レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

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Originally Posted by Heartilly

だからそれはある特定の武器種の話では？？？
たとえば片手武器だったら、片手武器のどのあたりがそうなっているのかわからないです。

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WSがダメージを伴わないガンバンテイン、属性WSが貧弱なファルシャはどうしても劣ってしまいますね。

短剣は強力な部類だと思います。以前はシーフでスイカバーを使っても微妙じゃないかと憶測で言いましたが、AAでシーフを出す機会ができて評価が変わりました。

ウルスラグナ、ウコンバサラ、神無、ロンゴミアント、カラドボルグ、正宗をIL１１９にしました。
使ってみての感想としましては現状TP１００に常時する機会もほぼなく
R１１９やM１１９のような特殊プロパティも全くなく
E１１９はエンピリアンWSも他武器に取られ、９９までは唯一D値と倍擊がメリットだったにも関わらず
ここまでD値を下げられてしまい活躍の機会がほぼない状態であります。
E１１９ならアナイアなどのヘイトが乗らないなどや
M１１９ならジョブのアビリティなどを強化する特殊プロパティがあります
しかしE１１９にはあまりにものD値の低さにより殺されています。
TP１００で倍擊を使えるようによって他のRMメナスボス武器１１９に並ぶなら
E１１９の特殊プロパティとしてリゲインを付けていただきたいですね。
それかもっとD値を上げて下さい。
現状E１１９は選択肢の一つに入りにくいと思いました。

ふと思ったんだけど、今後エンピAFも打ち直しがくるのでしょうが
どうせ同じILになってしまえば、その中で最良の部位をいくつか使い、それ以外は無用になると。

AFという一つのジョブしか装備できない防具なので、　『複数ジョブ装備できるものに比べバランス調整しやすい』　ことを踏まえ
RME武器とAF防具が3種類あるのでそれぞれに特化した方向性で調整してみるのはどんなものでしょう？

レリックWS＝レリックAF　ミシックWS＝ノーマルAF　エンピWS＝エンピAF　そこに通常防具をチョイス、という具合に。　メリポWSは通常防具＋AFからチョイス。

Rは数が出回ってるし、MEはWS開放で誰でも撃てるし。

まぁシフのノーマルAFを見る限りは、方向性はエンピWS向けですが。

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Originally Posted by CountDown

議論の論法として、それを言っちゃぁ、お終いですね
「ミシック」の部分を、レリックやエンピやその他の言葉に変えて見ると･･･あれあれ？

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変えても私の主張はかわらないけどｗ
作れないなら作らなければいい。ただこれだけの話
なぜ自分にできないことを無理やり実現させようとするのかなぁ？
それを言ったらおしまいなら早く終ってほしいですね。

レリックだけアフターマスないのでTP300で撃っても恩恵ないのでずるいですね

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Originally Posted by Peyoung

レリックだけアフターマスないのでTP300で撃っても恩恵ないのでずるいですね

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ありますよね。レリックにアフターマス。

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Originally Posted by Peyoung

レリックだけアフターマスないのでTP300で撃っても恩恵ないのでずるいですね

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え？ありますよ？

エクスカリバーの場合リジェネが付いて、TPの量に応じて継続時間が変わります。

※ナイツオブラウンド◇片手剣［カリバーンかエクスカリバー装備］技使用後一定時間：リジェネ＜光／核熱＞

大事なことなので2回言いました(´・ω・｀)

なんか議論というより水掛け論になってる気がするんだけど気のせい？

個人的にどうなんだろうと思うこと
レリック：特になし
ミシック：トークンやアンプルはＰＣの強化および突入可能人数の緩和によって問題はなくなったと思うが
　　　　　アレキはコースによって入手できる数が大きく変わり、大きく稼ぐ要素が麻袋しかないためＰＣがいくら強化されても
　　　　　稼ぐ数が頭打ちされてしまう
エンピ　：メタル、ドロス、シンダーが現在ほぼ絶望。もともと少人数では攻略できないし、ＩＬ導入によりいっきにすたれてしまった
　　　　　ため、ほぼ入手が絶望的に、ＡＡ等上位ＢＦの経験値目的で多少募集はあるようになったが、全盛期の想定からは、
　　　　　かなり減ってしまっていると思われる。

