だからエンピは弱体を叫ぶ場じゃないから当初伏せてますと何度も書いてます。
エンピを含めた話になったときに
パワーインフレxの観点から
レリック基準で エンピ弱体 ミシック強化 という主張なんです。
これがレリック所持者に不利益があるのでしょうか?
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だからエンピは弱体を叫ぶ場じゃないから当初伏せてますと何度も書いてます。
エンピを含めた話になったときに
パワーインフレxの観点から
レリック基準で エンピ弱体 ミシック強化 という主張なんです。
これがレリック所持者に不利益があるのでしょうか?
主張に具体性がないのだよなあ。出てきたことといえば レリックはお金があれば6時間で作れて簡単だから据置き、
ミシックは膨大な時間と手間が掛かるから強化 どんな強化は開発が決めることなので話す必要は無い
エンピリは強いから弱体しよう。
これでは、周りもついてこない。
それでいて議論できないならこなくていいって、。
繰り返しになるけど議論に臨む人の態度じゃない。 これでまだ不満があるなら取り合えずもうこのスレには来ないほうが
良いと思うよ。
ついでに自分の意見も書いておきます
ミシックは、当時と同程度の労力で作成できるよう緩和すべきだと思います
もちろん必要以上の緩和は大反対です
その上で99レリック=99エンピ=99ミシック
となるような性能がベストだとおもいます
ミシックの異常難度は開発の認識不足のせいです
えっと・・・
エンピ弱体 レリック据え置き ミシック強化 は解ったのですよ、だけど
エンピ据え置き レリック強化 ミシックをさらに強化 でも↑の順位と同じだと思うのです。
で、パワーインフレについても、強いとあげてる4つの武器も外に出れば普通ですよね?
これから追加でくるであろう外の敵が出てくれば相対的にダメージも落ち着くと思うのですが、それなのに何故エンピ弱体 レリック据え置き を強化スレで取り上げたのですか?
現段階でのアビセア内でのダメージはアートマとの相性なのでほとんど参考にならないと思っています。
そもそもパワーインフレの一番の原因はレベル差補正。
言葉不足でしょうから補足しますと、エンピ、レリックは武器によって取得難易度や性能が違いますのは理解してます。
どこを基準にしてどの武器をどの程度に強化弱体するかなんてのは計算したくないけど、緻密なPTプレイが活きる程度に
高火力押し切りプレイが厳しい程度にはしてほしい。
私がミシック所持者と勘違いされたのでエンピ弱体についても言及しました。当初はレリックは据え置き ミシックは強化です。
これはきっとくると思います。ある特定ジョブのエンピ弱体がないとバランスおかしいと自分でも思うから
コレを書くとおかしな流れになるので書きたくなかったのにミシック擁護者と避難され始めたので吐露したまでです。
誤解が解けたかどうかはわかりませんが、ここは2chと違って匿名ですが責任ある言動を求められている場だとは十分に理解してます。
2ch的な書き込みが常識な人には理解してもらえるかどうかは知りませんが、、ながらく不愉快な思いをされた方申し訳有りませんでした。
悪意はないので許してください。もう眠くて限界なので寝ます。
レリック、ミシック持ちが強化を希望し、他の武器と差をつけたい気持ちはわかるけど
これはひどい煽り
メイジャンで強化なんてさせずに、アビセアで他の一級装備ともども陳腐化されてしまえばよかったのに
スクエニさんが強化を約束していますし、
興味がない/強化を望まない方が、
このスレで発言しても仕方無いかと。
弱体スレの作成、書き込みを提案させて頂きます。
また興味がないと言われる方については、
その興味がない事柄に対して、
「意見を述べる」という行為自体が矛盾を要してますので、
興味がある、主題にそった意見交換が望ましく思います。
本題に。
次の強化についてですが、エンピを含めてになりますが、
現最高性能の各レリ/ミシ/エンピ武器をベースに調整を願います。
各jobやサポjobの特性を受けるので、
武器のみに焦点を合わせるだけでは、
実際の使用感をはかれないよう思います。
過去の書き込みでコレは良いな、
と思う案がでていました。
レリの攻命のスキル化:これは以前から意見が多く有りました。
メイジャンの数値からみても、レリはスキル化のが
バランス良く思えます。
ステータス+の意見も有りましたが、
それはエンピの領分かと思いましたので。
アフターマスへの倍撃率up補正:これも必須に思います。
