不遇ジョブ暗黒を救うスレ

ジョブ名を冠した看板アビのはずのja暗黒、たしかに今の仕様だとリキャストが長すぎ＆
逆に効果時間が1分続くためソロでは自殺アビ・PTでもモンスターだけでなくヒーラーからの
ヘイトもあがってしまう、ととてもリキャストごとにつかおう！っていうものではないですね・・・。
不意打ちのようにリキャスト1分で次の攻撃1回が必中・HPの1割をD値に上乗せする昔仕様に
してくれたほうがドレインとの併用で自己回復もしやすく、格上に対しても効果的なだめがだせて
WSにのせられれば単発系のおおい両手剣も使い勝手がよくなるかと・・・。
今の仕様では両手剣・両手鎌での暗黒ブラポンするよりクラポンするほうが強いからこそ
暗黒耐性つけられてしまってるわけだし。
シーフからの反発もあるかもだけど、求められてる役割が違うからシーフで大ダメージを
求めるのがそもそも違いますしねぇ。

ブラッドウェポンに関してもいいかげん2アビなのにアンデッド無効のふざけた仕様を直してもらいたいです。
ソロでもPTでもアンデッドが生命感知でアドしてきて危なくなってもどうしようもない２アビなんて、こんな
ふざけてるとしか思えないまま９年間放置って頭にくるっていうよりもうあきれちゃいますよね・・・。
暗黒と併用しないと実質つかえない２あびってこと自体が問題ですよね、竜剣のように発動すると
攻撃・命中・ヘイストにボーナスを受けた状態で１分つづくとか、暗黒と併用しなくても使い勝手のよいものに
してほしいですね。

不意打ち案いいですねぇ

変換効率もいじって貰って、HP10%に対して現在HP50％上乗せとか
暗黒IIを追加して、HP20%に対して現在HP100％上乗せとか！

夢が広がります

竜騎士のジャンプみたいに
暗黒剣みたいなカテゴリーでブラポンも通常アビにして貰えると
積極的に使えそうなんですけどねぇ・・・

MP吸収系のマジックウェポンもあれば言うことないです！

ブラッドウェポンに関しては２時間アビから２０分アビにしてもいいと思うんですよね～。
過去、竜騎士のコールワイバーンが２時間から２０分に変更されて竜剣という新しいアビが追加されたように。
現状だとあまり効果を得られない上に、２時間だと使いにくいですし。
それに伴い、暗黒の２時間アビに　デス　とかｗ
自分のＨＰいくらか減るけど、敵が一撃で倒せる。ＮＭだと割合ダメージ。劣化斬鉄剣みたいな感じに・・・。
効果時間は次の攻撃一回だけとか。

自分は暗黒というジョブはサポ以上上げる気はないのですが、
暗黒メインのフレは大好きなので少し案を・・・
どなたかとかぶってたらごめんなさいね！

素人目かもですが、JA暗黒などが強化されないどころか、暗黒耐性のNMが増えるなど有効活用できる場が減っていること、
これは、いわゆるクラクラでの暗黒ブラポンがあるからと思います。
でもクラクラは、ほとんどの暗黒さんが持ってないと思います(自分の周りは暗黒のフレだけでなく、全知り合いが持ってないと思う)。

そこで、持ってる人には申し訳ないけど
・暗黒は武器攻撃の初段のみに発動(赤のエンII系とおなじ)、もしくは両手武器時のみ発動。
・ただしWSには全段にのる。
・モンスターの暗黒耐性を撤廃。
・ブラッドウェポンの効果時間を１分間に。
・JA暗黒は両手武器だと威力(HP変換効率)上昇。
・アビリティを新しく追加。
例1(発動後、1度だけ次の攻撃が暗黒状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)
例2(発動後、1度だけ次の攻撃がHP吸収状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)
例3(MP消費版暗黒。HP消費版と同じ効果で併用可能だがMP0で切れる)
・特性を新しく追加。
例1(クリティカルヒット時、追加効果HP吸収が発動)
例2(そのままクリティカルヒット率アップのジョブ特性)
・両手剣スキルをA+に上昇。

敵からHPを吸収しつつ、両手武器とアビリティを駆使して瞬間的に大ダメージをたたき出すこと、
が暗黒騎士のイメージぽいかな？と思い考えてみました。
複数回攻撃武器持ちのことは考えてないけれど・・・

【いいね！】を2つも頂戴しました。ありがとうございました。

私が考えるのは、攻撃方法こそ様々なジョブの特徴が出ているものの、（特徴ないのもありますが）
防御手段が空蝉の術に限定されているのが、一番のガンであると思います。

特に両手武器に限定されるような侍竜暗に関しては、
ハッキリ言って空蝉（サポ忍）は数回の攻撃を回避出来る以外に何も恩恵をもたらしていません。

恒常的なダメージを生み出すジョブは戦士やモンクで構いませんが、
メインジョブ単体の能力で、防御手段を持つこと、そしてそれがモンスターに
何らかの影響を与えるものであるのが最も理想だと考えます。

