2019年の獣使いについて

片手武器がメインの前衛でシ踊さらには青まで両手の火力の前には正直３つくらい下のレベルです

片手斧がいくらＤ高くても、ペットの技と合わせても短剣より火力あると思えません。
共闘をしてもらいたいのが分かるのですが、斧ＷＳもそこまで強くないし。
本体とペット同時に強化する斧も使えるレベルでほぼ皆無。

前にも言いましたが、獣使いと汁ペットを強化するには呪歌とロールの２種類が必要です。
この時点でＰＴの中にすでに　獣使い　詩人　コルセア　と３枠が埋まります。
６人の中であとナイトと魔道剣士がいて、回復と風がいるとしたら

盾　獣　詩　コ　風　白　となります　獣より両手前衛のが火力あるんでは？
６名より増えていけば更に獣を入れる必要性がなくなります。

共闘する場合の競合が強すぎるし前衛の中に入って競争しても無理ですよ。　　　

獣使いじゃないと活躍できない場を作るか、敵とペットの攻防関数を抜本的に強化しないと無理。
現在の戦闘スピードにしてもチャージ１でも難しい、２とか３の技は全く話しになりません。

全部チャージ１にして、しじをさせろ装備の追加でもしないとまずスタートラインに立ってません。

Quote:

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Originally Posted by Mithranest

片手武器がメインの前衛でシ踊さらには青まで両手の火力の前には正直３つくらい下のレベルです

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その片手武器ですら、竜騎士さんがサベッジブレード連打してるほうが強そうなんですよね。
うーん、どうしたらよいのか。。。

ペットジョブが抱える大きな問題として、
支援と装備
があるのかと

竜騎士や召喚士は本体より・ペットよりに大きくかたよらせることができるのでいいのですが、
共闘する獣使い・からくり士はそのおりあいがたいへん厳しいことになるわけで

ペットと本体
獣使いとからくり士は、
比重がかたよらないからこそ、柔軟な動きがとれるわけで
いろんな場面を、そのおりあいでやりこなすのを楽しむジョブだと思っていたのですけれど

専門職が尖りつづけるのに対して、万能ジョブは厳しいことになっています
獣使いはそのうえ、ペットとはなれるなという行動の制限までうけているわけで

ここまでのハンデ背負っているのに、様子見がてらなことしたって用済みな様子見にしかならないんじゃないかって
もっとこう、根本的なところからなんとかできないのかなって

チャージ3の技がチャージ1の3倍以上のダメージであれば、しじをさせろの回数も少なくなって
むしろいいように思うのですが、現状は威力は控えめで連携属性や追加効果のためにチャージが増えているようですね。

獣ペットの場合、技はチャージ依存のためヘイスト・マルチアタック・ストアTPの効果は前衛ジョブに比べれば薄いので
それらの効果をペットから引いてマスターに移すような仕組みがあればおもしろそうです。

ペットの打たれ弱さに関しては、よびだす・しょうしゅうの再使用時間大幅短縮、
ペットのHPを1万以上にする等の調整を検討していただきたいです。

新しいペット(NQのみ)は少しですが一通り使ってみました。
黄甲虫のライノレッカー(防御ダウン)はなかなかよさげですね。

「支援細分化しすぎ問題」があるため、
獣さん入りの編成は弱体メインの支援体制になるかなと。
赤風で ヘイストII + 風水ヘイスト、ディアIII + フレイル、ディストラ
支援ジョブ2名までとして考えると、
このあたりが基本になるかと思います。

ここにペットによる強化・弱体を組み合わせ、
さらにK.インスティンクトによるダメージアップを狙っていきたい、
という感じかなと思いますが、
イドリス風水さんのアビ付きフレイルでないと攻防比はまだまだで、
ペットの比較的高めの攻防比も生かしきれません。
歌やロールも欲しいというか、やっぱり支援を細分化しすぎで、
攻防比を上げられるようになる調整がないと厳しいですね。

# 攻防比まわりは獣さんとペットだけに効果のある調整だと、
# 他のジョブと組みづらい（攻防比を上げにくい）問題が片付かないので、
# やはり面倒な話です。

# 単純に戦侍青踊あたりと組んで、
# 防御ダウンを積み上げていくという戦術もありますが、
# 支援体制といい組む相手に条件が付いて回るのは、ちょっとダルいです。

K.インスティンクトが機能する状況では
そのダメージアップは地味に効いてくると思うので、
獣さんのメリポグループ2はやっぱり見直してもらえるとよさそうです。
もはやビーストアフニティは通常アビでいいんじゃないでしょうか。
ビーストヒーラーも、通常アビとギフトあたりに振り替えていいのでは。

そうして空けたメリポグループ2に、
ダメージ効率やペットの耐久力を向上させる新アビリティが実装されたりすると、
道が開けてくるかな？とか思います('∇')

