レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

エンピのオハンやダウルには弱体しろだの同等もしくは超える物を新しく出せとかいうのに、エンピ武器を超える武器が有ることはいやだっていうのはなんか変だなあ。
ありがたいことに新コンテンツがどんどん実装されていますので賞品としての新しいとても強い武器が出てくることはいいことだと思いますけどねえ。
いつまでもMREが一番じゃなきゃいやだってのはどうかと思います。みなさん石夢とかモグ祭りの装備今も使っていますか？エンピもある意味それとおんなじですよアビセアの景品です。打ち直しがあっただけましだと思えども最新武器より強くなきゃいやだってのはどうかと思います。あっでも石夢胴とか打ち直し来ないかなw

「お手軽で強い武器は有るけど、あえて私は思い入れのある武器を使う。」でいいんじゃないですかね？思い入れより強さを求めるなら最強の武器を持てばいい。

Quote:

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Originally Posted by satellites

こんばんはエンピはAM1込で他IL119武器とD値が同等になる様に調整されています、つまり他IL119武器は素でエンピのAM1が発生したＤ値ということです。
その上武器固有wsも簡単なクエストで開放されました、これはエンピ119＝エンピ90だとも言えます。
エンピのwsを開放した事によるエンピ所持者へのフォローが全くないのは問題だと思いますけれどもどうでしょうか？

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問題なのはエンピ武器を装備しているキャラが強いのか弱いのかという事であって
強いのであれば、エンピ武器を持たないキャラにエンピWSを解放した事による
エンピ武器所持者へのフォローなどは必要無いと思います。
むしろエンピWSを、たくさんプレイヤーに解放する事によって、
光連携や闇連携がしやすくなり、パーティの戦闘能力が上がる事を喜ぶべきだと思います。

エンピ武器の強さが他の119武器と比べて、本当に弱いのか自分なりに考えてみました。

他の119武器の強さを、敵に対して一撃100ダメージ、6振りでTPが100貯まると仮定しました。
この時、他の119武器の強さとAM1が発生したエンピ武器の強さが同じくらいという情報を元に
エンピ武器が敵に与えるダメージを倍撃発生確率約30％を考慮し表わしてみました。
攻撃回数　　　　1　　　2　　3　　4　　　5　　6　　
他の119武器　100 100 100 100 100 100　 合計600ダメージ
エンピ武器　　　　75　75　150　75　75　150　合計600ダメージ



エンピ武器の強さはAM3を発生させた時だと思うので、他の119武器と比較してみます。
AM3を発生させるには、18回の通常攻撃が先に必要になる事を考慮に入れます。
攻撃回数　　　　1　　　2　　　3・・・・・・・18
他の119武器　100　100　100 ・・・・・100 合計100ｘ18＝1800ダメージ
エンピ武器　　　75　　75　　75・・・・・・・75 合計75ｘ18＝1350ダメージ
この時点での通常攻撃の合計は圧倒的に他の119武器が有利です。

この先はAM3が発動し倍撃確率が約50％になる事を考慮に入れ18回続けます。
攻撃回数　　　　19　　20　　21　　22　　23　　24　　25 ・・・・・36
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計3600ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計3375ダメージ
連続36回の通常攻撃で差は縮まりましたが、まだ他の119武器が有利です。

さらに18回続けます。
攻撃回数　　　　37　　38　　39　　40　　41　　42　　43・・・・・54
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計5400ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計5400ダメージ
連続54回の通常攻撃で、他の119武器とエンピ武器の通常攻撃による累積ダメージが並びました。

私が出す結論としては、連続攻撃回数が約60回を超えるような戦いならエンピは強さを発揮できる。

私はレリミシエンピ武器を一つも持っていないため、実際に使用した時の通常攻撃のダメージ値や
TP100で三回撃つWSとTP300で一回撃つWSのダメージ値が、どの位になるのかが
判らないので考慮していません。

Quote:

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Originally Posted by Eiiti

問題なのはエンピ武器を装備しているキャラが強いのか弱いのかという事であって
強いのであれば、エンピ武器を持たないキャラにエンピWSを解放した事による
エンピ武器所持者へのフォローなどは必要無いと思います。
むしろエンピWSを、たくさんプレイヤーに解放する事によって、
光連携や闇連携がしやすくなり、パーティの戦闘能力が上がる事を喜ぶべきだと思います。

エンピ武器の強さが他の119武器と比べて、本当に弱いのか自分なりに考えてみました。

他の119武器の強さを、敵に対して一撃100ダメージ、6振りでTPが100貯まると仮定しました。
この時、他の119武器の強さとAM1が発生したエンピ武器の強さが同じくらいという情報を元に
エンピ武器が敵に与えるダメージを倍撃発生確率約30％を考慮し表わしてみました。
攻撃回数　　　　1　　　2　　3　　4　　　5　　6　　
他の119武器　100 100 100 100 100 100　 合計600ダメージ
エンピ武器　　　　75　75　150　75　75　150　合計600ダメージ



