新リンバス

やっぱり実験的というか、
とりあえず強くしておいて、様子を見てみよう、
という感じが、とてもします。

Mireu、ヴァナバウト、今回のNM、
ワールド全体で盛り上がってほしい、
という意図があるんだと思うんですが、
今回のNMは討伐に参加した人に何もなくて、あの強さ。

# 次の週に報酬のチャンスがあるよ、と言われても、
# 今の強さだと、結構な時間拘束されますし、
# ぼくは2回討伐に参加しただけで、
# エクゼンプラーポイントを結構失ってます。。

こういったチャレンジングなことをするのであれば、
一時的にロストを無くすなどしつつ、
試験運用期間を設けてもよかったんじゃないか、と思いました('～')

リンバスのNMの話を読んでいると、「謎の大木を討伐せよ！」を彷彿とさせますね。

あれを、今のプレイヤーの装備やレベルに合わせて再現させたらこうなった・・・感。

大木討伐は、たしかに楽しかった。低レベルからカンストプレイヤーまで群がって、とにかく「殴れーーー！」で盛り上がった。

でもあの時代は、最高レベルが50で装備も画一的で、大木はたしかにHP多くて強くて範囲攻撃もあったかなと思うが、いやらしい特殊技みたいなのはそんなになかった。殴っていればそのうち倒せそうっていうのはあった。

でもそれは「イベントで1回こっきり」のものだからあれだけ熱中できたのであって、コンテンツとして周回にもってこられると別物になってしまうわけで。

そこんとこ、わかってもらえないのかな。

あとNMの報酬で強化素材を入手できるとあるけど、NMの存在意義がそれだけだとそのうち過疎る。ほかにうま味がないと参戦する意味がないから。

ただでさえデスペナ覚悟で殴るしかないNMを、強化終わって殴る意味ないプレイヤーが、ボランティアで殴るわけ、ないよね。ほかの人も言ってるけど、ほんとにそうだと思う。

リンバスでいろいろと実験的な要素をいれてきてるけど、まず、「占有と非占有」がごっちゃ、「ノンアクとリンク」がごっちゃ、ソロでもPTでも参加可能とはいえ強さ調整がPT寄りの様子、どうにも中途半端感が否めない。

もういっそ、リンバス内はみんなノンアクノンリンクにしてほしい。まず、そこから変えてほしい。

本日は終始ソロで戦闘できました。討伐にノーミスで1時間くらいでしょうか。

シ(ボク） VS　剣NM　　※シはML40、装備はそれなりです。
赤（ボク）VS　風NM　　※赤はML50、装備もかなり力を入れています。
※風水師がフェイスに羅盤を複数置きまくってほぼ動かなくなるので強烈ですね:p

と戦闘したのですが、サイレスを入れた風水師NMと剣NMの攻撃力がおなじくらいで
通常攻撃が600-700くらいます。これって一律調整されていません？
巷ではモンクNMが凶悪だといわれていますが、モンクの攻撃回数と性能で
この通常攻撃のダメージならばなかなかエグイですね。本職の盾でも耐えれないと思います。

キャンペーン中のコルモルがディアIII以外の弱体魔法を一切つかわなかったので
魔回避も相当高そうです。フェイスの強化も急務ですね。

時間が経過するにつれソロで討伐しなければならない状況が多くなってくると思いますし
アンケートでもソロで遊んでいる方が多いと聞くのでもう少しジョブの特色を出す形で
NMの強さを再調整していただきたいですね。

未だにAMANトライブでのP/Dの発言の「みかけたらちょっと殴ってみてください。」が
許される強さではないかと感じました。

今回は、有料テスタとして戦闘してみましたがやはり何らかの確定報酬がないと
わざわざ討伐にいこうとはおもいませんね。誰かがやってくれるだろうに任せそうです:(
※マターは確率入手ぽいですし:mad:

午前0時。私以外誰もいないアポリオンSW

シーフマスターレベル3でコンテンツレベル123に挑む。
敵の強さは「とても強い」
倒すと取得するエクゼンプラーポイントは252

これが同じ敵(インプ、デーモン)でも取得するエクゼンプラーポイントが
時々56と少ないことがあります。

これって誰かが攻撃したり絡まれたりして倒さずに残すと、
最初に触った人のコンテンツレベルのままの敵がいるという事でしょうか。
何か見分ける方法があればいいのですが...。
シーフの射撃では、最初の遠隔攻撃はほぼミスですし、明確な見分けは
(私は)できなかったです。
　※赤ネームにすると2回目の射撃は当たります

リンバスの敵は強烈な被ダメージカットで時間がかかり、
狙ってたポイントが入らないと「え～」となります。

今回追加されたアクセサリなんですが、粒子でRP付加できることにしてしまったら、AFやレリック装備鍛えにくくなるので、別にポイント設けてそれで付加にしていただきたい。

当方いわゆる過疎鯖在住です。初日こそ/yell でNMの居場所を知らせて人を集め、NM1匹に10～20人くらいで殴る狙い通りの展開のようでしたが・・・。
私も初日は様子見がてら固定活動の内容を変更して戦闘に参加しましたが、以降はロストするのも嫌なので「誰かが倒してくれてたらいいなぁ」と遠巻きに見ている感じ・・・でしたが今しがた東５の出口で青NMと戦闘中との/yell があったので暗吟２垢で参加してきました。