ペットの基礎スペック不足、支援不足の問題に関しては少々乱暴かもしれませんが自己強化or弱体系の技を持たせることで解決するのではないか、と思うのです。

そもそも論として、召喚士と違ってペットの切り替えが困難＋竜騎士と比べてジョブとしての特長はほぼ全てペット側が持っている、という現状があり、
それでいて各ペットの持つ技のバリエーションが少なすぎるせいで慢性的に「あちらを立てればこちらが立たず」な状態になっている、という印象がありまして。

例として一時話題になった博愛のアーサー。防ダウン３３％は確かに強力です。ですが、これを呼んだ場合本当に「ただそれだけ」しかできる事がなくなるんです。
あと出来る事は、素では何の前衛としての特性も無いバニラな本体がただペチペチ叩くのみ。個人的な意見ではありますがこれだけを目当てに獣を誘う事は絶対に無いです。
それするなら踊り子誘います。効果量自体は多少落ちてもステップは他の防ダウンと共存しますし、何より他に多彩な仕事ができますし。

ちょっと話が逸れましたが、今必要なのは「複数の仕事が高水準でこなせるペット」ではないでしょうか。
例えば物理攻撃重視のペットなら、ペット専用の支援を割かなくても実用に足る効果量の攻撃強化と高威力の攻撃技を同時に備えている、
これくらいしてようやくスタートラインなのではないかと思うのです。
もちろんそこに更に他の支援が加わると性能が高くなりすぎるんじゃないか、という懸念も無いではないですが、
既に他の方の投稿にある通り、それをするには６人という１ＰＴの枠の中ではほぼ専用の構成が必要となるので、多分「面倒くさい」で切り捨てられて終わりです。
ペットの耐久力の問題もありますし。

Quote:

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Originally Posted by doivo

ペットの基礎スペック不足、支援不足の問題に関しては少々乱暴かもしれませんが自己強化or弱体系の技を持たせることで解決するのではないか、と思うのです。

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ペットジョブへの支援の問題を、ペットをもってクリアするというのは、
確かに「らしい」解決方法かもしれません。

実際のところ、「支援細分化されすぎ問題」を正攻法で解決するなら、
支援手段すべての再編成に近いことをやらねばならず、
実現性に疑問符が付くところですからね...

# ただ、物理と精霊の共闘もアライアンス規模でないとやりにくいとか、
# ペットジョブ以外にも支援の問題はあるんですけどね。

仮に、ペットに強力な支援性能を付加した場合、
支援の厚みが要求されない低CL帯においてバランスブレイカーとなる
リスクはありそうですが、コルセアさんがヒャッホイしている現状を見るに、
アタッカーである獣さんに高めの支援性能、
それもマスターとペットに限定した自己強化ということであれば、
妥当な解決方法かもしれませんね('∇')

# それじゃペット性能全面刷新ですねって話かもですが('з')


追記：
　バランスを重視するなら、
　ペット「のみ」命中と攻撃力を大きめに引き上げておいて、
　（これも低CL帯で強くはなりますが）
　本体はパーティでの支援に任せる、というやり方もあるかもですね。

　ペットにあまり強力な支援性能を付与すると、
　「殴れる羅盤」みたいになっちゃいますからね。
　それもアリなのかもしれませんが。

・状態異常とくにいたわるで治療不可能な石化や死の宣告
・そもそものダメージにたいする耐久力
・ＰＴとしての立ち位置、アタッカーとしてならどう支援を受けるかなど
・ペットと本体の比重
・頻繁にアビリティ発動させることによるプレイヤーの硬直
あとなんかあるかな、まぁたぶんあるな、もう全部とはいわず８割でもなんとかしようとしたらもう０からつくったほうが早いレベルの問題だらけですよねきっと
正直なんとかしてほしい、でもこのせいできっと手がいれられるはずだったろう他のジョブにも申し訳ない
ぶっちゃけ当初はスイカとホタルでおわる予定だったんだろうし

なんとかできますか、答えがそろそろほしいです、まぁ今お盆だし開けてもコロナがあるしどうなるんでしょう…・ω・)

まだあったなんとかしてほしい点
どんどん増えていく汁の種類、とくにＮＱとＨＱわけるのやめてほしい

HQ2、HQ3のペットなどを追加して、
レアリティの高いペットには

・とても高い物理防御や魔防、あるいはダメージカットや魔回避を付与したり
・特定の属性とステータス異常に完全に強い耐性を付与したり
　・火に強ければ火属性ダメージやアムネジアなどをほぼ無効化するとか
・必要チャージ数を減らしたり
・レベルを +1/+2 しちゃったり

とかその気になれば色々やれるとは思うんですけどね。
ペットジョブゆえにPCとは異なる考え方でもって、
ペットに長所を搭載することはできるはずです。

硬直について、ぼくはちょっと分からないんですが、
からくりさんではマニューバの硬直をゼロにできているので、
必要であればそこも調整してもらえるんじゃないでしょうか。

