PC情報の公開・非公開について

嫌な人にとっては、マナー違反は改善するのは当然、だと思うから妥協する人がいないのかもしれない。ただ、大丈夫な人にとってはもともと悪いことだと思っていないので、

「悪いことだと決められて」
「しかも見れなくされたら」

大丈夫な方にしてみたら二重に譲らされるわけですよ。
お互い歩み寄るにしても、

１．「悪いことだと決める、でも見れなくはしない」
２．「見れなく出来るようにはするが、 /anon のように見れなくしていることがわかるようにして”見れなくするフィルター”利用者に対する差別(リスク)、を受け入れてもらう」

このくらいはあってもいいですね。１も２も大丈夫な人、にとっては十分譲っています。
１．悪いことだと確定したなら、見ることが可能であったとしても自重しやすくなるでしょう。
２．については、 forsさん あたりは受け入れてくれていますが、他の嫌な人にとってはどうなんですかね？
１．だと、けっきょく見れることには変わりないので
「～見つめたログの非表示の活用」にまで妥協してくれれば一番楽なんですが。

　現在の調べるボタンを廃止してバザーを調べるボタンと
装備チェックボタンの二種類を作成することを希望します

バザーボタンの仕様として
　バザーに入った、出たを完全に無表示にします　

チェックボタンの仕様として
　町にいるNPCの装備も調べられるようにします
　装備公開はｏｎ1、ｏｎ2、ｏｆｆで選べるようにします
　公開モードも二種類用意し
　装備情報ｏｎ1(自慢モード)　　名前の右側に特殊アイコン表示
　装備情報ｏｎ２　　　　　　　名前の右側にアイコンなし
　装備情報ｏｆｆ　　　　　　　名前の右側に特殊アイコン表示


フィルターがあればそれでいい、いまの状況で問題ないとう方も
たくさんいらっしゃるようではありますが現状に不満のある人のために
アイデアを出したり妥協点を探る作業は必要かなと思いますので書き込みしました

ただ本来ならばこのような作業は開発側の人間がフォーラム内でおこなうべきではないかとと私は思っています　
いろいろなスレッドを見てもでユーザーが問題を提起し、ユーザーがそれに答えて、ユーザー同士だけが討論をするという今の現状にかなりの不満を感じています

私情が入った書き込みで申し訳ないです

もし装備を見れなくなるのが実装されたとすると、装備に興味ある人は、隠してる人に、根掘り葉掘り聞いていいんですよね？
聞き方にもよりますが、聞かれるのも嫌！って人はオンゲやってないでしょうし、もし居たらその人はオンゲ向いてない方でしょう。
本当にマナーがどうのとかなら、最初から見れるようにしてないと思いますし、ＦＦ開始してから何度もあったＶＵで変更されてないのは、おかしいです。
何かを無くす＆増やすって事は、それによって出るデメリットを受け入れなければならない事だと思います。

　立場的には、見られても調べられても大丈夫派です。
皆さんのご意見を拝見させていただきますと、見たい方の考え方としては、今現在見れてるののだから、見られなくするな。
もっとわたしを注目して、見て見て～
見られるの嫌だから、選択肢を増やして見られないようにして　だとの認識でよいでしょうか？
　
　見たい方の意見として、ログフィルターかければ、それで解決とのお考えが多いようですが、いろいろなご指摘にもあったように、通知なければ
よかったね、、確かに、通知がなく認識されてなかったらここまで、こじれてなかったと思います。
　しかし、現状みられて悪寒を抱く、なんとなく気持ち悪い、見られたという行為があったという認識がされてしまってるわけです。

例えで言うと、原発、地震の方がよくおわかりになられると思いますが、現時点では不謹慎にあたる例えなので、落雷あたりでひとつ、、
　アビセアで、もう少しでレア武器なり素材落とす敵が倒せそうだ、、うあ、なんか外　雨ふってきて雷　鳴ってきたや、、、でも、もう少しで倒せそう、、
近くで落雷、ブレーカーおちて　ゲットならず、、別の日、、、今日こそは、、、順調だなあ、わ、、またゴロゴロ言ってる、、、またか、、もう勘弁して、、

　見られたくない方にとっては、同じような不安と言うか、もうすでに発生されてると思います。
フィルターかけてはみたものの、また誰か見てるのかな、、、疑心暗鬼や　ある種の強迫観念？にさらされてるのかも、、、
　程度の差はあれ、一度起きた不安とか、嫌な感覚はなかなか払拭されないのでは？
感情論？もしくは精神論？しかなさそうじゃないといわれれば、そうかもですが、見るほうに悪意とかは無くとも、問題は受け取る方の不安や否か、
との認識ですので　（セクハラとかハラスメント行為とかがよく判りますが）やめて欲しい、ここでは見ないで欲しいとの意見が出た以上、装備のオン/
オフ機能増えても　いいんじゃないかと思います。
　
　途中の意見でも、はじめから見れる仕様なんだから、嫌ならはじめからしなきゃいいと言う意見がありましたが、不具合は別でしょうが、要望とかでても
修正なんかしなくていいと取れるのですが、、、大げさな例えで本心からではないとは思いますが。
　リンクシェルコミュニティにおいて、装備閲覧項目に、うろおぼえですが、ｌｓのメンバー内なら　装備見せてもおｋ　誰でも開示しますのような項目があったとおもいますが、メインにおいても適用されるのはお嫌なのですかね？
　仮に装備オンオフが導入されたとしても、装備見れる人が誰もいないよとは、まずならないでしょうし普段着と戦闘用で分けてる方も、余分な装備分の枠あいていいんじゃないかとは思いますがいかがでしょうか？