それをふまえての修正案
レリック：特になし
ミシック:アレキ稼ぎを目的としたコースを新たにつくるか、道中の雑魚からも木綿、途中のＮＭから麻をだすようにする
エンピ：うつてなしｗ。魔神ＢＣや、ＡＡ、少人数調整されるメナスからでるようにするくらい？
　　　　もしくは少人数むけＶＷの追加？（フリーストーンで入れるような特殊エリアとか・・・ＩＬ１１９パルス上位装備とかを餌に

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Originally Posted by sitone

なんか議論というより水掛け論になってる気がするんだけど気のせい？

個人的にどうなんだろうと思うこと
レリック：特になし
ミシック：トークンやアンプルはＰＣの強化および突入可能人数の緩和によって問題はなくなったと思うが
　　　　　アレキはコースによって入手できる数が大きく変わり、大きく稼ぐ要素が麻袋しかないためＰＣがいくら強化されても
　　　　　稼ぐ数が頭打ちされてしまう
エンピ　：メタル、ドロス、シンダーが現在ほぼ絶望。もともと少人数では攻略できないし、ＩＬ導入によりいっきにすたれてしまった
　　　　　ため、ほぼ入手が絶望的に、ＡＡ等上位ＢＦの経験値目的で多少募集はあるようになったが、全盛期の想定からは、
　　　　　かなり減ってしまっていると思われる。

それをふまえての修正案
レリック：特になし
ミシック:アレキ稼ぎを目的としたコースを新たにつくるか、道中の雑魚からも木綿、途中のＮＭから麻をだすようにする
エンピ：うつてなしｗ。魔神ＢＣや、ＡＡ、少人数調整されるメナスからでるようにするくらい？
　　　　もしくは少人数むけＶＷの追加？（フリーストーンで入れるような特殊エリアとか・・・ＩＬ１１９パルス上位装備とかを餌に

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アレキは新サル行けばソロで100個前後は平均して取得出来るようになってますよ
デュナミスと並行して貨幣販売すれば半年ぐらいで集まるかと思われます。

ごめん言葉がぬけてた。
旧貨幣はＰＣが強くなれば、生存率の上昇、雑魚討伐数の上昇で稼げる数は比例してあがります、
しかしサルベは、どんなにＰＣが強化されても、最大１００個～２００前後で１日に稼げる数が頭打ちされてしまうということです。（追記：最初素っ裸だから新装備も後半じゃないと活躍しないしね）

で～。言ったはいいけど、出した案に具体性がない・・・あ～そうね・・・
アレキはう～ん新新ナイズル
１～１０００層まであり、５層区切りで突入できる。選択が大変そうだからロビーには１００層区切りでポールが立ち並ぶ
基本従来のナイズルと同じだけど、目標をクリアした時点で即次層に飛ぶ５層以上は、どんなに走破しても記録はされない
道中の敵から単品（複数）、１回に５層以上走破すると確率でボス層が出現し、倒すと巾着をドロップ
記録をリセットする代わりにサルベナイズル装備打ち直し用アイテム等と交換できる。
リピーターを確保するために、走破数に応じてポイントを取得でき。それと交換で今は影すらないエヴォリスと交換できる
属性と、効果１～５段階で選べ、属性に応じた能力のエヴォリスが得られる。効果は小さいほど得られる能力も低い代わりに
副作用がない。大になるとｗｓダメージ＋１０％とかつくけどｗｓ後スタン１０秒や麻痺など強力な副作用を伴う
またこれに伴ってエヴォリスのバザーとかを可能に・・・う～んなんかアレキ稼ぎとは全然別の道にそれた。だめだな

ＶＷの具体案は正直思いつかない。現状が単純なので前で言ったように新しい仕様で作るか、今後の新コンテンツで出す
くらいしかないと思う。

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Originally Posted by Peyoung

レリックだけアフターマスないのでTP300で撃っても恩恵ないのでずるいですね

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こういう意見みると毎回思うんだけどみんなちゃんとレリックとかミシックとかどういうもんなのか理解して議論してる？？ｗ
ただＤ値が高いからとかレアリティーがあるとかでしゃべってない？