ペットの素の能力を強化するとバランスブレイカーになるのでは、という部分を改めて考えてみたのですが、よくよく考えると多分この部分の心配は必要ないのかもしれません…

というのも現状、ＰＣのアタッカーの攻撃面を支えているのって通常攻撃ならマルチアタックの他倍撃付きのエンピ武器、戦士・シーフに代表されるマルチアタック強化。
ＷＳに関してはＷＳＤ+の各種装備だと思うのですが…ペットにはマルチ装備が多少あるだけで、倍撃もＷＳＤも皆無なのです。

これが召喚士なら履行+があるのですが、こと獣使いのペットに関して言うならダメージを伸ばすのは攻防比がキャップしたら後はマルチが乗るのを祈るのみ。
つまり今の素の攻撃力を１万にしようが２万にしようが「現在の攻防比キャップ時のダメージ効率以上の結果は起きない」んです。

もちろん素の命中・攻撃を強化することでマルチを積みやすくなる、攻防比キャップに到達しやすくなる、というメリットは大きいでしょうが、
そこで邪魔をするのがチャージ消費という制限。かといって通常攻撃を重視しようにもそれは通常攻撃での削りに特化したウコン戦士ですら立場が怪しい昨今、困難であると言えるでしょう。

以上の点から、たとえペットを大幅強化したところで情勢に与える影響は些末なものではないか、と主張します。

いまさらこんなこと言うのもアレですが、
ぼくは獣さんそんなに詳しくないので（doivoさんよりはたぶん詳しくないです）
マルチでのダメージの伸びがどの程度が分からないんですが、
獣さんのペットの場合は、TPボーナスとかのほうが影響が大きいのかなと。

高TPでダメージ倍率がすごい技とかは存在しないんでしょうか？
あれば話題になってそうなのでヤバいのは存在しないのかもですが、
ものすごい攻撃力とかを素で与えてしまった結果、
「命中とTPボーナスさえ積めばぶっちぎりで強い」とかになったりしたら、
それはそれでダメかなと。

# doivoさんの言われている通りなら、そうはならないと思いますが。

ぼくはバランスが取れることを求めてるだけなので、
獣さんに出番が出来るように調整されることは歓迎しますが、
あまり極端な調整をすると思わぬ作用が出たりもするでしょうから、
そこは慎重になるべきかと思います。

# コルセアさんなんて、
# いくつかの装備が状況をまるで変えてしまいましたから
# 一歩間違えると...というのは常に警戒すべきかなと
# （本来、間違えたら修正すりゃいいだけなんですけども）

Quote:

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Originally Posted by doivo

マルチが乗るのを祈るのみ。

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ずっと疑問に思っていたのですが、召喚士のニルヴァーナはAM3を付けるとアフターマスの複数回攻撃が履行に乗り爆発的にダメージがでるのですが、
自分が持っている乾坤圏でAM3をつけてもそれほどマトンのWSの威力が上がってるようには見えません。
また友人のアイムールのAM3を乗せたペットの特殊技も同様に威力がそれほど出てないように見受けられます。

マトンのウェポンスキルとペットの特殊技ってあまりマルチアタックの影響をうけないか
そもそも乗らないということなのでしょうか？
実は開発側は仕様上AM3が乗り机上計算上は爆発的なダメージがでると勘違いしてもともとの威力が抑えられているという可能性はないでしょうか:(

Quote:

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Originally Posted by Raamen

ずっと疑問に思っていたのですが、召喚士のニルヴァーナはAM3を付けるとアフターマスの複数回攻撃が履行に乗り爆発的にダメージがでるのですが、
(

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2016年11月10日のバージョンアップ内の召喚士の調整で、

「以下のペットコマンド「契約の履行：幻術」のダメージ補正が、全段に発揮されるようになりました。」

とあります。
これじゃありませんか？

　アイムールは全盛期の霊泉島実装時あたりなんかでＡＭ３でけっこう大きいダメージになってた気がします。

　ＷＳと同じようなもので多段で伸びるのとそうでもないのとがあったりしないんですかね。
　テグミナは多段で伸びてたと思う。（・ω・）

　獣ペットの場合、アイムール以外ではマルチに期待することはあまりなかったように思います。いちおう可能な部位にはダブルつけたりしてましたけど。
　・ＴＰ補正が確実に効果があった。
　・ペット維持の優先度が高いのでオーグメントなんかがマルチよりカットだったりした。
　・マルチはスカーム装備のオーグメントくらいで積んでもあまり多くならなかった。
　（過去形なのは今つかってないから。

　獣ペットは今でも維持優先なんじゃないかなー。呼び出しリキャ長いし。
　マトンはしらない。（・３・）

Quote:

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Originally Posted by Rinny

2016年11月10日のバージョンアップ内の召喚士の調整で、

「以下のペットコマンド「契約の履行：幻術」のダメージ補正が、全段に発揮されるようになりました。」

とあります。
これじゃありませんか？

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召喚はまじめにやったことがないのですがそういうことなんですかね。ありがとうございます。