暗黒であれば吸収で被ダメージを与ダメージにするドレッドスパイクを更に使いやすく。
竜騎士であればジャンプのダメージＵＰとヘイト減少能力を更にアップし、ブレスは味方をある程度補えるように。
侍はＴＰの使い道を更に増やし、星眼の効果に得ＴＰボーナスの付加価値を付け加える等。

サポートジョブで戦士を選べるように、メインジョブ単体の防御性能に手を加えるだけで、
「ピーキーだけど、使いこなすと強いジョブ」というエースらしさが出るのではないでしょうか。
その防御方法に［ジョブイメージ］を加えられれば、最高だと思います。

トワイライトサイズは良性能ですが、トワイライトナイフの性能の方がより暗黒っぽいのは何故？ＴＴ

２アビはブラポンを通常アビにして、新２アビとして「カオス」なんて名前でバーサーカーとなるとか・・
百烈暗黒みたいな感じ？

新暗黒魔法はやっぱデスとテラーで決まりでしょう！

コンセプトが右往左往しており、暗黒騎士に対するイメージも個々でまちまちになってる現状
どの方向に強化してもそれは違うだろ、という人が出るのではないかと
ならばいっその事過去のコンセプト全ての方向での強化とかどうでしょうか。

初期のハイリスクハイリターンなジョブ→最大HPと現HPの差があるほど火力アップするような特性やアビリティを追加
中期の魔法を絡めたアタッカー→暗黒騎士専用魔法の詠唱時間を大幅に短縮、追加、青魔道士のような立ち回りが出来るように
後期に吸収に長けたジョブ→エンドレイン、アスピル追加、アブゾ系魔法のテコ入れ、ブラッドウェポンを通常アビリティに

みなさんで多くの案が出ており、いいなと思ったものを僭越ながら評価させていただきました。
自分は暗黒ＬＶ90になって不満に思う点を改めて上げてみようと思います。

①降り数を一つ減らせないか？
75時代は528～513の両手鎌でstp16～21ほどキープすれば侍を除く両手ジョブの中では最も早くTPを貯めてWSを撃つことができましたが、他ジョブのAF2装備（主に胴）に手軽なSTP装備が実装され暗黒のアドバンテージが一つ失われた形になっています。特に戦士はDAが強力なこともあり実質的に最も早撃ちができるジョブになったと思われます。長い間隔だけどWSを撃ちまくるってのが好きだったので、なんとかなりませんでしょうか・・・

②アブゾタックやマジックアキュメンの存在意義がわからない
現在上記魔法（特性）を意識して使っている方はいるのでしょうか・・・。タックで60以上のTPを吸うことは確かに可能なのですが、ボーナスが撤廃されて非常に地味な魔法になってしまったと思います。硬直を含めると武器を振ったほうがマシだし、NM等の妨害に使うにしてはレジ率が高かったりでわざわざタックの為に暗黒をPTに入れたりはしない状況です。アキュメンも非常に微妙でMP100の精霊魔法をつかってやっとTP10獲得とか嫌がらせにしか思えません・・・せめて魔法５発程度撃ったら（一発20TP獲得して）WSを１回撃てるくらいにならないでしょうか。

自分が降り厨なのでこんな不満があるのですが、90になって相対的に弱くなっていると思ったので身近なとこからでも改善して貰えたらうれしいです。

９０ジョブが暗黒のみとメイン暗黒でサービス開始から遊んできた感覚派の暗黒騎士です、正直数字を考えて遊んでないのです・・・が思うことはあります。


コンセプトとして一撃が重いアタッカーで魔法を駆使して闘う的なことだったかと記憶してます。


ゲーム初期と今のコンセプトは基本的に同じだと感じるのですが、他のジョブの勢いに押されてるところがありますよね。戦闘での爽快感はなんといっても暗黒騎士たるもの一撃の瞬発力だと思っております。レベルキャップが６０までのときはそれも成り立っていたのではないかと。（感覚で言ってます）

これからの暗黒騎士に期待してしまうことですが

魔法は吸収系の魔法から１８０度視点を変えて効果中バッドステータスを付与する魔法剣的な魔法があれいいなーと。（踊り子のサンバ的な個人アビで周りのメンバーには恩恵がないとか、トレハンみたいに重ねていけるとか？）

アビ「暗黒」に関しては、初撃だけ効果あるようにしたいなら手動で切れば問題ないかなと思います。ブラポンは相手の存在を削る的な解釈にしてしまえばアンデットにも効果あるかなーと。

ウエポンスキルとしてはメイン武器の鎌に至ってはギロティン以降のものには「華」がないです。暗黒を乗せラスリゾを乗せても瞬発力のある与ダメとは程遠いかな。どこかで倍撃とか３倍撃と誰かが書いておられましたが、ときどきｗｓ中に発動する特性アビでもあればいいなー。

まあ　感覚派のメイン暗黒騎士の妄想です。

暗黒らしさを出す為に、いいなと思った案＋αを自分なり書いてみました。

＜アビ＞
暗黒
HPの１０％をD値に可算に変更。複数回武器の場合は１段目のみ。
（出来れば、効果時間が半分になってもいいので、リキャを半分以下に。）

ブラッドウェポン
５～２０分アビに変更（１０分くらいが妥当？）。

新２ｈアビ追加（業の解放、カルマ、暴走とかそんな感じの名前）
倍撃＋吸収系魔法専用の連続魔、効果時間１分。
暗黒魔法専用にして連続魔スタンと同じ事が出来ても面白そう。（MP足りないだろうけどｗ）

