバサラ募集㊥　これもないよね
ウコン持ってる人が関係ない他人のエンピNMに行くんですか？
五行やりたきゃ白と一緒に行けば倒せるんだからわざわざ行くメリット無いでしょう
ウッコうてるならその人は９０向けのHNM討伐やるでしょう
そんなこと普通に考えればわかるんだから、募集する相手のメリットなんかない募集を目にするわけがないでしょう

＞ブレアレオス　ウコンバサラで瞬殺しないと勝てないんだけど；　これもないよねｗ
だれがそんな話してたかログ持ってきてくださいね
無理やり意味不明な御託並べすぎでしょ
ブリアレオスのような８０時代のHNMなら９０時代の今じゃエンピ持ちじゃなくても討伐できるんだから呼ばないでしょ
そもそもウッコ撃てるほうも何でブリアレオス討伐に行くんですか？
意味ないでしょう。だから主催だって募集するわけないでしょう
エンピ完成まで手伝ってくれた仲間じゃなきゃ、誰かに無償労働することが生き甲斐のウッコもちじゃない限り行かないでしょうに

＞裏をサーチしてみたけど。。　あれ？戦士いないんですけどｗ　シやら忍とか踊だらけ
＞エコーズもサーチ　　あれ、戦士いないｗｗｗ
＞ウコン持ちの人をサーチしてみたら
＞モンクだったｗｗその後シに着替えてたし　ウコン出番なしでしたよ
＞これだと弱体いらないですね。　なので弱いｗｓを大幅強化が一番みんなが楽しいはず

コレに関して反論する必要がありますか？悪いですけど初めてこの言葉使います「頭悪すぎ」
「募集が無いので弱い！！！だから弱体必要ない」
あまりにもイケメンすぎるなこの言葉

> 「募集が無いので弱い！！！だから弱体必要ない」

これタグに採用しましたｗ
いちおう反対派の言葉もタグにふくめることにしますね

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Originally Posted by AIR-ONE

　ファストブレードと同じってのは例え弱体賛成であったとしてもちょっとどうかなって思いますけども・・・。

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ご意見ありがとうございます。
どのくらいが良いと思います？

あ、噛み付いてるわけじゃないですので悪しからず

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Originally Posted by tanoshiiff11

ご意見ありがとうございます。
どのくらいが良いと思います？

あ、噛み付いてるわけじゃないですので悪しからず

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どのぐらいと具体的にいえといわれると困っちゃいますね・・ｗ先に書いたとおり基本的に今後の動きを見守るという意見ですので。そもそもウッコの威力があそこまで突出しているのは、その特性と戦士の能力が余りにもマッチしているからだと思いますし。ココまで相性のよい組み合わせは他に無いでしょう。

　ただ、もし仮に弱体が避けられない状況であるとするならば、ＴＰ修正を変えるのが無難かなとおもいます。理由は同じエンピリＷＳであっても結局のところコレのお陰で格差が生じていると思うからです。ダメージ修正あたりで、威力の目安としては外でのレイグラに負けない程度、もしくはキングズジャスティスを明確に上回る程度、かなと。


　でも一番良いのは、ウッコはこのままで他のＷＳ（というより前衛）がこの域に追いつき、なおかつゲームバランスが崩れていないこと。だというのは私も思います。いっそ次にスキルで習得できるものには戦士以外の前衛にウッコを確実に上回るＷＳを実装するというのも良いとはおもいます。エンピリには多少威力で先を行かれようともアフターマスが残ってますからね。実際カラドボルグを使ってみた感想ですが、アフターマス単品でも十二分にヤバイ性能だと思います。
　

あくまでも、個人的な意見ですが・・・。
ウコンバサラが強いのは周知の事実として、強さの指標が単位時間当たりの総ダメージ量だけで評価するのは一方的すぎると私は考えます。

このゲームの主目的は、レベルを上げ装備品を集める事と考えると理由として以下になります。

ソロ性能での評価
・目的を特定の条件化で対象の敵を倒し目的の装備品を得る事としてそれを達成できるかどうか
　ウコンバサラを所持している戦士でも不可能もしくは至難な敵が存在し、他ジョブで、容易に倒す事が可能なジョブが存在する

上の条件があるのは、一人でできる(少人数でできる)という要素は、ゲームの遊びやすさに大きく影響を及ぼすものだと考えている為です。
（１～３人程度で遊べるものと、１８人以上が居ないと遊べないコンテンツでは、明らかに遊びやすさは違うと思います。）

スレ主は、短剣の方がメイジャンは大変(ポップ率の問題？)だとおっしゃられていたと思いますが、個人的にはソロで遊ぶことの多い私には圧倒的に戦士の方が大変でした。
少なくともVNMのゾーンだと戦士では、ソロもしくは回復役一人では接戦もしくは勝てませんでした。
逆に、短剣の方は踊り子とストナ要員がいれば楽勝でした。
この点からみても、メイジャンの内容が遊び方によって難易度の評価が違うので、人によって難しいと感じる要素に違いが存在するのは明白だと思われます。

