駄々こねますね。
取り合いっていうのはある意味FF11の文化の一つだと思うのですよ、私は。
南グスタのリーピングリジーに始まり、シャクラミのアーガス、果ては今は修正されましたが空のウリクミetc
みんなそうやって、釣り負け、悔しい思いをして、やっと釣り勝って、ほしいものを手に入れ喜ぶ、その繰り返しだと思います。
性能のいいものは取りにくい、みんなより早く取って自慢したい、んで、出来ればそういう優越感には長く浸っていたい、
そう思うことのなにが悪いのでしょうか？
昨日今日始めた新人冒険者じゃあるまいし、基本ほしい物は取り合いだー！なんて世界なのはわかってると思うのですが。
そもそもやる前から変色、有色は取り合いでつらいというのはわかっていたはずです。
だれも強要してませんよ、自分で決めたことですよね。
ストレスを感じるならやらなければいい、たかがゲームです、心を病んでまですることじゃない。
でもほしいものがあるなら辛かろうがきつかろうががんばらなければいけない、これはそういうゲームだと思います。
三日月形のジェイドについて。
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09-12-2011, 02:31 AMalastol
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09-12-2011, 02:56 AMPicopico
リーピンやアーガスを出していますがそれらはジェイドで言うところの有色じゃありませんか？誰も有色を緩和しろとは言ってないと
思いますが？皆が言ってるのは変色NMの事ですよ変色は地上NMと比べれるものでは無いんじゃないですか？
リーピンを沸かせるための雑魚がジェイドで言うところの無色です。では雑魚＜リーピンと無色＜変色＜有色と３段階とあるものを
同列に見て比べること自体おかしい話じゃないですか？
それに五行で優越感ですか？装備落とすジェイドにしてもリーピンやアーガスのように有色自体にドロップ率がありますが？
それによくストレス感じるならやらなければいい、たかがゲームですと言いますが
そのたかがゲームだからこそなんじゃないですか？ -
09-12-2011, 03:26 AMalastol
うーんと、取り合いの例としてメジャーなところを適当にあげただけで同列に見て比べたつもりなどないのですが。
仮に変色NMになんらかの緩和がなされたとして、次に取り合いになるのは有色ですよ。言うまでもないですよね。
五行で優越感感じちゃだめですか？私絵札そろってないから忍足＋２の人うらやましいんですけど。
たかがゲームだからこそストレス感じずいつでも自分の望んだ結果になるようじゃないとだめですか？
店売りにでもなれば満足ですか？
思い通りにいかない、すごく苦労して時間がかかる、だからこそ欲しいものが取れたときにうれしいんじゃないですか？
そう思う人はあまりいないのかな・・・ -
09-12-2011, 07:46 AMKobaそういう世界であり続ける事に疑問を持っているのですよ・・・Quote:
Originally Posted by alastol
今までがそうであったからと言って
『これからもそうであり続けなければならない』理由は無いでしょう？
ここは『より良くするために』どうするか？を話し合う場所ではないのですか？
それと、優越感について・・・
あなたはそれは普通に考える事でなにも悪くは無いと言いたいんでしょうが
優越感とはなんですか？
人よりも自分が優れていると感じる事ですよね。
それを長く感じ続けていたいということは
言い換えれば人を見下し続けていたい。という事です。
そのように自覚をしていないんだと思いますが
私には、それはとても醜い考え方のように思えます。
他人と自分とを比べる事でしか幸せを感じられないというのは
私には不幸な考え方にしか思えません。
人間が目指すべき場所はそこでは無いんじゃないでしょうか？
とはいえ、多くの人はそれを普通だと考えていますよね。
普通だから正しいと考えてる方が多数派だと思います。
スクエニさんも多数派の意見を尊重せざるを得ないんでしょうねぇ・・・おそらく。
残念な事に思います・・・ -
09-12-2011, 08:11 AMkotea
だんだんと話題の論点がずれてきてますね。
ヴァナでもジェイドのライバルと争ってるのに、ここでも意見の争いはしたくないです。
「いやなら諦めろ」の一言で済むならこのフォーラムはいりません。。