マジックアキュメン
最終段階で３０％くらいに。1段階目１５％、以降+５％くらいかな。

物理＆魔法ダメージアップ特性追加
段階アップで最終２５～３０％ダメージUPくらい、
100回の攻撃に対して手数を130回に増やすのではなく、130回分のダメージを与えるという感じで。
魔法ダメージアップは魔法攻撃力とは別枠で計算。

WS
両手鎌WSにカタストロフィ以外の追加効果:HP吸収のWSを追加
両手剣WSにクリティカル修正の多段攻撃（3回くらい）を追加
どちらも、スキルorクエ取得で。

＜魔法＞
アブゾ系
消費MPを半分に、吸収するステータスに関連した追加効果＆時間による減衰なしに。

ドレッドスパイク
消費MP３０、再詠唱時間を１分に。

ドレッドスパイクIIを追加
消費MP４０、吸収量MHPの３/４、効果時間＆再詠唱１分。Iを上書き可能。
サポ赤、サポ学にして、リフレ系の支援があれば、ドレスパI、IIを回していける位に。

スタン
再詠唱を２０～３０秒に変更。もしくはスタンIIを追加。

とりあえず、上記のどれか一つじゃなくて、これが全部あって、やっと忍者や青に肩を並べる事が出来る気がします。
LV90の現在、そして今後のことを考えると、これくらい無いと暗黒の存在意義が示せないかと・・・。
あくまでも本体のみの能力で記載しています。特定の武器や装備がある時の限定された強さは考えてないです。

Quote:

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Originally Posted by Crispy

例1(発動後、1度だけ次の攻撃が暗黒状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)
例2(発動後、1度だけ次の攻撃がHP吸収状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)
例3(MP消費版暗黒。HP消費版と同じ効果で併用可能だがMP0で切れる)
・特性を新しく追加。
例1(クリティカルヒット時、追加効果HP吸収が発動)
例2(そのままクリティカルヒット率アップのジョブ特性)
・両手剣スキルをA+に上昇。

敵からHPを吸収しつつ、両手武器とアビリティを駆使して瞬間的に大ダメージをたたき出すこと、
が暗黒騎士のイメージぽいかな？と思い考えてみました。
複数回攻撃武器持ちのことは考えてないけれど・・・

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Crispyさんの(他の多くの人ものべていますが)発言のいくつかに共感しました。
自分はアビセアは一時的なものと信じていますので、その後のバランスも考えた上で
例1(発動後、1度だけ次の攻撃が暗黒状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)引用
↑次の一撃がと言うならアブゾで吸収したものを(積みを行わなければいけない時点で大きなアタッカー的リスクとアブゾ詠唱時の消費MPと魔法が外れるかもしれないリスク)ステボーナスとしてD値に上乗せ(このさいクリも初段にのると尚喜び)することのできるアビ
例2(発動後、1度だけ次の攻撃がHP吸収状態になるアビリティ。リキャスト1分くらい)引用
↑上のアビ同様不意打ち程度のリキャストで、高速戦闘になると一分リキャストでも回復手段としては安定しない。リスクは元からあるMPを使う形でMPヒーラーがいないとソロ状態だと長時間機能しないような調整で。現状の暗黒を使用可能にするまでには大きすぎるデメリットだと思います個人的に(他のjobのノーリスクで高い効果のアビ郡と比べて)。それとアポカリさんにもｗｓの使い分けなども出来るようになるのではないかと思います。
余TP関連、手数が多かったので安直にモクシャをつけました。と言う経緯がありますがこれに対して何らのほろうもありません。予ｔｐを多く与えてしまっても意味のあるアタッカー(暗黒騎士だけではなく)が機能する世界を望みます 。この点は偶然的に盾とアタッカーを同時に行えるようなjobに盾としての機能(モクシャ)を付けた事になります。同じベクトルでの強化はjobの独自性にも欠けますので盾性能(モクシャ、回避、など)ではないアタッカー性能を伸ばしjob特性で防御カットやTAやクリティカル＋％のようなものをつけて多少バランスをとるなどしてほしいです。
ハイリスクそれに見合ったリターン。各上の堅い敵に強い。吸収ｗｗｗ辺りを中心に調整がすすむといいなぁとぼんやりと期待してます。(スタン、スリプル、トラクタが使えるってだけの差別化は嫌だｗｗｗ)

他のスレでも既出ではありますが、あまり触れられて無い様なので・・・

両手鎌ＷＳのステ修正がMNDってどう考えてもおかしいでしょう！（INTのもありますが）
暗黒のMNDはGですよね、それに比べてINTはCなのに・・・おかしい、おかしすぎる。
どういうことでしょう？　主力ＷＳになるだろうギロティンの追加効果の沈黙(サイレス)がMNDの影響を受けることからですか？

