[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]

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Originally Posted by momoiro

白魔道士が殴りでも前衛と肩を並べる事すらおかしいのに、いつの間にか専門家になってるんですね。

不意ファス、不意コン、不意ダマ乱撃が本家より強いのと同じですよ。
何か違いはありますか？

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ナイトのこともお忘れなく。
戦士はサポモ、サポ狩、両手槍に於いて今回の問題を過去にも起こしています。
両手剣、両手鎌で起きていないのは実用的なWSにSPという分類があったからです。
短剣はメインの不意ボーナスを想定した設計だからですね。
不意WSについては、低レベルならいざ知らずシーフはWSで本家を上回ろうとも総合で本家を食う場面なんてありませんし、
低レベルでよければ不意とか関係無しにレベル１サポモは本家との違いなんて殆どありませんが、これに文句を言う人はいませんよ。

半日以上前のコメントにレスするのもなんですが・・・

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Originally Posted by Fina009

片手剣の場合MND補正となっていますが、戦赤ナ暗侍青コの中で、どれだけのJOBがMNDを必要とするのか?

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赤魔道士でしょうかね・・・

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Originally Posted by naoya

ここまでのみなさんの発言を見てきましたが、ちょっと言葉が辛辣すぎる気がします。
予定されていたものが下方修正されるということが残念なのはわかりますが、もう少し落ち着いたほうがいいと思います。
それにあくまでテストサーバーでの性能だったわけで、そこでテストした結果調整するという結果だっただけのことです。

そして肝心の調整後の性能なわけですが、私個人としてはそう不満はありません。
ここまでの意見の中に、既存WSより劣ったWSを実装しては価値がない、というものが数多くあるのですが、どうしてそのような結論に至ったのか少し疑問です。
ルイネーターにしろレルムレイザーにしろ、開発からのコメントでは既存主力WSと比べて最高ダメージでは劣るかもしれないが平均して高いダメージを与えることができる、と読めます。
そして、みなさんは新WSは既存のWSをあらゆる面で優れていなければならないといったようなことを言っています。
ですが私は使い分けができて選択肢の幅が増えていいと思っています。

ここで一つの例をあげます。
まだレベルキャップが７５の時のマムメリポの話ですが、当時戦士はレイジングラッシュとキングスジャスティスを敵によって使い分けていました。
その理由は、敵のマムージャのジョブによって大きく回避が違っていたからです。
また、キンジャスには若干の命中補正があったと聞きます。
そして、戦士は回避の高いシマムや忍マムにはキンジャス、それ以外の命中が充分に確保されている敵にはレイグラを使っていました。

ここで質問です。
数あるWSの中でただ一つのWSを延々撃つことの方がいいのでしょうか？
私は正直今のWS一択の状況はどうかと思います。
そして今回の新WSはその状況を変えるものであると思っています。
例えば、攻防比が比較的有利な敵にはルイネーター、攻防比がかなり不利な硬い敵にはクリによる攻防ボーナスのあるランページ、といったように。

確かに弱体化に至るまでの経緯や莫大なメリポを消費しての取得等を考えると文句をいいたくなるのはわかります。
ですが、私たちは与えられたもので最大限工夫して遊ぶわけです。
そこを楽しむ、という風に考えることはできないでしょうか。
私はなんでもかんでも自分たちの思うとおりの仕様にしろ、と言ってしまうのはちょっと違うかな、と思います。

以上、長文失礼しました。

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ルイネーターとレルムレイザーに関しては、わざわざ弱対してまで最高ダメなら既存WS、安定なら新WSと言っておきながら、
四神円舞については、モンクとからくり共に最高ダメ、安定ダメ共にビクトリーと連環が圧倒しています。
そして開発側からの発言で「攻撃力にプラスの補正があるため格上に対しても安定したダメージを与えられる」とあったにも関わらず、それが機能していないのでは？という検証結果を出したにも関わらず、
攻撃力が夢想より低ければ夢想より弱いに決まってるとの意味不明な回答･･･
ルイネーターやレルムレイザーと違い追加効果で悪疫があるため、これらより既存の最高ダメージWSと比べてダメージが低いのは理解できるのですが、その悪疫自体が雑魚にしか入らず、ほぼ機能していないTP補正を何とかしてくれまんせか？という要望には一切触れず、ごく少数のビクトリーや連環より強くしろ！という意見だけを汲み上げて、それは出来ませんとの回答。

なぜわざわざ弱対してまで調整したルイネーターやレルムの様に使い分けが出来るような調整すらしないんでしょうか？
検証データについての回答も耳を疑うレベルで到底納得いきません。意図的に見ない振りをしているようにすら見えます。