エンピ武器の強さはAM3を発生させた時だと思うので、他の119武器と比較してみます。
AM3を発生させるには、18回の通常攻撃が先に必要になる事を考慮に入れます。
攻撃回数　　　　1　　　2　　　3・・・・・・・18
他の119武器　100　100　100 ・・・・・100 合計100ｘ18＝1800ダメージ
エンピ武器　　　75　　75　　75・・・・・・・75 合計75ｘ18＝1350ダメージ
この時点での通常攻撃の合計は圧倒的に他の119武器が有利です。

この先はAM3が発動し倍撃確率が約50％になる事を考慮に入れ18回続けます。
攻撃回数　　　　19　　20　　21　　22　　23　　24　　25 ・・・・・36
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計3600ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計3375ダメージ
連続36回の通常攻撃で差は縮まりましたが、まだ他の119武器が有利です。

さらに18回続けます。
攻撃回数　　　　37　　38　　39　　40　　41　　42　　43・・・・・54
他の119武器　100　100　100　100　100　100　100・・・・・100　上記との累計5400ダメージ
エンピ武器　　　75　　150　75　　150　75　　150　75 ・・・・・150　上記との累計5400ダメージ
連続54回の通常攻撃で、他の119武器とエンピ武器の通常攻撃による累積ダメージが並びました。

私が出す結論としては、連続攻撃回数が約60回を超えるような戦いならエンピは強さを発揮できる。

私はレリミシエンピ武器を一つも持っていないため、実際に使用した時の通常攻撃のダメージ値や
TP100で三回撃つWSとTP300で一回撃つWSのダメージ値が、どの位になるのかが
判らないので考慮していません。

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計算お疲れ様です。

こちらのデータを見て率直に言えるのは、エンピはブッチギリで弱いすね・・・・・。

理由は巻き戻してスレ見ると所々に書かれているかと思います。

エンピ119とIL119武器とのD値の差が２５％も差がないから参考になりません。
どういう経緯で100と75で計算してるのですか？

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

Quote:

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Originally Posted by GJGJ

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

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弱いからというよりも２億以上掛けて作成した武器が無料且つ15分～40ほどで手に入る武器に元固有wsダメージで負けているのが問題なんですよ！
これは作成した者でなければ解らないと思いますけどね。
更に以前にも書きましたがエンピ所有者に対する配慮もなければフォローも全くない状態です。

Quote:

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Originally Posted by GJGJ

エンピは持っていないので詳しくは分かりませんが、読んで見た感想としては

エンピ所有者＜　弱いから、レリックと同じWSダメージ40%UP付けろ！

ってことは、例に出せば、メナスボス等に300~400回攻撃した際の、ウルスとオアティの与ダメ総合の差が40%近くも開いていて

お話にならないくらいエンピが弱すぎる、ってことなのか。

もしそれが真実なら、大変なことですね。

まぁ開発さんは全てを考慮して計算した強さを分かってるはずなので、どの意見が真実なのかは見抜いているのでしょうが。

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メナスというコンテンツを例で考えても開始からボス討伐まで
全体としてE119は劣っています
E119は最低AM1を常時維持し倍擊を出せる状況下でのみR119M119他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられていますので
メナスのような移動主体な戦闘の場合はAM1の維持は困難です
なので選択肢の一つにさえも入らない状況です
なので常時リゲインを実装していただくかD値の大幅なアップを要望しております
誰も完成者が居ない状況下でのミシックウェポン解放とは違い
Eに関してはエンピリアンウェポンと倍擊のみが売りであるにも関わらず
エンピリアンウェポンは他の武器でも使えるようにされたがダメージアップもない
頼みの倍撃はそれを出せる状況下でのみ他のIL１１９武器に並ぶ
この状況下でE119が果たして選択肢の一つにはいると思いますか？

移動の無いBFの戦闘ならエンピが強いということ？



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全ての種類が同じ状況ってわけではないでしょうし、個別の武器名で話しを出したほうがよいと思います。



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間隔同じREのD値をみても５ぐらいしか変わらない。これ致命的と思う人いるのかな

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エンピのws自体が弱くて使われていないものもありますしWS開放でメリットなくなったというのは・・・

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wsのダメージアップは75-99の間で実施され、REMの99と119ではWS性能は同じ。

予防線張っとこ。

まずEiitiさんの簡単な試算。

この試算ですが
・オアティのDを100とするとウルスは76.2
・簡易化の為に可能な限り単純化
・累計算出のケースではTP300まで一度もWSを使用しない
という前提と思われます。

オアティフール 99 +126 +96 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－か－－－－
攻+26 回避+27 格闘スキル+228 ガードスキル+232 魔命スキル+188 被物理ダメージ-3%

ウルスラグナ 99 +96 +51 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－か－－－－
STR+20 格闘スキル+242 ガードスキル+242 魔命スキル+215 ビクトリースマイト アフターマス:時々2倍撃