『裏は緩和したのに。貨幣の流出量と他のバランスがおかしい。』

その緩和の結果、コンテンツの際の募集がどうなったか知らないわけではないでしょうに。　ほんと喉元過ぎればなんとやら。

そもそもRME、それぞれ 『違う枠組みの武器』 なのだから作成難易度が違ってもなんら問題ないでしょう。　

Rが簡単だから？　じゃあR作れば？

ホント、RME緩和を望む人の大多数が、自分基準・バランスなんぞ知らん・楽させろ、の多いこと、多いこと。

現状での作成期間の目安は開発が数字として計算しているのでしょうが、それを開発が今後どうするのかは、、、、。
まぁいずれ緩和はするのでしょうが （しなくてもいいけど）、数年ペースで緩やか～にお願いしますね、開発さん。

サルベは1日1回100～150個取れます。毎日いけば、単純に1年以内には作れます。
これが「時間かかりすぎ」とは到底思えないですね。むしろたった1年で作れちゃうの？状態です。
裏が緩和されていっぱいとれるから、ミシックも・・・の流れはどうかなと思います。
エンピに関しては、現状確かに集めづらい状況だとは思いますが、今後調整をするといっているので、
それをみてからの判断ですね。

餅鉄、リフトボウルダー、深成岩の相互交換を可能にして欲しい。

一番欲しい深成岩が互助券使いまくっても20個程しかないのに
特に使い道のないボウルダーとかが既に100個超えているんですが；

久しぶりに投稿いたします。以前に　ヘヴィメタル　緩和要望をいたしました。少し話しは反れますが、しばらくして同時進行でギャッラルホルン作成に取り掛かり年明け過ぎには＋4
になりました。＋2～　はフレが手伝ってくれて＋4（アンブラルマロウ×5　はバザーで買いました）になるのに　そう時間は掛かりませんでした。武器と楽器では比較できないかもしれませんし、　今更　神無？　にこだわらなくてもと言われるかもしれませんが　ようやく残り660個までになりました。（参加できるVWで時間の許す限り頑張りました）
何が言いたいのかと申しますと強化する素材によって完成出来る期間がアンバランスではないでしょうか？
バザーにメタルがない。というのは以前と変わらず、ILだけが先走り　訳の分からない世界観に思えてきています。（レリック装束打ち直しにメナス素材とか・・）

スイカバー完成したので、言いたいことだけを言ってみる(´・ω・`)

ルドラを撃って、、、あれ、イツィコーで撃った方が強くね？　いや、そもそもトゥワ、イツィコーどちらでも
エグゼン撃ってた方がＤＰＳ上がるんじゃね？ルドラ打つ意味無くね？　っと思いました(；´∀｀)
自分は踊り子もしくは、シーフなのでＣフラ、不意だまなどがあるからまだ良いのですが、他ジョブの場合
そういったものがないので、ＡＭを維持しながら戦おうと思うと、間違いなくメリポＷＳを撃つよりもＤＰＳが
落ちると思われます。

以前開発でＲＭＥは最強武器ではなく他の方向で強化する的な事がどこかで書かれているのを見た気がします。
それがどういった方向での強化を目指していたのかは分かりませんが、せめて専用ＷＳを撃つときはＲＭＥを
メインに持っているときが最適解であってほしいと思います。

何が言いたいかというと、、、、エンピのＷＳにもＲＭと同じくダメアップくらふぁい(つд⊂)
もしくは、ＡＭの時間を伸ばしてｗ
メタルの壁を越えたんだからエンピにもご褒美あってもええやないですか(；´∀｀)

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Originally Posted by migisita

スイカバー完成したので、言いたいことだけを言ってみる(´・ω・`)

ルドラを撃って、、、あれ、イツィコーで撃った方が強くね？っと思いました(；´∀｀)

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エンピの強みは、AM発動中の通常攻撃の倍撃です（もうこれ何度目のループでしょうか）。
イツィコーの方がWSダメージが上なのは、ある意味で当然です。

「メインに持っているときが最適解であってほしいと思います」とのことですが、現状でそのようになっていますので、問題ありませんね。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