・牛ベンチのソロ結果をどうみるか
　私が、探した限りモンクソロ４９秒　戦士ソロ１分２０秒前後？しか見つかりませんでした。
　もしかするともっと凄い方がいるかもしれませんが、モンクも同程度に凄いぶっ壊れ方をしていると思えます。
　ウコンバサラがおかしいというのであれば、ウルスラグナも同様ではないでしょうか。

パーティ性能での評価
死ななければ与ダメージが多いに越したことはないと思われるので既出の話としてスルーしておきます。

ここまで書いて何が言いたいかというと、ジョブのトータルをどうみるかという事です。
私はソロが弱いというのは、割と大きいデメリットであると考えています。
上の前提条件は、少人数のときのみ適用されることなのでその条件を除外すると途端にトータルの評価が上がってしまいます。
私の周りの人は、少人数で遊ぶことが多いのでそういう部分の評価が大きいという可能性があるので、全体を見ると変わるかもしれません。

で、実際に自分の場合はといいますと、コイン短剣、格闘、両手斧、片手刀を作りましたが、１～２人で遊ぶ時は、基本シ忍踊で目的に応じてジョブを変えています。
戦士で遊びに行くことは、至極稀ですし、人数が多い場合は、戦モも割と多いです。
恐らく、どんなに性能がぶっちぎりでもソロで危なくなく瞬殺できるくらいでない限りこれが覆るのは難しいように思います。

とはいえここまで書いててなんですが、エンピ３強の性能はずば抜け過ぎていると感じます。
現状強さからで言えば、強いｗｓの２～５割増し程度であれば取得難度とのバランスも取れるのではないでしょうか。
ファストブレードくらいまで下げた方がいいというのであれば、ほとんど全てのレリミシエンピをファストブレードくらいまで下げる必要がでるんではないですか？

むしろ、一部のクエｗｓ、２００以上のｗｓ、レリ、ミシ、エンピの弱すぎる性能の方が問題じゃないかと考えています。

多数様のコメント、ご意見ありがとうございます

一通り読ませていただきました。

そうですねー、弱体派のご意見の大半は納得できる部分ですし、共感できる部分も多いです
ウッコを弱体すぐのが「楽」というご意見がよく見られますがここだけが僕と違うんですよね

バランスをとる必要があるのは弱体派、反対派どちらもおもってることでしょうし、そのバランスの取り方での不満。といったとこでしょうね

ウッコを弱体したらどうなるかと考えてみたけど、瞬時にモがトップアタッカー（盾性能も高い）にのぼり、メタトロンは弱いままなんじゃないでしょうか？

なので僕にコメントくれた方にちょっと質問です

他ジョブの基本性能の上方修正、レリミシのｗｓに威力の上方修正というパターンに賛同できない理由を教えてください



ウッコ弱体しても、メタトロンの地位はかわらないし、まず「楽しい」とおもえるのかなーと


暗黒や侍とかで４０００出してるのをみたいですね　とくに９９になった時に
戦士？もう強化はいらないです　他が追いついたほうが絶対おもしろいとおもうんだけどねー

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Originally Posted by tanoshiiff11

> 「募集が無いので弱い！！！だから弱体必要ない」

これタグに採用しましたｗ
いちおう反対派の言葉もタグにふくめることにしますね

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なんだそのタグはｗｗありがとうｗｗｗｗｗ

　私は他の上方修正自体には賛成です。むしろそうなって欲しいです。

　弱体すべき、という意見が出やすい背景にはやはり今後のバトルバランスを考慮したときにやたらと強くするだけの調整は危険なんじゃないかという考えや、最近は強化方向での修正を推している開発側ですが、かつては突出した火力が出現するたびに弱体でバランスを取ってきた事実がいまだ根深く残っているから、かも知れません。しかも弱体は無いと言っておきながら武器はしっかり弱体で調整しちゃってますしね。この事実が再び開発のスタンスに対する不信感をあおっている事実もあると思います。実際私はちょっと疑り深くなってます。

　しかし基本的に私としては、今は今後の展開を見守る感じです。最近のコメントを見ていただければわかると思いますけども、「あえて言及すれば」といった感じの前置きをおいてから弱体案などを提示させていただいてはいますが・・・。

　しかしたとえ話とはいえ、そんな案が出てくる辺りやはり私は弱体派よりなのかもしれません・・・。他の強化がきても、そのバランス如何では、またトップに躍り出たものがたたかれかねないですからね・・・。でもそれはウッコが弱体されたら次はビクスマ！とかになるだけなんでしょうか・・うーん、根の深い問題だ・・・。

侍は火力しかないので、ウコン戦士に肉薄するようになるといいですね。
（次回の強化に期待しています）

暗黒は火力以外も考慮してもらえれば、火力自体は今回の強化分でも構いません。
ウコンは持ってますが、心のメインジョブは暗黒です。
（当然ながらカラドも作りました）

他の方も書かれているように、モシ忍踊などは、ちょっと性質が違うジョブなので
戦士と同等の火力を求めるのは少し違うと思います。

竜さんはよくわからないので、竜さんメインの方に任せます！ｗ

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Originally Posted by KENT009

