もうPS2は切り捨てて、容量を気にしないアップデートができるようにしませんか？

ありま…結局PC vs PS2の構図になっちゃってるのね…できるだけ避けたかったけどやっぱ無理か。

現状、新エリアや新ディスクを望むユーザーが多いのは事実です。PS2ユーザーである僕もその一人です。そしてPS2に性能だけではなく消費期限（故障）が迫っている事も事実です。

それをふまえた上で、スクエニの立場的にPS2切りに賛成か反対か（これも重要な意見です）、というよりもPS2切り＝引退する方の数が潜在的にどれ程存在するのかがこの問題の最重要点だと思います。PC移行賛成者の中でも実際に切り替えられたら辞めてしまうユーザーも存在するでしょうしね。少なくとも僕はPS2切り反対しているやつごと、とっとと切ってしまえよとか、そういう事を言っているつもりはありません。逆に反対意見の少なさを懸念しているくらいですよ。ただ、喧嘩腰にならないでくれたら僕としては嬉しいです。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

ふと、素朴な疑問が・・・・
最初の書き込みにある、


これがPS2に起因していて、PS2を対象プラットフォームから外せば改善されるなんてのは、根拠のある事なんでしょうかね？
スレ主の勝手な思い込みなんじゃ？
データの使いまわしは別にPS2関係ないですよね。開発費を浮かせるためにどこでも当たり前にやってる事だし。
モンスターのデザイン・・・・こりゃデザイナーのセンスが問題なのであってPS2関係ないですよね。
UIとフォント・・・・・これ、どっちもプラットフォーム個別の問題、もしくはこのゲームの設計の問題ですよね。

今、問題だ！と思ってることって、そもそもPS2を対象プラットフォームから外せば本当に解決するの？
てか、開発関係者が「PS2を無視すればできるんだがなー」って言ったんですか？

「たぶんそうだ、知らないけどそうに違いない！」なんて思い込みで突っ走っていないかなぁ・・・・

と言うのも、PS2の容量の問題で新エリアなど追加できない！と言ってる人いたような気がしましたが、VUPで新エリアや新モンスターや新しいグラの装備が追加されそうですよね。
まあ、エリアデータは使いまわしかも知れませんが、これは見てみないと何とも。

そもそも本当に今後追加データとか来ないのかどうかという話もありますが、もしできないとして、それって本当にPS2のせいでしょうかね？

既出の話ならゴメン

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色々な点について何度か公式に回答が得られてますよ。僕も全てを把握している訳ではありませんが。それにアトルガン以降の新ディスクやバージョンアップで明らかに差がある事は容易に理解できると思います。少なくともジラート、プロマシア、アトルガンクラスの新ディスク並の事は現在は不可能でしょう。本当はできるというのであれば、アビセアや今14が死亡直前で11にも必死になってきたスクエニが新エリアや新ディスクの開発に踏み込まないのが不思議だと僕は考えています。

当然ユーザーはスクエニの開発社員ではないので、出てきた情報と色々な部分を見ての個々の推測にすぎないのは仕方ありません。僕もかなり自信はありますが証拠を出せと言われても出せませんしね。それは問題ないはずだと言われている方も同じだと思いますので、僕はこの点についてはディスカッションの価値は若干低いかと思っています。

まあ、スレタイの出だしでもうPS2ユーザーに半分喧嘩売ってるようなスレですしね。
現役PS2ユーザーが寄り付かないのもわかります。「もうPS2は切り捨てて、・・・・」とは穏やかではないｗ
でもまあ自分は拙いながらもいろいろ書き込んでいて＃147で書いた意見でいままでの自分の中のモヤモヤが
すーっと解決した気分になりました。＃147が私の考えるベストな解決策です。
スクエニがPS2での今後の開発に難航するなら、その旨はっきり言ってPS2組を別の鯖に移して現状維持してください。
PC他の、余力があるユーザー向けに新規コンテンツを開発してあげてくださいな。それで不満のあるユーザーはFF11
から消えるなり、PCを買ってそっちに参入しますから。この解決案は、PS2ユーザーから支持されると思います。
ちょっと前まで私もPS2ユーザーでしたからね。

今までの流れを見てると

切捨て派→新ディスクとか色々新要素するのにＰＳ２が足を引っ張ってるので切って欲しい・
切捨て反対派→そもそもＰＳ２で始めたゲームなのに切り捨てるってどう言う事？

まぁ乱暴だけどこんな感じなのかな？

自分はＰＳ２もＰＣも使っていますがどちらの意見も細かいところは抜きにしてうなずける意見も出ております。

強いて言うならＰＳ２ユーザの私としての心理はゲーム機でやった方がＰＣより安定感があるという事でしょうか、移行するゲーム機が新たにプラットホームとして用意されるなら諸手を上げて移行したい派ではあります。
そもそもプラットホームによって不公平が生じた時点でフェアでは無いのも事実ですし（どちらが有利とかは状況で逆転しますが）
切り捨てるとか以前にその辺どうなのよ？と突っ込みを入れたいところではありますが…