そんな方法で解決するなら最初から書き込まないし。
修正案は過去に何度も書かれていて、すでに出尽くしてるんじゃないでしょうか。
・赤弱点による１００％変色
・NM固体数の増加
・POP時間の短縮
・変色＞有色の討伐数の設定（〇体変色を倒せば色が変わる）
・？？？にトリガーをトレードしてPOP
・有色を沸かせる大事を増やして、個々の大事のドロップ数引き上げ
など
それに伴ってのバランス案として
・ドロップ数の引き下げ
・納品数の増加
など
ふと思ったのですが覇者エリアのジェイドNMの召喚獣にはラムウとカーバンクルがいないんですね。
この際、変色ラムウ、有色カーバンクルというも方法もどうでしょう。
人がバラければ気分的に余裕ができるかも？ -
09-12-2011, 08:47 AMYufie
新たにオハン・ダウルに関するスレが建てられていますが敢えてこちらに書かせて頂きます。
私もオハン所持者ですが、作成中はやはり無色→変色で3時間かけても変色しなかったり
変色の取り合い、やっと取り合いに勝ったと思っても変色しなかったりでここで挙げられてるストレス等については
ある程度理解はしているつもりです。2垢キャラが吟遊詩人で活動する事が多いので詩人用にダウル欲しいとも
思ったりもしましたが、正直なところ無色集めはもう2度とやりたくないって思いもあるのでダウル作成については
断念しています。
このように取得難易度と取得できるアイテムの性能を見た上で、メイジャンの試練に挑戦するorしないの
選択をするのはプレイヤー本人ですから、ストレスを感じながら取り合いするのが嫌なら
表現が悪いかもしれませんが「嫌ならやらなければ良い」だけだと思います。別にオハン・ダウルが無いと
このゲームを快適に遊べないという訳でもないでしょう。
オハン・ダウルの性能を考慮した上で、開発側の想定した生産ペースを崩さないような調整案は
良いと思いますが、単にPOP数増やせ、変色率上げろ等のワールド内のオハン増加による
ゲームバランスの崩壊、例えば「オハン持ってないやつはナイトやるな」等のような風潮が生じる等
を考えない緩和のみを訴える意見は残念ですが
「楽をして最高峰のアイテム欲しいだけ」
と受け取らざるを得ないです。
月並みですが人それぞれじゃないですかね？極端な話レリミシ、オハンダウル含めたエンピがQuote:
Originally Posted by alastol
ルルデの子ミスラショップで10000ギルぐらいで販売されるようになったとしても喜ぶ人は「ナイス緩和！」と
喜ぶでしょうし。 -
09-12-2011, 10:22 AMTihiro
取り合い嫌なら人が少なくなるまで待てばいいのでは？
今リーピンや髪飾りで取り合いしてストレスぅなんて人はいないでしょう
幸い作業的には単純で楽なんだし年単位の取得でも構わないという人がいるぐらいですからね
完成に近づくって実感欲しければ金策でもしてはどうですか？
無色１個300万で買うなんてサチコメ出せばすぐテル来ますよ -
09-12-2011, 11:39 AMMighty-K
最近の行き過ぎた緩和には反対ですが
エンピリアンの試練に関してはヘヴィメタの難度次第じゃないでしょうか？
ヘヴィメタ1500個集めるのにレリック・ミシック並みの手間がかかるのであれば
オハン・ダウル用の覇者のジェイドは他エンピと同じくらいまで緩和されてもいいのではと思います
・他のトリガーアイテムと同じく金のチビ箱に変色ジェイド、金のデカ箱に有色ジェイドを追加
・覇者の各エリアに有色NMを３体に
・変色NMは他エンピも下位の???は１つしかないので1体のまま
仮にこれくらい緩和されても他エンピよりまだ難しいと思います
ヘヴィメタの試練が難しいのであれば有色ジェイドの緩和というか適正化はありなんじゃないかな
90までのエンピは誰でも作れるがコンセプトなんだと思いますしｗ
基本的には緩和には反対の人間だけど
エンピリアンウェポン群の中だけでオハン・ダウルだけ飛びぬけて面倒なのはおかしい気がします -
09-12-2011, 11:45 AMTammyFebruary
有色・変色の取り合いのお話が盛んなところ ちょっとそれるかもしれませんが・・・
色をつけるのに何かしらの法則があったらいいんじゃないのかなと。
完全ランダムというのが不安にさせるわけで。。。。
変色を有色に！取り合いだ！
これ何時間続くの？？自分のFFには未実装なんじゃ・・・（モヤモヤ