・危険を冒して直接戦っても確実に恩恵があるわけじゃない(箱が変化しても“マター獲得の可能性が発生します”なら２つ目以降は確実に手に入るわけではない）ので自分で戦わなければと思えない。

・ロストがある。箱開け数に応じたロスト軽減があるけどそんなもん（Quetzalcoatlでは20％）高マスレべな人ほど無意味。盾も遠近アタッカーも支援・回復も通りすがりの関係ない人もうんざりするほど死にました。
(マスレベのロストはあらゆるコンテンツを遊ぶにあたって本当にいらない。せっかくゲームなんだから死のペナルティを気にせず挑戦できる環境であってほしい。）

・Mireuのように討伐に時間がかかるから平日の固定活動前後には討伐に参加できないしする時間もない。箱開け周回中にやってたらちょっと戦闘に参加しよう・・・という強さではない。

・単純に人数の多いサーバーが有利。
（既に人口が多いサーバーへさらに人が集中する後押しになってしまう可能性が高い。）

・戦闘開始後はただでさえ３人しか呼べないフェイスの再呼び出し不可のため、ドメインよりも戦闘の継続が難しい。

・NMのジョブによる難易度の差が大きい。（青や召の範囲攻撃で近くにいる人が一気に壊滅する。）

・NM自体が普段ノンアクであっても、リポップ１分の雑魚の中にわくなら戦闘場所に困る。実際倒してもすぐわいて絡んでいた。テメナスの場合、後衛が距離を取れるような安全地帯は入口かゴールくらいなので箱開けが目的の人も被害を受ける。

一網打尽で死屍累々でもみんなで必死になって戦うのもまた楽しいけど、ロストがある以上素直に楽しめないし、マスレベの高いジョブで参加してむざむざ死のうとは思わない。限られた遊ぶ時間でやってマイナス、やらなくても同じ報酬ならやらないで報酬だけもらいたいのが本音。
『多人数で戦うことを想定している強さ』を調整しつつなのだろうけども、バランスの取れたPT単位で戦うわけじゃなく、バラバラで戦う前提ならうちのサーバーでは手に余るかなぁ。

・デスペナルティ（ロスト）をなくす。
・ヘイトリストに載っていない人には範囲攻撃無効。
・ランダムな場所にわくのではなく専用の部屋を用意する。（そこを見て、いなければ討伐済みとわかる）
・NM討伐参加者(ドメインみたいにバトルエリア内で規定の行動をすれば査定される仕組みがあれば）には、NM１匹ごとにアポリオンならアポリオンの、テメナスならテメナスの粒子が入る。(箱開け＋箱開け周回に伴う雑魚討伐分以上の粒子を期待）
・NMに倒された人には一定時間（３０秒くらい）経過後自動的にリレイズがかかる。

くらいはないと今のままでは参加する人がいなくなる未来しか見えないです。

青ＮＭやりました魔剣ＭＬＶ30、レクイエスでストファラ貫通して２４００ダメ、そのあとＢフルゴアで１８００ダメ、ここでやられました。
多人数で殴るとＴＰ貯まるのが早いのでＷＳ、青魔法のコンボで瞬殺です
開発さんは本当にこの強さの設定でゲームを楽しめると思ってるのでしょうか？
ＨＰが多いのは良いとしても前衛が近づけず、範囲で沈むのが前提で設定してるなら公式でそう言ってほしいです。魔法しか戦えませんって
開発さん、ちゃんと自分たちで３０人ぐらいで殴るとどうなるか検証してください

マターを確率入手じゃなくて倒したNMの数だけ確実に取得みたいにすれば
みんなでのりこめー的なシチュエーションは作り出せそうですが、
他の方もいっているようにテメナスの狭さやNMの一律調整したとしか思えない
強さが最終的なネックになりそうな気がします。

AMANとLIVEで藤戸さんが
「実験的な部分もあり、今後も調整していく」
と仰ってましたね。

また、
「（今回追加したNMは）ソロでやるような相手ではない」
とも仰ってましたが、
NMが強くないジョブならソロでも討伐できて、
強いジョブだと討伐用に組んだフルパーティですら、
普通に壊滅するので、設定がガバガバだと言わざるを得ません。

ワールド全体で取り組ませることで、
ゲームを盛り上げたいという意図なのだと思いますが、
努力した人がデスペナで割を食う仕組みは、
本当によろしくないと思います。

AMANとLIVEでの藤戸さんの発言からの予想になりますが。。

# 以下はあくまで、予想の話です

次に追加されるNM（おそらくはオメガ・アルテマ）と、
マリグナスを上回るとされる報酬品。

この報酬品の取得や強化に、
今回追加のマターも要求する形となれば、
今回追加のNMの討伐が過疎るのは、
だいぶ先のことになるかと思います。

そんな「盛り上げ方」を実行すれば、
ある程度の期間は活況となるかもしれませんが、
ゲームに熱心な層から目的を完遂していき、
卒業者が一定割合を超えた段階で討伐不能に陥ります。