他ジョブのＷＳは、もちろんSTR以外にはVITとかDEXとかだいたいはＣ以上のものが設定されているのに・・・
まったく腑に落ちません。
アタッカーであるならDEXかVITが良いんですが、魔法を使えるジョブってことでそこは諦めます。

開発の方、どうしてこのような設定にしたのか、今後INTに書き換える修正はないのでしょうか？
お答えいただけませんか！

暗黒が戦士においつくにはどうすればいいか。

①ＷＳが弱すぎる。ギロをクリティカル修正、ＳＴＲ６０％補正、4回攻撃
②魔法が完全死亡中。アブゾ系の吸収量をアビセアでは１００程度、外では50程度に引き上げる
タックに関しては１００固定にする※ＷＳ連打で侍と被って面白味がない
③スタンをいかす。メイン暗黒のみスタンにファストキャスト
④戦士のＤＡを奪う。戦士強すぎだからいいよね？
⑤AF3+2が弱すぎ。ヘイスト２６％を簡単にできるようにする。
⑥ダークなイメージを払拭する。ＰＴに入ったら元気のいい挨拶をする。

これやれば戦士より優遇な立場になると思います。
タルはサポ暗の方がサポ忍より優秀です。

暗黒が戦士に追いつく為の条件はハードルが高いですね。


正直なところ暗黒が戦士に並ぶというところには疑問をかんじるところです、戦士だけでなく他のジョブにたいしてもですが・・・。


自分は暗黒騎士が好きです。やってて楽しいのですが暗黒騎士の華的なものが一つでもピックアップされて遊ぶことができたなら、なおさら面白いなと考えます。そこのところ不遇だなんだといわれても弱体修正されても、楽しみながら暗黒騎士で遊んできたので強く願わずにはおれませんね。

個人的に思う華的なものに関しては妄想ですが以前に書きましたので省略です。

「どっちが大ダメージを出せるか？」なんて競争をいつまでも続けてもしょうがないと思うんですがねぇ。
戦士とは別の方向性で伸ばしていって貰いたいです。

長いこと閲覧に徹してたけど、なぜ開発はコルセアの性能には意見募集するのに他の不遇ジョブにはスルーなのだろうか
今まで開発とプレイヤーの認識が確実にずれてるジョブは暗黒と獣とコルセアしか記憶にない

獣使いはソロで強いからＰＴでも強いはずだと思ってたって言う元ディレクター様の発言もあるし
遠隔が弱くて遠隔に期待されてないのに遠隔方面を延ばしてる･･･割にはクイックドローのチャージが修正されてないコルセア
初期から弱いって言われてた暗黒に対して「強いはずなんだけどなぁ」発言

両手武器強化を即座に修正したのは「片手武器の選択肢を潰したくなかった」という発言
エースジョブは片手武器の選択肢が最初からないんですが・・・:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
どうみても戦士視点でしか前衛は調整してませんとしか思えない開発

初期からあるジョブなのに心のメインジョブも実プレイヤー数も下から数えたほうが早い状態なのに開発はスルーなのかな

あと暗黒メインじゃないプレイヤーが「魔法使えるのに物理強くしろってｗｗｗ」という話をよく出すけど忍者さんがそっちみてますよ

簡単なお話だけでも良いからプランナー様に降臨してもらいたいです

Quote:

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Originally Posted by Diesirae

暗黒には～～（略）タクティカルパリーやマジックアキュメンは是非とも上方修正してほしいけど、以前よりは確実にプラスであるから「修正」ではなく「強化」として希望するべきかと。微妙とは言えもらっといて文句言うのは印象が悪すぎる。

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気づかなかったけど、この発言は現実で言うところの

「これ･･･つまらないものですが・・・」
とお隣さんからお土産を渡されて、あけてみたら箱の中身は使い古された雑巾だった
って感じかな

もらっておいて・・・といったら全ジョブ何もいえないんじゃないかな
元ディレクター様公認のゴミ特性なのにね、アキュメンさんは

貰っても嬉しい嬉しくないじゃなくて、貰っても利用価値のないものは貰ったうちに入らないでしょ
他人の自胸像貰って「さぁ喜べ」言われても困りますがな(´・ω・｀)

おい暗黒焼きそばパン・・・おいしいよ＾＾

もう語ることもないでしょ。

暗黒にＷＳをクリティカル補正してやるだけで充分でしょ

暗黒の全盛期はクロスリーパー闇連携時代だった　ForumID

Quote:

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Originally Posted by edo

「どっちが大ダメージを出せるか？」なんて競争をいつまでも続けてもしょうがないと思うんですがねぇ。
戦士とは別の方向性で伸ばしていって貰いたいです。

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と言っても盾役ですらダメージヘイトを稼げるモンクがナイト、忍者を押しのけてやってますし、他の方向性と言っても難しいと思います
青魔道士は回復、支援（妨害含む）、攻撃と魔法を上手く使った方向ですし、暗黒もそちらの方向の可能性はありますが、そちらへ伸ばすと今度は戦士では無く青魔がライバルになって、今度はダメージではない問題で討論になるだけで私は問題の解決にはならないと思います

（青魔も片手剣スキルがAなので前衛として捉えがちなんですが、表記を見ると　青【魔道士】なので厳密に言えば前衛ではなく中衛かも？よってああいうMPを上手く使った立ち回りになっていったのかもしれません）