エンピをお持ちの方はこ存じかと思いますが、
アフターマス後の倍撃率は凄まじいですね。
レリお持ちの皆さん、あの倍撃の出なさは、、(略
完全にレリの特性を喰われた上に通常でも差がつき、
wsでも差がつきっと、1番の要因はこの調整不足
だと感じています。
アフターマス効果up:現在意味を持たなくなっている
jobも多いと思います。
モクシャ効果等は大幅up、
上限突破でモクシャ意義を高める。
ヘイストup効果は魔法枠か、八双等にかける。
スパイク効果は飛竜にまで、
反撃のダメとスタン確率up。
防御upは大幅上昇、ナイト真っ青な防御に。
もしくは、リタリエーション確率upに変更。
クリティカル確率upのup率上昇。
追加効果:暗闇、麻痺の深度up。
カウンター+、被魔法ダメカット分の上限突破。
もしくは魔法に対する盾効果発動。
クリ発動率+の上昇。
毒、チョークの見直し。
もしくは効果時間の短縮とスリップ上昇。
ws補正:折角の固有wsにもかかわらず、
残念なものになっています。
格上に対してクリティカル補正、多段のws以外、
まともなダメージ出ないのが現状です。
これはレリ、ミシ、エンピ全て共通ですね。
(一部の武器は支援ありの場合、上記当てはまらず。)
wsのダメ底上げの為にも各固有武器使用時で、
クリティカルwsで無いものは月光位の攻撃力補正と、
命中補正+を望みます。
魔法ダメの片手斧はもっと魔法攻撃力+の補正を。
レリック片手棍は現時点でケアル+25%
レリック両手棍は現時点でメイジャンのアフィニティ魔攻ルート、
召喚維持費ルートLV90を纏めた感じに変更で。
ミシックの追加後の修正でレリ、ミシのサブ使用が
実質価値が無いようになっています。
メイジャン実装で、上記の修正を撤廃されて良い時期
になっているよう思えます。
是非見直して欲しい要件です。
ミシックについては各特性を更に伸ばす事が、
「らしさ」になる感じがします。
ミシックについては詳しくないので意見まちですが、
竜の髭は各ジャンプのリキャ短縮が付加なら
どうでしょう?
アフターマスについてはTP100は既存のまま、
200時は100+200の効果、300時は全ての効果発動で。
エンピは現状のまま強化で、
wsについては上記案になります。
エンピは別のスレで意見交換ありますので、
ここまでに。
様々な意見を出し合い、多くの良い強化案が
開発さんに届くのを願います。
それでは、長々と失礼しました。
なんか寝ている間にすごい人がきてたんですね・・・・w
個人的に思いますが、あなたの意見には同意します レリックよりもミシックの方が取得難易度について難しいですからね。
ただ必要以上にレリックに関する議論の無視や、レリックは6時間で作れる等のまったくもって意味不明の発言等。
後の自分の事だけを相手に押し付ける態度などは言葉の暴力にも似ています。
これほどの連投、そして議論も無しであっては通報されてもしょうがないレベルかと思いますので、よくよくご自身で理解されてはいかがでしょうか。
ここは議論をする場所です。強化を願う場でもありますが、強化案を出す事も強化につながりますから、当然他ユーザーさんも承知の上でしょう。 あなただけが他人とコミュニケーションを取れないのでは荒らしでしかありません。
議論する場なのか、ただ強化を願うスレなのか、それを決めるのはここを立てた人であって貴方ではありませんよね? そこをよくご理解ください。
それを理解せずに一方的に決めるのは正直周りに迷惑という他ありませんよw
それと長時間連投されて他人を批判されるのもいかがな物かと存じます。
なんか読んでいくうちにDertydogさんと話すスレなのかと錯覚してしまいました。なんかタグもそうなってるし。('д')
とりあえず、1つの意見として言い方がどうのこうのと言うのはおいておいて、Dertydogさんの意見としては完結してる
と思うので、(彼がそう思ってそう要望している。そしてそれを一環して曲げる事は無い)その話は終わりにして、
また違った意見についてもそろそろ話あってもよい頃合かと思います。
私はレリックもミシックももって無いし、全部の武器に対しての知識もありませんが、作成難易度の高い武器、それを使うことで
得られるWSや性能UPの強化については、賛成です。それだけの手間と時間を使って作ったものですしそうあるべきだと思うのは
もって無い自分から見ても当然と思います。
浅い意見でごめんなさいw
単純にD値を増やすだけではつまらないから特徴付けなんてどうでしょうかね?