ウッコで削りすぎて困るなら弱体してもらったほうがいいじゃないですかｗ

話のすり替えがほんとひどいですね

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ウッコうつなと注意するだけの話。

ほとんどのコンテンツで現状ウコン戦士じゃなきゃ通用しないとか
そういうの存在するの裏の真闇王ぐらい？だとおもう。

編成の都合でよくシーフやります。
トゥワ作った方が良かったのかなとおもうときがあるくらいｗ
戦士なしでもやれてるよ。裏の闇王以外。

とはいえ６０レベルで覚えるＷＳを超えるＷＳをそろそろ開放してもいいと思う。
出切れば全ての攻撃系エンピＷＳレリックＷＳ＞今度来るＷＳ＞今までの強ＷＳっていうふうに調整してくれれば・・・

エンピ武器もほとんどのＷＳにマイナス攻撃修正がレリックとかと同じようにあるように思えるんだけど
両手剣、両手刀、両手槍、両手鎌あたりには攻撃＋ボーナス付けてやればいいんじゃないのかなあ
月光みたいなかんじ？

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Originally Posted by AIR-ONE

　ただ、もし仮に弱体が避けられない状況であるとするならば、ＴＰ修正を変えるのが無難かなとおもいます。理由は同じエンピリＷＳであっても結局のところコレのお陰で格差が生じていると思うからです。ダメージ修正あたりで、威力の目安としては外でのレイグラに負けない程度、もしくはキングズジャスティスを明確に上回る程度、かなと。

　でも一番良いのは、ウッコはこのままで他のＷＳ（というより前衛）がこの域に追いつき、なおかつゲームバランスが崩れていないこと。だというのは私も思います。いっそ次にスキルで習得できるものには戦士以外の前衛にウッコを確実に上回るＷＳを実装するというのも良いとはおもいます。エンピリには多少威力で先を行かれようともアフターマスが残ってますからね。実際カラドボルグを使ってみた感想ですが、アフターマス単品でも十二分にヤバイ性能だと思います。
　

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まず第一に。
エンピWSが既存WSを上回って当然だ！という主張はその時点で
一部武器(とその使用ジョブ)を敵に回す行為だと認識してください。

また、他武器がスキルでウッコ以上になったところで「AM発動の為にわざわざ弱いWSを撃たなければならない」のと
何も考えず「最強WSで即撃ちAM常時発動」では運用の利便性が格段に異なります。
結果として言えばその調整では全エンピと比較してウコンバサラの異常性が余計に目立つ結果にしかならないでしょう。

どうも他エンピ(もとい、エンピWSがまともに機能してないエンピ)がどういう扱いなのか、
の認識が甘すぎるように感じますね。

ウコンの弱体は戦士の特性にウッコがマッチし過ぎて総合的に強すぎるということでしょうが、そもそも戦士のジョブとしての地位をどう考えるのかですね。
挑発も出来て様々な武器も扱えて万能ながらこれといった特技がないというのが本来の戦士の位置づけでしょうか。
バーサク時だけは他の純粋アタッカー並の火力は出るけど撃たれ弱さも半端じゃない。
このような戦士のジョブの位置づけがいつのまにか万能のアタッカーになってしまっているのが根本的な問題で、ウコンやウッコそのものを弱体するより戦士そのものを弱体しなければ本質的には解決しないように思います。
また様々な武器が扱えるのですからA+やAの武器スキルも本来不要なはずで、そういう意味でも優遇されすぎだと思います。
特定の武器やWSの弱体を考える前に、ジョブ毎の特徴や存在意義を見なおして適正なバランスにすることが大切で、それは弱体でも何でもないと思います。モンクは純粋なアタッカーですので、ビクトリーの弱体は不要だと思いますし、戦士は戦士自信の特性を見直すことで総合的なバランスを取れるんじゃないでしょうか。暗黒や竜は。。。開発さんの愛を下さい！一万ダメージ出して死んでも面白いじゃないですか。

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Originally Posted by AIR-ONE

　でも一番良いのは、ウッコはこのままで他のＷＳ（というより前衛）がこの域に追いつき、なおかつゲームバランスが崩れていないこと。だというのは私も思います。いっそ次にスキルで習得できるものには戦士以外の前衛にウッコを確実に上回るＷＳを実装するというのも良いとはおもいます。エンピリには多少威力で先を行かれようともアフターマスが残ってますからね。実際カラドボルグを使ってみた感想ですが、アフターマス単品でも十二分にヤバイ性能だと思います。
　

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お答えいただいてありがとうございます。

現状、弱体派原理主義（笑）の私からすると
ＷＳダメージが強くなりすぎることで、精霊魔法や遠隔、スリップダメージ、履行・連携など
他のダメージソースにも影響がでることも懸念しております。
また支援系にも影響がでてしまいます

簡単にいってしまえば”黒さん学さん召さん攻撃せずにケアルよろｗ”になってしまう状況をまた生んでしまうかなと

でもケアルではいま一番トップは白ですし、ね。そうすると席から外されます。
前前前白白白でおｋｗｗｗ　みたいな

そういう意味では、”ウッコ戦士以外のＷＳと狩コ・後衛間のバランスはわりととれている”と思うのが私の感想です

前衛は基本、単体でだせるＷＳダメージは並で良いのです。
敵への弱体や支援、その他があって現在のウッコくらいのダメージが”どのジョブの最適ＷＳでも”だせるのが理想だと考えます

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Originally Posted by Hirotan