グランツファウスト 99 +115 +96 119 －モ－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
格闘スキル+242 ガードスキル+242 魔命スキル+215 集中&回避性能アップV アスケーテンツォルン アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃

・オアティのDを100とするとウルスは76.2
・同じくグランツは91.7

ただし。
「自分なりに考えてみました」「私が出す結論としては」と仰るとおり考える材料としての試算です。
こういった非常に単純化した形式のものを”データ”として扱うと誤謬の原因となります。
あくまで傾向や推移を見る手段に過ぎません。

結果読み取れるのはEはスロースターターであるということ。
短期戦で弱いと思われる主因はここです。
前にも書きましたが、個々の戦闘単位で取るか、コンテンツ通しての累計で取るかによって別物になります。

Eは常時最強の武器としての能力はもっていません。
最初からAMの倍撃による通常攻撃の火力に特化した武器です。

そこでいくつか案が考えられます。

より短期戦向きの初速重視にシフトするなら
・EのDを増やしAMの倍撃率を下げる

AMによる通常攻撃の火力というコンセプトを肯定するなら
・AM発動のトリガーとなるWSが第一選択肢となるように強化する

移動によるAMの消滅を重視するなら
・AM効果時間を延ばす

「メナスというコンテンツを例で考えても開始からボス討伐まで
全体としてE119は劣っています。
E119は最低AM1を常時維持し倍擊を出せる状況下でのみR119M119他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられていますので
メナスのような移動主体な戦闘の場合はAM1の維持は困難です
なので選択肢の一つにさえも入らない状況です」

Rは倍撃が発生、MはTP300のAMが発生した状況でのみ「他のIL１１９と並ぶように計算されてD値を引き下げられています」

何度も言いますがEだけではありません。
RのD値は倍撃の発生率、MのD値はTP300を考慮しているからです。
MのAM3の維持だけ「メナスのような移動主体な戦闘の場合」でも楽な訳ではありません。
ですので　アドゥリン119RM>E　ではなく、アドゥリン119>RME　です。


Eの強化を求める人に　見たいものだけを見たいように見ている　状態に陥っているのが散見されます。
専用WSが失われ倍擊しか残っていない点にフォーカスを当てた方がよいかと思いますが。

んーでもまぁミシックはジョブ特性を伸ばした性能が付いたり　レリックは倍撃などあるからまだいいんですけど
エンピは確かにって感じはしますね（ちなみに自分はウコン119持ってます）

上記書き込みにあるように比較的取りやすい119武器が強すぎるってのもありますね
何ヶ月もかけて作る武器とBF数回　メナポ交換可能な武器が同等な強さもしくはそれ以上って感じですしね

次回追加されるジョブ専用武器でどの程度の難易度になるっかは分かりませんけど
追加される武器の強さ　取得難易度でまた同じような問題がでる可能性もあるかもしれませんね

エンピ武器が弱いので何とかしてほしいという意見はあってもいいと思いますが、手軽に手に入る119武器を否定するのは間違いだと思います。
IL制を導入したFF11ではIL武器を手に入れなければLVが上げれないわけですから、ERM武器並に取得の苦労しなければLV上げれないというのはおかしいです。
他のIL119武器を、エンピ武器の道連れにしないで下さい。

まぁ言う通りで、メナスボス武器やそのほかのＲＭＥ以外のIL119が強いというより、エンピの方が弱いんですよね。

同じくらい強いよ！という人もいるようですが、ほぼすべての武器種において、ＲＭＥの中ではエンピがぶっちぎりで弱いと私は思います。特に二刀流片手武器。
ＷＳ回転をあげてＷＳでダメージを稼ぐ今の戦闘スタイルにあって、アフターマスを維持するために弱いＷＳを撃たないといけないエンピは連携すら満足にできませんからね。だってそれしか打たせてもらえないですもの。


巷を見てみれば一目瞭然では？？？
レリックと同等の強さだったら、普通にエンピ１１９装備者がもっといてもいいはずなのに、装備している人の少ないこと少ないこと。
よくメタルが高いから９９にしていなくて１１９所持者がいないという人もいますが、ではなぜ９９所持者がいないのか？？？

弱いからですよね。だから誰も作らない。誰も作らないからメタルを欲しい人が少なすぎてダウルonlyの需要とすら釣り合わなくて値上がりする。
新規でレリック１１９を作る人はどの武器でも大勢いますが、後続の人でエンピ１１９を作る人はダウル以外いないという。　
どうしてこんなことになっているのか。
ダウル以外のエンピは費用に見合わないとほぼすべての人が思っているからです。
安上がりなあげく強いんだったらそりゃあ誰だってレリックを選びますからね。