ムヒィーむっちゃストレス！「やめてもいいんじゃよ！ニヤニヤ ゲームだし」
少なくとも↑のような部分は少しはなくなるのかも。
取り合い負けたけど あの人終わったら次できるかも！他にもライバルきたけどガンバレール！ってなりませんかね。
変色と有色は需要と供給のバランスが極端に悪いってだけで その時々の需要は変わるだろうし・・・うーん。
ただ単に数増やせというのも安易な調整だなぁって。難しいですね；； -
09-12-2011, 06:50 PMKurachan
[QUOTE=tuminekosan;195072]全くその通りだと思います。
機会は平等に、目的の達成は難しくというほうが全然ストレスがないのに。
何で、開発はこういうような修正をしないのか、わかりません。
それと必要アイテム数を増やすなどして不必要に時間をかけさせようとする姿勢がキライです。
その結果、人がどんどん詰まってプレイヤー同士が反目して、お互いを攻撃していると思います。
なかなか倒すことが出来ないようなモンスターを数回倒すだけでいいじゃないですか。
アートマが無ければアビセアは適度な難易度な感じがするのだけれど。
とりあえず、開発に言いたいのは、ゲームをさせて下さい！ってことです。今のままではゲームじゃないです、面白くないし、ていうか自分でプレイしてみてくださいよ、人の多い時間帯で。
面白いゲームを作る人は自分の作ったゲームでも面白いから遊べるらしいですよ。
面白いと考えて作ったんだから遊べるはずですよね。
あと、緩和は反対だとか修正不要だとかを声を大にして言っている人たちの意見は聞く価値が全くないですね。
要約すると、自分たちの既得権益が無くなるかもしれないかやヤダって感じでしょうか。
子どもがダダこねてる感じがします。
MMOなんだから大小の緩和なんてあるはずなのに、しかもその恩恵を受けられるのにそれがわからないのでしょうか。
最後に、取り合いメインの仕様が狂ってることに開発は早く気付いて欲しいですね。
これのせいで難易度が先に始められた人と後から始めた人、時間を多く取れる人とそうでない人で全然違うと思います。
オハン完成させた者です。試練の難易度は今のままで
変色の戦闘する機会は増やしてもよいと思います。
①変色NMのPOP数3体位に増やす
②金箱から大事な物変色ジェイドを入れるなどの緩和
③変色 有色倒されてから？？？と同じようにすぐ沸かせられるようにする
④有色3段階のNMに5行追加
ただその為に難易度を下げるのは(汗）良い装備を手に入れている人は、それだけの努力をしているのです。
私は取り合いとか苦手なので人が少ない時間（仕事休みの前の平日の深夜とかに色付、沸かしたり）
後はジェイドを購入など
努力もしようとしないでしかも目的の達成が難しくなくて良い装備が欲しいならオフラインゲームやれば良いのです
取り合いもないし
緩和は反対だとか声を大にしての意見についてですが
Tuminekoさんがオハン欲しいので今の難易度では絶対に取れないので緩和してほしいと駄々捏ねてるとしか思えませんよ：
取り合いはMMOの醍醐味だと私は思います。取り合いに負けた時はあー負けた悔しいなとか
思いますが次は勝つぜーみたいな意気込みです。
この仕様が合わないならストレスならMMO辞めてオフラインゲームお勧めします
MMOは皆が違う装備をしていて当然です。リネージュとかは鯖に1名しか乗る事が出来ない乗り物とかもありますし。
皆が皆同じ装備ならオフラインゲームと同じです。 -
09-12-2011, 06:58 PMkotea
もともとこのスレッドは「有色変色が難しい、修正するならどんなものがいいのか」という趣旨で立てられたスレッドなので、
修正賛成、反対の意見を出し合うのはこのスレッドの趣旨から外れてます。
反対の方がいるなら別スレッドのオハンダウルスレで意見を出してはどうでしょうか？
修正支持の人たちは
「ライバル多くてギスギスするのやだ」→「この試練を諦めよう、落ち着いたころに再開しよう」という方法ではなく、
「ライバル多くてギスギスするのやだ」→「じゃあ、どうすれば良くなるのか」という根本的な方法を求めています。
なので、ここで賛成反対と言いあっても無限ループかと。 -
09-12-2011, 07:20 PMCrispy
とりあえずうちのサーバーでは、ですが、
覇者エリアの変色NMは確かに取り合いになることはあったものの、
ライバルはいてもだいたい１，２名で、ツールを使ってＰＯＰさせていると思えるような相手もおらず。