　たられば言うときりがないですが、はじめから見えない仕様だった場合、見たい参考にしたいと言う意見は、でないものなのでしょうか？

装備フィルターがかかってた場合、根掘り葉掘り聞いてもいいんですよね。とかいわれてる方おられましたが。見られたくないという拒否の意思表示してるかたに聞くのは嫌がらせ以外の何者でもありませんよ。　同じヴァナで活動してる者同志じゃないですか、選択肢１こ増えて不安、不満が解消できるのなら良い事じゃないですか。見れない人がそんなに増えるわけでもないでしょうし、、、増えた場合はそれだけ嫌な人が多かっただけの話。

　装備チェンジでタゲきってる方は、嫌がってるというのは、判らないものですかねぇ？　
見たい派側の意見は、見たいから見れるから見てるだけなのに何が悪いの？ログフィルターですむじゃん　なんで嫌がるのか判らんのスタンスの方が多い気がするのは、わたしだけの気のせいですかね？嫌がってるという認識はある　はどの方からも理解されてる気はするのにですが、、、
　今回からのフォーラム参加ですが、今回のこの討論によって、VUで変更あるかもなので　申し上げる次第です。
過去にも同じような感じのフォーラムがあったみたいですが、内容を知らないもので不勉強といわれればそれまでです申し訳ありません。
　落雷の話って例えとしては判りにくいかとは思いますが、ニュアンスを汲み取っていただけたら幸いです。

そうですねMayrinさんの言うとおり、今更フィルターかけても嫌な人はきっとモヤモヤしちゃうんだと思います。
長くやってれば自分をターゲットされてる事も解るようになるので、フィルターかけたてとしても
あぁ　こっちタゲってる、見られてるかも・・・ってね
装備を見られることの何が嫌なのかはよく私にも理解はできませんが劣等感なんですかね？
私はソロで遊ぶ事が多いので特に他人より装備がしょぼいからと劣等感を覚えたりはしませんが
やっぱりＰＴやＬＳで動くとより感じるんじゃないでしょうかね。
最初は「あなたをじっと見つめている。」のフレーズからの嫌悪だったのかもしれませんが
今は劣等感がある人の方が多いのではないでしょうか　想像ですけどね。
どちらの意見も取り入れるとすれば、やはり装備表示のon/off が一番皆が納得いくんじゃないかと思いました。
もちろん /anon 表示の様に見る側にもすぐ解る表示が一番いいと思います。

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Originally Posted by Mayrin

装備フィルターがかかってた場合、根掘り葉掘り聞いてもいいんですよね。とかいわれてる方おられましたが。見られたくないという拒否の意思表示してるかたに聞くのは嫌がらせ以外の何者でもありませんよ。　同じヴァナで活動してる者同志じゃないですか

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そりゃあしつこく聞けば、嫌がらせでしょう。だからあえて「聞き方にもよりますが」って書きました。
同じヴァナで活動してる者同志と言うなら、装備について聞くなとかも、おかしいんじゃないですか？

色々なプレイスタイルが出来るヴァナですけど、プレイヤー同士のディスカッションも嫌だと言われてるようで、ものすごく不愉快です。

根掘り葉掘り装備を隠している人に聞くという前提のお話ですから、聞き方によるもなにも嫌がらせだと受け取られる可能性は高いでしょう。根掘り葉掘りは丁寧に軽く聞くというニュアンスではありません。

まぁ、装備を隠せるようになればそういう質問をガードできるようになる、というのは装備フィルターの利点としてあるのですね。

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Originally Posted by fors

根掘り葉掘り装備を隠している人に聞くという前提のお話ですから、聞き方によるもなにも嫌がらせだと受け取られる可能性は高いでしょう。根掘り葉掘りは丁寧に軽く聞くというニュアンスではありません。

まぁ、装備を隠せるようになればそういう質問をガードできるようになる、というのは装備フィルターの利点としてあるのですね。

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この人は何も理解してないのがよく分かる。装備を隠すからわざわざ聞く必要が出てくる訳で。
まぁ、書き方が煽りぽいのはわざとなんだろうね。

まずはじめに　Chiinoさんには、不愉快な思いをさせてしまったことへのお詫びを申し上げます　すみません
前提の時点で、ズレがあるとおもいますが、聞いてもいいんですかね？の返答に対しては　嫌がらせ自体のなにものでもありませんよ。は決めつけで
不適切でした、聞かれる事によるトラブルを招くかもしれませんね？　としておくべきでした。重ねてお詫びいたします。

　理由も他にあったかなといえば、
・装備画面でSSとられて晒された。　
・レア装備持っているのを知られて（クラクラ、ヘラゲ、ニヌルタサッシュ等）売ってくれないかと交渉を持ちかけられもめた、、、
・レア装備持っているのを知られて、アカハックの被害にあった、、これは調べられた弊害によるかは不明ですが、、、
　
　皆さんのほとんどの方が、かっこいい、性能知りたい、こういう運用の仕方があるのか、装備の事がきっかけに友達になれるかもしれないという
善意よりのお考えとの認識はわかりますが、中には悪い事に利用される方もおられるわけで、それが少しでも減るのであれば　導入もいいのかと
おもう次第であります。先の理由にかぶる分には　省いています。