とするとマトンやペットにも全部じゃなくていいので「ダメージ補正が全段に発揮される」技が
あってもいいような気もします。

　技にマルチがのってるのか？と、全段に補正がのるのか？って同じ話じゃないですよね（・３・？
　いーけど。

　で、よーやく新汁ペットの性能みてみたんですけど、防御ダウン技（－２５％）もちが２匹いて、範囲ディスペルもちが１匹、範囲攻撃が強いかもな技がいくつか、とか、
　まあなんとなく本体を前にださせたいんだなーというか、支援ジョブっぽくしあげてきてますよみたいな感は、まあー考えられたのかなーと思いました。
　必要チャージ数の多さと、うーん。カニが魔法ダメカット－５０％がけっこうなもんでスライムは物理体性で、単属性攻撃の敵相手ならーだけど、たぶんコンテンツだしたら敵の技２発で消えますよね。きっと、（・ｘ・）

　あと多分、今ある非ＩＬしじをさせろ短縮装備は使わせないコンセプトですよね。まずはこれのＩＬ版か、ギフトなんかで付与しないとじゃないですかねー（・ω・）
　あと強化技はパーティメンバーにものったほうがいいんじゃないかなーそうすると効果下げるのかなー

Quote:

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Originally Posted by fbpo

　技にマルチがのってるのか？と、全段に補正がのるのか？って同じ話じゃないですよね（・３・？

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先の召喚の調整の話が、例えば３回攻撃のプレデタークローのダメージ比率が
調整前　10:1:1＝12
調整後　 4:4:4＝12
で前はマルチ乗っても1しか伸びなかったのが今は4伸びるから全段に補正乗る方がマルチ有利……という話です、よね？(間違ってたらごめんなさい)

獣もアタッカーも触らないので傍から見てる感想ですが。
昔は盾込み前４で２人ずつ２組連携、侍がいてやっと侍＋前２の２組とか出来たのが、今は１人連携が出来てしまうくらい回転が早くなってますよね。マスター＋ペットと頭数が増えても昔の侍のように連携数増やせるわけでもなく、仮にペットにMB等の連携以外で活用したとして、指示分だけ硬直でマスターのTPが遅れていきそうだなあ、と。
そんな感じでアタッカーと見比べてたのですが、獣使いの皆さんとしてはどんな感じなんでしょう？

　そうそう。たぶんそんなかんじ。トータルでは強くしましたってことだったと思います。履行。
　ちなみにテグミナはマルチのってたんじゃないのって話は、例えばフレイル＋ビーストなんかで攻防比キャップさせてアンリーシュでテグミナ撃つと、
　ＴＰ３０００固定での連打だから基本的に同じようなダメージが続くんですよね。
　なので、ダメージが上側に大きく変動するってなるとマルチのってたんじゃないのって話です。
　詳しくはプロの獣にお任せします。
　
　で、前衛的にどうなんだってとこですが、もう装備はしまいこんでるはマクロは読み込みしないとだわなので有り合わせで触ってみはしたんですが、
　まず、しじをさせろチャージ時間短縮装備を有効に効かせてないと、本体と連携してなんて、話にならないくらい周らない。かなと思いました。
　なによりあれなんですね。前回だか調整で、ペット技の発動フレームですか？がいじられて、小細工しないと、しじチャージ短縮と効果が両立できなくなってんですね。わすれてましたけど。

　指示チャージ短縮って、チャージカウント開始のときに装備してないといけないので、例えば、チャージ３技使ったとしたら、１チャージ目は短縮装備で１０秒としても、２、３チャージ目も短縮装備つけてないと、１０秒チャージにならないので、
　共闘のために本体が殴り装備してたら、３チャージたまるのに５０秒以上かかることに多分なるんですね。２チャージでも３０秒以上。
　支援ヘイストがあれば今ならどの前衛でもだいたい同じようにＴＰたまると思うので、ダメージはともかく回数は撃てると思うんですよ。本体は。やろうと思えば。

　そこにペット技となると。多分本体のＷＳ３－４回に１回ペット技のペースになるような。で、アビ使うごとに硬直＋ペット技装備での○秒間本体の殴り性能が落ちる→けっこうなＴＰロス
　まあ、本気で運用するつもりで試していないせいかもしれないですが、共闘スタイルでは火力第一の昨今のコンテンツに居場所は見込めないかなという感想です。いまは。
　そうなると、獣ペットは本体支援装置、小竜みたいな位置づけになる気もすんですね。

　連携でいうと、震天チャージ１０秒の学が、１人では連戦でチャージ周らないですよね。
　２－３回のＷＳ毎にペット技を撃つ意味があるとすればー、３－４連携の〆、本体が撃てない連携属性〆ならー？
　３－４連携光闇〆はそこそこのジョブでやろうと思えばできるし、ペットいない状態がありえる獣使いをあえて使う場面？。コンテンツ側からの否定もけっこうなもんですしねー。
　
　という流行にのってきただけの獣使いの印象ですので、詳しくはプロの獣にお任せします。

Quote:

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Originally Posted by fbpo

　なによりあれなんですね。前回だか調整で、ペット技の発動フレームですか？がいじられて、小細工しないと、しじチャージ短縮と効果が両立できなくなってんですね。わすれてましたけど。