両手武器でもやや劣る程度で済むのは両手剣、両手斧（それでもＲＭに劣るというのが一般的な見方）くらいで、二刀流する片手武器は話題にも上らないレベルの全滅状態。
一番まともなのがモンクですが、そのウルスはビクスマが武器種ＷＳの中で最も強い部類である＋ＷＳ前にアビを一切必要としないからまだ生きているだけであって、
エンピＷＳが他の武神流などと比較して弱い武器はもはやどうしようもないと思います。そしてそのモンクでさえ単純なダメージでやっと勝負になるレベル。
私の周りではスファライ限定のシャウトさえあります。　要は他の要素いれたら格闘もＥが明らかに不利なんですよね。


ＦＦ１１では強い武器に大勢が流れて、ひとつの大きな流行みたいなものができると思いますが、今周りにダウル以外のエンピのためにメタル集めている人います？
少なくとも私の周りでは一人もいません。
それはほとんどのプレイヤーがエンピが弱いと認識しているからであって、エンピが本当に選択肢に入るレベルなら、こんなことにはなっていないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Heartilly

レリックと同等の強さだったら、普通にエンピ１１９装備者がもっといてもいいはずなのに、装備している人の少ないこと少ないこと。

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・「同等の強さ」と保証されたことはないと思いますが。

「よくメタルが高いから９９にしていなくて１１９所持者がいないという人もいますが、ではなぜ９９所持者がいないのか？？？」
・「メタルが高いから」です。

「誰も作らないからメタルを欲しい人が少なすぎてダウルonlyの需要とすら釣り合わなくて値上がりする。」
・矛盾してますよ。現在の値上がりは　ダウル需要はあるがメタルの供給が乏しい　からですね。

「両手武器でもやや劣る程度で済むのは両手剣、両手斧（それでもＲＭに劣るというのが一般的な見方）くらいで、二刀流する片手武器は話題にも上らないレベルの全滅状態。」
・片手が両手に劣ると見る人が多いのはEに限ったことではありませんね。メナスボス119は聞きませんが片手RM所持者も同じ事を言っていました。
片手は見直しても良さそうなものです。

「それはほとんどプレイヤーがエンピが弱いと認識しているからであって、エンピが本当に選択肢に入るレベルなら、こんなことにはなっていないと思います。」
・AMの性能をフルに発揮する環境のコンテンツが少ない。
・AM発動のWSの威力が武神などより低い。
・Dが異なる武器で同じWSを使った結果を比較するので、「弱い」。自明ですね。

Eは
・常時最強ではい。またなり得ない
・徐々に火力が上がる　という基本設計が現在のコンテンツ環境に反している
・最初から最大火力を好むプレイヤーがこぞって作ったが、特性はその全く逆
・RMや119武器と同等と保証されたこともない

改善点は環境とプレイヤーの意識双方ですね。

次のジョブ専用武器とやらでどうなるんでしょうね。
取得難易度と性能がひっくり返ってる現状が落ち着くんでしょうか。

んー、そもそもエンピに限らず打ち直しの時点で最強武器ではなく選択肢に入る程度と再三伝えられてたはずでは？
もともと打ち直し予定もないものだったはずですし
それで思っていたのと違うから他スレのレスでですがＤ値を他の119武器並みにあげてほしいとか、それじゃあ結局ＲＭＥあれば他の武器いらなくなりますよね？
私もＩＬ装備のないころにソロでそれなりに時間をかけてオハンや刀やら製作し、とても大事に思っていますが
だからといって他の119の武器や防具を叩くのはどうかと思います。

次のジョブ専用武器の強化は、メタル１５００個→シンダー＆ドロス６０個でいいんじゃ！

で、エンピ９９＋の人は、庭のモグに武器トレードで武器抹消！＆メタル１５００個＆シンダー＆ドロス返却！

これで万事解決だぜ！

Quote:

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Originally Posted by pop777

んー、そもそもエンピに限らず打ち直しの時点で最強武器ではなく選択肢に入る程度と再三伝えられてたはずでは？
もともと打ち直し予定もないものだったはずですし
それで思っていたのと違うから他スレのレスでですがＤ値を他の119武器並みにあげてほしいとか、それじゃあ結局ＲＭＥあれば他の武器いらなくなりますよね？
私もＩＬ装備のないころにソロでそれなりに時間をかけてオハンや刀やら製作し、とても大事に思っていますが
だからといって他の119の武器や防具を叩くのはどうかと思います。

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＞んー、そもそもエンピに限らず打ち直しの時点で最強武器ではなく選択肢に入る程度と再三伝えられてたはずでは？

E119は選択肢の一つに入らないからここまでの話題になっているのですが

Quote:

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Originally Posted by pop777

んー、そもそもエンピに限らず打ち直しの時点で最強武器ではなく選択肢に入る程度と再三伝えられてたはずでは？
もともと打ち直し予定もないものだったはずですし
それで思っていたのと違うから他スレのレスでですがＤ値を他の119武器並みにあげてほしいとか、それじゃあ結局ＲＭＥあれば他の武器いらなくなりますよね？
私もＩＬ装備のないころにソロでそれなりに時間をかけてオハンや刀やら製作し、とても大事に思っていますが
だからといって他の119の武器や防具を叩くのはどうかと思います。