中略

• 攻撃ジョブについて
  純粋なアタッカーについては命中率や攻撃力など個性は様々なものの、
  「時間あたりのダメージ」を基準に差を縮めていきたいと思います。

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つまり、
前衛≠純粋なアタッカー、ということになります。
前衛＝前線を構築維持し敵の注意(ヘイト)を引きつける役割。近接物理ジョブすべてが該当、です。

開発サイドによる分類でどれが「純粋なアタッカー」に相当するか、という点が未だ不明瞭です。
ですので各人が各々の意見を述べている段階。かみ合う訳がありません。

前衛、アタッカーと一言でいっても、その役割は多彩です。
tank, melee, nuker, debuffer, buffer, trickster
これらを兼業している場合が殆どです。
(兼業しているのとそれが機能しているのは別。アブゾ系息してますか？)

meleeの役割は継続して近接戦を行うダメージソースかつ前線を形成することです。
ここのダメージソースだけに注目しているので、その多寡で喧々諤々となります。

「『時間あたりのダメージ』を基準に差を縮めていきたいと思います。」

ならして見れば各ジョブ平坦になるように調整、そして特殊な能力をもつRMEはそこを織り込んで、ということですね。
「時間当たり」の時間の取り方がプレイヤーサイドは比較的短いんです。WSの火力などはその最たる例です。なんせ一瞬ですから。
WSに特殊能力が反映されなければ、もちろん単位火力落ちます。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

中略
•レリック、ミシック、エンピリアンウェポンの打ち直しを行う
•打ち直し後の性能は、RMEC以外の強力な装備群と同様に選択肢のひとつになる程度の度合いとする

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既に選択肢の一つとなっています。「時間当たり」の見解の相違で高い低いの話になっていますが。
そしてアフターマスを活用しにくい状況が凸凹を助長してもいます。

片手RMEの火力が見劣りするのは否めませんね。メイン前衛ではないのでただの感想ですが。
片手RのD増加、E全般のWSダメージアップのさらなる上昇、MのアフターマスLV3の上書き　くらいはあってよさそうな気がします。
そこらでぽんと拾った訳の分からない武器なんぞよりは強くあって欲しい。当然ですね。
しかしそれでも、ドングリの背比べ。
あ、でもモンクは一強すぎですよ？無属性ブレスダメージの拳とか意味が分かりませんｗ物理攻撃は形態に伴う属性があってしかるべき。
衝撃波ですか？HEAT弾？じゃあトワ鎌とかレクイエスって何者？？閑話休題。

純粋なアタッカー=nukerのみの存在
となると、存在してないんですよね、現在。
狩黒が一番近いですが、黒はスカーム３以外で生息不能ですし。
「純粋なアタッカー」の定義を教えて頂きたいものです。

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Originally Posted by migisita

スイカバー完成したので、言いたいことだけを言ってみる(´・ω・`)

ルドラを撃って、、、あれ、イツィコーで撃った方が強くね？　いや、そもそもトゥワ、イツィコーどちらでも
エグゼン撃ってた方がＤＰＳ上がるんじゃね？ルドラ打つ意味無くね？　っと思いました(；´∀｀)
自分は踊り子もしくは、シーフなのでＣフラ、不意だまなどがあるからまだ良いのですが、他ジョブの場合
そういったものがないので、ＡＭを維持しながら戦おうと思うと、間違いなくメリポＷＳを撃つよりもＤＰＳが
落ちると思われます。


以前開発でＲＭＥは最強武器ではなく他の方向で強化する的な事がどこかで書かれているのを見た気がします。
それがどういった方向での強化を目指していたのかは分かりませんが、せめて専用ＷＳを撃つときはＲＭＥを
メインに持っているときが最適解であってほしいと思います。

何が言いたいかというと、、、、エンピのＷＳにもＲＭと同じくダメアップくらふぁい(つд⊂)
もしくは、ＡＭの時間を伸ばしてｗ
メタルの壁を越えたんだからエンピにもご褒美あってもええやないですか(；´∀｀)