そうなったら今度は緩和をするのかもですが、
そのようなやり方が、
プレイヤーコミュニティにプラスに働くのか、
かなり疑問があります。

というより、開発さんへの信頼という面で、
損失が大きいように思います。

ワールド全体報酬のような、
今回のやり方のすべてがダメだとは思いませんが、
藤戸さんたちが計画している報酬と動機づけのシステムについて、
プレイヤー目線で、いま一度点検したほうが良いのではないか、
余計なお世話もいいところですが、そのように思います。

リンバスのNMに大ハマりして、盾で15戦ほど参戦している者です。
NMの強さをさらに弱体化する声がありますが、私は現状のままで良いと思います。

調整するとしたら、より気軽に参戦できるような、継続的に参戦したいと思えるような、そんな調整を望みます。

・NMが沸いているフロアではロストなどのデスペナルティをなくす
・全滅でヘイトが完全に切れた際に自動でリレイズがかかるようにする
・ドメインベージョンのようにNMとの戦闘中と戦闘終了時に何らかの報酬を得られるようにする(例えば戦闘エリアの粒子やエクゼンプラーポイントなど)
・入り口のスフィアロイドNPCがNMの出現状況を教えてくれる
個人的に導入してほしいと思ったのはこんなところです。

NMとの戦闘は、往年のビシージ、カンパニエのボスを相手にするのはこんな感じだったのだろうと、そんな体験ができて個人的にめちゃくちゃ満足度高くて楽しいです！
昨日なんかは、テメナスで黒NMを相手にたくさんのプレイヤーが倒れる大惨事になってゾクゾクしちゃいました笑
こういうカオスさが楽しいからこそ、参戦する人を減らしてしまうばかりの現状の仕様はもったいないと思っています。
仕様が改善された上で、さらにたくさん死ねる強力なNMの実装を心待ちにしております！！

ロストにお悩みの方へ。
ひとまず今は高位のリレイズをかけてロストをある程度防いでいくのが良いと思います。
リレイズⅢをかける手段は色々ありますが、私はGoVの戦闘支援でリレイズⅢを受けてから現地に向かうようにしています。
フェ・インHP2番からだと本からリレイズを受けた後、すぐにルモリアにHPワープできるのでオススメです。

あのー、75キャップ時代の経験値のNEXTは最大で44,000で、全ロストで生き返ってもしれてたんです。稼ぐのも難しくなかったですし。
今の高レベルエグポのロストを、一緒にしたらあかんやつだと思うのです。
まぁ、個人の感想はご当人の感想なので「楽しそうで良かったです」なのですが、大半の人にとっては、今のＮＭは全然うれしくない仕様だと思うわけです。
飴があっても、余程じゃ無いと、誰かが倒してくれるの待つだけの人が大半になりそう・・・というか、真面目に箱開け巡回してる人すら、既にどんだけ居るんだろうか・・・
あ、私ですか？　もやが湧いたというシャウトでそれを拾いに行くだけのピクさんです

ML50のnextは 3,817,561 で、ロスト量は 76,351。
強い人ほど被害が大きく、
がんばるほど被害がかさむという。。


そもそも、ロストの仕様がどうなんだって話ですけどね。

攻撃能力が高くないジョブＮＭだと、空蝉が回りさえすればソロでも倒せはする感じはあると思いますが、
（運営は大人数戦闘を想定しているような感じがありますが、実際は他の方の投稿にもあるように、ドメインのように各々統率なく群れて殴っていたのでは与ＴＰで技の発動間隔が短くなり空蝉の再詠唱が間に合わなくなるし、範囲攻撃による被害も増え、倒せるという状況から遠のきます。
　もしかするとソーティボスみたいにグラビデ引っ張りまわしとかもできるかもしれないですが
　不特定多数参加戦闘を想定しているはずなのに、役割分担した統率戦闘を要求するバランスで提供してくるのは、サーバーの大部分のキャラ（グループ）が実際には特定の一部の利用者に率いられた分派集団である＝統率行動が期待できるという運営側認識に端を発するのではないか？
　※２０２４意識調査で実情とは異なると示された、ほとんどの利用者が決まったメンバーとのグループ行動をしているという認識による運営方針の根拠にあたるもので、運営方針は実情に則したものを目指して変更されたが、意識調査前の認識で開発開始/進行しちゃってるし一旦実装しちゃおうか的なことが行われていないか？※あたりまえですが推測です。）
とりあえず気になることの追加としては、

・マター出現フラグが達成されたかわからない（判定期間内にサーバー内で討伐されたかどうかわからない）
→討伐数で判定期間翌週からの箱からのマター出現率アップみたいに説明されてたと思いますが、まだ倒されていないかもと、討伐決死隊の傷を増やすことになると、よくはないと思います。
　まあ、全階層くまなく回ってジョブＮＭがいなければ、倒されたと見ることはできまるかもしれませんが。
　（同時出現数に上限が無かった場合、日曜日に２２体でなければよい・上限４体であった場合、倒されて補充ポップしたのか倒されてないのかはわからない。）
　エントランスの球あたりで、討伐状況を確認できるとよいのでは。既に仕組みがあるなら、すみませんね。
ーーー
それと、odinサーバーですが、先週末アポリオンの方でジョブＮＭを見かけない状況がありました。
ジョブＮＭが弱体化されたことで、ポップ即討伐的になっていたとすると、「ちょっとなぐっといてください」これがログインタイミングによってはできない懸念が実際に生じていたかもしれません。
今後は放置気味になってくるかもしれないですが、
安全弁的に、「ちょっとなぐっといてください」条件は無くすか、ジョブＮＭが討伐されて存在していなくてもフラグを達成できるようにしておいた方がいいと思います。