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自分はあまりこのスレに書き込みはしていないのですが、気になる部分ではありこまめにチェックはしていたりするんですが、
他ではどうだか知らないけど、今現在ＲＭＥを最強にしろとか他の１１９装備を叩くような内容はあまり無いかと思いますが？
まぁといっても思い入れが強い分　強い言い回しになっていたりしてそういう風に感じてしまう部分は有るのは否定できないところではありますがｗ

今現在の話題となっているのは「選択肢に入る程度」の範疇で、Ｅが弱いのではないかといった内容だと思います。

特にＥの最大の魅力とも言えるエンピＷＳが開放された事で、ＩＬ９９ＲＭＥのバランスとＩＬ１１９ＲＭＥのバランスではＥが極端に弱くなっているといえると思います。
武器にもよるとは思いますが、通常最強ＷＳになりえないものでも条件がそろう事で全ＷＳ中最大の火力が出せるＷＳもありその条件に合う場合エンピを選ぶ余地が有った状態だったものが開放されたわけですから・・・・

まあ、これはどこまでいっても感情論になるので、
E99+の人は庭のモグに武器トレードで、武器抹消　
メタル１５００＋シンダーorドロス返却もしくは、RorM武器のクーポンと引き換えでいいんじゃない？

２億ギル以上のフェラーリを数年かけて貯めて買った人と、ディスカウントストアで手軽に無料で購入した車が同じ性能じゃ現実世界でも誰でも頭に来るしょ！

まあ、どうしてもダメだって言う場合はマネキンに装備させて欲しいですね
幾多の戦いで使用した血と汗が染み込んだ武器群を、モグハウスに飾っておくわ！

最初のころのもぎヴァナでメイジャン武器のSTPルートや属性ルートのIL化がされないことについて弱い武器で闘うのは～という話がありましたが
レリックとミシックのメイジャンもこれに当てはまるのではないでしょうか？
75とヘヴィメタルやシンダー、その先の餅鉄や深成岩の間にあるメイジャンは1段階に１つ200～400回を何度もやらせる仕様です
（エミネンスレコードですら要求される回数は100ですし、とどめにしてもWSにはこだわりません）
回数を減らしても、無くしても良いと思いますし、残すにしても99にしてIL105～116がついている仕様でやるようにしても良いのでは無いでしょうか？

　ミッシク　レリックと違い　エンピって火力特化な武器だったからDが高く火力の高いアドゥリン武器でって点で存在がかぶったこともあるんすよね
過去スレにもありますがミシック　レリックは固有WSの威力が上がってますけどエンピはエンピ武器で撃ってもWSの威力アップがないってのもありますね

アフターグロウ付きにさせるのに今の10分の1ににしてもいい気がしますね　それでも多いと思う人いるかもしれませんけどレア度　価値が下がってしまうし

次回追加されるジョブ専用武器がミシックの存在とかぶらなければいいっすけど…

エンピリアルウェポンは専用ウェポンスキルもダメージアップなしで開放され、
ILが付与されてもD値が低く、STRなどの武器自体についてるステータスが+20のままなのは流石に調整ミスなのではと今でも思ってしまいます。

レリックウェポン、ミシックウェポンに関してもIL付与後も攻、命中などのステータスアップが99当時のまま据え置きだから想定どおりの数値なのかもしれませんが…
IL119の短剣でもDEX+15はあります。専用ウェポンスキルのダメージアップと武器自体に付与されてるステータスは+30まで引き上げてほしいところです。

エンピ武器の大黒柱であるはずのＷＳが一般開放されたのでＩＬ化までの長い工程を乗り切るだけのエサは正直なところ欲しいですね
というか第一の難所ヘヴィメタルの産出量があれやこれや色々とあったり難易度も相対的に下がりましたけど結果的に減ってません？

Quote:

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Originally Posted by EASTMAN

エンピ武器の大黒柱であるはずのＷＳが一般開放されたのでＩＬ化までの長い工程を乗り切るだけのエサは正直なところ欲しいですね
というか第一の難所ヘヴィメタルの産出量があれやこれや色々とあったり難易度も相対的に下がりましたけど結果的に減ってません？

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>エンピ武器の大黒柱であるはずのＷＳが一般開放されたのでＩＬ化までの長い工程を乗り切るだけのエサは正直なところ欲しいですね
やはりエンピ武器で撃つエンピリアンWSには威力４０％アップなど欲しいですよね
それかD値の引き上げか戦闘モードに構えると常時リゲインなどお願いしたいところですね
現状使い勝手が悪すぎます
頼みのエンピリアンWSは他武器に解放され
倍擊はD値が低く設定されたため発動させて他１１９にやっと並ぶというのはね；

レリック　　４０％ミシック３０％のＷＳダメージアップも固有ＷＳのみのだし
使わないＷＳも多いですけどね＾＾；

Quote:

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Originally Posted by Haiji

エンピ武器で撃つエンピリアンWSには威力４０％アップなど欲しいですよね
それかD値の引き上げか戦闘モードに構えると常時リゲインなどお願いしたいところですね

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Ｄ値引き上げとかはともかくリゲインやＷＳ４０％アップとかしたら　またおかしなことになりますよ＾＾；
エンピ自体クリティカルＷＳが多いので固有ＷＳのみでいいからクリティカル＋１５％とか付けてほしいかな

ミシックもレリックもLV99→IL119でWSのダメージボーナスは上がってないと思われます。あがってましたっけ？　




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と、いうことは、IL119でエンピのWSダメージアップが導入されるならばレリックとミシックのダメージアップも伸びないとおかしくなる？

Quote:

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Originally Posted by peugeot

ミシックもレリックもLV99→IL119でWSのダメージボーナスは上がってないと思われます。あがってましたっけ？　

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LV99→IL119じゃなく固有ＷＳのダメージが
ミシックウェポンの場合９０で１５％　９９で３０％
レリックウェポンで９０で２５％９９で４０％固有ＷＳがアップします　　

今スレで話題になってるのってエンピ武器だけ固有ＷＳのダメージアップがないこととかですね

ミシックウェポン　レリックウェポンもLV99→IL119では固有ＷＳのダメージは上がってないのでそこは問題ではないですよ

Quote:

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Originally Posted by peugeot

と、いうことは、IL119でエンピのWSダメージアップが導入されるならばレリックとミシックのダメージアップも伸びないとおかしくなる？

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でも３０％アップや４０%アップって破格で例えば
ポルキスコラジンがウェポンスキルのダメージアップ ＋７％
オジエブリーチズでウェポンスキルのダメージアップ ＋３％程度です

アビセアはアートマで＋２０%とかもありましたけど
固有とはいえレリックとミシックのＷＳをこれ以上あげるのは問題になりかねないかと＾＾；

あとはレリックなら倍撃　追加効果
ミシックはジョブ固有の強化が付いてますし

エンピだけ１１９でもステータス+２０程度でＤも控えめ
アフターマスの恩恵も現在のコンテンツで受けにくいと言う状況です

自分はウコンバサラ１１９持ってますけどメタルの供給などの問題も考えますと
既存の１１９武器使ってるほうがいい感じになります　固有ＷＳも開放されたので

エンピ武器１１９持ってる人だと何らかの対策してほしいと思うから　このスレが出来てるかんじですね

Quote:

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Originally Posted by gaku381

でも３０％アップや４０%アップって破格で

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対象のWSが実装されたのが昔でWS自体が弱かったために、75キャップ解放と共にダメージアップを付けないとバランスが取れなかったのです。
別に破格と言うほどではないです。

エンピWSは、防御カット修正のWSや調整待ちの属性WSを除けばダメージアップが必要なほど弱くないです。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

対象のWSが実装されたのが昔でWS自体が弱かったために、75キャップ解放と共にダメージアップを付けないとバランスが取れなかったのです。
別に破格と言うほどではないです。

エンピWSは、防御カット修正のWSや調整待ちの属性WSを除けばダメージアップが必要なほど弱くないです。

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ミシックはともかくレリックＷＳはＷＳ自体そこまで弱いものではないですよ？
まぁ物にもよるでしょうけどねｗ

ただレリックＷＳはＴＰ修正項目がアフターマスになってて、ＴＰが増える事でのダメージアップの恩恵が受けられないっては一応ありますね。

とまぁ前置きはコレくらいにして、

そもそも　エンピＷＳとミシック　レリックＷＳを同じ尺度で考えるのが少しおかしいと思います。

何しろ　レリック　ミシックの武器には対応ＷＳとそのアフターマス効果とは別にその武器に十二分に価値がある各種固有能力があります。
それに対しエンピは武器に対して付いている能力がステータスアップとそこらじゅうにある装備と同等
いあむしろ最近の武器は多くの付加価値を持っているのでそれ以下の性能しか持っていないのです。
その代わりに多くの方が指摘しているように強力なＷＳ（現状メリポＷＳがその上をいくので強力だともいえませんが・・・）を使用できるという特権を持っているわけです。
それが今回開放されてしまったという事は、
エンピという武器が持つ価値というものを根本的に奪われたのと同じなのです。

残ったのはアフターマスの倍撃だけで、そのアフターマスの影響でＤ値が他の武器より引き下げられているという異常ともいえる状態になっているわけです。

しかも有能な装備が増え、多くのアタッカージョブではＷＳの回転率が上がり、アフターマスの倍撃の恩恵があまり受けられない現状。
そしてＤ値が引き下げられた事によりもともとのコンセプトともいえる固有ＷＳも他の武器より火力が出ない。

なら他のＷＳで火力が出せない代わりに固有ＷＳを使用する事でエンピという武器が他の武器に追いつけるだけの威力が出せる状況にしてもいいんじゃないでしょうか？
っていうのが今のエンピの調整で叫ばれている事じゃないでしょうか？

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Originally Posted by CheddarCheese