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苦情が多数出たので、次のvuですぐに元に戻りましたよ。

　そうでしたっけ。けど指示短縮、<wait 1>では反映しないみたいでしたよ。ラグですかね。

　それはそれとして。すこしましな状態で試してみました。
　怒髪がバーサク・ウォークライと別枠であることが確認できました。
　ドリケナスｗｓよりネイグリングサベッジ・トーレットエヴィがダメージが出ることが確認できました。
　マリグナスを装備できることが確認でき増しｔあ
　だいぶ使ってないのがよくわかりますねー。

　ダメージだけ見たら、武器を変更せずにサベッジとたまにライノレッカーでもしてるほうが出てるかもしれない。
　デサルタの短縮を利かせるために小細工する面倒さがあっていまいち気分が乗らなかったですが、もう短縮はないものとしてサベッジがラクだったのかもしれない。
　そうなるともう、竜騎士みたいに、本体がオートアタックしたらペットもオートアタック開始がいいのかもしれない。

　武器を変更しないと、アドゥリン新区画の敵でライノレッカーＴＰ＋１につきダメージ１０くらいでしょか。下がったように見えました。
　あとやっぱり脆いことが確認できました。
　カバンとマクロの空きが足りないことも確認できました。（・３・）

　で、新汁の感想を少しだけ。
　ヒポグリ：チョークブレスが物理？ファンタッドは３倍撃？、「次の技が対象」にかえてくれませんかね。その際には効果時間１分くらいください。（・ω・）
　くあーる：チャーホイのダメージはそれなり。ただチャージ２．物理技がない。
　かぶと　：ライノレッカーのダメージはそれなり。ただチャージ２で扇状範囲。今回追加分では普通にいいかも。
　かに　　：んー支援用？攻撃面はいまいちっぽい。サイズを倍くらいにしてほしい。
　すらいむ：物理カットがたのもしい。カニよりは技強いかんじ。意外に消化の吸収がいい。サイズを倍くらいにしてほしい。

　で、タンデムなんとかだかしらないんですが、/checkparamでは命中の変化は見れませんでした。見方がまずかったんでしょうか。（・３・）

ーーー
　「使い魔」でサイズアップとかどうすかね。（・３・）

現在のしじさせろの発動は60フレーム、初期の設定ではその間隔が一番多かったそうでそれに統一されました
ただし、75フレームないと失敗する環境がちらほらあるそうです
今まで気づかなかっただけで前から短縮失敗してることがあったのかもしれないですね

　なるほどね。私が使った感じ新しい汁は<st>でもしないと短縮と着弾は共有できませんでした。（・ω・）

　こういうマイナージョブはバージョンアップがあった時くらい触って感想ださないと不便が重なっていくと思います。
　

このあと運営がどう調整する予定なのかを知りたいのでどう共闘させるのが理想として考えてるのかの説明がほしいんですが無理でしょうか？
ペットチャージ2の技を増やしたり本体の攻撃が当たるようになってそのあとどうするのか？
本体とペットと他の前衛で連携をさせたいのか
それともペットにはチャージ1の技を連打させるだけでたまに本体がWSをあわせる程度で良いと考えているのか

前に出る＆共闘との事ですので今月はタンデムヒットとモクシャが追加されましたがこれで終わりではないですよね？
他の方も言っていますが斧wsが弱いTP貯まりが悪い等まだまだあります。後クラウドスプリッタに系統係数を是非お願いします。

ペットとの共闘に気を取られてるけど、他ジョブとの共闘も考えないと。
獣と暗黒がPTくんでも、コルセアはビーストロールはかけないでしょ。

タンデムバリア:同一タゲの場合、本体ペットともに被ダメージII-の効果
タンデムエンハンス:同一タゲの場合、本体の強化がペットにも付与される

これくらいやっても、まだ足りない気がします。
前に提案した、ペットを後方に下げる「さがれ」を使用して、ウサギを人参ヒーラーとして活用する。また、本体をかばう「まもれ」を使用して硬い甲虫を盾にする。など、ペットをアタッカー以外で使用するのも共闘の1つのあり方かな、と。
すると、すでにからくり士がそれをやっているという悩ましい問題も。

　本体との共闘ができていませんよっていうのが即ち他のジョブと共闘できませんよってことでしょうね。（・ω・）

　自己支援ジョブ化傾向から考えれば、状況に合わせて自己支援を選べるペットジョブ、という方針になっているのかもしれないですねー
　（暗黒と組むなら近接攻撃と自己強化でがんばれ。）
　そうなると、しょうしゅうだけで汁を消費しないスタイルも変えたいのかもしれない。だとすると荷物が増えることになるので更に使いにくくなるような。（・３・）

今回のタンデムと追加された前方範囲の技等ですが
タンデムはペットが自身と同じ対象を攻撃している時なので
今のままだとあまり効果が発揮されてないように思えます
今月のアンバスもですが今は敵も味方もPTのコンテンツがめずらしくありません
戦術も大半が寝かすかマラソンをしつつ本体のみか1体づつぬいて倒していると思います
ペットは殴る対象を決めていても他の相手からの範囲攻撃で攻撃対象をかえますし、ただしじしただけでは勝手に別の対象に殴りにもどる時があります
ペットをしじする手間が増えればそれだけ本体が硬直する時間は増えますし、タンデムの効果も微妙になります