前に出たかもしれませんが、レリックならD値、単純殴りとWS、ミシックなら物理を帳消しにするアフターマス、
ヘイスト5%とか 回避や受け流し、盾の発動率が大幅にアップするとか、
強化するなら方向性を変えて、個性のある梃入れをして欲しいですね。
>レリックは6時間で作れる
↑の発言はレリックを鍛えるために必要な貨幣が
あらかじめ一式用意されている前提なんですよね。
億単位のギルの確保と貨幣購入の手間が一切無視されている。
ほかにも4国クリアの時間とか、証が出なかった時のこととか
全く考慮しないで都合の良い前提で凝り固まっている。
コレが認められるならば、ミシックを作る話も、事前に大尉になってて
アンプル・トークン・アレキが揃っている前提でしょ?となってしまいます。
これはおかしいですよね。
Dertydogさんは途中から「建設的」という言葉を連呼してましたが、
自分と他者の意見を比較して相違点を見つけて、
食い違った意見のうち、どっちが優れているか考えて、
優れている意見が理解されないなら【十分な】説明をして、
良い意見を取り入れつつ全体の考えをより良くしていく
って事じゃないでしょうか。
Dertydogさんのご意見は、ただの押し付けてあって
お世辞にも建設的なディスカッションからかけ離れてます。
建設的なディスカッションのあり方を考え直してみては?
で、本題。
ミシックに関するテコ入れが必要というご意見自体は同意ですが、
テコ入れの方法は、強さだけではなく関連するコンテンツの需要を
増やして欲しいです。
アトルガンエリアのコンテンツが軒並み死んでるから
ある程度人が集まらないと作れないんですよね。
トークンなどは減らさなくて良いので…。
強化の方向性はCertainTarutarusRDMさんの意見(#217)と同じですが
具体的な案は出ません、すいません(;´ー`)
残念ながら持ってもない人の弱いからテコ入れして強くしろとかミシックはWSの威力はあまりないけど武器自体の特性が秀でてる武器ですヤグルジュはパラナなど範囲化でを異常治しで役に立つし鴉の心眼UPはサポ戦でもいけるようになるぐらいの性能だしブルトガングは盾をしやすいような性能 他にも色々ありますが決して弱い訳でも特徴が無い訳でもない
まあレリックと同じでWSの威力の見直しややアフターマスの更なる効果時間の延長が妥当な強化案でしょう。
>レリックは6時間で作れる
昨日は気が付きませんでしたが。
よくよく見直してみると スタートラインと前提条件から既に違っているんですよね。
レリックは4国と氷河までクリア済み、ギルor貨幣は最終形態まで交換分用意済み。
突入メンバーはその為だけに動いてくれる。NMはデジョンを100%封じて倒す。
ミシックはトークン、アンプル、アレキ0からスタート なのですからね、、。
こんにちは
6時間で作れるらしいが最終以外の段階はゴブリンに必要な材料を渡した後に
リアル時間での待ちが発生するのをご存じでしょうか?
ボスディンで証を手に入れてズヴァールへ持って行き、3日後に欠片を取っても
いまだゴブリンが渡してくれません。
この間に過ぎている時間は6時間よりも間違いなく多いはずです。
こんにちわ^^ 夜中の間に、すごいことになってましたのですね;
すごく、スレがのびていましたので、荒らしさんかなと思い覗いてみました。
実際、そうであったかどうかは、ここでは、控えておきます。
ただ、ここは、レリック・ミシック強化スレなので、その主旨から、はずれる人も、たまには、いらっしゃると、思います。
過剰に反応したくなるかもしれませんが、そこは、ぐっと抑えて、静観したほうが、良いようにおもえます。
わたしは、この、強化スレの、さまざまな意見が、開発さんの、参考になることを、願っています。
ただの、荒れたスレにはしたくないと、思うのは、強化を望むみなさんも、同じかと^-^
さて、本題ですが、私の強化案を!