20:00~のようなゴールデンタイムでも、２時間くらいは自分しかその場にいない、という状況も少なくありませんでした。
オハンの性能が広く知れ渡り、作成を目指す人が爆発的に増えた当初に比べるとかなり沈静化していました。
変色NMと戦闘をするには変色ジェイドが必要で、変色ジェイドがなくなればどこかでまた変色ジェイドを作らねばならない、
という仕様上、ライバルがいない時間、は確実にあります。(統合で人が増えたサーバーはわからないけど。)
僕がよく狙っていたのは19:00~21:00で、この時間は意外なほど人が現れませんでした。
ライバルが多い時間帯にしか行ってなくて、それでもうあきらめてしまった人、は結構多いと思いますが、
今は人もそう多くはなく、ツールを使うような人もいないので(ツールを使ってでも作ろうと思う人はスタートダッシュで作り終えているのでしょう)、
こんなところで緩和を叫ぶより時間が取れそうなときは足繁く通うようにし、
ジェイドNMの反応やライバルのチェックをして
ライバルが少ない・いない時を探して頑張ってみる、など今できる努力はするべきです。
現に今もそうして少しづつでも頑張ってる人はいるでしょうから。
あまり関係ないけど、
リポップ直後、全く寄り道ナシでまっすぐ崖の上へ向かおうとする時のシヴァさんとガルーダさんだけは
どうにかしてやってくれんかなと思いました。(*'-') -
09-12-2011, 08:21 PMnokazeいいですねぇ；Quote:
Originally Posted by Crispy
うちの鯖は合併鯖のせいもあり、
ほぼ、同じような感じです。Quote:
Originally Posted by kotea
この取り合い・奪い合いのシステムのよくない点は「ワールドの違いによる不公平が大きい」という点もあると思います。
例えば、レリックやサル装備などの場合ではワールドの違いは出にくいと思います。（極端に過疎な場合は別問題でしょう）
なんども書いていますが、別にここで意見を出しているからといって、何もせずにいるわけではありません。
ここで書いている間でも湧き待ちをしています。
ただ、ライバル多すぎでなんにも進まないだけの話です… -
09-12-2011, 10:01 PMtuminekosan
誰もオハンの話なんかしてません。
それと、ちゃんと話の本質を読めない子どもと話しをする気もありません。
いつも思うのだけど、レリックスレの人とか緩和反対とか言う人は本当に頭がオカシイですね。
正直言ってオハンもレリックも私から言わせると数が多すぎると思いますが、もっと60レベルキャップ時代のキャシーとか75レベルキャップ時代のAVみたいな高難易度のモンスターが落とす方が私には理想的ですが。
わけわかんないプレイヤーが所持することも無くなるだろうし。
なんか五月蠅く言っているレア度と言う奴も高いでしょう。
機会は簡単に平等に難易度は高くが私の理想です。 -
09-12-2011, 10:34 PMlouciont人の事を頭がオカシイとか平気で言える子供は、こういう掲示板には書き込みしないことをお勧めします。Quote:
Originally Posted by tuminekosan
この掲示板ではキャラ名を明かすことが出来るのだから、自分の発言に責任を持てるのなら、堂々とメインで書き込みしたら如何ですか？
本題
変色の取り合いは確かに現状酷いことになってるので、全て無制限に沸く形でもいいと思う。
有色・変色への変化確率もほぼ100%でいい。
但し、単純計算で今までよりも沸く数を10倍にしたなら、ドロップを1/10に抑える形でバランスを取る。
これなら今までに取った人と同じ確率なわけだし、機会も均等になる。
まぁ実際にはもっと複雑に修正する必要はあるだろうけどね。 -
09-12-2011, 11:45 PMkotea
ジェイドを無色変色有色の３段階から、たとえば５段階アップにしてその代わり１００％色付けとかどうですかねえ。
２～３段階目からソロ不可にして４人～PTで挑めるくらいの強さにして。
各NMを１０~１５分ポップとして、戦闘時間を入れたとしても１NMやる時間も入れれば２０分前後で５匹で、
順調に行けば２時間弱でトリガー１個ですが、
ライバルは絶対にいるのですべて揃えるにも３～４時間はかかるんじゃないですかねえ。
このような仕様なら、今と同じくらいの時間がかかっても達成に向かっているという感じはあるんじゃないでしょうか。 -