これで納得しろと言われてもちょっと自分は無理です･･･

各ジョブの影響は下記のような感じでしょうか。

戦：ウッコより劣るけど、主力選択肢、連携幅が増えてウハウハ。多少の片手斧弱体も物とせず
モ：覚える価値なし
シ：主力候補＆宴会芸射撃
白：覚える価値なし
黒：影響なし
赤：覚える価値なし
ナ：覚える価値なし
暗：主力候補
獣：覚える価値なし
詩：影響なし
狩：選択肢が増えた＾＾
侍：主力候補＆宴会芸の弓
忍：終わってた瞬どうなった？
竜：覚える価値なし？
召：影響なし、またはカー君でソロが少し楽になるかも？
青：覚える価値なし
コ：選択肢が増える？
か：覚える価値なし
踊：主力候補
学：影響なし

比較的不遇ジョブが救われてないような気がするのは私だけ？

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Originally Posted by Amplifier

さりげなく四神円舞も修正されていないか検証してきました。

レベル99 モ/踊 素手D値51+スファライ95D48 ステータス STR156 DEX134 VIT121 攻撃力606
DATA装備なし 敵要塞地下カブト フルヒットのみを各20回ほど測定

夢想実測値 1135 1157 1179 1187 1200 1226 1227 1242 1244 1254 1261
1267 1271 1289 1291 1299 1307 1339 1344 1362 1380 1406
四神実測値 1169 1258 1271 1280 1286 1305 1319 1327 1360 1366 1387
1394 1400 1401 1414 1425 1430 1434 1434 1518 1585

WS倍率 夢想阿修羅拳 1.0*8
計算上ダメージ 最低984　 最高1664 平均1268
実測値ダメージ 最低1135 最高1406 平均1267

WS倍率 四神円舞 1.0625+1.0*4　(初段倍率確認したけど変化なし)
計算上ダメージ 最低1048 最高1777 平均1346
実測値ダメージ 最低1169 最高1585 平均1370

修正は無しでした。
攻撃力プラスの補正があるようには思えません。
本当にわずかでも攻撃力修正プラスの補正が間違いなく掛かっているのかプログラム上での確認と回答をお願いします。

※夢想阿修羅拳のデータを載せているのは四神との比較のためではなく、敵の防御力を調べるためのものです。

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これは酷い･･･というか予想通りか！もうあんな意味不明な回答もらったので検証のやる気がだだ下がりだったので助かります。
もしかしたら攻撃補正がある！って言った手前、実際は掛かってなくて言い出しにくくてコッソリ修正されてるかも･･･とちょっとだけ期待してましたがやっぱり無かったですか･･･

実装されている実データを見れば1発でわかると思うのですが、何故頑なにスルーするのか･･･
せめて弱体してまで調整したレルムレイザーやルイネーターみたいに、悪疫を含めて使い分けられる位の性能に調整してもらえないでしょうか･･･

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Originally Posted by Fina009

sinryuに四神円舞を打った感想です、通常攻撃しかしてこない場合があって、かなり長い間悪疫が入っているのかも

検証で早く倒しすぎてしまうので、悪疫待ちが必要でした
もう少し検証が必要かもしれませんが、四神円舞ハメにつながるので、開発側からの回答をお願いします

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連投すいません、この方の前回の投稿も含め、ちょっと余りにも酷いので言わせて頂きますね。
天神使った時に1番強いから何だというのでしょうか？あらゆるステータスがカンストレベルまで上昇するのですから、補正値の%が1番高い四神がWSD値敵に1番高くなるので1番ダメ出るのは当たり前です･･･
天神使った時は強いから調整不要と言いたいのでしょうか？･･･ちょっと悪意すら感じますね。

四神円舞ハメとか全く意味不明ですし･･･切れるのを待つ必要があるのではなく入らないのでいくら待っても切れるログが無かっただけでは？ここは自分でも確認していないので何とも言えませんが、悪意を持って書き込んでいるようでしたら検証しますよ。

レゾの検証等ではこのような事は感じられませんでしたが、敢えて四神に対してだけこのような検証結果と無責任な書き込みをする意図は何なのでしょうか？

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Originally Posted by Mikhe

せめて弱体してまで調整したレルムレイザーやルイネーターみたいに、悪疫を含めて使い分けられる位の性能に調整してもらえないでしょうか･･･

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個人的には今の威力設定で満足というか納得しているので、敵の固さに対して等での使い分けできるバランスに調整には賛同はできません。調整しないと言っていますが、もし調整してもらえるとしても悪疫関係程度で十分と思っています。
ただ、攻撃力補正があると発言したはずなのに（高い低いとは言っていない）わずかな攻撃力プラスもされているように見えないところを事実確認したいですね。