これは、このスレで、以前に投稿した内容を、もうすこし、具体的にしたものです。
レリック : 単純殴りで、他の追従を許さない、D値特化型
(エンピより、+9以上 武器レベルが、片手で+1 両手で+2)
更に、過去のサブ制限の撤廃(撤廃することで、レリックの特性を生かせる。現状、他のNMドロップ品や
メイジャン武器のほうが、強い、使い勝手がいい)
ミシック : アフターマスを最大限に生かせる特殊攻撃防御型(アフターマス中の、ヘイスト、攻撃+ 回避+ 命中+
盾、受け流し、ガードスキルなどの、発動率の大幅な増加 ペットの与ダメ増加)
更に、過去のサブ制限の撤廃と、TPによるアフターマス時間の増加
エンピリアン : 一撃必殺、大ダメージを与えることのできる、WS特化型
現状維持で、強化も弱体も、必要なし
以上を再提案させて頂きます。
汚犬さんはいいから最速6時間とか言っちゃった無知を詫びて、もう2度とこのスレ来ない方がいいと思いますよ・・・
恥書くだけです。。QBaさんとかも言ってますが色々突っ込みどころ多すぎるし。
>ミシック持ちの方はたいてい最強じゃない事を知っててそれでも作成した人でしょうけど、不憫でしょうがない。
>ミシックさんはかわいそうです。熱烈強化して欲しい。
後ね、何で↑のような考えに至る人がレリックを馬鹿にするのか理解に苦しむ。
一例を挙げると今ではウルスよりは弱いけどそれなりになったスファライなんて、メイジャンでの強化来るまでは、あなたの言ってる「最強じゃない事を知っててそれでも作成した人」な本当のモンク好き、もしくは複数個作れるような人が殆どじゃないんですか?アポカリとかイージスとかでしょ目先の強さで大量に作られたのは。
ホント煽りたいだけならもう来ないでください。。スレッド自体の質が低下します!
これは酷いなぁ・・・通報しとこう。
こんなののせいで折角のスレがダメになっちゃ身も蓋も無い。
どう見ても釣りか煽ってるとしか思えない。
何かスレッドの趣旨について発言してなかった・・・
デュナミスの仕様変更で、ほぼ間違いなくレリック作成の難易度は下がると思いますが、
現状の過剰な何でも緩和緩和な流れを見ていると、ミシックについても次の次のVU当たりで取得難易度を緩和する何かしら来ると思うんですよねぇ。
レリック持ちが取得難易度を免罪符にして強化して欲しいと言っていたのもデュナミス緩和で言えなくなっちゃったし、ミシックについても同じ羽目になりそう・・・
強化案についてはDanceさんと概ね同じなのですが、レリックのD値については武器種にもよるし、エンピでSTR付いてるものだと+15で大雑把にD+3~4くらいになるのでもっと圧倒的にD値高くてもいいと思います。
後、これは強化じゃないですけど武具の性能表記の統一化を是非お願いしたいですね。○○効果UPと○○+Xとか具体的な数値で表記してるものとそうでないものとか統一して欲しい。
個人的に裏の緩和でレリック作成はさらに困難になるかと思います。
なぜならば裏の緩和で、アビセアと同じように毎日入れるようになり、証欠片の取得が容易くなるという条件の下ですと
作成者が結構な数出てくると思われます。
そうすると当然貨幣がかなり高騰しますね。
現状1万などの貨幣はのきなみ5万~10万程度にあがる見込みでいます。
これらは開発が裏の緩和について貨幣は現状よりも少し供給量を増やすに留めると発言している事を参考に予想しております。
以前に裏の突入代金が100万ギルから半分になったことで入る人が増えて貨幣が安くなるのでは?という人がいましたが
その時もレリック作成者が増えた事で貨幣が高騰していましたから。
きっと今回も同じ結末になると思いますね。
さすがに10万とかは高すぎると思いますよ。
それにエンピの爆発的増加を見るとそう楽観視できないと思います。
ただしアビセアみたいに延々と続けられるような仕様ならって話で、仮に今みたいに最高でも4時間?とかならそこまで変わらないような気もします。