　なにぶん、凡愚なものですので、指摘であれ、あんたおかしいんじゃないですか？と言う意見は、自らの反省点、改善点につながりますのでどんどん寄せてくださいませ。　　

言葉足らずですいません。煽るつもりもないのですが…。

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Originally Posted by Senju

この人は何も理解してないのがよく分かる。装備を隠すからわざわざ聞く必要が出てくる訳で。
まぁ、書き方が煽りぽいのはわざとなんだろうね。

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装備自体が「隠れている」のですからその装備について聞く機会は減るだろうと理解して頂けると思っておりました。
そこをわざわざ聞く必要がある特殊な状況が多い方なのかどうかはわかりませんが、想定しておりませんでしたのでご容赦くださいませ。

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Originally Posted by fors

言葉足らずですいません。煽るつもりもないのですが…。

装備自体が「隠れている」のですからその装備について聞く機会は減るだろうと理解して頂けると思っておりました。
そこをわざわざ聞く必要がある特殊な状況が多い方なのかどうかはわかりませんが、想定しておりませんでしたのでご容赦くださいませ。

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こちらの勘違いでしたようで失礼しました。
ただ、装備はキャラクター表示に反映されているので知らないグラフィックの装備を見れば聞くことはあるでしょう。また、以前に以下のような発言をしていた人が「装備について聞く機会が減る」ことを肯定的に捉える発言をするとは思っていませんでした。

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Originally Posted by fors

・・・。装備を見ることで交流が生まれる、というのなら「その装備なんですか？」という一言の方が余程交流に寄与すると思いますし。・・・。

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私も失礼な言い方をして、すいませんでした。
丁寧に前置きをしてから質問される方だと、相手も気持ち良く返事を頂ける事と思います。
しかし、中にはそうでなく、初対面でも友達かのように振舞う方もいます。
質問受ける側もまた、取り方によって、丁寧でも迷惑に思う方も居るでしょう。
なので、「根掘り葉掘り」を使ったのですが、勘違いさせてしまってすいません。
自分では丁寧と思っても、相手にそれが伝わるかどうか、価値観の違いですからねぇ・・・

あくまでも私見ですが調べられる事は仕様だし、自分も『あの装備なんだろ？』って見たい時がありますので装備を見れなくする事には反対です。

ただ、自分の周囲の意見を聞いてみるとあの『〇〇はあなたをじっと見つめた…』ってログが不快でログをオフにして=>それでも見てるのがわかる（実際、首が動く方向でわかりますよね）とそのログのイメージで不快に思うって方が多いように思えます。

つまり、あのログの表現が不快って方が多いのではないかと。
なのであのログの表現を別のモノに変えるのが良いと思います。

装備を見せる、見せないについては今の仕様で自分は問題ないです。
むしろ見られた事が縁で話をする機会が増える場合もありますし。

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Originally Posted by bootleg

つまり、あのログの表現が不快って方が多いのではないかと。

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違います。確かに表現は変えた方が良いとは思いますが、昔私があるジョブをレベルを上げててLv75の同じジョブの人がどんな装備をしているかを無作為に十数人調べました。
そのうちの１人が調べた瞬間に着替えてタゲを切られました。再度調べたら同じくタゲを切られました。
調べられたくない人は調べられたら着替えてタゲを切る。それを可能にするにはログのフィルターをオフにしておかないとできません。
これが調べられたくない人の自衛策です。

仕様だからではなくどうあるべきかを考えていただきたい。
参考にしたいから調べたい。PTリーダーからすれば手抜き装備の人は敬遠したいからチェックしたい。当然でしょう。
一方、むやみに覗かれたくない。調べられて見下されて鼻で笑われたくない。と思っている人もいます。

毎度の長文投稿ごめんなさい。

思います事をつれづれと・・・

一般論として受け取ってほしいのですが、とある「されたら不快に感じる人がいるとされている行為」について、
「それが法律で禁止されているが故に、誰もその行為を行わない世界」と、「それが法律で禁止されているわけではないが、皆が相手を思いやるが故に、誰もその行為を行わない世界」の二者が存在するとしたら、私には、後者の方がはるかに住み良い世界であると思えるのですが、いかがでしょうか？

私は以前の投稿で、相手が自分を「調べる」ことを拒絶するモードの実装を提案しましたが、上記のような考え方に立つなら、システムや規約で対応がなされる以前に、プレイヤーの自発的行動として、そのような行為が行われなくなる事が理想だと思えます。


「晒し」行為を行う人というのは、相手のキャラ名を挙げる事はあっても、自分のキャラ名を名乗る事をしている例は、私個人として見た事も聞いた事もありません。
その意味では、晒す人は、自分が「良からぬ事」をしているという明確な自覚があっての事なのでしょう。
少なくとも、自分のキャラ名が明らかにされることを忌避していることが理解できます。
そして、隠れて悪事をする人間は、アシがつくこと、犯人が自分だとバレることを何より嫌います。

