ワイルドキーパー・レイヴについて

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Originally Posted by Ichigocake

ある程度稼いだら隅っこで放置する人をなくすためにフィールドをせまくしたと
思ってましたー(´・ω・｀)ちがうの？

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放置で思い出したんで話題の内容と違うんですけど

自分この間フルカンと戦ったんですよ　3時間ぐらい　人が少ない時間帯だったのでそれくらいかかりました
自分はナイトで必死にキープしたりで白さんもがんばって回復してくれました

で長期戦になって思ったんですけど後半経験値も戦績も一切入らなくなったんです
放置もしてないし必死に戦ってるのにです

結局もらえる経験値と戦績の上限なのかなって思って終わるのを必死に耐えました
朝方に人が増えて倒せてまぁ普通に報酬はもらえましたけど
もらえる経験値や戦績の合計が上限まで行ったらもらえない仕様だと結局放置でいいんじゃんってなってしまいます

特にユムカクスは長いからそうなる可能性もあるかもしれません
（自分は最大13時間いました　寝落ち数回してもおわってませんでした）

まぁこう考えると衰弱で休んで放置ってのも今の状態だと仕方ない気がします

戦績ともかく経験値の上限はいらないんじゃないかなあ。

範囲即死持ちの敵もいるし上限になって死んだら減ったままだしそれは安全なとこで放置したくなります。
せめて減った分戻ってくるなら少しは放置も減るかもですが…。

現状上限が来たら死なないように端で放置って人が多いよねえ。査定も増えないうえ死んだらロスト増えるだけだし。

放置の問題は一部の長期戦化してる敵の存在と頑張れば頑張るほど損をする仕様のせいかなと思うの。(´・ω・｀)

トリガー代も安くなったんで、ある程度稼いで報酬確保できたら放置でもいいくらいですからねえ・・・。
それでなくとも、長期戦になったら休憩や食事はしたいですし、用事で外出しなけでばならない事もあるでしょう。
放置したきゃ、時間制限付きとは言え死体でもいい訳ですし、放置させないではなく、戦い続けたくなるようにする
べきじゃないでしょうか？
長期戦にならないのがベストですが、上限に達したら報酬にRME素材が必ずドロップする枠追加とか欲しいですね。
更に、トレハンの様にその枠が低確率で増えていったりすれば、戦い続けるメリットが生まれ、ボーナスステージ突入
となって益々やる気になり、結果、時間短縮にもつながるし、人が少ない時間帯の参加者も増えるのでは？

FF11も11年　仕事してる人がほとんどだし長期戦が一番きついですね
睡眠時間削ったりとかね

だからって査定が終わる前にさくっと終わる七支公も問題があります
１５０００払って入ってろくに査定すら来ずに倒されるとか…

最近だと装備が皆さんそろってきたせいか人の集まりも落ち着いてしまってますね
結局はゴミドロップばっかりだし持ってない装備が確実にでるわけでもRME強化素材がでるわけでもないし

Syanaouさんのトレハンってのも面白いですね　現状召喚や精霊で削るのが主流で他ジョブは雑魚処理って感じだし
もっと色々なジョブで楽しみたいってのもありますね

七支公自体別にPt組まなくっても参加できるし時間があるときに皆で共通の敵倒すって楽しさはあるんですけど
長時間もしく査定が来る前に終わるとか　ゴミドロップとか特定のジョブでしか稼ぎにくいとか問題点は多いですね

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Originally Posted by CheddarCheese

確かにWKR実装後に「放置は許さない！絶対ニダ！」みたいな流れがありましたね。
フルカンとユムカクスのバトルフィールドが狭いのは、そういう意見を取り入れたんだなって解釈してました。

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プレイヤー自身の要求で自らの首を絞めている、
それだけの話ってことですねｗ

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

Yumcax戦が長期化してしまうケースは、Yumcaxが強力なリジェネを展開する耐久力のある
モンスターであるというだけでなく、対応するエリアのヨルシア森林のコロナイズ・レートが上がりづらく、
なかなかYumcaxの弱体化が進まないことが原因の一つにあると考えています。