戦士とは別の方向性で伸ばすと言うなら魔法を絡めたダメージ源を実装して行くことでしょうが、魔法を絡めるのであればオートリフレと通常性能を高いレベルで組み合わせたベイルチョーカーのような装備を複数実装、もしくはMPの無い敵やアンデッドからでもMPを補給できる手段と、アビリティに比べて大幅に攻撃の手が止まってしまう魔法の詠唱と詠唱後の硬直を何とかしてもらわないとどうしようもないでしょうねぇ

ま、それでも行き着く先はやはりダメージになってしまいますね。ジョブとしての役割では無く、前衛としての役割から考えればダメージに行きつくのは仕方が無いですが

しかし、暗黒騎士に何をさせたいのかが開発からさっぱり見えません（暗黒騎士をやっている人たちの意見も物理か魔法か、まとまってませんけどね）
ジョブコンセプトをほいほい変えてそのたびに中途半端なものばかり実装、そして手付かずで他の方向へ・・・唯一上位NMにも通用していた暗黒アビも弱体され、結果残ったのは中途半端の塊

レベルキャップ開放でどうなるかと思ったら、他ジョブから存在価値に疑問符を打たれた特性を寄せ集め、詠唱中に何回殴れるのか考え込んでしまうほどの詠唱の長さのIII系精霊の開放（精霊に関してはレベルが上がったから覚えただけかもしれませんが、それまでの習得スピードから比べると明らかに覚えるレベルが早い）
何でも出来るが何にも出来ない。これが暗黒騎士の現状じゃないですかねぇ・・・

全然関係ないけど新しい食事に焼きそばパン欲しい

ネタとしては最高だねｗ

戦士＜暗黒さん焼きそばパン買ってきてもらっていいですか？忘れたので。
暗黒＜はい

戦士＜暗黒さん焼きそばパン買ってきてもらっていいですか？忘れたので。
暗黒＜デジョン２をとなえればよろしいですか？


実際はこうなりそう

Quote:

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Originally Posted by Coffee

と言っても盾役ですらダメージヘイトを稼げるモンクがナイト、忍者を押しのけてやってますし、他の方向性と言っても難しいと思います
青魔道士は回復、支援（妨害含む）、攻撃と魔法を上手く使った方向ですし、暗黒もそちらの方向の可能性はありますが、そちらへ伸ばすと今度は戦士では無く青魔がライバルになって、今度はダメージではない問題で討論になるだけで私は問題の解決にはならないと思います

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今の方向性だとライバルは戦だけじゃないですよ。
暗以外の全ての前衛とダメージレースを続けて負けたらもうどこにも居場所は無い、そんな調整が9年も続いてたんです。
ここらでもうそういう椅子取りゲームみたいな調整はやめるべきです。

別の道を模索してもライバルは出る、と言うのはその通りだと思います。１１はジョブが多すぎますしね。
しかしだからと言って最強アタッカーを入れ替えるだけ、脱落したジョブはゴミ、なんて既存の調整が正しいとは私は思えません。

Quote:

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Originally Posted by edo

今の方向性だとライバルは戦だけじゃないですよ。
暗以外の全ての前衛とダメージレースを続けて負けたらもうどこにも居場所は無い、そんな調整が9年も続いてたんです。
ここらでもうそういう椅子取りゲームみたいな調整はやめるべきです。

別の道を模索してもライバルは出る、と言うのはその通りだと思います。１１はジョブが多すぎますしね。
しかしだからと言って最強アタッカーを入れ替えるだけ、脱落したジョブはゴミ、なんて既存の調整が正しいとは私は思えません。

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言いたい事はよくわかります
では、どのような調整を望まれているのでしょう？
開発や人の意見に異議を唱えるだけで、自分の意見をまるで言っていないのは無責任と言うものです

私の意見は「暗黒はもっと防御能力を上げるべき」ですね。暗黒に限らず前衛全般、特に今不遇とされてる両手武器ジョブに言えることですが。
モがカウンターと高いHP、忍が空蝉と素の回避の高さで盾するのなら暗は吸収でこれらのジョブに並べるくらいの防御能力を持つべきです。

もう少し欲張って言うと専用の暗黒魔法やモードチェンジアビ等を追加して殴りが通じない敵が相手の時でも
魔法で攻撃や妨害・弱体してPTに貢献出来るようになると言う事無しです。

削りで勝負するのがダメなら防御能力を上げる、と言っても今度はモ、忍はともかく、盾ジョブであるナイトとも争う事になりますが・・・
魔法で攻撃、妨害、弱体にしても青魔と争うことになりますよ

結局どの調整にしても行き詰るし、それなら暗黒をやってる人が多く望んでいるであろう物理関連の調整にしたほうがいいんじゃないでしょうか？
なんで魔法関連の調整と言わないのかと問われれば

メイジャンで魔命の鎌や両手剣作った人はいますか？作ったとしても、物理鎌、両手剣とどちらをメインで使っていますか？と問い返します
正直、これが今の暗黒の現実ではないでしょうか