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E１１９はウコン、ウルス、神無、ロンゴ、カラド、正宗を所持しておりますが
軒並みD値を下げられほんと選択肢の中に入りにくい状況でしょう
AMを活かす機会がないというのが現状です
以前のようにRMメナス武器に並ぶようD値を上げるか
E１１９には武器を構えるとリゲインを付けて欲しいですね
だっておかしいでしょう
ジョブのアビ性能アップや特殊能力に２～３回攻撃のAMのあるミシック
WSに特殊能力と時々三倍擊に両手なら命中＋２０片手なら攻撃＋２０のあるレリック
ではエンピは？
専用WSも取られD値も低くされ何が残るのでしょうか？
AM１を発生して倍擊を出せるようにしてやっと並ぶ？
エンピの長所ってつぶされてないでしょうか
今のままならせめて常にAMを狙えるようにリゲインを付けて欲しいですね
またRMにはあるようにWSダメージアップもなければ他の武器に喰われている状況であります

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Originally Posted by Haiji

E１１９はウコン、ウルス、神無、ロンゴ、カラド、正宗を所持しておりますが

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すげぇ、ヘヴィメタル6000個、ドロス120個、シンダー240個かぁ
ほんとすごいなぁ

使ってみてくださいと言われ、使った結果あらゆる場面からエンピが消滅してみんなレリミシに走っているという。

ＷＳに頼らざるを得ないから決まった弱いＷＳを毎回打たされるわけで。なのにダメアップすらない。
全部のエンピが一律ですさまじくＤ値が低いのに、それでエンピＷＳを撃つしかないんじゃそりゃあ弱くなりますよね。

※メナスみたいな雑魚と戦って駆逐して、移動してまた戦うコンテンツだと、ボス単体とかのダメージでは上回っても、
下手すると総ダメで普通にメナスボス武器に負けてるものがあるんじゃないかな？？？


倍撃１を維持してやや劣るか、完全に劣る武器はありますが、そもそも倍撃を維持してレリミシを超える武器が一つもない。
ＡＭ３をつけるならミシック振った方が強いという。

それってつまりエンピが最も弱いということでは？　本当にどのあたりが同じくらいの強さなのか聞いてみたいです。

いまだにメタルはダウルのためだけの需要しかないので非常に高額なままだし、この性能でアビセアで大事を取り続けて、レリックよりも作成費用が高い・・・。
はっきりいって２億を超える価値があるのか疑問に思います。（当初はあったが、今では明らかに潰されてしまった。）
だから誰もＶＷをやらない。今からメタル１５００集めるならそのギルでもうレリ作れますし、そっちのが強いですからね。

なんでエンピだけこんなにいじめるの（Ｔ▽Ｔ）？

というか使ってみてください発言のあとって何かコメントありました？？？？
プレイヤーは嘘をついているわけじゃないと思いますけれどね・・・、本当にＲＭに並ぶくらいの強さなら誰も性能を嘆いてないっていう。

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Originally Posted by Heartilly

※メナスみたいな雑魚と戦って駆逐して、移動してまた戦うコンテンツだと、ボス単体とかのダメージでは上回っても、
下手すると総ダメで普通にメナスボス武器に負けてるものがあるんじゃないかな？？？

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安心してください。
実際に使ってみれば解りますが、そんなことはありません。

ただし、スカーム3の戦闘時間と戦闘間隔ではエンピ（とミシックも）に不利な状況なので、持ち替えが必要だと思います。
選択肢の一つになるという意味で、これは正常なバランスでしょう。

RME119の表示を比較すると

天の村雲 99 227 437 519 119 －－－－－－－－－－－侍－－－－－－－－－－
命中+40 両手刀スキル+242 受け流しスキル+242 魔命スキル+215 零之太刀・回天 追加効果:攻撃力ダウン

小鴉丸 99 224 450 497 119 －－－－－－－－－－－侍－－－－－－－－－－
両手刀スキル+242 受け流しスキル+242 魔命スキル+215 心眼効果アップV 十之太刀・乱鴉 アフターマス:命中+/攻+/時々2-3回攻撃

正宗 99 222 437 507 119 －－－－－－－－－－－侍－－－－－－－－－－
STR+20 両手刀スキル+242 受け流しスキル+242 魔命スキル+215 祖之太刀・不動 アフターマス:時々2倍撃

となります。
見た限りではEだけ劣っている様には見えませんね。

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Originally Posted by Haiji

だっておかしいでしょう
ジョブのアビ性能アップや特殊能力に２～３回攻撃のAMのあるミシック
WSに特殊能力と時々三倍擊に両手なら命中＋２０片手なら攻撃＋２０のあるレリック
ではエンピは？