エンピWSは、防御カット修正のWSや調整待ちの属性WSを除けばダメージアップが必要なほど弱くないです。

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スレ読んだら分かるけど　弱い弱くないのスレじゃないのよ
弱くないからダメージアップなどの対策は要らないで話してる事ではないのよね

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Originally Posted by Teraraider

何しろ　レリック　ミシックの武器には対応ＷＳとそのアフターマス効果とは別にその武器に十二分に価値がある各種固有能力があります。
それに対しエンピは武器に対して付いている能力がステータスアップとそこらじゅうにある装備と同等
いあむしろ最近の武器は多くの付加価値を持っているのでそれ以下の性能しか持っていないのです。
その代わりに多くの方が指摘しているように強力なＷＳ（現状メリポＷＳがその上をいくので強力だともいえませんが・・・）を使用できるという特権を持っているわけです。
それが今回開放されてしまったという事は、
エンピという武器が持つ価値というものを根本的に奪われたのと同じなのです。

残ったのはアフターマスの倍撃だけで、そのアフターマスの影響でＤ値が他の武器より引き下げられているという異常ともいえる状態になっているわけです。

しかも有能な装備が増え、多くのアタッカージョブではＷＳの回転率が上がり、アフターマスの倍撃の恩恵があまり受けられない現状。
そしてＤ値が引き下げられた事によりもともとのコンセプトともいえる固有ＷＳも他の武器より火力が出ない。

なら他のＷＳで火力が出せない代わりに固有ＷＳを使用する事でエンピという武器が他の武器に追いつけるだけの威力が出せる状況にしてもいいんじゃないでしょうか？
っていうのが今のエンピの調整で叫ばれている事じゃないでしょうか？

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Teraraiderさんが言ってるような不満をユーザーが持ってるのは事実で多くの方が対策を望んでるのがエンピリアンウェポンの対応なんです
対策が必要なほど弱くないなら　このスレ自体なくなってますね

弱くないのに不満だから強くしてくれって意味わからんです。

武器に新しい武器専用ウェポンスキルをつけてくれって話のがまだわかる。

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Originally Posted by peugeot

弱くないのに不満だから強くしてくれって意味わからんです。

武器に新しい武器専用ウェポンスキルをつけてくれって話のがまだわかる。

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結局既存の１１９武器と大差ないことが不満ってのがあるんでしょうね
まぁ自分なんて対策なんってされないって諦めてるくちでレリックのほうに行って今じゃミシック作ろうと思ってるし

それでもウコンバサラ１１９とかエンピリアンウェポン９０とかＷＳ解放後も取ってある
使わないしかばんの圧迫にもなるのにね

ＲＭＥなんって長い時間かけて作る武器だから愛着とかもあるし
エンピリアンウェポン１１９にするより今の１１９武器使って大差ないジャンって言われるのも所持してる人間からすれば
結構きついっすよ　ＷＳも開放されて固有ＷＳでもなくなったしね

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Originally Posted by Teraraider

残ったのはアフターマスの倍撃だけで、そのアフターマスの影響でＤ値が他の武器より引き下げられているという異常ともいえる状態になっているわけです。

しかも有能な装備が増え、多くのアタッカージョブではＷＳの回転率が上がり、アフターマスの倍撃の恩恵があまり受けられない現状。
そしてＤ値が引き下げられた事によりもともとのコンセプトともいえる固有ＷＳも他の武器より火力が出ない。

なら他のＷＳで火力が出せない代わりに固有ＷＳを使用する事でエンピという武器が他の武器に追いつけるだけの威力が出せる状況にしてもいいんじゃないでしょうか？
っていうのが今のエンピの調整で叫ばれている事じゃないでしょうか？

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何週目のループか忘れましたけど、倍撃を考慮したD値に調整されているだけで「異常」なんてことはないです。
「もともとのコンセプト」というのも倍撃による通常削りだと思います。固有WSの解放はコンセプトとは関係ないでしょう。

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Originally Posted by Teraraider

ミシックはともかくレリックＷＳはＷＳ自体そこまで弱いものではないですよ？
まぁ物にもよるでしょうけどねｗ

ただレリックＷＳはＴＰ修正項目がアフターマスになってて、ＴＰが増える事でのダメージアップの恩恵が受けられないっては一応ありますね。

とまぁ前置きはコレくらいにして、

そもそも　エンピＷＳとミシック　レリックＷＳを同じ尺度で考えるのが少しおかしいと思います。

何しろ　レリック　ミシックの武器には対応ＷＳとそのアフターマス効果とは別にその武器に十二分に価値がある各種固有能力があります。
それに対しエンピは武器に対して付いている能力がステータスアップとそこらじゅうにある装備と同等
いあむしろ最近の武器は多くの付加価値を持っているのでそれ以下の性能しか持っていないのです。
その代わりに多くの方が指摘しているように強力なＷＳ（現状メリポＷＳがその上をいくので強力だともいえませんが・・・）を使用できるという特権を持っているわけです。
それが今回開放されてしまったという事は、
エンピという武器が持つ価値というものを根本的に奪われたのと同じなのです。