侍は火力しかないので、ウコン戦士に肉薄するようになるといいですね。
（次回の強化に期待しています）

暗黒は火力以外も考慮してもらえれば、火力自体は今回の強化分でも構いません。
ウコンは持ってますが、心のメインジョブは暗黒です。
（当然ながらカラドも作りました）

他の方も書かれているように、モシ忍踊などは、ちょっと性質が違うジョブなので
戦士と同等の火力を求めるのは少し違うと思います。

竜さんはよくわからないので、竜さんメインの方に任せます！ｗ

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横からですが。
モ＆忍＆シ踊(あえて分割)に関して「戦士とWS火力が同等はありえない」のは概ね納得の行く点ですが
「エンピを作った結果」に関しては戦士とモンク、忍者、シーフと踊り子ではまったく異なります。

アビセア内だろうが外だろうが既存武器(そして今後の武器)を全て破壊するレベルの戦モ
アビセア内では段違いだがアビセア外だとそこまでの差は無くなる忍者
WSが腐りきってるせいでちょっと強い短剣でしかないシ踊

実際は戦モ各自での非エンピとの差も別に分けるレベルではあるんですが……
ウコンバサラの異常性の一つとして「それの有無が他エンピ以上に同ジョブ間で甚大な火力格差を形成している」事があり
それは言い換えれば「エンピ作成の恩恵が他武器と比べてあまりに大きすぎる」って事なんですよね。

結局の所、ジョブ間の火力格差なんてのを抜きにしても
ウコンバサラの恩恵が他ジョブのエンピ取得に比べて格段に大きすぎるのも問題なのではないでしょうか。
全ジョブ戦士と同等の火力にしろ、と思っている人はあまり居ないと思いますが(ゼロとは言いませんが)
全ジョブウコンと同じくらい作った恩恵を与えてくれ！と思っている人は後衛用含め多々居る事でしょうし。

別スレですが、レリミシの強化要望があれだけ大きく膨れ上がっているのもつまるところ
「作るのに苦労した俺たちにウッコ級以上の恩恵を与えてくれ！」というのが
根底にある原動力だと思うのですよ。労力対効果の正常化、といいますか。

まぁやりすぎても「レリミシエンピ持ち以外はそのジョブをするな！」になるだけなんで
全ジョブウコン級恩恵とかは本末転倒だとは思うんですけどね。(最大火力問題もここに絡んできますし)
その辺も踏まえた上でウコンバサラ、もといウッコフューリーは下方修正もやむなしかなと思います。

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Originally Posted by B-MAX

ほとんどのコンテンツで現状ウコン戦士じゃなきゃ通用しないとか
そういうの存在するの裏の真闇王ぐらい？だとおもう。

編成の都合でよくシーフやります。
トゥワ作った方が良かったのかなとおもうときがあるくらいｗ
戦士なしでもやれてるよ。裏の闇王以外。

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戦士無しでもＮＭやれますとかそんな話は誰もしてません、これも完全な話のすり替えですね

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Originally Posted by tanoshiiff11

そういう意味では、”ウッコ戦士以外のＷＳと狩コ・後衛間のバランスはわりととれている”と思うのが私の感想です

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では、即刻モンク弱体スレと忍者弱体スレは閉鎖してください

アフターマスの基点技なのだから、それほど強い必要はないと思う。
メタトロン位がちょうどいいと思います。

連携属性も改善し、ウッコ→キンジャスで光がだせるようにすれば、
そこそこ高い威力の光も狙える・・・とか如何でしょう。

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Originally Posted by mz23

では、即刻モンク弱体スレと忍者弱体スレは閉鎖してください

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すんません、モンクスレは閉じたつもりですが忍者忘れてましたｗ
でも忍者スレみてみると平和的に、改善案も語られてるのでこのままにしますね＾－＾

　このスレに投稿するのは最初で最後になります。そのため反論等も受け付けられません。理由はあとで記載します。

　弱体反対であろうと賛成であろうと、それを“このスレ”で論じ、投稿することはまるで意味のないことだと思います（議論したい方には、別にレリ・ミシ調整用のスレがあります。）
＜理由１＞エンピWSやレリ・ミシWSの調整方針についてはすでに決まっている。
＜理由２＞どんなに頑張って有用な文章を作成し投稿してもスレ主の気分次第で、このスレ自体が簡単に削除される。


＜理由１＞について
　ご存知の方も多いと思いますが、スクエニのMocchiさんが「今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。」とコメントしています。海外のフォーラムでも同様のコメントがあったようです。
　オハンはぶっとんだ性能ですが、オハン弱体でなくイージス強化という方向性がとられました。武器は盾と違い、レリ・ミシ・エンピ合わせて何十本もあるので調整に時間がかかるのでしょう。ジョブ性能に関しても全ジョブ調整すると明言しています。それに今（LV90）はあくまでLV99までの途中段階です。結論がでていない途中段階であれこれ述べてもしかたがないです。
　個人的な意見としては……
　ジョブ調整・WS調整がうまくいって最終的に戦侍暗が同等の能力になってほしいと思っています（忍シ踊青等は方向性が違うので比較していません）。
　ナイオ弱体は残念でしたが、ナイオはレリ・ミシ・エンピではないし、あれは弱体というより装備の性能設定段階での数値の入力ミス？のような気がします。今後からくりにもナイオ弱体を吹き飛ばすような強化調整がくることを願っています。