リアルでの実話ですが、「空き巣狙い」が横行していたとある街で、空き巣の発生率を劇的に低下させる事に成功した対策を聞いたことがありますでしょうか？

「声かけ運動」です。

街の住民が、見知らぬもの同士であっても、「こんにちは」と声をかけあうという、それだけの運動です。
犯人は当然、現場近くで自分が目撃される事を嫌いますが、この運動によって、すれ違う多くの人に目撃される事になり、結果、犯行の多くを未然に防ぐようになったという事です。

今少し横道失礼。
再びスカートの話しで恐縮ですが、スカートの中身を見た人間全員がもれなく犯罪者になるわけではありません。
見る事の許可を得た人（この場合、スカート着用者とステディな間柄の人物など）が見るならば、言うまでもなく犯罪にはならず、見られた側も不快には思わないでしょう・・・むしろ（おっと以下略）


冗談さておき、ヴァナに話しを戻します。

「晒し」を根絶することは、おそらくは不可能ですが、しかし、一定なりとも抑止力を持った対策をする事は可能です。
つまり、上記の「声かけ運動」のように声をかけあい、装備を見る事に許可を得るという事です。

晒し目的で装備を見るプレイヤーは、その心理として、可能な限りコッソリと覗き見ることでしょう。
もし、相手が「調べる」ログにフィルタしてたりなどしたら、誰にも知られずに相手の装備を調べる事ができます。

しかし、もし声をかける事が「当たり前」になったとしたら、どうなるか？
声をかければ、必ず、そのログが残ります。
もし、皆が一声かけてから調べているのに、１人だけ黙って調べていたなら、その人は、「声かけ運動」の中で、あいさつされても顔を見せずにコソコソしている不審人物と同じくらい目立つことでしょう。
空き巣狙い犯は、犯行現場のすぐ近くで自ら進んで相手の目を見ながら「こんにちは」と声をかけるとは思えません。
自分から声をかけるということは、ある意味、自分は空き巣狙いではないと相手に宣言するに等しい効果を持つのです。

無論、偽装のためにわざと自分から声をかける人もいるかも知れませんが、相手に目撃されるリスクを自分から作っているという点に違いはありません。

装備晒しを行ったキャラを突き止められる可能性を高めることはあっても下げることのない、「調べる時には声をかける（声をかけあう）」「調べる通知にフィルタしない（フィルタしませんと意思表示する）」という個々の対策は、晒しを抑止することに寄与しこそすれ、晒しを助長する方向に力を加えることはあり得ません。
具体的な効果を数字で示すことは出来ませんが、効果が全くゼロであったのでない限り、確実に「装備晒し」に対する抑止力として機能し得ると私は考えています。



「声かけ運動」が行われた街で、この降って湧いた「ご近所ごっこ」に、「つきあってらんね」と反感を持った住民も皆無ではなかったものと思います。
ヴァナで装備を見るためにわざわざ声をかけあうなんてバカげてる、と思われる方がいても当然かも知れません。
しかし、中の人の気持ちを一顧だにせず、他PCを単なる装備品データの参照先としか見なさないというプレイスタイルは、自分以外のプレイヤーとのコミュニケーションが重要な要素となるMMOにおいて正しい対応の仕方であるのか、私個人としては疑問を感じます。

少なくとも私の周りには、「装備を見られても気にしない」という人も多いですが、その中であっても「調べる時には見てもいいか聞く事にしている」という人もまた数多いです。
同時に、「他人に断りなく調べられるのは嫌だが、自分が調べる時には断りなく調べる」と言う人には当然かもですが１人たりとも会った事がありません。

私個人の「体感」でしかありませんし、集計のしようもなく、「誰にもわからん」と言われればそれまでですが、それほどに、「装備を調べる時には声をかける」という人は少数派でしょうか・・・？



β版において存在しなかった「調べる」通知の表示が、何故、正式版で実装されたのかは、当時のスクエア社の関係者以外に知る由もありませんが、私個人としては、以下のように考えています。

βテストというのは、参加しているテストプレイヤーが楽しむために行われるのではなく、正式版で参加してくる一般プレイヤーに楽しんでもらえる内容にするために行われるものです。
全てのテストプレイヤーは、元来的にそのゲームをより良いものにしようという統一された目的のもとに結集してきた人たちです。
装備品ひとつ取ってみても、彼らは限られたテスト期間内に、その装備品の性能や取得難度などについて速やかに評価を下さねばなりません。
また課金した顧客ではない以上、運営する側にとってもプレイする側にとっても、プレイヤーの権利などについても考え方が曖昧にならざるを得ないでしょう。

つまり、彼らには、調べられたり晒されたりすることを気にする以前に、いち早く装備品の情報を共有しテストを遂行するという責務があったということに他ならないわけです。

用語辞典によれば、すでにβの段階で晒し行為があったと報告されてますが、それを問題視した当時の運営が、多少とも自衛策を取れるようにと「調べる」ログを追加したとするなら、「予想の斜め下」と言われるかの会社の取った対策としては、そこそこの判断がなされていたのではないかと思えます。

他の多くのオンゲには、そのような機能はないのかも知れませんが、それらのオンゲのほぼ全てがウィンドウズで提供されていたのに対し、こちらはクライアントがPS２という、はるかに広範な階層の、様々な考え方を持ったプレイヤーが参集し得る条件下にあったということも判断材料の一つになったかもわかりません。