09-13-2011, 01:16 AMRoidAndoh
変色NMの取り合いが緩和されれば文句ないです。
素材を一個しかドロップしなくても、有色NMと一日一回しか戦闘できなくてもいいです。
でも今のところ無色を変わりやすくしますとしか言ってないわけで、変色の取り合いがさらに混沌とするのではという危惧があるだけ。
取り合いが嫌だという意見とレアリティを確保してほしいという意見は普通に両立できると思います。
（スレ違い）
エンピのメイジャンは最初から一個しか受けれないようにするとか、素材をエクレアにして納品も一個だけにするとか最初からレアリティを確保する設計にしておけばよかったと思います。LV95からはアビセア外の試練で素材も共通、結構な数が要求されるという話を聞きますが、それはそれでアリだと思います。95エンピは共通で難しくして、サガシンガーみたいに発光させて差別すればいいのでは。発光してるオハン＝ガチナイトみたいな感じで差別化しては？ -
09-13-2011, 02:21 AMgingiragin
そもそもみんながオハンを作ろうとしていることが間違いだと思います。
いろいろな試練（メイジャンのことではありません。他PCとの競争のことです）を
乗り越えられる自信がないのなら
作るべきではないと思います。
自分がそれに耐えられないけれど、オハンが欲しいというのは甘いと思います。
それか、変色作業がつらいならば
有色ジェイドをギルで購入する手もあるはずです。
現に自分のサーバーでは１００万前後で売り買いがあります。
（最近はどんどん値上がっていますが、それも需要と供給のバランスなので自然なことだと思います）
ギルでも買いたくない。変色作業もつらい。
ならば、オハンは作る資格はないんじゃないでしょうか？ -
09-13-2011, 03:15 AMhan
変色作業そんなに辛いですかね？
無色から変色は２０匹程度、変色から有色は１０匹程度で大体染まります。
それ以上かかる場合も勿論あります。1日で６つ有色作った時は流石にだるかったですが・・・。
１日1個を目標にすればそんなに負担もないかと。
修正するなら変色→有色が最大で１０匹倒すと１００％染まる等で充分かと思います。
あと型紙を出なくしてください！これは本当に意味不明です。他のＮＭで良いのでは？
ＰＣ同士の取り合いも昔の人気ＮＭに比べたら対した事はないんですが、
緩和連発にすっかり慣れた今、
今更昔のような取り合いが良いとは思いませんので、
他のエンピＮＭの様に？？？を調べる事で沸かせられる様にするとか、
変色ＮＭ有色ＮＭのリポップを早くするorトリガー持ってる人の分だけＮＭが出るようにしても良いとは思います。
その代わり条件を付けて半年後にこれだけ緩和、
もう半年か1年で更に緩和と段階的に緩和の予定を公式に予告されるのはいかがでしょう？
そうすれば、それまで待とうという方もでますし、早く頑張って作りたいという方もいるでしょう。 -
09-13-2011, 07:03 AMsitone
一番の根底にあるのはジェイドＮＭの取り合いがいやだってだけじゃないかと思う。
人間関係はそのＮＭで終わらず他にまで響くからなぁ・・・
変色ＮＭを無色ＮＭと同様に複数同時出現、討伐後すぐリポップ。有色への確率引き下げ
もしくは
同時出現数は１匹のまま、リポップ時間３分、赤弱点で有色への確率ＵＰ（40%くらい）
このどちらかの修正だけでいいと思う。 -
09-13-2011, 08:19 AMkotea
ジェイドの話題は結局オハンになってしまうということは、作ってる方のほとんどはオハンなんでしょう。
前回の国勢調査を見てもダウルよりもオハンの方が圧倒的に多かったし。
というわけで、ちょっとダウルに視点を置いて見たいと思います。
オハンとダウルはコースを分けたらどうでしょう。
・魂はオハン用にして、ダウル用に別のアイテムをドロップするとか。
（これだとダウルは完全にオハンに寄生で来てしまうので、難易度が下がってしまいますが、例えばなので）
・ダウル用に別のVNMの設置。
変色作業もあるので現在の仕様とほぼ変わりません。敵が変わっただけ。落とすアイテムはダウル用のアイテム。
こっちの変色NMからも型紙をドロップすれば、型紙PTも厳しくないかな？
需要から見てこのNMの設置は覇者エリア全部は多いので、３エリアのどこかにポップして
探しに行かなければ行けない、などの難易度にするとか。 -
09-13-2011, 09:34 AMTihiro