リンバスエリアをノルマ周回用に使い切るんじゃなくて、ＮＭエリア用にいくつか確保しておいてもよかったのかも。

フォモルNMは気軽に戦える強さではないので基本的には討伐用のPTを組む必要があり、相応に時間がかかります。
その中でマターを求めて週5周×2を別途やるのは厳しいです。
自分としては箱開けだけに注力してNMは放置するしかないかなと思います。
どなたかがブログに書いてましたがフル強化にマター30個入りそう？　ますます箱開け重視になりそうです。

２個目でたんでつけてみましたよ。
これは
１ランク上げる毎にマターが要る感じ
なのかな
とすると最大値まで１年くらいかかってきそうだけど
オーグメント２列目３列目でコストが同じとも限らないからなー

作りたくも無いＡＦに粒子を使わなくて済むと期待していたのですけど。挫くなー_(:3 」∠)

あれだけの鍵集めて箱開けて出なかったらやる気も無くなりそう。
そもそも最後までの強化にどんだけの時間かかるのこれ？
1エリアずつの箱開けにしてアポなら4箇所これでランダムならなんとなく納得。
NMも修正されたとはいえソロで殴れるようなもんじゃないです。
得るもの何もないしずっと放置でマターの確率も討伐で変わるなら過疎鯖は廃れる未来しか見えません。

追加装備のオグメはR30まであるそうですね。
やはり29→30は300万粒子とか必要なんでしょうか

ほかの多くのゲームでも起きていることですが、
動員を優先して作られたと思しきものは、
どこかしらに、手段と目的が入れ替わったような作意が見て取れます。

プレイヤーにとってゲームは娯楽なので、
やはり、面白いコンテンツを作った結果として、
プレイヤーが動員されるというのが本道なのかなと。
理想論ですけども。

--

今回のNMも、
22種のジョブがいるというのは、本当に良かったと思いますし、
ワールド全体で盛り上げたいというのも、
とても良いチャレンジだとは思うのですが、
継続的にワールド全体で盛り上げたい、というあたりで、
悪魔合体が発生しちゃったように思います。。

--

あくまで個人的な意見ですが、
今回のNMには、
初期のドメインベージョンや、Mireu と同種の意図を感じています。
そしてそれらと同じように、「これはよろしくない」と直感してしまいました。

全部がダメだとは思っていないのですが、
今の方針のままだと、好ましくない副作用が大きくなりそうだと感じています。

昨日も投稿しましたが、NMのさらなる弱体化だけは本当にやめてください……お願いします。

https://i.imgur.com/xeylMCv.jpeg
今日の深夜もNMを相手にしてゾクゾクしました。
マルチが乗ったか、盾でもド派手に沈められる快感……この綱渡りのような勝負の緊張と高揚は他の多人数コンテンツでは味わえない体験だし、私はそれが好きなんです。

めちゃくちゃはっきり本音を言うなら……
正直いま一番楽しんでるコンテンツなので、さらなる弱体化でこんな楽しい遊び場を取り上げないでほしい！！
といった感じです。

より多くの人が気軽に参戦できるようにデスペナ撤廃や戦闘報酬の実装といった調整なら大賛成ですし、調整はそういう方向でお願いしたいです。

いまの戦闘バランスがとても心地良いと思う人間がいることをはっきり声に出しておかなきゃ、ってスレの流れを見てて思っちゃいました。
A.M.A.N.とLIVEでの藤戸さんの口ぶり的にこれ以上のNMの弱体はなさそうだと信じてはいるのですが、一応……。

折角のNMなのに、討伐してもなにもない！というのがかなり問題なのだと思います。
恩恵は当人が討伐しなくても全員に、では「誰かがやってくれる」と思うようになるのは簡単に想像できます。
ましてやデスペナ有はいくらグレースが育っていてもかなりキツイ。

・NM討伐に関してはデスペナの撤廃
・戦闘中オートリレイズの付与
・敵対心有でもフェイスが出せる

位があり、更に報酬はなくても、

・各ジョブ討伐に対してジョブ毎の称号
・22ジョブ制覇で特別な称号
・特別な称号持ちになんらかの報酬（リンバス内でのスフィアとかもでいい）

くらいのオマケが欲しい所ですね。いや楽しくないっていうかワクワクしないんですよね、NM倒しても何もないのは(ΦωΦ)
具体的な報酬はなくても称号あるなら頑張れます！(ΦωΦ)って人多くないかな？