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RのAMはそれぞれの特殊効果、WSに乗る倍撃判定は初段のみ。
MのAMで2-3回攻撃判定はTP300限定。
EのAMによる倍撃は通常全段に判定があります。

MでTP300まで貯めるのも、Eで貯めるのも一緒ですよ。Mだけいきなり2回殴るわけではありません。
Eを6個も作成したなら、AMの特性も理されてますよね。

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Originally Posted by Haiji

AM１を発生して倍擊を出せるようにしてやっと並ぶ？

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是です。Rの倍撃率、Mの2-3回率、Eの倍撃率を含む性能で予測値が設定され、それに従って数値が決定されているはずです。

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Originally Posted by Haiji

専用WSも取られD値も低くされ何が残るのでしょうか？

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最初から専用WSが解放されているMもあります。むしろRだけ別なのです。

EのWSを主力とするタイプは今でも十分に選択肢にはいる現役武器です。
足りないのはWSダメージアップの特性という気がしますが。

RME実装当時、それぞれの取得に向けて動いた人がどれだけ居たでしょう？
RMは極々一部の物好きのみでした。ではEは？
当初目されていた難易度が決定的に異なるにもかかわらず、現在同格なのです。
同格では不満ですか？

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Originally Posted by CheddarCheese

選択肢の一つになるという意味で、これは正常なバランスでしょう。

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基本的に同感です。

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Originally Posted by Negroni

RのAMはそれぞれの特殊効果、WSに乗る倍撃判定は初段のみ。
MのAMで2-3回攻撃判定はTP300限定。
EのAMによる倍撃はWS全段に判定があります。

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（通常攻撃の書き間違いだと思いますが、一応突っ込むと）RMEのWSに倍撃は乗りませんよ。

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Originally Posted by CheddarCheese

（通常攻撃の書き間違いだと思いますが、一応突っ込むと）WSに倍撃は乗りませんよ。

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修正しました。指摘ありがとう。

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Originally Posted by Negroni

最初から専用WSが解放されているMもあります。むしろRだけ別なのです。

EのWSを主力とするタイプは今でも十分に選択肢にはいる現役武器です。
足りないのはWSダメージアップの特性という気がしますが。

RME実装当時、それぞれの取得に向けて動いた人がどれだけ居たでしょう？
RMは極々一部の物好きのみでした。ではEは？
当初目されていた難易度が決定的に異なるにもかかわらず、現在同格なのです。
同格では不満ですか？


基本的に同感です。

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MのWS解放に関してですがまだ誰一人作成していないときに解放されたものです。
なので作成した方は他の武器でもミシックWSが撃てると納得して作られたのではないでしょうか？
Eに関しては多くの者が９９まで作成しているにも関わらず急遽解放されたのです。
いわば他の武器に持ち味であるエンピWSを取られた状態です。
それにも関わらずWSのダメージアップもない状況です
さらにRMにはある特殊プロパティ（例えばジョブのあび性能アップ、カラナックなどのヘイトが乗らないWSなど）
特殊能力が全くなくEの持ち味はエンピWSと倍擊のみでした
その倍擊に関しましてもAMを発動させ倍擊を出せる状況になって他の武器に並ぶD値にまで下げられました
いわばEの個性と持ち味は全て奪われています。
最終的に同等な強さならそれ＋特殊能力のある武器を選びますよね
明らかに他のRMなどとくらべ使い勝手が悪くされています。

こんにちは
そもそもD/隔が同じなら武器の強さも同等という理論は間違ってますからね
元々の使い方はデスト等から始まったと思いますがD値にほぼ差が無く間隔が短ければその武器はD/隔で優れている等の使い方だったはずです。
FF11の場合はD値が高い方が有利になる事は間違いなくD値が低ければ弱いと言い切れるでしょう、そろそろEは元よりRMのＤ値の見直しをしてもいいのでは？
後出しジャンケン状態になってしまって再びRMEは強化前の弱い武器に成り下がってますよ。

あ、後・・・エンピのWSボーナスの件もお願いしますね！

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Originally Posted by satellites