いずれにしても、それほどひどく的を外した判断であったとは私には思えないでいます。



私は、晒しなどの理由により、装備を見られることを嫌う人がいるということを理解して以来、基本的に調べる時には許可を得るようにし、また、調べるログについてもフィルタしたことはありませんが、恐らくは今後とも、そうすることをやめることはないだろうと思っています。

Nekokonekoさん、私が読むの苦手なせいもありますが・・・・・・・長い！ｗｗｗ
あれこれ言いたい気持ちは解りますが、そこまで長いと、逆に相手に伝わりにくくなる他、読んですらくれない人も出ますので、言葉をまとめる事をお勧めします。（言ってる本人もまとまってませんｇ

猫子猫さんのレスでふと思ったのですが、装備を見る事って、見られる側は、「パンツ見せて？」って言われるような気持ちなんでしょうか？ｗｗｗ
そうだとしたら、本当に失礼しました！　そりゃあ怒りますわなｗｗｗｗｗ

見る側で装備に興味がある人にしたら、今の季節で言えば、「そのコートかっこいい！どこで買ったの？」みたいな気持ちだと思いますが・・・・私だけなのかなぁ
これは例えが友達風ですけど、見知らぬ人でも、ちょっと丁寧に言うだけで、気持ちは同じですからね。

Shinemonさんの言う、ＰＴリーダー的なのは、営業社員を見る社長・・・・・・かな？ｗ
これなら当たり前ですもんねぇ。社員がどんなに営業成績高くても、ボロボロのスーツ着てたりするのはダメですもんねぇ。

追記：会社に例えて自分で思ったのですが、同じ勤務場所に「俺を見るな、話しかけるな」って言ってる人と、一緒に仕事して、楽しいでしょうか・・・・・・
コンビニの店員が、そんな人だったら・・・・・・・
うわぁ・・・・これ以上例えるのやめておきます！

「〇〇って奴が何度も見つめてくる＾＾；」なんて言う人を時々見かけるけど
見られる都度点滅を繰り返してるんだったら着替える方もどうかしてると思う
向こうが装備を気にしてるだけなら数秒放っておけば相手の気も済むだろうしね
NM釣り負けた腹いせに何度も見つめてくる人とかならまだしも、1回見られただけで過剰に着替える方が野暮じゃないかな
一緒のPTになった人とかでなく、ただすれ違ったも同然の人に「装備見せてください」って言われるよりも
無言で調べられる方が面倒がなくていい
あとは/waveやら/blushやら/bowやら適当なやり取りをしてお別れしちゃう方が気楽だと思うんだけどなぁ

見られるのが気になる人に質問なんですが、自分は装備の見た目とジョブから相手の装備をほぼ特定できます。自分は装備を調べたい方なのですが、調べられる事を病的に嫌がる人がいますので、仕方なく身に付けたスキルです。
その時、ちょっと離れた所に立って、カメラアングルを調整して観察したりしてるのですが、これも気になるものでしょうか？

これが気になるなら、装備フィルタを導入しても無意味ですし、
気にならないなら、「調べる」通知にフィルタをかければ解決できると思うのですが・・・

スカートめくり（覗き）は極端な例えなわけですが、調べられることが嫌な人がいるのは事実です。
（私もスカートめくりを例えにしようかと思ったことがありましたが、極端すぎるかなと思って控えてました）

防具はグラである程度分かりますが、見たことのない装備だと何だろう？って思うと思いますし、武器や内装は調べないと分かりませんね。

国や地域の国民性などや、個人の習慣や感覚で色々な人がいるわけですが、外国人は割りとオープンで調べ合うのが挨拶みたいなもんだと思っているようです。
日本語の表現は「○○はあなたをじっと見つめた。」、英語は「○○ examines you.」で直訳だと「あなたを検査します。」になります。（英語は分からないので正確なニュアンスは分かりません）

ゲームでも匿名（キャラクタ名であって実名でない）でもネット経由でも人同士なわけですから、面倒でも一言あった方がコミュニケーションとしては良いのではないでしょうか？

もし、無作為に調べてタゲ切られたら、謝って、「その装備に興味があるので見せて（調べさせて）いただけませんか？」と言えば良いでしょう。

追記：謝るの感情表現がない、タブ変換の【ごめんなさい。】しかないのが残念。

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Originally Posted by Shinemon

違います。確かに表現は変えた方が良いとは思いますが、昔私があるジョブをレベルを上げててLv75の同じジョブの人がどんな装備をしているかを無作為に十数人調べました。
そのうちの１人が調べた瞬間に着替えてタゲを切られました。再度調べたら同じくタゲを切られました。
調べられたくない人は調べられたら着替えてタゲを切る。それを可能にするにはログのフィルターをオフにしておかないとできません。
これが調べられたくない人の自衛策です。

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その主張には根拠がありませんよね。なぜその人が装備を見られたくないのか理由を書いていません。
その人が単にログが不快で装備を見られるのが嫌になった可能性も十分にあります。

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Originally Posted by Shinemon

仕様だからではなくどうあるべきかを考えていただきたい。
参考にしたいから調べたい。PTリーダーからすれば手抜き装備の人は敬遠したいからチェックしたい。当然でしょう。
一方、むやみに覗かれたくない。調べられて見下されて鼻で笑われたくない。と思っている人もいます。

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もちろん、装備を見れるべきでしょう。メリットについてはそこに書いてあるとおりです。