弱体化を望まない意見があることも理解しました
ではサーバーの同接人数で強さが変わるとかはどうでしょう？
人気サーバーは信じられないような人数が動いてるようですがうちの鯖はピークで４００～５００人です
そのうち複垢とバザーを考慮するとおそらく４００人以下でしょう
うちのサーバーではMireuも連続討伐とぎれるぐらいなので人気サーバーと同じ調整は厳しいです

今知った情報によると、箱開けて貰えるマター、ランダムなんですね。
LSメンからの情報によると5回（1週間分）明けて、1名は0，1名は4/5ともの凄く偏ったりしたそうです。
ダクマタオグメガチャでもちょっとアレなのに、1時間近い戦闘をやって報酬が変わるガチャはないです。これはダメです。
それでなくても育てるのに時間がかかるのに、こんな不平等は絶対駄目です。これは撤廃して下さい。
長期的にみて平均なるとかそういうのもダメです。
皆同じ様に戦闘して時間を掛けたにもかかわらず、最後にこんな不平等があったら、誰もやらなくなります。キモチが折れるのです、こういうの。
早急な改善を求めます。お願いします。

強い敵と戦ってオラわくわくすっぞ！って人なら現状問題は無くても結局そういう人がいなくなるとだーれも討伐しなくなるんだよね
戦う旨味がないと冒険者って腰が重いし何ならペナルティがデカすぎて損の比重が多いもの

新リンバスにてＮＭが追加されましたが、ＮＭ討伐参加者の恩恵が無い点について、
改善要望を提案致します。

理由としては、討伐者に恩恵が無いと、時間及び経験値ロスト等デメリットが多く、
トレードオフにならず、NM討伐者が減り、ワールド人数により、
今後、厳しい状況が生じると懸念されます。

現在、宝箱の変化はワールド単位でNM戦闘に参加不参加に限らず、討伐された
ワールドにいるプレイヤー全員がエリアに応じたマターを獲得できる可能性が発生します。
こちらは、参加者の都合で気軽に参加不参加を選択できる為、このままの仕様で問題ないと考えます。

改善案としては、現状のプレイヤーの２周目のマター確率の声を汲み取り、
調整された確率でNM討伐にいるメンバーの中で、マターをドロップする可能性を作ること。

こちらにより、新リンバスが活性化され、且つ参加者の恩恵も担保されます。

今回、新リンバスに新たな耳、指、マントが追加されましたが、マターが強化毎に
必要な仕様の為、新リンバスは益々膨大な時間を要し、他コンテンツもある中、
多くのプレイヤーが、イベントを分散して楽しめることが、難しくなると考え、
こちらご検討頂ければ幸いです。

Quote:

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Originally Posted by chokosuta

今知った情報によると、箱開けて貰えるマター、ランダムなんですね。
LSメンからの情報によると5回（1週間分）明けて、1名は0，1名は4/5ともの凄く偏ったりしたそうです。
ダクマタオグメガチャでもちょっとアレなのに、1時間近い戦闘をやって報酬が変わるガチャはないです。これはダメです。
それでなくても育てるのに時間がかかるのに、こんな不平等は絶対駄目です。これは撤廃して下さい。
長期的にみて平均なるとかそういうのもダメです。
皆同じ様に戦闘して時間を掛けたにもかかわらず、最後にこんな不平等があったら、誰もやらなくなります。キモチが折れるのです、こういうの。
早急な改善を求めます。お願いします。

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リリスで600戦ちかく（とてやさ～とてむず）やって、全部位揃わなかったくらい引きの弱い自分には地獄が見えますｗ
箱あけでもらえるマターを０か１ではなく、１～２じゃだめでしょうか。
運のいい人は2つ、最低でも1つは出る仕様に変更してほしいです。
必要な数が増えたっていいけど、０がずっと続く人は心が折れていきそうです。。。
時間がかかってもいいので、確実に進捗しているのがわかるだけでも違います。

※リリスはあきらめて、トローブの箱あけしたら最後の１つが出て、変な笑いがでてきましたよ。。。

敵のいない、安全なスペースを増やすべきです。

今のリンバスは、
各層の入口または出口で、ザコを狩るコンテンツになっています。
安全なスペースが少ないため、必然的にそうなるわけですが、
客観的に見れば、奇妙な光景が続くコンテンツです。

殲滅力に余裕のある集団以外、ほとんどが入口または出口で戦い、
寝かされ、起きた敵がリンクしたり、
設定レベルの異なる敵と戦うハメになったり、
ダルい現象の原因になっています。

--

これについて修正する場合、
今と同数の敵を、狭いスペースに押し込めるのはやめてください。
敵の密度が上がり、リンクのリスクが高くなり、
ソロが今よりさらに大変になります。

ザコ敵ですら硬いため、
強くなった感、爽快感がなく、何よりテンポが悪いです。

こんなことを言ったらアレですが、
リンバスのザコはもっともっと弱くて、無双できるくらいでもいいかと思います。

なぜなら、このリンバスというのは、
NMと戦わない限り、
ひたすらザコ狩りをして、テンポを取って、箱開けをする、
それをデイリーノルマのように繰り返すコンテンツだからです。