結局みなさんＦＦIXがとっても好きだから…新しいコンテンツが…いやいやずっとこのまま続けたいから…ってのが様々な意見をぶつけ合う結果になってる訳で、結果としてはゲーム機派は新しいプラットホーム（ＰＣは敷居が高いのであくまでもゲーム機）が用意されれば飛びつくんじゃないかなぁと思います。あくまでも１ＰＳ２ユーザとしての意見ですが。

正直ＰＣでゲームをやるのはやぶさかでは無いですが、ぶっちゃけゲーム専用機では無いので安定感については不満があります（バックグラウンドでの動作とか…ＨＤ読むだけでもゲーム以外のシステム上ので動かれると鬱陶しいと感じるのは専用機ユーザの性かもしれませんがｗ）。

まぁXBOXについてはアレなのであくまでもＰＳ２とＰＣとした場合ですが。
これにはいくつか理由がありますが、自分はグラフィックに関してはＰＣで楽しんでいますし、ゲーム自体は専用機でやってた方がグラフィックが悪くても我慢出来るレベルだと思っています。それに自分のＦＦに関する想いはミッションやクエストにおけるＦＦ特有のストーリー展開ですので（笑）

話が逸れてしまいましたが…家庭ゲーム機ベースで始めた以上、スクエニさんにはゲーム専用機ベースの別プラットホームを用意する責任はあると思います。切り捨てるならそこは押さえておかないとダメじゃないかなぁ。
ただ、切捨て派の意見通りＰＳ２がもし足を引っ張ってるならその辺を踏まえて切り捨てる準備としてそのくらいの労力は割いてもらわないと納得いかないというのがＰＳ２ユーザの意見だと思いますヨ。
だってＰＳ２で始めた人だって新要素出てまだまだ続くならなんとかしたいもん(/ω＼)
特にひんがしの国とか（笑）

PS2を切る事と、PS2ユーザーを切る事。

これは一見似てるようで全然違う事を
共通認識としてまず上げておかないと・・・

ただ単にサービス初期からやり続けてる人に
喧嘩売ってるだけのスレになりますよ？(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by lunadream

色々な点について何度か公式に回答が得られてますよ。僕も全てを把握している訳ではありませんが。それにアトルガン以降の新ディスクやバージョンアップで明らかに差がある事は容易に理解できると思います。少なくともジラート、プロマシア、アトルガンクラスの新ディスク並の事は現在は不可能でしょう。本当はできるというのであれば、アビセアや今14が死亡直前で11にも必死になってきたスクエニが新エリアや新ディスクの開発に踏み込まないのが不思議だと僕は考えています。

当然ユーザーはスクエニの開発社員ではないので、出てきた情報と色々な部分を見ての個々の推測にすぎないのは仕方ありません。僕もかなり自信はありますが証拠を出せと言われても出せませんしね。それは問題ないはずだと言われている方も同じだと思いますので、僕はこの点についてはディスカッションの価値は若干低いかと思っています。

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自分も公式発表を見ていない訳ではないのですが・・・・・・

私が言わんとしている事はこうです。
スクエニは確かにPS2ベースのシステムの限界を理由にしている。
しかしそれは「PS2に問題があり、PS2を排除すれば解決する」問題であるとは言っていませんよね？って事です。
つまり、問題はPS2というプラットフォームの存在ではなく「それを前提に開発したシステムの仕様」であって、それはPS2を排斥する事で解決する問題ではなくて、仕様そのものを作り変えないと解決しない問題にるって事です。
そうなると・・・そもそも現在FF11が抱えているシステム的な限界は、PS2を排斥する事によって解決できる問題ではないという事を表していますよね。

勿論、FF11の設計コンセプトが素晴らしく天才的で拡張性に優れており、PS2を無視する事で驚く程の拡張性を発揮してくれる可能性もゼロではありませんが・・・・・・9年前にそこまで計算して設計していたら、恐らく最初からPS2オンリーではなくPCベースのプラットフォームを視野に入れた営業展開をしていたはずですね。そうしないと投資を回収できませんから。

この点を考慮する必要がない・・・とは言えないと思いますよ。
なんたってこの可能性があるって事は「PS2を排斥しても何も変わらない」可能性があるって事ですから・・・・・
このスレのテーマを否定する事になってしまう。

補足

PS2版とPC版、XBOX版でグラフィックの精度やキャラのモーションなどで差が出るのは、これは当然ですね。
ユーザーインターフェイスが、プラットフォームになるOSやハードウェアの性能によって差が出るのは当然の事ですから。