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松井様お疲れ様です。

最近いいＶＵが多いので楽しいです。
いくつか思うところがあるものの、大体他の人が言っている意見ばかりなので書き込みが遠のいております。
しかし、ここは面白いなと思ったので書いてみようと思います。
長いので以下折りたたみです。

私が思ったのは開発サイドとユーザーサイドの「攻略への意気込みの差」です。

先日の公開放送も楽しかったですが、気になったのは「したごしらえ」です。
生放送でこの「したごしらえ」が不備でうんぬんとかいう話は置いておいて、

松井さんが実機で試すとしても、「したごしらえ」がされた後ではないでしょうか？

「これからユムカクスやるぞー！」と優秀なスタッフと小慣れたデバックチームと「したごしらえ」済みのキャラとアイテム（ここ大事）

うん、ギミックをなんとかすれば楽勝＾＾ｖ

と終わったものの、実装してみるとユーザーからは非難の雨あられ。

考えてみたもののよくわからない。

ユーザーからは「松井は実際に試してるのか！」

う～ん、試しているんだけどなあ。。。と頭をかかえる。

ユムカクスの酷さは他の人がおっしゃってる通りです。
自分で実際行ってみるなりして実感してもらえばさらにいいと思います。

開発の環境が揃う事は、今の野良主体のやり方ではほとんど揃うことがありません。

なんとなく人が集まって数の暴力で押すのが大半です。

外人さんなんかはこのスタイルがあっていて、それはそれで楽しいと思うんです。

ただユムカクスだけはきちんとした「軍隊スタイル」ではないと早く倒すのが困難な仕様になってます。

きちんとナイトが何人かいて、サポートする白なりがいれば今でもそんなに強いわけではありません。

それにレート２０％以下で物理、魔法が通らない時でも２時間しないで倒されています。

現状、七支公のスタイルは「現地集合、現地解散」すぐ倒されてしまうので、ＰＴを組むことは少ないです。

ほとんどの七支公は何となく精霊をぶちこんで終わってしまうので、時間をかけてシャウトして「盾ＰＴ」を作っている間に終わってしまいます。
またそこまでするほどの魅力も現在は薄くなってるのではないでしょうか。

長くなりましたが、結論としては
ユムカクスは他の七支公に比べて「したごしらえ」が大変でめんどくさいんです。
ユーザーは着替えやアイテムを用意するのにも時間がかかるんです。
ここは是非頭にいれてもらいたいです。



長くなったんですがもう１つあります（汗
それは「無力時間の長さ」です。

ユムカクスはとにかく死にます。
死んだら５分間何もできません、
しかもユムカクスは安全地帯に敵を連れてきてしまう人が多くさらに長い時間無力化されます。

開発は仕事ですので、目を血眼にして死なないようにがんばったり、他の人が安全地帯にもってこないようにすると思います。
ただ現実はＭＰＫ上等、レイズもらっても起きない人だってザラです。

私もユムカクスだと大体２，３回死んだらやる気がなくなります。
戦利品は変わらないし、戦績、経験値は他で稼げばいいので。

こういう人かなり多いです。
外人さんなんて顕著ですね。
シャウトするだけして、行ってみると何もしない人とかザラです。

開発は「攻略」するのが「仕事」かもしれませんが私達が「攻略」するのは「娯楽」でやっております。

私は無力時間にはテレビみたりネットみたり、キャラは基本放置です。
周りのがんばってる人には悪いなと思いますが、娯楽でやっているのにつまらないものを強制される言われはありませんし、
私も他人に「動け！」とは言った事もありません。

前にも書いたんですが、私達は「他の色々な娯楽」の中から１１を選んでやっております。
最近は色々意識するようになったと思います。いい傾向だと思います。
フォーラムは意見の質にかなりの差があり精査するのが大変だったり、返答するのにあげ足取られないように苦労すると思いますが、
良い意見もたくさんあります。
毎日コメントチェックするのも楽しみにしてます。