そこに「歯ごたえのある敵」を用意されても、
何度も繰り返すわけですから、どこまでもダルいだけです。

コンテンツの性質を考えると、
ザコにすらダメージカットが付いているのは、理解に苦しみます。
特にソロだと、本当にダルいです。

オーメンのザコ、Sweetwater シリーズは、
1WSあるいは1連携で吹き飛ぶ程度ですが、
レベル119設定ならあれと同等か、
それより弱くてもいいくらいではないでしょうか。

ひたすら粒子稼ぎに通うわけですから、
プレイヤーにいい気分になってもらうほうが、有意義だと思います。

Quote:

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Originally Posted by Rinny

リリスで600戦ちかく（とてやさ～とてむず）やって、全部位揃わなかったくらい引きの弱い自分には地獄が見えますｗ
箱あけでもらえるマターを０か１ではなく、１～２じゃだめでしょうか。
運のいい人は2つ、最低でも1つは出る仕様に変更してほしいです。
必要な数が増えたっていいけど、０がずっと続く人は心が折れていきそうです。。。
時間がかかってもいいので、確実に進捗しているのがわかるだけでも違います。

※リリスはあきらめて、トローブの箱あけしたら最後の１つが出て、変な笑いがでてきましたよ。。。

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本当にこの通りなんですよ！！

ソロだろうがＰＴだろうが、エリアの箱をあけるのいは1時間前後の、ソロならもっと時間がかかります。
それの報酬が自分だけ貰えない（時がある）のはじわじわ心を蝕んでいくのです。
ワタクシは上位アミノンを討伐し終わって64個のメソシデライトを揃えましたが、
メソのドロップもランダムではありましたが、固定のメンバー全員が同じく取得でき無い時は「また、がんばろうね！」と気持ちを共有する事できたので、続ける事ができました。

ですが、今回は違います！！

ＰＴなら同じ戦闘をしたにも関わらず、貰える人と貰えない人が居る。
ソロだとかなり時間を掛けてフルエリア討伐したにもかかわらず、ドロップ無し。

これ、楽しいですか？なにもなしが解ったら気持ちが折れますよね。将来どんなに強い装備が貰える事が解っていても、コツコツ努力すら徒労に終わるんです。モチベーションが続かないです。

今後取りやすくするとかそういうのは正直どうでもいいです。今！心が折れる人が出ます！

早急にこの仕様を改善して下さい。1つのドロップもないのはダメです。どうしてもランダムに
拘るのであれば、最低保証をするべきです。どんなソシャゲでもSSSはレアでも通常のアイテムは貰えますよね？

よろしくおねがいします！！

「箱開け1周」に時間がかかりすぎです。

せっかく、敵のレベル設定などの工夫をして、
非占有型のコンテンツとしたのに、
箱開け1周に時間がかかりすぎるために、
妙にパーティの組みにくいコンテンツと化しています。

ソロでは1周に2時間から3時間、あるいはそれ以上かかります。
そうなると1日で1周できないこともザラにあり、
中途半端な状態で次回となるわけです。
そうした状況のプレイヤーが、
現地でほかのプレイヤーと組める可能性は低いです。
テンポの進捗が一致することはあまりないですし、
長時間お互いに拘束し合うようなもので、気軽に組めるものではないからです。

野良募集をしても、
最適な編成でなければ2時間かそれ以上かかることも普通にあります。
そうなると、気軽に参加というわけにもいきません。
そして最適な編成も、できるだけ手早く済ませることが目的の、
いわゆるガチなパーティで、敷居が低いとはいえません。

こうした現象は、1周に時間がかかりすぎることに起因しています。
ザコが硬いことが最大の要因ですが、
これが遊びやすさを大きく阻害しているといえます。

先の投稿で、もっともっとザコを柔らかくしろと、
結構なことを宣ったのは、こうした弊害を生んでいるためです。
1周するのがお手軽であるほど、
パーティは組みやすくなるだろうからです。

ザコ敵の性質についても、
プレイヤー目線で見直すべきではないでしょうか。

以前の投稿でも書きましたが、
プレイヤーは、やりやすい種類のザコばかりをつまんで倒す、
ということに終始しています。

あるいは、テメナスのゴラホのように、
見破りをかわしきれず仕方なく倒す、という感じです。

強化消し、アムネジアなどのやらしい相手をできるだけ避けて、
単純に弱い相手だけを狙う、
誰も彼も同じように行動しています。
これってどうなんでしょうか。

サイクロニックターモイルを使うピクシー族とか、
みんなが避けて通るためだけに配置されてるのでしょうか。

つまり申し上げたいのは、
面倒な敵を削除しろということではなく、
特定の属性ならワンパンとか、特定のペットなら無双できるとか、
そういった攻略的な要素もなく、
ただお邪魔虫として配置されてるなら、
釣るのに邪魔、からまれてダルいというだけで、
もったいないと感じています。

--

ぼくが知らないだけで既に攻略的な要素が仕込まれているのかもですが、
我々プレイヤーには、これまでのプレイ経験からくる先入観があるので、
開発さんからヒントが出たりしないと、気づく日は遠そうです。