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Originally Posted by Mikhe

ルイネーターとレルムレイザーに関しては、わざわざ弱対してまで最高ダメなら既存WS、安定なら新WSと言っておきながら、
四神円舞については、モンクとからくり共に最高ダメ、安定ダメ共にビクトリーと連環が圧倒しています。
そして開発側からの発言で「攻撃力にプラスの補正があるため格上に対しても安定したダメージを与えられる」とあったにも関わらず、それが機能していないのでは？という検証結果を出したにも関わらず、
攻撃力が夢想より低ければ夢想より弱いに決まってるとの意味不明な回答･･･
ルイネーターやレルムレイザーと違い追加効果で悪疫があるため、これらより既存の最高ダメージWSと比べてダメージが低いのは理解できるのですが、その悪疫自体が雑魚にしか入らず、ほぼ機能していないTP補正を何とかしてくれまんせか？という要望には一切触れず、ごく少数のビクトリーや連環より強くしろ！という意見だけを汲み上げて、それは出来ませんとの回答。

なぜわざわざ弱対してまで調整したルイネーターやレルムの様に使い分けが出来るような調整すらしないんでしょうか？
検証データについての回答も耳を疑うレベルで到底納得いきません。意図的に見ない振りをしているようにすら見えます。

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あまり書き込みたくなかったのですが、ちょっと気になったので…
ビクスマ＆連環未満　夢想以上という現在の四神の位置は開発の想定通りかと思います。
ビクスマ連環ともに格闘WSでの最高技であるのは勿論、他の武器種のWSと比べてもウッコあたりと近い位置にいる高性能WSですので最高ダメ安定ダメ共に四神を上回ってるのは問題ないかと。
ルイネ、レルムを既存WSと使い分けてねという開発の発言を格闘WSに当てはめるならば、比べる対象は夢想になるはずです。

…と、ここまで書いておいてなんですがからくりに関してはこの前提が成り立ってないのが事実なんですよね(´･ω･`)
比べる対象であるはずの夢想はからくりでは習得できなくて、実際の所の主力である連環は性能が高い為にこれを上回ることもできないという。しかも今回の新WSでからくりが習得できるのは格闘WSのみの為、習得した所で雑魚への悪疫目的以外の意味がないのはさすがにどうかとｗ
それと共に、既に何度か検証されてる通りに「攻撃力のプラス補正が実際に働いてないのでは？」という部分については仕様書の話ではなく実データを確認の上で回答する義務が開発の方にはあるかと思います。「攻撃力プラス補正がついてるので現状で問題ない」という開発側の回答がある以上、万が一検証の通り実際に補正が働いていない場合、それは開発が想定している威力を現状は下回っているという事になる訳ですからね。

まぁとにかく何が言いたいかっていうと、現状少なくともビクスマが撃てないモンクにとっては四神は夢想に変わる新たな主力WSになるくらいの性能なのは間違いないって事です(*´－`)
NMに入らない追加悪疫とTP補正、そしてからくりにとっての新WSの立場はなんとか見直して欲しいとは思うけどもっｗ

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Originally Posted by Mikhe

連投すいません、この方の前回の投稿も含め、ちょっと余りにも酷いので言わせて頂きますね。
天神使った時に1番強いから何だというのでしょうか？あらゆるステータスがカンストレベルまで上昇するのですから、補正値の%が1番高い四神がWSD値敵に1番高くなるので1番ダメ出るのは当たり前です･･･
天神使った時は強いから調整不要と言いたいのでしょうか？･･･ちょっと悪意すら感じますね。

四神円舞ハメとか全く意味不明ですし･･･切れるのを待つ必要があるのではなく入らないのでいくら待っても切れるログが無かっただけでは？ここは自分でも確認していないので何とも言えませんが、悪意を持って書き込んでいるようでしたら検証しますよ。

レゾの検証等ではこのような事は感じられませんでしたが、敢えて四神に対してだけこのような検証結果と無責任な書き込みをする意図は何なのでしょうか？

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テスト鯖でPTを組む事が難しい、常時人がいません
ソロでの検証は、PTで支援をもらった場合の検証が出来ないために、実際の支援をもらって
短期決戦をしたときの比較ができないために、仮にもらって使った場合の検証です

ソロ活動での検証しか欲しくないのなら、それでかまいませんが、VWや、ナイズルなど
これからは強制絆コンテンツと薬品前提のNMしか、開発側は追加していません

薬品ごり押し前提のバランスならどうなるかの検証です

あなたが惨いと思うのは勝手です

その上で開発側の各検証は、攻撃設定がバラバラとか、ステータス補正した時など
言って来ます、天神を使えばすべての条件が、同じになります

そういった意味での検証です

結局、両手槍に関してはなにもコメントなかったわけで
比較対象としてペンタが上げられてることが多いけど、現状の竜騎士の主戦力はミシックｗｓの雲蒸竜変なわけで
威力としては　
　雲蒸竜変＞戦スターダイバー＞竜スターダイバー＞＞＞＞カムラン
これじゃぁ宴会芸として以外の使い道は見出せません
片手棍の場合は「白は後衛だから」という話になりそうですが、竜騎士って前衛ですよね？
レリック・エンピリｗｓと残念な結果になって今回もこれでは
竜騎士にとってまたなにもないバージョンアップになりそうです