また、ペットの立ち位置もそのつどずれますし、対象を基準に周囲を回り出すこともあります
立ち位置がずれればそれだけで前方範囲の技は寝かせたり、マラソンしている対象を巻き込む危険が増えます
このあたりの挙動もタンデムや最近のコンテンツにあわせた改善は無理でしょうか？

　ペットに範囲技使わせる時って、だいたいタンデム命中もモクシャも関係ない格下相手でしょうからねー。
　アンリーシュで技連打の時は、しぼりだせでしたっけで命中上げてしまうし。
　（それでいうといまはタンデムで命中＋１００くらいですか上がるっぽいから結構な高ＣＬで命中は足りるのかもですが。ペットが生きてれば。）
　”たたかえ”に暫くターゲットを変えない効果を付与するか、フェローなんかの仕組みを獣ペットに適用するか。
　
　、

「タンデム」は個人的にはかなり嫌いなタイプのアビリティですね・・・。
曲解すれば”3回回ってワンと鳴けばご褒美”的な。

遠隔攻撃の「トゥルーショット」も似てて、「どうして適正距離で攻撃しないのか？」「どうして共闘しないのか？」という原因追及や行動心理学的な観点から見ておらず、ボーナスつければやってくれるだろう的な安直な考えのもとで実装されている。

確かにタンデム自体はデメリットが無くで完全にアッパー調整になるんですが、これはペットの遠隔操作が許可されていればこそ意味があるアビリティです。

普段はペットと自身が別々の敵を叩いている、または自身は抜刀せずペットだけに攻撃させている、けど強敵相手にはタンデムがあるから一緒に攻撃しようかなって思えるなら意味があります。

元よりペットコマンドのせいで6イルム以内にいないといけないのにボーナスつけられても、元からその選択肢しかないんですけど？ってなります。少なくとも抜刀しなかった人が抜刀するようにはなったかもしれませんが。

自分が以前書いた「プレイヤーが自らの意思で共闘したいなって思える調整が必要です」というのを開発さんは誤った解釈をしてしまったのか・・・。

ペットジョブの最大の喜びというか、ペットジョブを選択する理由って「自分から離れた敵を遠隔操作で攻撃できる」ってところが大きいです。元々獣使いはそれが出来てたし、それが楽しみだったので、やはりペットの遠隔操作を禁止されてしまうと魅力9割減かなって感じです。こうなるとコルセア並みの支援能力か竜騎士並みの火力が欲しくなっちゃう。

いまさらですが、
しじをさせろ／ほんきだせ／きばれ／ふりしぼれ／いたわる
これらの有効距離は元に戻すべきではないでしょうか。

少し前に、
「ウォンテッド装備やゼンディックローブには
　『からくりさんの後衛扱い』が残っていてひどい」
という話をしていたら、
以前から獣さんで遊んでいたフレンドの方が、
「獣は後衛にしてほしい」と言いました。

「獣は前衛である」
「リスクを負っていただく」
と開発さんは有効距離を短くしたわけですが、
実際に獣さんでゲームを楽しんでいたプレイヤーの中には、
その方針に今も納得できていない人がいます。
そしてそうした人のすべてが、
フォーラムで投稿をするわけでもありません。

「後衛にしてほしい」と言っていたフレンドの方は、
普段そういうことを言わない人です。

開発さんは「獣さんは前衛」と仰る。それはいいです。
ですが、そうした人が楽しんでいた遊び方を潰してしまう意義が
実際のところどれだけあるのかと考えました。

# 正直、楽しんでいる人がいるという事実より
# 設計思想云々がそこまで重いとは思えません。
# いきなり潰す前に妥協点を模索するくらいのことも
# やろうと思えば出来たでしょうし。

また、今となっては有効距離を元に戻したところで
獣さんのアドバンテージは既に失われており、
「一強時代」に逆戻りすることはありません。

あれは「風水魔法弱体前」
かつ「敵の回避引き下げ前」の話ですから、
今の火力の足りていない獣さんが
ペットミサイル戦術をとったところで、
他の近接前衛を圧倒する状況にはなりえません。

まして、今後も本体が一緒に殴ることを前提として
調整していくのであれば、ペットミサイルが
バランスブレイカーになるわけもありません。

グダグダと小理屈を並べましたが、
「ペットミサイルを潰したのは間違いだった」
ということだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by noli

いまさらですが、
しじをさせろ／ほんきだせ／きばれ／ふりしぼれ／いたわる
これらの有効距離は元に戻すべきではないでしょうか。

少し前に、
「ウォンテッド装備やゼンディックローブには
　『からくりさんの後衛扱い』が残っていてひどい」
という話をしていたら、
以前から獣さんで遊んでいたフレンドの方が、
「獣は後衛にしてほしい」と言いました。