装備を見られることを気にしてる人の多くは、メッセージが出ることに対して過剰反応しているだけなので、メッセージをフィルターすることで多くのケースで解決します。以前にも私は説明していますが、装備は現実世界でのプライバシーのように見られて自分が何かの被害にあったりする類の情報ではありません。キャラクタの表示にも反映されているし、見られても気にする必要は無いのです。

他人の装備を鼻で笑うことについては、結局は中の人の問題なので装備に限らずそのようなことを完全になくすのは無理でしょう。そのような行為は失礼でモラルに反することであり、行うべきではないことをもっとプレイヤーに周知する必要があるのかも知れません。どちらにしろ、そのような人は極一部なので、必要であればBLするなどでも対処が出来るでしょう。
装備を見れないようにするのはデメリットが大きいため賛成できません。

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Originally Posted by NekoKoneko

毎度の長文投稿ごめんなさい。

思います事をつれづれと・・・
・・・
冗談さておき、ヴァナに話しを戻します。

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ここはあなたの日記ではなく議論を行う場です。無駄に長い文章など書かず、要点を簡潔に書いたほうがいいのではないでしょうか。

それから、なぜ空き巣やスカート覗きなど犯罪行為と同列で語ろうとするのでしょうか。理解が出来ません。以前もその点について反論していますが、理解していただけなかったようで残念です。

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Originally Posted by Shinemon

仕様だからではなくどうあるべきかを考えていただきたい。

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どうあるべきか…。
それこそ「人それぞれ」としか言いようがないですが要は、性善説が疑いなく成り立っている状況が理想です。
ただし、ここで言う性善説とは、単に「人が嫌がることはしない」ということだけではありません。手抜きで恥ずかしいと思っているなら、その人が恥ずかしくなくなるまでちゃんと事前に頑張ってきてもらっても（頑張りにくい環境にあるかどうかは関係ない）いいはずです。そして、若干の装備の強さの差くらい補填できるだけの中の人スキルを身に着けてきてもらう（場合によっては、現状のままでも大丈夫）ことです。そして、そのハードルは非常に低いはずです。ハードルが低いのであれば、そのうち恥ずかしがる必要すらないんだ、と考えを変えてくれることを期待します。卑下しないでちゃんと、堂々として下さい。もちろん、どうしても嫌に思っている人に対しては執拗に見直したり晒したりする人もいなくなるべきでしょう。ただし、いい装備をしている人に対して全く「イヤミさ」を感じずに純粋に尊敬してもいいでしょう。装備が弱い人が、強い人に対してそれを取るための苦労談などが見ず知らずの相手であっても気楽に話せたりしてもいいですね。

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Originally Posted by Shinemon

参考にしたいから調べたい。PTリーダーからすれば手抜き装備の人は敬遠したいからチェックしたい。当然でしょう。
一方、むやみに覗かれたくない。調べられて見下されて鼻で笑われたくない。と思っている人もいます。

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あまりにもひどい手抜き、出なければあとは中の人スキルだけの問題です。ほとんどの場合問題ないことが多いです。ただ、あまりにもひどい手抜きであれば当然非難されるべきです。もちろん、場の空気が悪くなることを考えて直接の抗議は避けて、ヘンな人がいたと覚えておくに留めておくだけにすることもあります。ただ、指摘を受けなかったことをラッキーだとか、問題がないとは思わないで欲しいです。実際問題としては手抜きをしている人ってそんなにいませんけどね。

「わざと楽をしたくて手を抜いたのでさえなければ別に自分を卑下することないよ、動きは上手だったんだから堂々としていればいい」だから見られても問題ない。これだけです。プライバシーだの、守るべき権利といった性格のものではないはずです。ただ、繰り返し嫌なことをしてくる人がいたらBLとGMコールをちゃんとしてください。そうすれば済むだけの問題なので、「見れなくするフィルター」の実装は不要です。

過剰反応はやめてください。それでもどうしても嫌なままであるなら、妥協案に乗ってきて下さい。「見れなくするフィルター」実装によりヴァナに壁を作ることには反対です。見せたい人だけが見せられるようになれば解決する、に賛成できないのはそういうことです。

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Originally Posted by Yamy

どうも誤解されている気がするんですが、「フィルタしろ派」は決して悪意があって
「見られたくない」人達に嫌がらせをしているわけではありません。
ここはひとつだまされたと思って、しばらく「調べる」フィルタをonにしてみませんか。
きっとその内どうでもよくなりますし、サーバーの負荷も減っていいことずくめだと思いますよ。

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これにつきます。

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Originally Posted by Senju

その主張には根拠がありませんよね。なぜその人が装備を見られたくないのか理由を書いていません。
その人が単にログが不快で装備を見られるのが嫌になった可能性も十分にあります。

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FF11用語辞典は読まれましたか？
http://wiki.ffo.jp/html/484.html

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Originally Posted by Senju

以前にも私は説明していますが、装備は現実世界でのプライバシーのように見られて自分が何かの被害にあったりする類の情報ではありません。キャラクタの表示にも反映されているし、見られても気にする必要は無いのです。

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昔はユニクロ装備、テンプレ装備、神（廃）装備などと区別され、それに満たない人をネ実などでの晒し、口コミなどで見下されて嫌な思いをした人もいます。
現実世界のプライバシーの侵害は一切ありませんが、匿名でハラスメントが行われたため、泣き寝入り、開き直り、タゲきりなどとなっているのが調べられる側の人の対応です。