暗黒騎士の使える魔法に微妙なものしかないのが問題なんでしょうね。かといって魅力的な魔法が実装されても魔命の武器をメイジャンで作るかといわれれば・・・D値と間隔次第でしょうか。


魔法でD値や間隔を底上げできるなら考えなくもないです。

　魔法が有用に機能するような調整が来れば魔法命中や魔法攻撃を作りたいという人は出で来るかもしれませんね。ちなみに私は魔法スキルもすべてあげきって、スキルや魔法命中装備もある程度そろえて使う機会があれば使うようにはしています。まぁそれでも魔法だけで勝負できる！というものではありませんが・・・。持ちうるスキルを駆使して戦うのは暗黒の魅力だと思いますし、魔法方面の調整で多と比べて選択肢に上がるような状況にはなってほしいですね。

　まぁ現状どちらかといえば物理アタッカー寄りですし、個人的には物理アタッカー能力をもうちょっとどうにかしてほしいのですけど・・・。

暗黒騎士調整の方向性ってほんと幅広いですよね

1.物理を伸ばせば、戦忍モ侍竜
2.一撃必殺なら、狩シ
3.魔法を伸ばせば、青赤
4.一撃必殺魔法なら、黒召
5.防御性能なら、アタッカー廃業（現時点で底辺なので）

開発の方々には、吸収系アタッカーの暗黒騎士には
何が出来るジョブなのかを超具体的な内容で教えて貰いたいですね。

そして、吸収能力の付与で総合能力が他アタッカーと同等になれるのかということも。
※装備やサポに依存しない純粋なジョブ能力で

暗黒騎士は既に完成された完璧なジョブで
これ以上の強化も調整も必要無いってことなら別にそれでもいいです。
色々と諦めが付きますし

Quote:

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Originally Posted by Coffee

削りで勝負するのがダメなら防御能力を上げる、と言っても今度はモ、忍はともかく、盾ジョブであるナイトとも争う事になりますが・・・
魔法で攻撃、妨害、弱体にしても青魔と争うことになりますよ

結局どの調整にしても行き詰るし、それなら暗黒をやってる人が多く望んでいるであろう物理関連の調整にしたほうがいいんじゃないでしょうか？
なんで魔法関連の調整と言わないのかと問われれば

メイジャンで魔命の鎌や両手剣作った人はいますか？作ったとしても、物理鎌、両手剣とどちらをメインで使っていますか？と問い返します
正直、これが今の暗黒の現実ではないでしょうか

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いや、だからつい一つ前のレスで私が言ったじゃないですか・・・。
物理アタッカー目指そうが吸収盾目指そうが結局は他のジョブと競合することになるって。
最終的にどっちが正しいかなんて分かりませんが私は物理アタッカーの道を進むよりは
防御能力上げた方がバランス取れるだろうと思って言ってるだけです。
アビセア発売当初はあれだけいた獣が今やまったく見かけなくなったように攻撃だけ強くなっても意味はありません。
まぁ獣は弱点WSの問題もありましたが・・・。

あと私は「大勢の人間が希望してるから正しい」という意見には賛同できません。

Quote:

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Originally Posted by edo

いや、だからつい一つ前のレスで私が言ったじゃないですか・・・。
物理アタッカー目指そうが吸収盾目指そうが結局は他のジョブと競合することになるって。
最終的にどっちが正しいかなんて分かりませんが私は物理アタッカーの道を進むよりは
防御能力上げた方がバランス取れるだろうと思って言ってるだけです。
アビセア発売当初はあれだけいた獣が今やまったく見かけなくなったように攻撃だけ強くなっても意味はありません。
まぁ獣は弱点WSの問題もありましたが・・・。

あと私は「大勢の人間が希望してるから正しい」という意見には賛同できません。

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ああ、すいません。私が主に言いたかったのはナイトと競合する事になると言うことです。
ついでに言うなら、私も他のどのジョブとも競合する事になると言ってますよ。と言うか私が言い出したんですけどね・・・

しかし物理アタッカーとしての道を歩むよりは防御能力を上げたらバランスが取れるとか、戦士見てたら無理と思いませんか？
挑発、ディフェンダーを持っている戦士がいるのにどうしてそう思われたのでしょう？
もし目に見えて被ダメを軽減する方法があるとしたらナイトのみに実装され、次点で戦士に実装されるかも？と言う可能性を残すだけですよ

で、大勢の人間が希望してるから正しいと言う意見に賛同されないのは自由です。ですが少数意見は求められていない意見と言うことでもあります
悪く言うなら、少数の人間がワガママを通す。ですね
結局調整して行くのは開発ですし、正しい意見、悪い意見と言う基準も個人の視点で変わりますのでそこら辺はどうでもいいです
なので一番優先すべき意見、と言うものは大勢が希望する、求めている意見と　「私は」　思います

　暗黒騎士の歴史は弱体の歴史。不遇といわれる所以はこういう面からも見て取れます。たとえば

　１、ラストリゾートの攻撃防御の変換率が３５％から１５％へ
　２、暗黒の仕様変更（これは堅い敵には現仕様のほうが有利な側面もあったが・・・
　３、アブゾタックの吸収量減衰
　４、暗黒にたいして理不尽な耐性を保有する敵の存在（２項目目の堅い敵、強敵に有利というのがここで無意味に