＜理由２＞について
　この公式フォーラムのスレは、スレ主の判断ひとつでスレッドを簡単に閉鎖でき、そのスレは閲覧できなくなります。いくらまじめに調整を考えて一生懸命文章を投稿しても、スレの論調の流れがスレ主の意向に沿わなくなってきたら簡単に閉鎖されるでしょう。閉鎖するときには、いかにももっともらしい適当な理由をつけて、です。実際、スレ主がたてた「戦士が強すぎると思います」も閉鎖されています。
　そしてほとぼりが冷めたら、また同様のスレをたてるのでしょう。
　スレ主の最初の投稿からして「ワスプステイング以下の性能で妥当」とまともに議論するに値しないスレです。
　戦士やウッコを弱体したいがために、「戦士はソロで30分で20万クルオかせげる」「自分の周りのレリミシ作成者はダークソウルにいってしまった」（ダークソウルはまだ発売されていない）、などと嘘を並べ、都合がわるくなると「PCが壊れてデータが消えた」「投稿したけど運営側に消された」といい、スレを消してまで逃げる人です。さらには戦士弱体のために、震災ネタまでダシにするような人です。
自分に都合の悪いコメントに対しては、「通報する」と恫喝します。
　非常に悪質な「かまってちゃん」であり、このスレ主のたてたスレで議論する価値が見いだせません。こちらがまじめに議論しても、スレ主の手の平で遊ばれているだけです。


　参考までに、スレ主に不快感を感じたり疑問を持っている声の一部を以下に記載しておきます。前の「戦士が強すぎると思います」スレでの声を加えるとさらに多いものになるでしょう。
「戦士にハラスメントしている」「嘘で塗り固めた内容」（Aruさん）
「あまりに非現実な極論」「邪魔だから黙ってろ」（7phantomさん）
「周りを不愉快な気持ちにするのを楽しんでる」「典型的なかまってちゃん」（Stratovariusuさん）
「戦士のフォーラムで戦士弱体を願うようなスレッド立ててあの書き込みじゃ煽ってる様にしか見えません」（Shigekiさん）
「全員で書き込みを無視したほうがいい」（deleteさん）
「変人の叫び」「ただのかまってちゃん」（ZARAKIさん）
「また懲りずにくだらないスレを立ててしまうスレ主」「全く議論する気が感じられないので何言っても無駄」（Or2さん）
「本気で考えるつもりのない人の発言には、触れないのが一番」（Hirotanさん）
「ウコンバサラは親の仇かなにかですか？」（Shigekiさん）
「親の敵　そう思われても仕方ないほどの書き込み方」（ptolemyさん）
「スレを返せば返すほど喜んで支離滅裂な言動やウソを繰り返すと容易に推察できる」（Or2さん）
「スレ主さんのどの書き込みを見ても他人をただ煽る不愉快にさせる。これが真の目的であってそれ以下でもそれ以上でもないでしょう」「痛いとこを突かれるとすぐに通報しますとか逃げてばかり」（Stratovariusuさん）
「まるでウコンに親でも殺されたかのように騒いじゃって」（mhuraiさん）
「言っていることが信頼できない」「モンク弱体、忍者弱体、果ては外国人さんにまで訴える。立派に戦モ忍が憎くて仇扱いしてると思います」（mz23さん）
「戦士スレッドで弱体叫べば叩かれるのは自明の理なのにやってる時点で釣り」「他のかたも構うの止めたほうがいい」（ADAMASさん）
「戦士のジョブスレッドに立っていることは他ジョブの目から見ても不快」（Elessarさん）
「帰ってください」（mz23さん）


最後に
　このスレに投稿されてる方だけでも多くのかたが、また、投稿せずに読んでいるかたを含めるとさらに多くの方（私のフレ、LSメンバーなど含む）がスレ主の投稿を見て不快に感じています。私も不快に感じ気分が悪くなりました。そういった方々を代表するつもりで、スレ主を通報しておきました。
　また、相談したところ、不快な思いを防止するためにブラックリスト機能の使用を勧められたので（使用したい人の名前をクリック→View Profile→Add Ignorelist)、この機能を使用することにしました。
　この投稿自体、「かまってちゃん」であるスレ主に釣られているので自己嫌悪におちいるのですが、最初で最後の投稿です。（スレ主をブラックリストに加えたので今後、閲覧することもないですし、できません）

フォーラムで通報があったらヴァナでもメインキャラをアカウント停止→アカウント削除
そんなスレでも立てますかね

ちょっと、某掲示板と勘違いしてる人が多数いるので

ps

ウェブサイトフィードバックのサイトに関するご意見ご要望
にスレ立てました

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Originally Posted by Wonderful

　このスレに投稿するのは最初で最後になります。そのため反論等も受け付けられません。理由はあとで記載します。

　弱体反対であろうと賛成であろうと、それを“このスレ”で論じ、投稿することはまるで意味のないことだと思います（議論したい方には、別にレリ・ミシ調整用のスレがあります。）
＜理由１＞エンピWSやレリ・ミシWSの調整方針についてはすでに決まっている。
＜理由２＞どんなに頑張って有用な文章を作成し投稿してもスレ主の気分次第で、このスレ自体が簡単に削除される。