残ったのはアフターマスの倍撃だけで、そのアフターマスの影響でＤ値が他の武器より引き下げられているという異常ともいえる状態になっているわけです。

しかも有能な装備が増え、多くのアタッカージョブではＷＳの回転率が上がり、アフターマスの倍撃の恩恵があまり受けられない現状。
そしてＤ値が引き下げられた事によりもともとのコンセプトともいえる固有ＷＳも他の武器より火力が出ない。

なら他のＷＳで火力が出せない代わりに固有ＷＳを使用する事でエンピという武器が他の武器に追いつけるだけの威力が出せる状況にしてもいいんじゃないでしょうか？
っていうのが今のエンピの調整で叫ばれている事じゃないでしょうか？

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おっしゃる通りですね。
ミシックWSの解放はミシックをまだダレも所持していない状況下で解放されました
なのでミシックを作成した方はその点も理解した上でアフターマスの２～３回攻撃や
ジョブの特性をアップしてくれる性能に魅力を感じ作ったのです
エンピWSの解放はエンピ武器実装から数年立ってからです
多くの者がエンピ武器を所持している中で行われました
エンピ武器を作る魅力の大部分はウッコフューリーやビクトリースマイトを撃ちたいというのが強かったはずです
いわばエンピ武器の特性の大部分を実装から数年立って奪われたわけです

ミシックWSの解放の時の状況とエンピWSの解放の状況は大きく異なります
なのでエンピ武器を一線で使える状況にしていただきたいですね
例としてエンピ武器を使って撃つ固有WSのダメージアップか
D値の引き上げか
戦闘モード時には常にリゲインを特性として付けるという対応をして欲しいですね

>倍撃を考慮したD値に調整されているだけで「異常」なんてことはないです。
この倍擊を出せる状況
いわばAMを発動させてやっと他のIL１１９武器に火力が並ぶということなので
そういう点からも
D値の引き上げか常時リゲインは必須と言えるのではないでしょうか
またエンピ武器で撃つエンピWSにはダメージアップも必要でしょう

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Originally Posted by Haiji

この倍擊を出せる状況
いわばAMを発動させてやっと他のIL１１９武器に火力が並ぶということなので
そういう点からも
D値の引き上げか常時リゲインは必須と言えるのではないでしょうか
またエンピ武器で撃つエンピWSにはダメージアップも必要でしょう

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AM1を維持するだけでRME以外のIL119の武器を超える総ダメージを出せるので、Haijiさんの言うような強化は不要ですね。

AMの運用が難しいというのはプレーヤースキルの問題が大きいと思います。
もちろん、コンテンツの構造的に難しいものあるので、その場合は他の武器に持ち替えることになるでしょう。
開発側がいう「選択肢の一つ」というのは、そういうことも含まれていると思います。

ただAM3の維持が難しい割に見返りが少ない様に思うので、AMの効果時間をミシックと同じにする（今の2倍）と言うのはありかもしれません。

そもそもなんでエンピはメタルシンダードロスを納品してもWS+もなければD値、ステータスの伸びも鈍化しているのでしょうか？
他のRMみるとマロウ・スコリア納品してからの特殊プロパティD値の伸びは異常といえるぐらい伸びています
理由としてはエンピはアビセアで強いから？エンピ固有ｗｓが強いから？今はどちらも無いですよ。

エンピに関してはAMさえ発動していればほかの武器に劣るものではないって意見が多い気がするので
まずはAMの効果時間をのばしてもらうとかそういう方向性がいいんじゃないかなあと見ていて思いました

あと戦闘時リゲインではなく非戦闘時リゲインのほうが、現状の弱点を補う方向になるのかなーと

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Originally Posted by satellites

そもそもなんでエンピはメタルシンダードロスを納品してもWS+もなければD値、ステータスの伸びも鈍化しているのでしょうか？
他のRMみるとマロウ・スコリア納品してからの特殊プロパティD値の伸びは異常といえるぐらい伸びています
理由としてはエンピはアビセアで強いから？エンピ固有ｗｓが強いから？今はどちらも無いですよ。

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レリックとミシックは75キャップでの性能設定だった。
エンピは99前提での設定だった。
この違いですね。

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Originally Posted by Haijiさん

この倍擊を出せる状況
いわばAMを発動させてやっと他のIL１１９武器に火力が並ぶということなので
そういう点からも
D値の引き上げか常時リゲインは必須と言えるのではないでしょうか
またエンピ武器で撃つエンピWSにはダメージアップも必要でしょう

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火力が並んでいるのに、さらにＤ値を引き上げたりWSのダメージアップをしたら、エンピリアン武器がブッチギリになってしまうと思うのですが……。

とはいえ、AMの維持が前提でしょうから、AMLｖ1はWSに関係なく常に発動（維持）している状態に調整しなおしてもらえば良いのではないでしょうか。