ザコ敵の性質、その続きみたいな話ですが、
ジョブとの相性についても、できれば検討していただけないでしょうか。

リンバスのザコ狩りでは、
今のところ「前前前吟コ学」が最適編成とされています。

黒、狩、ペットジョブなどはまず呼ばれません。

これはリンバスに限ったことではなく、
殲滅スピードが重視されるケースでは、
支援に対するリターンからも、同様の傾向となっています。

その証拠に、かなり大胆に耐性が設定された、
オデシー シェオル A/B/C などにおいても、
同様の編成が最適となっています。

なので、
そうした呼ばれないジョブで狩りやすくしたザコを、
意図的に配置すべきではないか、とも思います。

ただ、これは上手にやりませんと、
片手前衛ジョブがキツい、とかってなりかねませんので、
できれば検討していただきたい、と申し上げておきます。

NM戦になるととたんに近づけないんで遠隔系やペットジョブが
よいのではないかってなってそうですが違うんですかね？
（しかしテメナスはホバーショットしづらそうですね…狭いし）

撃破時のアメが無いですし、ライブ放送でも発言ありましたが
「宝箱は1ヶ月に1回の判定にする」みたいなので、こっちとしては
ペットをけしかけてデジョンで逃げるくらいしかもうすることないですね。

あとアクセサリもマントに関してはどうなんでしょ？
どっちもアンバスマントが良いんじゃないかなって感じですが…

そして渦中の、
今回追加されたジョブNMですが、
これは専用部屋を用意し、隔離すべきです。

そしてその代わりに、
ザコと同等か、少し強いくらいの、大幅にナーフしたジョブNMを、
ザコと同じ領域にポップさせて、
その討伐数をマター確率に反映するなり、粒子のキラキラが沸くなり、
そんな形にしたらどうでしょうか。

理由は単純で、
ジョブNMを避けているプレイヤーにとっては、
「ザコ狩りして箱開けするコンテンツ」が、
「ジョブNMが倒されることを祈りつつ、
　やっぱりザコ狩りして箱開けするコンテンツ」
になっただけだからです。

開発さんはよくご存じだと思いますが、
我々プレイヤーは、「レアなもの」とか「ボーナス」が大好きです。
スカームでは、ロリッサとかピンクのアクエフとかを発見して、
プレイヤーは喜んでたわけです。

ひるがえって今回のジョブNMは、
戦う気のないプレイヤーにとって、危険なオブジェクトでしかありません。
これを喜んで狙う獲物にするのが、あるべき姿ではないでしょうか。

今のジョブNMに報酬を追加すれば、狙う人は増えると思いますが、
隔離しない限り、MPK然とした被害が出ます。
ロストを無くしたとしても、戦う気もないのに戦闘不能になって、
喜ぶ人もいないでしょう。

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今の仕様を維持すれば、
人口の少ないワールドほど苦労し、やがては討伐不能に陥ります。

そして仕様が維持されている間は、
一定数の人にとって、
「自分とは関係なく、誰かが相手にするもの」であり続けます。

今の仕様で楽しめている人を否定するつもりはありませんが、
楽しめていない人を放置してよいという道理もありません。

したがって、討伐不能に陥るまで、今のままの仕様を維持することが、
このゲームにとって良いことだとは思えません。

Quote:

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Originally Posted by Solfadx

NM戦になるととたんに近づけないんで遠隔系やペットジョブが
よいのではないかってなってそうですが違うんですかね？

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ぼくの先の投稿の、ジョブ適性みたいな話についてであれば、
ザコ狩りの適正についての話なので、
ジョブNM戦で出番があれば、それでいいという話ではないかと。

Macro Testの時もですがP/Dが揉める要素になるから実装しなかったという大義名分をかかげることがありますが、
今回のNM討伐による無報酬な部分が早くもユーザ間の分断を呼んでいるように感じました。

マターが確率ドロップなことを不満に思う方がボクを含めいると思いますが、野良でこのことについて発言すると
「お前ＮＭ討伐に参加してないじゃん？無報酬で動いてくれてる人がいるのに文句ばかり言うなよ」的な発言を遠回しにされたと感じたことがあります。
※前週、ボクはソロで2匹討伐してるんですがね・・・:(　
まぁだからと言って他人に倒せとも思いませんし、倒してくれてる人には口には出しませんが感謝と尊敬の念を禁じえません。ボランティアという言葉の悪い面しか出ない状況です。

そもそも粒子稼ぎPT（ほぼジョブや装備不問）で遭遇した場合、手を出してなんとかなるレベルならば討伐しますし、無報酬でなければもっと積極的に討伐します。
現在の状況は善意で討伐してくれてる方、別に自分がやらなくても報酬が手に入るからしない方双方に害悪でしかありません。
※以前にも書きましたが報酬を装備品や売れるアイテムにすると独占が横行するのでテンポラリの全取得などの時短要素がよいと考えます。
箱にトレードすると箱を週の制限に縛られず開けられる鍵などはいかがでしょうか。

更に運の悪いボクみたいな人種にとっては主催したものの自分だけ最後までアイテムがあつまらないというストレスが半端ありません。

NMを今の強さで戦いたいという方の要望を優先しこのままいくのであれば
(1)討伐時の参加メンバーに確定報酬を追加
(2)現在の出現しているNMの出現階層情報の開示、全体の討伐率の可視化
(3)討伐率はマターは入手の確率ではなく入手個数の調整に紐づける
あたりは行ってほしいです。