＜理由１＞について
　ご存知の方も多いと思いますが、スクエニのMocchiさんが「今後の方向性としては、エンピリアンウェポンを弱体化するのではなく、レリックウェポンとミシックウェポンを強化することでバランスをとっていくつもりです。あわせて、作成・強化に必要な時間やコストの差に関しても調整を図り、最終的には、レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンのいずれも作成から最終強化に必要な時間などを均等化していきたいと考えています。」とコメントしています。海外のフォーラムでも同様のコメントがあったようです。
　オハンはぶっとんだ性能ですが、オハン弱体でなくイージス強化という方向性がとられました。武器は盾と違い、レリ・ミシ・エンピ合わせて何十本もあるので調整に時間がかかるのでしょう。ジョブ性能に関しても全ジョブ調整すると明言しています。それに今（LV90）はあくまでLV99までの途中段階です。結論がでていない途中段階であれこれ述べてもしかたがないです。
　個人的な意見としては……
　ジョブ調整・WS調整がうまくいって最終的に戦侍暗が同等の能力になってほしいと思っています（忍シ踊青等は方向性が違うので比較していません）。
　ナイオ弱体は残念でしたが、ナイオはレリ・ミシ・エンピではないし、あれは弱体というより装備の性能設定段階での数値の入力ミス？のような気がします。今後からくりにもナイオ弱体を吹き飛ばすような強化調整がくることを願っています。

＜理由２＞について
　この公式フォーラムのスレは、スレ主の判断ひとつでスレッドを簡単に閉鎖でき、そのスレは閲覧できなくなります。いくらまじめに調整を考えて一生懸命文章を投稿しても、スレの論調の流れがスレ主の意向に沿わなくなってきたら簡単に閉鎖されるでしょう。閉鎖するときには、いかにももっともらしい適当な理由をつけて、です。実際、スレ主がたてた「戦士が強すぎると思います」も閉鎖されています。
　そしてほとぼりが冷めたら、また同様のスレをたてるのでしょう。
　スレ主の最初の投稿からして「ワスプステイング以下の性能で妥当」とまともに議論するに値しないスレです。
　戦士やウッコを弱体したいがために、「戦士はソロで30分で20万クルオかせげる」「自分の周りのレリミシ作成者はダークソウルにいってしまった」（ダークソウルはまだ発売されていない）、などと嘘を並べ、都合がわるくなると「PCが壊れてデータが消えた」「投稿したけど運営側に消された」といい、スレを消してまで逃げる人です。さらには戦士弱体のために、震災ネタまでダシにするような人です。
自分に都合の悪いコメントに対しては、「通報する」と恫喝します。
　非常に悪質な「かまってちゃん」であり、このスレ主のたてたスレで議論する価値が見いだせません。こちらがまじめに議論しても、スレ主の手の平で遊ばれているだけです。


　参考までに、スレ主に不快感を感じたり疑問を持っている声の一部を以下に記載しておきます。前の「戦士が強すぎると思います」スレでの声を加えるとさらに多いものになるでしょう。
「戦士にハラスメントしている」「嘘で塗り固めた内容」（Aruさん）
「あまりに非現実な極論」「邪魔だから黙ってろ」（7phantomさん）
「周りを不愉快な気持ちにするのを楽しんでる」「典型的なかまってちゃん」（Stratovariusuさん）
「戦士のフォーラムで戦士弱体を願うようなスレッド立ててあの書き込みじゃ煽ってる様にしか見えません」（Shigekiさん）
「全員で書き込みを無視したほうがいい」（deleteさん）
「変人の叫び」「ただのかまってちゃん」（ZARAKIさん）
「また懲りずにくだらないスレを立ててしまうスレ主」「全く議論する気が感じられないので何言っても無駄」（Or2さん）
「本気で考えるつもりのない人の発言には、触れないのが一番」（Hirotanさん）
「ウコンバサラは親の仇かなにかですか？」（Shigekiさん）
「親の敵　そう思われても仕方ないほどの書き込み方」（ptolemyさん）
「スレを返せば返すほど喜んで支離滅裂な言動やウソを繰り返すと容易に推察できる」（Or2さん）
「スレ主さんのどの書き込みを見ても他人をただ煽る不愉快にさせる。これが真の目的であってそれ以下でもそれ以上でもないでしょう」「痛いとこを突かれるとすぐに通報しますとか逃げてばかり」（Stratovariusuさん）
「まるでウコンに親でも殺されたかのように騒いじゃって」（mhuraiさん）
「言っていることが信頼できない」「モンク弱体、忍者弱体、果ては外国人さんにまで訴える。立派に戦モ忍が憎くて仇扱いしてると思います」（mz23さん）
「戦士スレッドで弱体叫べば叩かれるのは自明の理なのにやってる時点で釣り」「他のかたも構うの止めたほうがいい」（ADAMASさん）
「戦士のジョブスレッドに立っていることは他ジョブの目から見ても不快」（Elessarさん）
「帰ってください」（mz23さん）