自分的には3日縛りなくすなら、現状LVも90になってることだし延長無しで最高2時間で強制排出でいいと思ってます。
まぁこれでも今よりは貨幣安くなると思いますが・・・
確かに作成者増えるとは思いますが今の性能のままで行くなら、新規コンテンツ追加がなくやる事が無いって状態にでもならないと高騰するほど増えないとよんでます。
そうですね。今よりもっと高騰すれば作れないと思います。結果作れないでしょう。
ですが今これに気づいてる方はあまりいませんから、裏緩和されたら、レリック作りやすいと思う人はかなりいると思いますねー。
上の猫さんみたいにですね(名前失念しましたので(つд・)
貨幣の総排出量が現状とそう変わらない以上は高騰すると思いますが、
作成希望する人と貨幣の供給でどこかで折り合いがつくのでしょう。
当然私もイージスやアナイアレイター等欲しいですから、頑張る所存です。固定LSはいらなくて済みそうですしね。
まぁ性能差が現状のままですと苦労してレリック作るよりもエンピリアンウェポンの方がいいですから。
もしかしたらそれほどレリックの需要がなかったり?wするかもしれませんね。
でしょうねー
1万>5万はさすがに行くか?という気もしますが
レリックの難度ってのはほぼ 如何に貨幣を(買い)集めるかって事に集約されてますから
貨幣供給量が増える>貨幣が安くなる>需要(レリックを目指す人)が増える>貨幣が高くなる
で毎回大した変わりはないんですよね
ていうかなんかいきなり200とか飛んでたので一応
>汚犬
残念ながら貴方の見解は「世間一般の見解」から大きくかけ離れてるように思われます
なので、俺は全くもってそんな事を思ってませんが
貴方の為に「仮に」貴方の言っている事が全て正しいと仮定してあげましょう
とりあえずサービス再開から1ヶ月だけ待ちますんでレリック作ってみてください
貴方の理論によるとたいしたギルも使わず6時間で完成する様ですが
ああ、余裕があれば1500WS+7000〆+NM5匹も「自主的に」やってみてもらってもいいですよ
結果、貴方の言うとおり6時間で完成するのか、1ヶ月じゃ無理と自分の馬鹿さを再確認するのかは知りませんが
現段階では貴方が何を言おうと机上の空論に過ぎないんですよね、友達が~とかってのは自分の経験じゃないんで悪しからず
一応言っておきますが「作ってから言え」なんて事は本当に認識が甘い人にしか言いませんので誤解しないで下さい
まあ簡単に作れる様なので作ってから意見するってのも問題なく行えると思いますから
とりあえずそれが出来てからディスカッションを始められてはどうでしょう
10万・・・よくよく考えるとインフレ時代の1貨幣の値段なんですよね。
さすがに今じゃそこまであがらないですかねww
今書くと何でも偏見の目で見られそう・・・・
とりあえずタグ外せる人(作った本人だけか?)外しといてね?今やろうと思ったら追加しか出来なさそう。
こういう事をするとフォーラムの質が下がるし、いい案や要望も通らなくなる可能性があるので。
本題
私は最初から変わりませんが、レリックもミシックもそしてエンピも強化でお願いしたいですね。
あくまで今の難易度を維持したままでのお話。エンピはレリミシと同等程度の難易度になるのが条件。
難易度に関しては、別スレッドで。
具体案は数字ではありませんし、結構かぶってますが(しかも前に書いた)
・レリック
D値を数字打ち間違え?ってぐらい伸ばす
3倍撃の確立を大幅に増やし(エンピと比較して15%~20%ぐらいかな?)サブウェポンにしてもOKにする。
レリックWSとアフターマスの時間と内容をユニークに!(ユニーク=面白い じゃなく 個性的に)
・ミシック
アフターマスの攻撃+/命中+/時々2回攻撃 全部上がるようにして、TPでその数値を変動。
ミシックWSは一般開放されてるので、もっと差別化する(WS威力50%~100%アップでも問題ないと思う)
アビリティ強化は充分強いのとイマイチなのがあるので、差異が無いように