現状は冒険者同士の戦闘が難易度に関わり沸かせ負けによるストレスが問題。
つまり人を減らせばいいわけですね。
～修正案～
・オハンダウルの弱体化
＜作っても意味がな～い
・試練の難度を上げる（必要素材の増加）
＜む・・むり
・NMの強さを上げる（１PTじゃとてもとても敵いません）
＜人が集まらない・・空いてるけど今日はやめとこう
既に何百人・・もう千人以上超えてそうな人数が通過した試練で
大した努力もせず同じ土俵に上がろうと建前では安易な緩和はダメとか言いながら
緩和緩和と叫び続け・・・あ・それが努力なのかな？
たとえ取り合いが無くなる修正が行われたとしても
叫んでた人はまた叫びだすんですよ(゜_゜) -
09-13-2011, 07:31 PMminorich
単純にスクワットしながらNM探すのがめんどくさくて面白くないですし
-
09-14-2011, 12:20 AMnokazeオハンダウルの弱体は論外ですが、以下の二つはいいのでは？Quote:
Originally Posted by Tihiro
少なくとも私はそういう方向での調整を望んでいます。
あと「奪い合い」「争い」こそMMOだ！という人もいますが、それは間違いです。
もちろん、EQやWoW（韓国ゲーはしりませんが）では敵種族はもちろん、敵陣営とも熾烈な争いになっていて、
それが自陣営同士でも行われる世界観となっています。だから、日本人の感覚ではちょっと考えつかないクエストなども数多くあります。
（EQだかで、トロールの村で結婚式が行われているので新郎新婦の首を取ってこい、とかいうクエとか…）
そういうゲームであれば、PC同士の奪い合いでもいいでしょう。
しかし、FFはそういうゲームでしょうか？
FFの１から１４までで、PCやNPC、メインキャラ同士でアイテムなどを奪い合うエピソードとかってあったでしょうか？
（ロマサガでは有名な「ころしてでもうばいとる」がありましたがｗ）
ようするに本来FFはPC同士が争うゲームではないのです。
それがヌルイというなら洋ゲーに行くべきでしょうｗ
私は、ここ１週間で魂３個取りましたので、あと半年もあれば完成するかもしれません。Quote:
Originally Posted by Tihiro
でも、同じことはいうと思います。なぜなら、完成するとかしないとか、性能がいいとか悪いとかとは関係なく、
この三日月ジェイドの色付け争いは、このゲームに合っていないと思うからです。 -
09-14-2011, 01:40 AMNotApplicableどうでもいい感想ですが、WoWもEQも、育てたキャラクターを用いて競いあうことはあっても、Quote:
Originally Posted by nokaze
育てるために足を引っ張り合うゲームではなかったと思いますよｗ
EQなんて、GM権限でMobの取り合いを制御してましたしね。 -
09-14-2011, 05:38 AMAeroストレートでいいねｗQuote:
Originally Posted by minorich
つまり「ゲームとしてつまんない」
だから面白くして欲しい！
これは理解できる！
このスレなどでよくみる
「ゲームとしてどうか」
「ゲームじゃない」
とかってのはちょっと違う気がしてもやもやしてたんです。
ホントそこまで思い詰めるのなら一度休憩した方がいいんじゃないかと。 -
09-14-2011, 07:26 AMTihiro
ジェイドNMだけじゃない、どの試練もエンピに関わらず繰り返しの作業
面白い事なんてない全てがめんどくさい・・なら何故やるの？
試練の過程を楽しむ事が始めた目的ではないでしょうｗ
フラッシュ状態の人がここでは大勢いるのです。 -
09-14-2011, 02:32 PMururu
沸かせあいにはコツと最低限必要な知識や経験が必要です。
①初期POP位置 ②NMの移動スピード ③NMの移動ルート ④他PCの動き ⑤移動速度UP ⑥？ ⑦？
①～⑦まで熟知している人としていない人では勝負になりません。
特に①～④は必須です。知らないと勝負になりません。
⑤は持っているとかなり有利です。
⑥⑦は熟練者なら「アレの事か・・」と思い当たると思います。
初心者の方でも慣れて来ると⑥⑦が何かは分かってくると思います。
私はソロで変色＞有色をやりましたがその方がストレスを感じませんよ。
沸かせれるか沸かせらえないか分からないのにフレなど毎回呼んでいると、頼む方も頼み難いでしょうし
頼まれる方も３ヶ月毎日とかだとキツイと思います。