いまのままだとドメインベージョンの良いところをオミットしたコンテンツとしかなっていないように感じます。
主催する場合、1エリア20分くらいかけてNMを探したりしないといけない作業もはいるため
正直、時間の無駄が多すぎます。楽しく主催し、参加するためにも是非:o

もともとやりたいコンセプトは「のりこめー」的なやつですよね？

Quote:

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Originally Posted by noli

略

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引用してなかったですね、すいません。
試練鯖って鯖人口的にウチと大差ないとおもうんですが、
そんな縛りで募集あるんですか？
リンバスはフルアラで入れる関係上ジョブ縛り募集はみたことないですね。
（設定レベルを上げる関係上マスターである条件がついたりはします）
ザコ適正でいえばリンバスに限った話かな？という気もするっていうのはナシで…ｗ

Quote:

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Originally Posted by Solfadx

試練鯖って鯖人口的にウチと大差ないとおもうんですが、
そんな縛りで募集あるんですか？
リンバスはフルアラで入れる関係上ジョブ縛り募集はみたことないですね。
（設定レベルを上げる関係上マスターである条件がついたりはします）
ザコ適正でいえばリンバスに限った話かな？という気もするっていうのはナシで…ｗ

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縛りといえるほどかは分かりませんが、
野良の実際の募集は、前前前吟コ学 がほとんどです。
（実際にこの編成を指定して募集されています）

この最適編成（とぼくは認識してます）だと、
一般的には最速（1時間前後から1時間半）で箱開け1周が終わるので、
そういう募集になってるのだと理解してます。

で、実際につい昨日、ゆるい募集として一切ジョブ指定なしで募集し、
テメナス1周を主催しましたが、2時間半以上かかってしまい、
参加者の方々にも申し訳なく、やっぱり最適編成じゃないとマズいか。。
とやるせなく思ったばかりだったりします。

また、Sirenワールドでは、リンバスでアラの野良募集は滅多に見ません。
（というか野良募集自体少なく、リンバスの野良募集は本当に少ないです）
確かにアラなら相性もへったくれもなくなってきますが、
ぼくがSirenで遊んでいると、もうアラを組める時点で、
一定以上の環境でプレイしてるって認識なんですよね。。

ちょっと脱線しちゃいますが、
「固定推奨コンテンツ」が連続した結果、
みなさん固定やLSに籠るようになって、
それができない人にとっては、本当にやりにくいゲームになったと思います。

そういうこともあり、
リンバスは、より柔軟な遊び方を目指して設計されたようなので、
期待してあれこれ申し上げてる次第です。

ソロで2時間以上もかけて箱を開けてるのに

アスプロマター
メランマター
0個はやめてください。

泣きながらゲーム落ちていきましたよ？
ひどすぎませんか？
ソロに優しくはどこですか？

なんか、絡まれてワープ逃げを積極的にやってる層がいるみたいで。テンポラリ取りのために倒してもいなさそうなんですよね。
敵がいないから遠めのとこから引っ張ってきたら、
ワープ部屋に敵が溜まってて、１０体くらいリンクしてきましたよ。つまり、ひどくなっているということね。で

追加されたジョブＮＭでデスペナの話が再燃してきましたけど、
えーっと。
２％で？マスターレベル５０だと７９０００くらいで？
レイズ３で回復すれば９０％還元？
それでも約８０００ロストするわけで、痛すぎるやろ、という話と思っているんですけれど、

えーっとね。
高位マスターレベルの寝かし逃げによって、たとえば１１９設定でやってる人の獲得エクゼンプラーポイント、
箱開け１周あたり数千はロスが生じてましてね
毎周デスペナくらってるようなもんなんすよ。
ーーー
wikiの表から推測するに、たとえばマスターレベル０－５だと１１９設定でモンスター１体あたりエクゼンプラーポイント１４０が得られると思われます。（ＭＬ５刻みで１４減ります）
それが、マスターレベル５０の寝かし逃げによって、ゼロになっている敵が生まれています。
このケースでは１４０より少なくなっていれば、そういうこと、だと思われます。
それ、リンバスの仕様では無く、一部（というには多数だが）のプレイヤーのプレイスタイルによって生じています。
マスターレベルが低いジョブ（マスターレベル上げを兼ねて）でやっているほど、ロスは大きくなっていると思われます。
以上推察ですがいかがでしょうか。間違ってたら教えてくださいね。

ちなみに現在の設定上限は１３５ですか。１３４かな？
ＭＬ５０だと１３０設定で１４０だったと思われ、１３４設定だと２８０（１３５なら３０８）得られていると思います。
レベル高位側はオーバーキルで１３０も１３４もさほど違いなくやれて「うまーｗ」の状態が提供され、
レベル低位側は、レベル高位側が生み出すお手付きモンスターで「まず...」「あぶなっ」が継続されている
と思ってます。
２０２４意識調査前とロジックが変わらない作りをしているように感じます。