どうか頑張って良いゲームを作ってください。


長くなったついでにいくつか「対策」を挙げてみます。
①「オートリレイズ」と「衰弱短縮」
　ビシージのやつ流用できないですかね。

②戦績を使用したテンポラリアイテム
　これはちょっと危険ですかね。まあ意見と言う事で。
　ただ戦績だだ余りですし、入る時にＮＰＣの力を借りるのに戦績消費してるのを拡張して、
　「我々が用意した〇〇に有効なアイテム（ユムカクスだと聖水など）を譲ってやるぞ」みたいに限定で用意できたらいいんじゃないかなと

Acetarutaruさんの対策ってそういうのもありだなって思いました
「オートリレイズ」と「衰弱短縮」「テンポラリアイテム」

正直これがあったからって七支公の問題点（戦闘が長い　短い　戦利品等）が改善されるわけじゃないんですけど

正直自分ナイトで突っ込むことが多いんですけどいまだにトワセットでオートリレイズ とかだったり＾＾；
正直テンポラリでハイポとか入ってくれるだけでも比較的耐えれたりするし

衰弱短縮だって結局は衰弱時間ながいから放置って感じになるし
黒で行った場合強衰弱してると魔法でダメージ与えられないからじっと耐えるしかない（放置）

敵の調整するより案外こっちのほうが楽かもしれないですね
まぁ早く終わっちゃう七支公だとって点もありますけど
現状装備そろってきたユーザーも増えてドロップもあてには出来ないって感じなので参加しないユーザーも増えてきたし
まぁ少ない人数でも何とかいけるって感じになるんじゃないですかね？

うーん。


ユムカクスをはじめとしたワイルドキーパーレイヴは、（各NMの特色付けという意味で）それはそれで良いと思います。
ただ、それに対する対策がコロナイズレートによる弱体しかない場合、コロナイズレイヴ・レイアレイヴ、ワークス
コールにあたる人がほぼボランティアになってしまう事が辛いかなぁ……


七支公討伐されるごとにそのエリアで稼いだ戦績を集計し、一定値を達した場合（もしくは、ランキング上位）
には図書館で七支公ドロップの装備を得られるというルートもあるといいと思います。

レイズかける方から言えば、ユムカクスの場合、奥で死なれるとレイズしようがない、ってのもありますからねぇ。
死ぬなら入り口近くで死んでくれないと困るという事情もあります。
もっとも、それを考慮して入り口近くで死のうとすると、衰弱から回復待ちの大勢の人間を巻き添えにするという事態が発生するわけですが・・・。
（もっともリレイズをかけていても、奥では起き上がれないが・・・）

範囲攻撃さえなかったら・・・。
もっと感知範囲が狭かったら・・・。
いや、そもそも地形がもっと広かったら・・・。

と、思わずにはいられないんですよね、どうしても。
ユムカクスの何が問題かって言うと、八方塞がりなところだと思います。
どこかに抜け穴があれば、もっと戦いようも有るという物ですが・・・。
今のままだと、ひたすら屍を積み上げての消耗戦しか手がないですよ。

ましてや、ドロップ率の悪さときたら。

一度クリアしてだいじなものゲットしたら、もう二度とこなくても当たり前じゃないかと、思います。

そもそも長時間戦って目的のアイテムでなくても
途中から参戦して目的のアイテムが取れてしまうことのほうが
問題かと思うんです。

ユムカクスに限らずHP減りをサーチコメントとかで
確認してから参戦してくるパターンもあったりなんで
人が来なくなるのも当たり前のことです。

途中参戦したほうがみんな楽と思いますしね。

後、放置の話題もありますが、
査定を２、３０００ほど稼いだら入り口付近で
何もせずヒーリングしている方もちらほらと・・・・・。

軽く稼いでおけば武器/防具/素材も
どれかしら手に入れられてしまいますから。

だからフルで参戦してる方には恩恵があるような仕組みにしないと
過疎に歯止めはかけられないでしょう。

こんな状況、誰も望まないんじゃないですか？