フレが来てくれて、尚且つ沸かし合いに勝てた時に色を付けなければならず
必然的に沸かしあいにチャレンジできる回数が少ないです。
毎日、空いた時間にソロで行って２~３回変色＞有色作業をして
今日は沸かし合い連続で勝てて運いいな！とか全然勝てないや・・とか自己完結でき、なにより気が楽です。
単調な作業ですが、長続き出来るように考えるのも、俗に言う「中の人スキル」ですよ。 -
09-14-2011, 04:25 PMRAM4４月にオハン終わってしまったので⑥と⑦がピンときませんがｗQuote:
Originally Posted by ururu
ある程度コツをつかまないと踏み勝てないのは確かですね。
踏み勝てない人は他の人の動きを見るというのは必要だと思います。ツール云々ではなく、踏み勝てる人と、踏み勝てない人では動きが異なります。
北に20Ymってでて、目測で20Ym歩いて踏んでいたらその時点で負けですｗ
素人っぽい動きの人が来たら、動きを盗まれないようにインビジしている人がいるかもしれませんねｗ真似されたらいい勝負になってしまいますから。 -
09-14-2011, 05:54 PMRAM4それは２人目ちゃんが連打してないとｗQuote:
Originally Posted by IZUX
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09-22-2011, 04:03 PMKiss
スクワットするときは、フレとスカイプしながら交互に座り、「南東３５！」「南東１６！」とかしゃべりながらやってましたｗ
-
10-06-2011, 10:48 PMkotea
三日月のジェイドが修正されて２週間経ちましたが、どうでしょうか？
魂のドロップ個数の修正は体感出来てますか？？
私は体感できてません。なぜならやっぱり有色ジェイドが作れないからです。
変色NMの釣れなさ、変色率の悪さは相変わらずなので。
今回の修正は前向きに理解して、グロウ、アルテパの有色のドロップ個数をあげて
魂ゾーンを抜けられる人を少しでも増やして、ライバルが減っていく修正だったのかな。 -
10-07-2011, 05:40 AMPicopico
１ヶ月経ってから書き込もうかと思ってたのですが２週間での体感では
一応１時間くらいで変色にはなってたので前よりはつきやすいかも！ｗ
有色率は相変わらずです(´・ω・｀)
魂に関して、フレは７戦やって７戦とも２個出たようで
私はというと１０戦して３回が２個というｗｗｗ
まぁ魂はやはり運ということで(*'-')
（手伝いメンバの予想的中で笑い話になってますがｗ）
ただ魂ドロップ上がったのでライバルは減ってるのかなぁ・・・・？
時間帯でやっぱり差があるのでなんとも言えませんが前よりも
朝方のライバルはあまり居ない気がします。
ゴールデンのライバル面子は入れ替わってますね～
そしてゴールデンのブンカジェイドさんは相変わらず大人気です！ｗ
なんていうか沸き場所２箇所ランダムポップってのはよかったとは思うのですが
変色率より有色率を上げてほしかった・・・・・ってのが感想ですね。
（沸き場所が固定じゃなくなった分人数居る方が有利にはなっちゃってますね。）
まだ２週間なのでもしかしたら変色・有色どっちも率が上がってて
運悪く体感できないだけかもしれないのでもう少しやってみてからかなぁと
判断するには２週間は短いと思うので。 -
10-07-2011, 12:29 PMcrews
今回の修正で随分ソロで集めやすくなりました。
変色NMが２カ所ランダムということで、張り込んでいる場所にPOPすれば沸かせられる確率が高くなりましたし、
反対側にPOPしたときは早々にあきらめがついてGOODです。
２個ドロップ率も大幅にあがりましたし、キャップ開放でソロで変色NMも狩りやすくなりましたので
これ以上の修正はもう不要のように思います。 -
11-04-2011, 08:16 AMFaicer
覇者エリアのVNMはエンピ素材用ですが、死闘エリアのVNMは五行NMです。
これを一緒に考えると、難易度調整がややこしくなってしまうと思います。
はっきりいって、死闘エリアのVNMは他の五行NMにくらべて、難易度がめちゃ高いです。しかも、取り合いという難易度が。
調整については、覇者エリアと死闘エリアのVNMは別々に実施してもいいんじゃないでしょうか。 -
11-04-2011, 02:36 PMrics
ちょっと気になることが。