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Originally Posted by Senju

必要であればBLするなどでも対処が出来るでしょう。

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確かめて見ましたが、BLしてもBL対象の人からは調べられます。
見られた側はフィルターをoffにしていてもログが出ませんので調べられているか分かりません。

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Originally Posted by Senju

装備を見れないようにするのはデメリットが大きいため賛成できません。

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見られることに対して見られる側が許可・拒否する権利を持てるような仕組みを希望します。
（何度も言いますが、私は見られても問題ない派でログはフィルターしてます）

　現在の仕様は、見る１００：見られたくない０の比率です。　機能上　フィルター導入して　見る５０：見られたくない５０にして対等です。
まして、実際に運用する人が少ないだろう？から　９０：１０位かも知れません。
　確かに、導入されれば、幾人かは見れなくなるかもしれませんが、見れる状態の人の比率は圧倒的に多いでしょう。　調べたけど　この人は見れなかったか、残念、、、位で　すませられませんかね？

　大多数の方が、満足されるであろう選択肢は、ログフィルターの撤廃ですむだろうことは、理解しています。
しかし、撤廃だけした場合、わたしに注目して～　って人に対しては、モチベーションが維持できないでしょうしログ流れませんから調べられた事に気がつけない。　見られたくない人にとっては、フィルターかかってても、相も変わらずに見られ放題なの解決になって無い。
　妥協案とありましたが、見る側にとってしかメリットがないようにしか、読み取れ無いのは気のせいでしょうか？
わたしに注目して欲しい！！って、方に対するメリット、見られたくない側からの立場にとってのメリットも教えていただきたいです。　もちろん、少数意見だから無視というのもありですが、、、
意見として、フィルター賛成側からかいてますけど、見られても問題ない派です。
　見られたからって調べられたからって、装備取られるわけじゃありません問題点は別なんです。
　以前、意見として引用しましたが、装備フィルター＝/anon、今、忙しいので後にしてくださいの認識だったので、話しかけたらもめるだろう、、、のつもりで書いたのですが、まあ引用の失敗ですね、、、蛇足

私もanon制度は全撤廃賛成です。隠密行動とか意味わからないですし。人とかかわり合いたくないなら、オンラインなんてしなくていいんじゃないかなって感じくらい思います。外人さんからのテルでも面倒なら返さなきゃいいし。anonは「単に見せたくない、見られてもかまわない」って事じゃなくて、「隠したい」や「隠れたい」て意味合いの方があってると思います。

ゲームによくある
冒険者には見ただけでそのアイテムがどのような能力のものか鑑定できる（知識がある）
って感じのシステムにすぎない気がするんですけどね
レア中のレアなアイテムなので知識がない、壊れてて鑑定できない
ランクの高いシーフや忍者が本来のアイテムに見えないように変装してるから鑑定できない、別のものに見える
というならわからないでもないですけど

気にしちゃう方なので、設定あればいいなと思います。
フィルター付けてればですが、気になるので付けていません。
基本的に、自分が他のＰＣの装備見たいときは、いつも断りいれています。まあ滅多に見ませんが。

/anonは基本的に妙なサポじゃないかぎり付けたことありませんが、常にａｎｏｎの人はなんでだろうと思っちゃいます。

私もスレッド主と同じく、見られることに抵抗があり不快感を持っております。ただ、これは見られる側の感情の問題でしょうし水掛け論なので強くは主張しません。ただ不快に感じる人も少なからず居るのは事実でしょうから装備や称号などを公開、非公開にするコマンドを作っていただきたく思います。
それを使用するかは任意ですので、我々が選択すればいいと思います。

なぜこのスレはＰＣ側だけの返信しかないのかなぁ。
開発の意図がわかればＰＣ間の誤解やトラブル軽減に繋がると思うんですが。

自分は生粋の日本人ですが、「みつめる」に関しては別になんとも思っていないですね。
これはちょっと違うかもしれませんが、mixiの「あしあと」を気にするのと同じような感覚なのかな？
自分はまったく気にしないので、気になったら調べるし、調べられも文句はないです。
気になる装備の詳細を見たいというのもあるし、調べられなくなるのは反対です。

ただNM釣りにかかわる威嚇的な用途での「みつめる」はウザいですね。
皆さんもいっているように「みつめる」ログが出ないようになればいいんじゃないですかね。
いくらでも自己でフィルターできるといっても、機能としてある以上この話は延々とループすると思います。

前にも書きましたが、/anonと同じように明確に装備を隠していることが分かる表示と一緒に導入されるなら大歓迎です。
/anonを避けるようにその人も避ける対象に入れられますし、そのほかの人の装備は自由に見られるようになりますから。

今の閉鎖的な状況は余り好きじゃありません。

思いついた事を書きなぐってみます。スレ違いの可能性もありますが・・・

見せ装備と性能装備を分けるとかどうだろうか？
簡単に言うとマネキンと同じです。もしくはオートマトンのアタッチメントの応用。それをプレイヤーにも実装です。
これなら、お気に入りのコーディネートで動けます。裸サブリガ鉄仮面でも実は装備はバッチリです。
見せ装備オンにしたらそっちしか見れなくすれば、装備も見られずにすみます。装備を見せたい人は見せ装備オフで。
※みつめるという行動自体がダメなんだよ！って意見には何の対処にもなってません。