「獣は前衛である」
「リスクを負っていただく」
と開発さんは有効距離を短くしたわけですが、
実際に獣さんでゲームを楽しんでいたプレイヤーの中には、
その方針に今も納得できていない人がいます。
そしてそうした人のすべてが、
フォーラムで投稿をするわけでもありません。

「後衛にしてほしい」と言っていたフレンドの方は、
普段そういうことを言わない人です。

開発さんは「獣さんは前衛」と仰る。それはいいです。
ですが、そうした人が楽しんでいた遊び方を潰してしまう意義が
実際のところどれだけあるのかと考えました。

# 正直、楽しんでいる人がいるという事実より
# 設計思想云々がそこまで重いとは思えません。
# いきなり潰す前に妥協点を模索するくらいのことも
# やろうと思えば出来たでしょうし。

また、今となっては有効距離を元に戻したところで
獣さんのアドバンテージは既に失われており、
「一強時代」に逆戻りすることはありません。

あれは「風水魔法弱体前」
かつ「敵の回避引き下げ前」の話ですから、
今の火力の足りていない獣さんが
ペットミサイル戦術をとったところで、
他の近接前衛を圧倒する状況にはなりえません。

まして、今後も本体が一緒に殴ることを前提として
調整していくのであれば、ペットミサイルが
バランスブレイカーになるわけもありません。

グダグダと小理屈を並べましたが、
「ペットミサイルを潰したのは間違いだった」
ということだと思います。

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おはようです。

共闘路線も楽しいですよ。
ぜひお試しください。

それはさておき、私も最近の獣は問題があると思ってます。

１．チャーマメルラン等に頼らないとしじをさせろのリキャストが最小化されない。
２．しじをさせろ等の有効射程が極端に短い。

とりあえず目に付くのはこの二点です。
１が改善されれば２はとりあえず共闘路線で接近戦でもいいし、２が改善されれば接近戦の必要が無いんで１の改善は後回しでいいと思うんですがどうでしょう。
勿論両方改善されるのがベストだと思うんですが、まずはどっちかを改善してみて様子を見るでも私は構いません。
他の方の意見は考慮してないんで意見を聞きたいですね。
開発の目に留まる事を祈ってます。

よろしくお願いします。

開発さん向けにあえて強めの表現をしますが、
共闘が楽しいかは別の話です。

それまで普通に楽しまれていたプレイスタイルを
いきなり潰したのはやっぱりマズかった。
なので元に戻しましょうよ、という話です。
ですから、共闘の話はほぼ関係がありません。

こんなこと言いたくないのですが、
はっきり言えば調整ミスのシワ寄せを食らう形で、
獣さんのペット遠隔操作は潰されています。

開発さんは自分たちのミスを、
とても強引な形で葬ってしまったので、
今からでもそれを回復すべきだ、という話が本質なのです。

# なのでKuoさんのご意見にある
# 短縮装備の強化などもまた別の話です。

そもそも、
しじをさせろ等の有効距離短縮は、
「ほかの前衛と同様、
　モンスターに接近するリスクを負っていただきたい」
と、当時の「獣一強時代」を潰すために導入されたものです。

当時は、
特定のルートで戦闘不能が出るとトリガーの価値が暴落する
ベガリーインスペクターや、
当時としてはCL高めなシニスターレインの全盛期でした。

定番化したあんまりな範囲攻撃と、
戦闘不能を忌避せざるをえないギミック、
風水魔法弱体前、敵の回避引き下げ前で、
当時の装備の命中ブーストはまだまだ足りず、
特上スシも実装されておらず、
近接暗黒時代の真っ只中でした。

その前からフォーラムで近接の命中が足りてないと
再三指摘していたのですが...

しじをさせろ等の距離短縮後に
（震天MB全盛期に突入した後で）
特上スシ、島オグメ装備、栄典、スマイト、
敵の回避引き下げ、なぜかスマイト倍プッシュ、
ウトゥグリップなど命中装備ジャブジャブ追加、
風水魔法弱体、敵のスキル引き下げ

...という流れで、獣さんを潰した後で
近接さん復権の調整が重ねられていきました。

つまり、調整がまったく足りていない時期に、
たまたまアルスカオグメ装備で適応できた獣さんが、
ポーンと抜け出たら潰された、という話です。

なので、ほかの近接さんがみっちり強化され、
調整ミスの犠牲者としてすっかり埋没してしまった
獣さんについて、遠隔操作を取り戻すことは
むしろ自然な話ではないか、と思うのです。

共闘で楽しめとか
ほかの遠隔ジョブをやればいいとかって言うのは、
ここまでの経緯を見てきた人間からすると、
かなり後ろめたいことでもあります。

# 最近までこの点を見ないようにしてきたので
# 偉そうに言えることじゃないですけども。

ガトラー　アイムール　ファルシャ　トライエッジ　ドリケナス

これらの獣が装備できる最終片手斧のどれかにしじをさせろ短縮－５or－１０を付けるのがベストだと思います。

しかし武器に短縮を付与すると、チャルメラのように固定化してしまうので。
アーティファクト装束とレリック装束のどこか２箇所にしじをさせろ短縮を追加するのが無難です。