前回の緊急メンテ（バージョンアップ）後の無色の魂のドロップ率元に戻ってないでしょうか？
今現在フレンドさんの無色集めをやっているのですがちょっと１つが多すぎるのでたまたまなのかもしれないですが、それ以前よりアルテパ１つのことが多いです。
そんなわけないですよね？
それとテストサーバーでの導入予定の「無色＞変色の変色率」をあげるということですが
全くもっておかしな話です。
今一番取り合いの激しいVNMは覇者エリアの変色VNMですがどれもソロor２キャラ程度で討伐できます。
さらに言えばその上位のディアボロスを除くイフリート、シヴァは２キャラから討伐できます。
通常ウルガランなどは２アカで
変色作成＞変色NM取り合い＞有色NM討伐＞変色作成＞変色取り合い・・・
というような動きになると思います。。
これを踏まえてこの無色＞変色のみの確率アップは
変色作成の時間短縮ということであり
つまりは変色NM取り合いまでの時短。
一般的にプレイヤーがこのゲームで遊べる時間は１日のうち限られていているわけで
今一番やりたい内容がその時間内で繰り返せるならそれを繰り返します
つまり変色NMになにか同時調整をしない限り
変色＞有色の変色作業で今より過酷な取り合いになるんじゃないでしょうか？
緩和したいという方向で調整するなら
無色を短縮する前に変色と有色の複数配置（３匹～４匹、２匹）とリポップ時間の短縮（５分～、８分～）
複数配置における戦闘場所の問題を解決するためにNMの魔法や範囲攻撃をアライアンス外に効果を及ばなくすることを検討。
数字に関しては
NMをポップさせたプレイヤーがリポップの沸かしに参加できないような時間である５分以下のリポップ
また実現させるために３匹以上の複数配置。
有色に関しては確実に従来よりプレイヤー全体の有色化スピードが上がるための複数配置措置＋リポップ時間短縮。
もっと言うとオハン、ダウルダウラの性能を踏まえると現状で何ら問題ないと思います。
（むしろここではなくアジュダヤのディスペルをどうにかして欲しい）
以上無色７５まで通過した経験踏まえての意見です。
どうしてこのような調整を考えてるのか担当者に伺いたい。 -
11-06-2011, 09:37 PMkotea
私もようやく魂を75個揃えて、アビセアvnmから抜けましたが、
いまだ変色NMの取りあいのギスギス感がなくなるような修正がこないものかと思っています。
他エンピのように「時間ポップの敵が釣れなかったから、黄色育てて箱から狙おう」ということもできません。
盾、楽器はアビセア外ルートがないので、その分時間がかかるのは仕方ないという意見もありますが、
武器エンピのアビセア外ルートは他のプレイヤーと協力して出来るので、
変色NM争いの方がストレスの度合いがきついです。
変色NMのおかげで完全なVNM恐怖症になっていましたが、最近、通常エリアのVNM連戦してみて、
みんなと協力して広いエリアを散策しVNMを倒すことがなんて楽しいんだ！と思ってしまいました。
この感想こそがFF11なんじゃないかなあと思います。 -
11-07-2011, 09:16 PMMocchiバージョンアップ後の「無色の魂」のドロップ率についてこんにちは。Quote:
Originally Posted by rics
開発チーム、QAチームともども検証作業を行ってみましたが、問題なく調整後のデータが反映されていることが確認できました。
詳細な状況が記載されていないので断定はできませんが、トレジャーハンターやモラールブーストの有無および効果の度合いなどが可能性として考えられます。
また確実にドロップ数が2つになるわけではないため、その時のひきの強さというものもありますので、そのあたりも考慮していただければと思います。 -
11-07-2011, 09:25 PMTajetosi
ずっと前シヴァで10連続1ドロップとかあったよ。トレハン9でw
日頃の行いでしょうw -
11-08-2011, 12:18 PMFaicer
正直に言わせてもらうと、オハンやダウルに興味ない人にとっては、無色の塊なんてどーでもよくてｗ、むしろもっと多くの人に関係する死闘エリアのVNMについて、早く調整して欲しいんですが。。。
スレ主の最初の意見も、五行NMの難易度について書かれていましたし、いつのまにか論点が変わっていますが、五行VNMの方に話が戻っていくことを期待しています。
もちろん、開発からのコメントも、五行VNMに関してどう考えているのか、聞かせて欲しいです。