最後に
　このスレに投稿されてる方だけでも多くのかたが、また、投稿せずに読んでいるかたを含めるとさらに多くの方（私のフレ、LSメンバーなど含む）がスレ主の投稿を見て不快に感じています。私も不快に感じ気分が悪くなりました。そういった方々を代表するつもりで、スレ主を通報しておきました。
　また、相談したところ、不快な思いを防止するためにブラックリスト機能の使用を勧められたので（使用したい人の名前をクリック→View Profile→Add Ignorelist)、この機能を使用することにしました。
　この投稿自体、「かまってちゃん」であるスレ主に釣られているので自己嫌悪におちいるのですが、最初で最後の投稿です。（スレ主をブラックリストに加えたので今後、閲覧することもないですし、できません）

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すばらしい！このスレ完結してしまいました。

＞Wonderfulさん
引用どうも。
昔の戦士弱体スレの頃はスレ主が簡単に削除可能でしたが(ロックは出来なかった)
今は逆にロックしか出来ず、そのログは運営が直接削除しない限り残るのでまったく無意味になるという事は無いかと。
理路整然としておりその主張に正当性があるレスなら別の事例でも引き合いに出すくらいは出来ますし
そもそも開発がジョブ調整発言の掌返しするのは何度もありましたしね。

まぁ、スレ主に構う気は一切しないのはここで長文書いてる今でも変わりませんけどね。
ついでにスレ主をBLぶち込んでもスレ自体は見れますよ。ソースは既にBLぶち込んでる私ですｗ


ついでに。
私の前レスにおいても説明しましたが「ジョブコンセプトが違うのでWSの火力で比較する必要が無い」のと
「エンピ取得恩恵の差について考える」ことは同義ではありません。
あくまで表面的に見える部分を噛み砕けばその辺の本質部分が見えてくると思います。
機会があれば一度御一考を。

というかまー、レリミシスレで弱エンピ救済しろって言っても疲れるんですよね……
あそこの人たちエンピ＝ウコンだから全て絶滅しろって本気で思ってる人結構居るんで……

Quote:

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Originally Posted by tanoshiiff11

お答えいただいてありがとうございます。

現状、弱体派原理主義（笑）の私からすると
ＷＳダメージが強くなりすぎることで、精霊魔法や遠隔、スリップダメージ、履行・連携など
他のダメージソースにも影響がでることも懸念しております。
また支援系にも影響がでてしまいます

簡単にいってしまえば”黒さん学さん召さん攻撃せずにケアルよろｗ”になってしまう状況をまた生んでしまうかなと

でもケアルではいま一番トップは白ですし、ね。そうすると席から外されます。
前前前白白白でおｋｗｗｗ　みたいな

そういう意味では、”ウッコ戦士以外のＷＳと狩コ・後衛間のバランスはわりととれている”と思うのが私の感想です

前衛は基本、単体でだせるＷＳダメージは並で良いのです。
敵への弱体や支援、その他があって現在のウッコくらいのダメージが”どのジョブの最適ＷＳでも”だせるのが理想だと考えます

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こちらこそレスありがとうございます。スレ主の普段の極端な意見には賛同しかねますが、このような意見も持ち合わせておられるようで安心しました。

　私も、さまざまな支援、弱体、その他の状況が重なって、尚且つ「そのジョブが保有するアビ、ジョブ特性の範疇において」アビ、ジョブ特性を駆使して、初めて今のウッコぐらいのダメージが練りだせる程度、そして近接前衛ならそれがほぼ横並びで「可能」であること（これは条件やジョブの持つアビの兼ね合い、敵と相性なども含むため、全前衛の立場が横並びという意味ではありません）ぐらいで丁度良いと思います。ココではウッコについて語っている場ですのでスレチかも知れませんが、ＷＳで並ばなくとも通常攻撃やダメージの発生するアビなど含めて総合的に並べるならソレもありだとは思います。手数で稼ぐ昔のモンクは良い例であるかもしれません（今はビクスマ！）。

　ただ一つだけ条件を限定させてもらうならば「サポ忍で」となりますが。理由は現在近接前衛が出る場面ではサポ忍推奨の場面が圧倒的に多く、もはや前衛のスタンダードはサポ忍であるからです。私の場合アポカリプスを愛用していますが、コレを持っていたとしてもよほどの場面で無い限りはサポ忍で出ています（コレはこれで有用な場面はありますがＨＮＭクラスとの戦闘であてに出来るほどの吸収力ではない）。

Quote:

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Originally Posted by 7-phantom

まず第一に。
エンピWSが既存WSを上回って当然だ！という主張はその時点で
一部武器(とその使用ジョブ)を敵に回す行為だと認識してください。

また、他武器がスキルでウッコ以上になったところで「AM発動の為にわざわざ弱いWSを撃たなければならない」のと
何も考えず「最強WSで即撃ちAM常時発動」では運用の利便性が格段に異なります。
結果として言えばその調整では全エンピと比較してウコンバサラの異常性が余計に目立つ結果にしかならないでしょう。