実はココを読んで思いついたのではなく、連携とＭＢをさせて～ってスレッドで、着替えて点滅したら
連携のグラフィックもログも見えなくなる！って所で思いついたんですけどね。

個人的にはこんな事（みつめる云々）に工数を割いてほしくないです。

私は日本人ですが、「調べる」に抵抗もないし、みつめられることも全く気になりません。
なので、気になる装備をしている人がいたら知り合いであろうとなかろうと普通に調べますし、それに対して無言で見つめないでくださいとか苦情を言われたこともありません。８年以上プレイしている古参ですが…

掲示板などで、みつめるについての議論が熱くなりすぎるのはよく見かけるのですが、ヴァナ全体の中でどれぐらいの割り合いの人たちが気にしているのでしょう？特定の声が大きい人たちがいるだけなのか、潜在的に多いけれどわざわざ苦情を言うこともないと思っている人が多いのか、正直わかりません。
国勢調査と同じように、世論調査で無作為抽出アンケートでもしてもらえないかな～

昨日もありました。
ＮＭと戦闘中に横にぴったりとつかれたのでログを出してみるとやはりみつめるの連打。
ログを切ったままこちらが気にしなければいいのでしょうが
こちらに表示されないだけで相手はハラスメント行為でウサを晴らし続けているわけです。
ハラスメントとして使用しているのが明らかなのにこちらには何も防衛策がない。
公開、非公開が選択できれば一番なのですが、それが出来ないならば
せめて戦闘中だけでもみつめる出来ないようにならないものですかね…。

/anon中は見つめられても見つめるログが出なくなる（チャットフィルターで見つめるログ表示になっていても無効になりフィルタONになる）
でいいんじゃないの？

Quote:

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Originally Posted by fors

昨日もありました。
ＮＭと戦闘中に横にぴったりとつかれたのでログを出してみるとやはりみつめるの連打。
ログを切ったままこちらが気にしなければいいのでしょうが
こちらに表示されないだけで相手はハラスメント行為でウサを晴らし続けているわけです。
ハラスメントとして使用しているのが明らかなのにこちらには何も防衛策がない。
公開、非公開が選択できれば一番なのですが、それが出来ないならば
せめて戦闘中だけでもみつめる出来ないようにならないものですかね…。

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ログを切っていたらこちらに表示されないというのは、
防衛策として成り立っているのではないのですか？
だって気付いてなかったじゃないですか。

それと横に立たれていた、実は連打されていた、というのはまた別の話であって。

Quote:

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Originally Posted by fors

昨日もありました。
ＮＭと戦闘中に横にぴったりとつかれたのでログを出してみるとやはりみつめるの連打。
ログを切ったままこちらが気にしなければいいのでしょうが
こちらに表示されないだけで相手はハラスメント行為でウサを晴らし続けているわけです。
ハラスメントとして使用しているのが明らかなのにこちらには何も防衛策がない。
公開、非公開が選択できれば一番なのですが、それが出来ないならば
せめて戦闘中だけでもみつめる出来ないようにならないものですかね…。

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ログが流れて戦闘の邪魔になるならフィルターしてください。
防衛策があるにも関わらず、使わないでハラスメントだ！とか言っても仕方ないです。

見つめるが封印されたら、モーションやsay・shoutと、周りにまで被害の出る行為に走るだけでは？
冷たいようですが、当人が無視（フィルタ）すれば最小限の被害に留まるのではないでしょうか？

逆に言うと、当人にしかログが出ないからこそ安易に嫌がらせ目的で使うんでしょうけど・・・
もし見つめるログが周囲に流れたならば、このような被害はもっと少ないのでしょうか？私には分かりませんが。

というか、折角フィルターしてあったのを何故わざわざログを出して確認したんだ・・・
そのまま無視しておけばよかったのに。

うーん伝わらないものですねぇ。sayやshoutで堂々と言うならまだわかるんですが。
陰湿な感じがなんとも受け付けなくて。
他の方がおっしゃっているように気付かない、表示されないというのは防衛策とは言わないと思うのです。

ともあれ、私の件に関しては価値観の違いが浮き彫りになるだけですのでこれまでにしたいと思います。
これだけ多くの方が関心をもたれているスレなのでいつか開発側の見解をいただけるかと思っているのですが、どうやらいつまで待ってもレスがつかないようで、残念です。

私は調べられるのが苦手派です。
なんとなくですが、「気恥ずかしい」感じがしてしまうのです。
なので、自分から調べることもほとんどありません。

でもたまに「どういう装備してるのかな？」って気になるときもあります。
そういうときは、調べたあとモーションでおじぎなどしてお礼しています。
人によっては、照れるなどのモーションで返してくれる人もいます（笑）。

最初はテルで聞いてたんですが、返答してくれない人も多いので、
勝手に見させてもらって、モーションでお礼する、という形になりました。
まあ、見るのも見られるも抵抗があるので、よっぽど気になるときだけですが。。。

外人さんなんかだと、調べたあと「nice!」や「cute^^」ってテルくれる人もいて、
調べられるのも悪くないなあ、なんて思うこともあります。

装備情報の非表示が可能になったら、非表示にする人多くなりそうですね。。。
他の人の装備は参考にさせてもらうこともあるので、ちょっと残念な感じがします。