こんにちは
そもそもD/隔が同じなら武器の強さも同等という理論は間違ってますからね
元々の使い方はデスト等から始まったと思いますがD値にほぼ差が無く間隔が短ければその武器はD/隔で優れている等の使い方だったはずです。
FF11の場合はD値が高い方が有利になる事は間違いなくD値が低ければ弱いと言い切れるでしょう、そろそろEは元よりRMのＤ値の見直しをしてもいいのでは？
後出しジャンケン状態になってしまって再びRMEは強化前の弱い武器に成り下がってますよ。

あ、後・・・エンピのWSボーナスの件もお願いしますね！

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REの倍撃を考慮した実質的なD値は他のIL119の武器を上回っているので「強化前の弱い武器に成り下がって」はいないですね。
WSダメージは若干劣るが、通常攻撃は上回るのでトータルで少し強いバランスになっています。

ミシックの場合はAM3の2-3回攻撃の手数とWS撃つ回数で強くなっています。

WSダメージだけを見てRMEは弱いと思っているなら、現状を正確に理解できていないです。

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Originally Posted by CheddarCheese

REの倍撃を考慮した実質的なD値は他のIL119の武器を上回っているので「強化前の弱い武器に成り下がって」はいないですね。
WSダメージは若干劣るが、通常攻撃は上回るのでトータルで少し強いバランスになっています。

ミシックの場合はAM3の2-3回攻撃の手数とWS撃つ回数で強くなっています。

WSダメージだけを見てRMEは弱いと思っているなら、現状を正確に理解できていないです。

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トータルといいますがAA武器の高D値+振り数調整のし易い武器間隔に本当に勝てるでしょうか？
通常もws回数もwsダメージも劣ってるいるとしか思えませんけど・・・

後小鴉丸と龍の髭以外はAM3の維持ができないのは？

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Originally Posted by satellites

トータルといいますがAA武器の高D値+振り数調整のし易い武器間隔に本当に勝てるでしょうか？
通常もws回数もwsダメージも劣ってるいるとしか思えませんけど・・・

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はい、勝てます。確認済みです。

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Originally Posted by satellites

後小鴉丸と龍の髭以外はAM3の維持ができないのは？

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1度AM3を発動すれば、攻撃回数が大きく増えますので、AM3の切れる前（ヘイストマチマチの支援下ならは15秒~30秒ほど）から次のAM用にTPを貯め始めれば途切れることはありません。
スカーム3の様に戦闘時間が短く、移動時間が長いコンテンツでは、全ての武器種で完全なAM3維持は困難ですが、そういうミシックに不利な状況を除けば、全ての武器種でAM3維持は可能だと思います。

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Originally Posted by CheddarCheese

はい、勝てます。確認済みです。


1度AM3を発動すれば、攻撃回数が大きく増えますので、AM3の切れる前（ヘイストマチマチの支援下ならは15秒~30秒ほど）から次のAM用にTPを貯め始めれば途切れることはありません。
スカーム3の様に戦闘時間が短く、移動時間が長いコンテンツでは、全ての武器種で完全なAM3維持は困難ですが、そういうミシックに不利な状況を除けば、全ての武器種でAM3維持は可能だと思います。

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AMの為にTPを貯めるというのは維持出来ているとは言わないと思いますが、

倍撃の話に戻りますがウルスで通常350～400　CT500　倍撃700～800　ティハ、オアティで　通常380～500　CT600～700ですこの状態で倍撃倍撃言われましても通常ダメ差CTダメ差で消し飛んでます。
当然wsダメージは負けてますし肝心のws回転数に関してもヘイストキャップ間近ですとTP100で打てずTPを余している状況です、実際に戦闘をすれば理解出来ると思いますが机上の計算通りにはいかないですよ。

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Originally Posted by satellites

AMの為にTPを貯めるというのは維持出来ているとは言わないと思いますが、

倍撃の話に戻りますがウルスで通常350～400　CT500　倍撃700～800　ティハ、オアティで　通常380～500　CT600～700ですこの状態で倍撃倍撃言われましても通常ダメ差CTダメ差で消し飛んでます。
当然wsダメージは負けてますし肝心のws回転数に関してもヘイストキャップ間近ですとTP100で打てずTPを余している状況です、実際に戦闘をすれば理解出来ると思いますが机上の計算通りにはいかないですよ。