　ざっとあげただけでもこんな感じです。他にもこれは弱体ではありませんが現在最強アタッカーといわれる戦士はかなり昔にマイティストライクの効果時間を３０から４５秒に伸ばされていますが同じ効果時間であったブラッドウエポンは放置、など最近の他のジョブに対して追加された有用なアビを例に挙げるまでもなく、相対的な扱いも低いです。これは明らかに冷遇されているだけに見受けられます。もしくは開発の方々のジョブ調整に関する関心そのものが低いのでは？と疑ってしまいます。もはや例に挙げた過去の理不尽な弱体は解除されたところで現在のバランスに影響を及ぼすほどの威力は持ち合わせてないと思います。まずはこのあたりの理不尽な弱体を解除していただきたいと個人的におもっています。もしくは現在でもこれらを解除できない理由を開発の方には述べていただきたいです。

えと、個人的な意見ですが、暗黒の目指すべきところは、物理と魔法の融合、ジョブで言うと忍者か青と同じような使い勝手と考えています。

ただ、同じ事が出来るようにするというわけではなく、

物理性能で言うと、他のジョブが手数を1.3倍に伸ばすなら、暗黒は1回のダメージを1.3倍に伸ばす。
アビの暗黒も、1段目だけにする代わりにD値＋にするとかで、両手剣や両手鎌のほうが有効に使えるように、
といった感じで、１撃の重みを増すように。

魔法で言うなら、ドレスパを回せるようにして、空蝉と違ってWSや魔法には無防備だけど、相手にダメージを与えるという事で空蝉にはないメリットを得る。
WSや魔法はスタンのリキャ短縮とかで頑張れば止める事が出来るくらいに調整。

そういう感じで、暗黒騎士自体の能力の底上げをして欲しいです。

PTの居場所については今後導入されるコンテンツによって代わってくると思うので、特定のジョブの代わりになれるような能力は求めていません。

あと、メイジャンの質問があったので。
俺は両手剣好きなので、雷ルートの両手剣を作りました。
魔命ルートはMP+の方で欲しいと思ったのですが、魔命を必要とする場面が少ないので見送りました。

Quote:

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Originally Posted by silverray

えと、個人的な意見ですが、暗黒の目指すべきところは、物理と魔法の融合、ジョブで言うと忍者か青と同じような使い勝手と考えています。

ただ、同じ事が出来るようにするというわけではなく、

物理性能で言うと、他のジョブが手数を1.3倍に伸ばすなら、暗黒は1回のダメージを1.3倍に伸ばす。
アビの暗黒も、1段目だけにする代わりにD値＋にするとかで、両手剣や両手鎌のほうが有効に使えるように、
といった感じで、１撃の重みを増すように。

魔法で言うなら、ドレスパを回せるようにして、空蝉と違ってWSや魔法には無防備だけど、相手にダメージを与えるという事で空蝉にはないメリットを得る。
WSや魔法はスタンのリキャ短縮とかで頑張れば止める事が出来るくらいに調整。

そういう感じで、暗黒騎士自体の能力の底上げをして欲しいです。

PTの居場所については今後導入されるコンテンツによって代わってくると思うので、特定のジョブの代わりになれるような能力は求めていません。

あと、メイジャンの質問があったので。
俺は両手剣好きなので、雷ルートの両手剣を作りました。
魔命ルートはMP+の方で欲しいと思ったのですが、魔命を必要とする場面が少ないので見送りました。

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だからジョブ特性倍撃って前からみんな言ってますし、魔法は４系精霊覚えるのはやりすぎなのはわかったからせめてメインで使うべくして覚えさせられたアブゾを使えるレベルにする、で、オートリフレシュはぶりやめろ
この話に収束します

ジョブアビリティ「ラストリゾート」の効果時間が30秒 → 180秒に延長されます。
ストルワートソウル 暗 Lv45 暗黒のHP消費を軽減する。
と調整されるみたいですね！！
効果は当然同じで時間だけ増えるわけですよね？当然時間増やして効果少し弱体とかはないですよね？
弱体では無く強化で今後はみたいな事いっていたので信じていいんですよね？？
JA暗黒もコレで使いやすくなることを信じています！！
今後も＋になるような調整をお願いします！！今後の調整を信じています！

みんなの熱意が開発に通じた！！
細かい部分はわからないけどすげーうれしい

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Originally Posted by tanakitisan

みんなの熱意が開発に通じた！！
細かい部分はわからないけどすげーうれしい

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凄く遠く感じていたけれどこれで良い方向に変えてくれればと思いますね！！

一部のジョブ特性について、装備／魔法／ジョブアビリティなどによって上昇する値の上限が調整されます。
↑の部分が気になるところではありますけど…弱体ではなく強化で調整していくと言っていたようなので
今回は信じてみようと思えますね！！