どうも他エンピ(もとい、エンピWSがまともに機能してないエンピ)がどういう扱いなのか、
の認識が甘すぎるように感じますね。

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　なるほど、確かにスキルで習得できるＷＳがウッコより強力であっても，先に書いたとおりエンピのアフターマス単品でも十二分に凄まじい火力を練りだせるというならば、仮にウッコが威力で「多少」（これほどのものが圧倒的に弱くなるようなバランスでスキルＷＳが実装されるとは考えにくい）相対的に低めになろうとも総合的にはぶっちぎりであり、逆に他のエンピはアフターマスのために弱いＷＳつかうか、アフターマスを捨て、ウッコより「多少」強いＷＳで戦うか・・・になるというわけですね。確かにソコまで考えての発言ではありませんでした。

　こうなると、他のエンピのことも考えればやはり他のエンピも含めた修正か、ウッコの弱体というのがバランス上は正道なのでは、ということでしょうか。

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Originally Posted by susu

アフターマスの基点技なのだから、それほど強い必要はないと思う。
メタトロン位がちょうどいいと思います。

連携属性も改善し、ウッコ→キンジャスで光がだせるようにすれば、
そこそこ高い威力の光も狙える・・・とか如何でしょう。

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おかしいなー、エンピより難易度が高いコイン武器にアフターマスが存在しないですよ

Quote:

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Originally Posted by Tajetosi

おかしいなー、エンピより難易度が高いコイン武器にアフターマスが存在しないですよ

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難易度、と言う意味では明らかにコインの方が低いですよ。(複数同時に作るなら特に)
コンテンツとしての人気が不人気かつ性能で劣るので最初からそれ狙わない人が多いだけで。

国政調査　発表ありましたね
とりあえず　エンピウエポンで多いヤツだけ
　　　　　　　　　　
　　　 エンピ　　　コイン　　合計
片手刀 5,173　　　　1822　　　6995　
格闘 　3,177　　　　2766　　　5943　
両手刀 2,894　　　　1350　　　4244
片手剣 2,285　　　　747　　　 3032
両手斧 1,910　　　　1469　　　3379

ざっと見ですが全ワールドで言われてるほど「戦士だらけ」「ウコンだらけ」
ではないですね（上記の数字はエンピＷＳ打てない武器も含みます）

ウコンは全16サーバーで1サバあたり平均119本て所ですか
コイン含めると片手剣と両手斧が入れ替わる感じですか

Quote:

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Originally Posted by mz23

ざっと見ですが全ワールドで言われてるほど「戦士だらけ」「ウコンだらけ」
ではないですね（上記の数字はエンピＷＳ打てない武器も含みます）

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ラテコースとタロンギコースの難易度が違いすぎるのでその比較はあまり意味がないと思いますよ。

クリ御三家はともかく、両手刀は作っても使う場所がありませんし。
正宗持ちはジュノ港でマネキンのバイトしてるだけですしね(´・ω・｀)

>>mz23さん
目線と同じ高さの背中に背負っていて大きい両手斧は、他のエンピに比べて目立つから多く見えるってのも有るかもですね。

もしかしたら戦士９０は多いけど「　弱点目的で上げたナンチャッテ戦士　」が多く、愛着のあるメインジョブは別って人が多いのかもですね。

数が片手刀の半分以下しか無いなら、適正弱体しても思ったより反発無いかもね。

思ったよりウコン少ないですね。でもエンピ武器で唯一８５より９０が多い。
最後まで作るってことはやっぱり他のエンピ武器より有用ってことなんでしょうね。

９０エンピのNMの中じゃイスゲの次に弱いからねえ・・・(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by 7-phantom

難易度、と言う意味では明らかにコインの方が低いですよ。(複数同時に作るなら特に)
コンテンツとしての人気が不人気かつ性能で劣るので最初からそれ狙わない人が多いだけで。

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なるほどーまぁ９０までとなるとエンピのがしんどい感じはありますね。

アフターマスがあるので弱体のがいいというご意見でしたので、私はコイン武器を使用しているのでアフターマスが存在しないためその理由はどうかなと反応しました

Quote:

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Originally Posted by mz23

国政調査　発表ありましたね
とりあえず　エンピウエポンで多いヤツだけ
　　　　　　　　　　
　　　 エンピ　　　コイン　　合計
片手刀 5,173　　　　1822　　　6995　
格闘 　3,177　　　　2766　　　5943　
両手刀 2,894　　　　1350　　　4244
片手剣 2,285　　　　747　　　 3032
両手斧 1,910　　　　1469　　　3379

ざっと見ですが全ワールドで言われてるほど「戦士だらけ」「ウコンだらけ」
ではないですね（上記の数字はエンピＷＳ打てない武器も含みます）

ウコンは全16サーバーで1サバあたり平均119本て所ですか
コイン含めると片手剣と両手斧が入れ替わる感じですか

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あれｗけっこう少なかったのね、、

これだけウコンバサラ必須といわれてきたのにおかしいですね、、、


やはりメタトロンを強化してあげたほうがいいよー　フレが泣いてたｗ

まぁ数が少ないうちに弱体したほうがいいですね

Quote:

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Originally Posted by tanoshiiff11

まぁ数が少ないうちに弱体したほうがいいですね

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まぁ刀や格闘は実用性が高いから予想通りだけど、ウッコだけ弱くしてもランキング外の鎌とか放置しても問題ないの？

なぜ不人気武器の強化で考えてないの？