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提示されている数字を見る限り、AM1維持でもウルスの方が上回りますね（クリティカルにも倍撃は乗りますし）。

ちなみに私が「確認済み」と言っているのは実測値での話です。

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Originally Posted by CheddarCheese

提示されている数字を見る限り、AM1維持でもウルスの方が上回りますね（クリティカルにも倍撃は乗りますし）。

ちなみに私が「確認済み」と言っているのは実測値での話です。

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実測値で確認済み、
ということは同条件で武器のみ違うPC同士が殴ったダメージを実際に計ったということですよね？
ここで実際に使われている人たちは弱い！と言うし
CheddarCheeseさんは実際に測りそんなことはない！と言う。
であれば実測値の計り方を教えていただき使用者に納得してもらうしかないんじゃないかな。

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Originally Posted by CheddarCheese

提示されている数字を見る限り、AM1維持でもウルスの方が上回りますね（クリティカルにも倍撃は乗りますし）。

ちなみに私が「確認済み」と言っているのは実測値での話です。

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あなたはRE１１９のどの武器を所持されているのでしょうか？
実測値で確認済みとありますがそしてRE１１９の他のどの武器と競ったのでしょうか？

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Originally Posted by Gumasan

であれば実測値の計り方を教えていただき使用者に納得してもらうしかないんじゃないかな。

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それを示唆しただけのレスが難度も消されてます。納得したいのであれば自分で探すしかないでしょう。
利用規程にそぐわない内容を他人に無理やり書かせるのは、ちょっとまずい。

これも消えるかな。

Quote:

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Originally Posted by Sedoh

それを示唆しただけのレスが難度も消されてます。納得したいのであれば自分で探すしかないでしょう。
利用規程にそぐわない内容を他人に無理やり書かせるのは、ちょっとまずい。

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向こうが勝手に実測値ですって言ってるから質問したんじゃないの？

で、都合が悪くなると...教えられません...じゃ～初めっから書くなよと思いますけどね

Quote:

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Originally Posted by Haiji

あなたはRE１１９のどの武器を所持されているのでしょうか？
実測値で確認済みとありますがそしてRE１１９の他のどの武器と競ったのでしょうか？

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自分が所有していなくても、パーティーを組んだ人が所持していればデータの取得は可能なので、以下の武器は（ハイ）エンドコンテンツでの使用データを持っています。
レリック：スファライ、マンダウ、エクスカリバー、ラグナロク、ブラビューラ、アポカリプス、グングニル、天の村雲、与一の弓、アナイアレイター
エンピ：ウルスラグナ、トゥワシュトラ、神無、カラドボルグ、ウコンバサラ、正宗
ミシック：ブルトガング、コンカラー、リベレーター、竜の髭、小鴉丸
IL119：オアティフール、ブラメンカー、イツィコー、鶴丸、ウプキレフ、アナヘラソード、アナヘラブレード、タングルマルクヴィ、カステゲーション、ヴァニアガン、ティハスパ（強化状態は不明）
IL117：エミネンボウ

エンドコンテンツに席がない状態なので片手武器のデータが少ないですね。

Quote:

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Originally Posted by exawin

向こうが勝手に実測値ですって言ってるから質問したんじゃないの？

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文句の一つも言いたくなるのは判りますが、自分が言いたいのは、明らかに消される内容であるにも関わらず
それを無理やり書かせるのは、書いた当人だけでなく、書かせた側にも累が及ぶかもしれないから注意してます。

Quote:

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Originally Posted by CheddarCheese

提示されている数字を見る限り、AM1維持でもウルスの方が上回りますね（クリティカルにも倍撃は乗りますし）。

ちなみに私が「確認済み」と言っているのは実測値での話です。

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こんばんは
仕事を終えて帰宅しました
ウルスラグナの倍撃確率ですが公式には30％となっているかと思いますが実際には片手の２発目にしか発動しないため実際の期待値はかなり
低くなっています、AM1を発生させてTPが100貯めるまでに倍撃が発動しないか１回のみという事も結構ありますからね。
つまりAM1で倍撃確率30％だからD値的に問題無しというのは誤りかと思いますよ。