開発の方が獣のスタイルを共闘とするなら解決すべきなのは、ＩＬの低下をさせない状況です。
現状デサルタタセッツにより一瞬でもILが下がり危険になっています。

敵の攻撃が強力になり、着替えする場合でもダメージカットが重視される中、
ＩＬが下がる装備を運用してるというのは、とんでもない状況です。

共闘をして欲しいという意向ならば、まず非IL装備で現在も戦っている状況を変えるべきでしょう。


あと獣のＴＰの遅さを解決するためにペットのTP獲得を本体も得られるというのがほしいです。

タンデムリゲイン(仮)：ペットが攻撃して得たTPを本体も得られる

しじをさせろの短縮については、どの部位であるにせよ、
特定の装備に付ければ後々面倒になることを
チャーマメルランとデサルタタセッツが証明していますから、
本体へのギフトなりで付加するのが一番ではないでしょうか。

# Mithranestさんもそんなことは分かっていて
# 妥協案として装備に、とされたのだと思いますけども。

しじをさせろのチャージ10秒で
本体とペットの攻撃が両立した場合、
それが過剰火力とならないのかぼくには判断がついていません。

仮に問題がないのだとしても、
ペットの技による連携成立でチャージ加算、
あるいはチャージリキャ短縮とか、
そういう能動的なアクションとからめたギミックのほうが、
良いのではないかとも思います。

あと、ドリケナスの登場で片手斧の性能序列は
かなり訳の分からないことになっているので、
いつもの「使い分けが楽しいのだ理論」で誤魔化さず、
RMEAを堂々と振るえる性能に調整すべきだと思います。

# 当然ながら、ドリケナスを弱体しろって意味ではありません。
# RMEAをそれにふさわしい性能にしてくれという話です。

サービス開始当初から獣使いで遊んでる自分としては、
しじさせろ等の有効距離は元に戻していただくのが第一希望ですが、
元の距離に戻せないのであれば、現在の有効距離の見直しは必須だと思います。

共闘共闘と言われますが、
汁ペットと一緒に殴っていたとしても
立ち位置によって指示が出せないとか論外です。

運営側が言われている共闘は、
本体と汁ペットが横並びで戦うことのみが共闘なのでしょうか？

本体と汁ペットで、
相手を挟んで殴るのも共闘です。

マスターのオートアタックが当たっている範囲内であれば、
どこにいても汁ペットに指示が出せる
これは最低限度必要だと思います。

また、しじさせろの短縮については、
武器や防具にオーグメントとして設定すると
結局武器や防具が固定化されてしまうので、
メリポやギフトで設定するのが一番だと思いますね。

しじをさせろの有効距離が短くなって今月で丁度5年なんですね。
noliさんの言うように、この間に強力な装備の追加もなかったため獣は時代遅れの存在になってしまいました。
ペットの追加よりも装備やアビリティの追加をした方がいいと思います。

今更しじをさせろの距離を戻しただけでは出番はないので、私はこれについてはもうどうでもいいと思っています。
というよりも、5年前に戻すだけの調整では悲しすぎる…

ペットの追加よりは、
ペット自体の性能の見直しを進めたほうが良いかと思います。
獣さんの最大の強みはペットであるはずですから。

装備については、RMEAの話もありますが
新しいものを追加する前に、
AFやレリック防具などの性能を見直した方が良いかと。

AF119+3一式でペット命中+70
共闘を標榜する一方でAFのコンビネーションは本体のみ。
レリック防具119+3一式でペット命中+0
ペット魔命/魔攻に至ってはAF・レリック防具・エンピ防具いずれも+0

組み合わせ・使い分け・単純な上位互換は避ける
といった方針なのかもですが、
結構な費用をかけて専用装備揃えても、
ただ攻撃を当てるのにも悩ましいってどうなんでしょうか。

# 全部載せのオールマイティ装備にしてくれってわけじゃないんですが、
# 今の獣さん専用装備のペット性能は偏りすぎというか、
# 「ペット○○盛ったから××は盛らん！」みたいなのが多すぎです。
# 正直、タンデムヒットとか以前の話じゃないかなと。

確かに命中方面はタリア装備で比較的簡単に補填はできますけど、
そもそも獣さんて、片手斧いっぱい持ちすぎになりがちで
汁やペットフードも持つことも考えたら、
この「こだわり」強すぎではないかと思います。

# 装備性能が見直された試しなんて例外的にしかないわけですが、
# ガックリくるものが多すぎるように思います。
# 獣さんに限った話ではありませんけども。

やっぱり専用装備とかRMEAとかっていうのは、
プレイヤーもそれなりの期待を「したい」し、
「うおー作りたい」って思いたいわけなんですが、
そこに「使い分け！楽しいだろう？」って性能設定を
ゴリゴリに出されると、担当者さんには申し訳ないですけど
本当にガックリするんですよ。ぼくだけかもですが。