※イマイチかどうかは完全にミシックもってない私の個人的な主観。反論はなんぼでもあるだろう。
・エンピリアン
一部変に強いのとの格差をなくし、今の感じで。
少しお話を・・・本題からずれますが
レリックミシックエンピが、怒りや悲しみや妬みなどなど・・・だけを生むなら確かに無くなった方がいい。
ちがうっしょ?ほとんどの人は強い武具があることで、「仲間を楽させてあげたい」
「みんなともっと沢山攻略したい」「PTに貢献したい」と思ってるはず。
強化案や要望ってのは↑これらが自らの苦労や仲間の助けを天秤にかけて充分でないから言うんでしょう。
そりゃあ、私も含め皆自慢したい気が完全に0か?って言われたら違うといわざるを得ないでしょう。
自慢だけしたい・他人を見下しだけしたいがために作る人もいるだろう。
その極々一部の人のために被害を受けるなら、私が代わりに謝罪します。
それでも強い武具があれば、みんな恩恵を受ける事にはかわりないでしょう。
ある意味感情論ですけど、MMOは人と人が同じ空間にいるわけですし、感情も必要。
>227
某板で有志の方が調べた内容によるとD E R T=Disaster Emergency Rescue Team
災害時緊急救助ボランティア の意味が濃厚思われます。
災害救助犬という意味・・なのでしょうか。 被災地で動けば汚れるでしょうから
そういった意味合いで名乗っているのではないでしょうか、本人に確認を取ったわけではないのではっきりとして
いるわけではありませんが。
レリミシエンピ全部を威力・取得難易度で凌ぐような新武器だして、
旧武器は強化とかなしで難易度下げればいいんじゃないですかね。
既に装備揃ってる人は新武器に流れるだろうし、難易度が下がれば一般層は
レリミシエンピに行くだろうから人の分散もできそう。
エクスカリバーLV90 ミュルグレス アルマス所持の赤視点より。
■エクスカリバー D64 隔233 攻+35
追加効果:自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド
エン系魔法をかけると追加効果:自分のHPに比例したダメージが発動しない → 発動するように
追加効果をねらう場合エン系魔法をかけれないのはとても悲しい。
発動率も10%以下とエン系魔法をかけて殴るのと状況にもよるが差がでにくい。
現状の仕様のままであるならもう少し発動率が高くてもいいのでは。
攻撃+35 → 片手剣スキル+35(他のレリックの攻撃命中+部分もスキル+に)
片手レリックと両手レリックの命中の差が大きすぎる。攻撃=命中とはとてもいえない。
攻撃+、命中+の部分の武器スキル+とすることで両手片手ともに幸せに。
また今後追加されるであろうウェポンスキルをスキル+とすることで片手剣Bの赤でも早期に使用できる。
アフターマス:リジェネ → アフターマス:追加効果発動率アップ
現時点でのアフターマスはTP100でHP60相当のリジェネしか回復せずWS着替えのHP減分の自動回復程度しか効果がない。ミシックやエンピリアンに比べると見劣りする。
アフターマス中に最低1回発動するくらいの発動率に(現状追加効果の発動率は5~8%程度。TP100でアフターマスは20秒。3割~程度の発動率に)。
サブウェポン装備時のペナルティ廃止。
エンピリアルウェポンはサブに持ってもステータス+など反映される。両手武器との差もステータス補正・TP効率など他で差別化されている。
また今後の試練については欠片NMの複数討伐と思われますが、片手剣NM複数討伐ではなく色々な種類の欠片NM討伐を希望します。人気レリックと不人気レリックで討伐チャンスが違うのを防ぐため+後続のレリック作成者の欠片入手チャンスUP。(あくまで予想です。)
レリックについてはこれくらいです。長くなったのでミシックについては次回に…。
赤のためだけにレリミシエンピ作成した酔狂の個人的願望希望妄想。長文失礼。