　おお・・・。これは素晴らしい！ラストリゾートの効果時間延長！暗黒のリスク軽減特性！私が思い描いてたものとは違いますが特にラストリゾートに関してはメリポアビ前提であるならば欲していた以上のすごい性能ですね。メリポ前提でなければ単なる劣化バーサクであり若干アレですけども・・。今のご時世を考えればメリポ前提でもまったく問題ないとも言えます。ここは素直に大歓迎させていただきます。ただ暗黒は別にリスク抑えてくれなくてもよいのでもっと効果あげてほしいなとは思いますね。ハイリスクハイリターンが暗黒の信条であるとも思いますし・・。でもやはりうれしい仕様です。

　あと地味に被クリティカルヒットダメージに対する防御手段というか、対ステータスが追加されたのは私としては実は当たり前の仕様でしょうと思っています。暗黒騎士の持ち味である攻撃力に対して敵が当たり前のように防御力を備えているように、当たり前に備えるべき能力でありましょう。これでおそらくは格下に対しては現状と変わらないでしょうが、強敵相手に対するときにはクリティカルＷＳさえ備えておけば攻撃に問題はない（＝攻撃力が持ち味の暗黒である必要はない）という一つの問題に対する解決になりえる、かも、しれませんね。

　個人的に今回のジョブ調整は全般的に大歓迎です。願わくばデスペレートブローだけ３０秒のままであるとか、そおいうお茶を濁すような仕様は加えてくださりませんよう願います。

Quote:

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Originally Posted by TASsan

だからジョブ特性倍撃って前からみんな言ってますし、魔法は４系精霊覚えるのはやりすぎなのはわかったからせめてメインで使うべくして覚えさせられたアブゾを使えるレベルにする、で、オートリフレシュはぶりやめろ
この話に収束します

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そうですねぇ、以前からみんなが言っている強化が早く来て欲しいと思います。
個人的な意見と記載したのは、物理を戦士並みに、モードチェンジで魔法モードを、盾が出来るようにといろんな意見が飛び交っていましたので、物理と魔法の融合望む1人の意見として記載させていただきました。
ジョブ特性の倍撃追加は、DA系のような確立によって発動するタイプじゃなくて、二刀流のような常時発動するタイプがいいなぁ。
2倍はやりすぎなら、素で1.3倍、装備でさらに強化できるくらいに＾＾

そうそう、以前このスレに記載した物を下に張っておきますのでよかったら見てください＾＾

＜＜ここから＞＞
暗黒らしさを出す為に、いいなと思った案＋αを自分なり書いてみました。

＜アビ＞
暗黒
HPの１０％をD値に可算に変更。複数回武器の場合は１段目のみ。
（出来れば、効果時間が半分になってもいいので、リキャを半分以下に。）

ブラッドウェポン
５～２０分アビに変更（１０分くらいが妥当？）。

新２ｈアビ追加（業の解放、カルマ、暴走とかそんな感じの名前）
倍撃＋吸収系魔法専用の連続魔、効果時間１分。
暗黒魔法専用にして連続魔スタンと同じ事が出来ても面白そう。（MP足りないだろうけどｗ）

マジックアキュメン
最終段階で３０％くらいに。1段階目１５％、以降+５％くらいかな。

物理＆魔法ダメージアップ特性追加
段階アップで最終２５～３０％ダメージUPくらい、
100回の攻撃に対して手数を130回に増やすのではなく、130回分のダメージを与えるという感じで。
魔法ダメージアップは魔法攻撃力とは別枠で計算。

WS
両手鎌WSにカタストロフィ以外の追加効果:HP吸収のWSを追加
両手剣WSにクリティカル修正の多段攻撃（3回くらい）を追加
どちらも、スキルorクエ取得で。

＜魔法＞
アブゾ系
消費MPを半分に、吸収するステータスに関連した追加効果＆時間による減衰なしに。

ドレッドスパイク
消費MP３０、再詠唱時間を１分に。

ドレッドスパイクIIを追加
消費MP４０、吸収量MHPの３/４、効果時間＆再詠唱１分。Iを上書き可能。
サポ赤、サポ学にして、リフレ系の支援があれば、ドレスパI、IIを回していける位に。

スタン
再詠唱を２０～３０秒に変更。もしくはスタンIIを追加。

とりあえず、上記のどれか一つじゃなくて、これが全部あって、やっと忍者や青に肩を並べる事が出来る気がします。
LV90の現在、そして今後のことを考えると、これくらい無いと暗黒の存在意義が示せないかと・・・。
あくまでも本体のみの能力で記載しています。特定の武器や装備がある時の限定された強さは考えてないです。
＜＜ここまで＞＞

追加
[dev1010] ジョブ調整について

ここに暗黒の強化来てた～！
ラストリゾートの時間延長や暗黒の消費HPが減るのはうれしいけど、根本が変わってないのでちょっと残念かも・・・。
アブゾ系強化も来てないし、暗黒騎士自体の使い勝手が上がってない：；

こんばんわ！初めて、初めて開発さんに思いが通じた！ラストリゾート３０秒＞１８０秒！　素晴らしいこれをまってました！ＪＡ暗黒にたいする調整も初めてきた！好きで暗黒騎士メインジョブしてます！またすぐ弱体だけはやめてください。

何度言わせていただきます、暗黒騎士とは暗黒するアタッカーを暗黒騎士というのです、このコンセプトはマジで誰にもゆずれないです。