それともう一つ。もし仮にPS2にまだまだデータを突っ込める余裕があったとしても、恐らくはスクエニは追加ディスクというものの販売をしないと思います。
そのためのE-Storeの開設だと思います。
つまり、流通にかかるコストとパッケージングにかかるコストを低減し、さらに在庫という物販業における最も頭を悩ませる問題から開放されるという、売る側にとっては実に都合がいいシステムが「ダウンロード販売」なんですね。
せっかくその方向へ誘導できているというのに、今更面倒な追加ディスクの販売という手段には訴えないと思うんですよ。

>Mish様

ごもっとも（汗）ただ、このスレ自体としてはそういう流れを維持するのも難しいですね。困った。

>Hawkwood様

僕の引用方法がまずかったですね（汗）現在ある多々の問題に関しては、PS2に問題があるもの、システムそのものに問題があるものの2種類が混在しているとは思いますよ。後記の話を省いて、前記の話だけで進めてしまいました。失礼。個人的には主にグラフィック面は確実に限界が近い、システム面に関しても多くはPC限定にすればクリアできるものは多いとは考えていますが、システム面に関しては開発のみぞ知るといった事ですね。

ちと長くなりますが、僕がPS2と新ディスクの関係で考えている事は
まず、PS2の空き容量がアトルガンディスクの時点で厳しい所に来てしまった、後は大容量ディスクが出せない。この状況で登場したのが当時スカスカと話題になったアルタナディスクですね。ちなみに、この頃から既に11→14への以降をスクエニは考えていると思われます。11の明らかな手抜きも目立ってきた時期ですね。この状況で、どうせ大容量ディスクが出せないならコストの低いダウンロード販売がベストだと決定する。PS2のDVD読み込み問題も解決できるし僕もベストな戦略だと思います。
時代は流れ、14は見事に大コケ。11ユーザーの多くは新ディスク（変化）を求めているのが現状。スクエニ自身も14への強行姿勢が崩れ現在は11にもまた力を注ぎだしてきました。14の死亡確率が高い今、今後も自社を支えるのが11なので当然でしょう。
そして方向転換するにはいつまでも小容量のバージョンアップのみでは厳しい面も出てきます。特に新エリアが出せないのは痛すぎる。タブナジア等の要望は未だ高いですし、新エリアのような大容量の追加はダウンロードでは色々と問題も多いですので。

こういった理由が前提として、僕は新ディスク追加はありえる話だと思っています。他にも様々な問題がありますが長くなりすぎるので割愛。僕から見た様々な状況を検討した結果でかなりの自信はありますが、あくまでも僕の想像である事は否定しません。

後、スクエニがコンシューマーゲーム機取り込みに力を注いでいる事も事実ですね。11の成功にPS2を主軸に展開した戦略は大きなポイントだと思います。なので簡単にはPS2を切ったりはしないでしょうし、切る場合はPS3は個人的に希望薄だと思ってますが、PS3なり新型PSなりで展開する可能性は高いでしょう。

流石に新エリアもしばらくまともに追加できないでいてPS2が足引っ張ってる事なんてないとは
言えないでしょうね。PS2というハードを新たに手にいれるのが今後どんどん難しくなっていくこと
を思えばスクエニがｆｆ１１を続けるならPS2というプラットフォームを維持するにも限度がありますよ。
維持する努力をするなという訳じゃありません。ただ、↑でも言ってる人がいますがＰＳ２を切るのと
ＰＳ２ユーザーを切るのは同義じゃありません。終わりがみえてるハードで移行を勧めない・移行し
てもらえるような努力をしない、そーいう話すら臭わせないというんじゃ話になりません。スクエニが
ＰＳ２が湧き出てくる壺をもってない以上ＰＳ２でのプレイ環境を維持しつつこれらも並行してやって
いくのは当然の事ですよ。

>Acerola
そういう人達のためにＦＦ１4があるんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Code

>Acerola
そういう人達のためにＦＦ１4があるんじゃないでしょうか？

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スクエニの本来の目的はそれですね。ただまぁ、現状の14を見ても分かるように、皆11がやりたいのであって違うゲームをやりたいわけではありませんので。大手MMORPGタイトルの後継版が続々とぶっ倒れているのもそこが根本的な原因かと。

最近発表されたバナコレオールインパックのパッケージのキャラが１４ちゃんのキャラっぽく見えるのです、１４のエンジンで11を作って売ってくれないかなって思いました、ひそかに作っててあらかた出来てるって妄想をしちゃうパッケージでしたので・・・

ＦＦ１４を発表したときに４～５年前から開発していたというコメントがあった記憶が
あります。逆算すれば開発開始の時期はＦＦ１１ではアトルガンが発売されて、まもなく
といった時期ではないでしょうか。その後、アルタナ・追加シナリオ・アビセアと導入
されてきましたが、これらで本当の意味での新しいエリアはグロウベルク等僅かしか
ありません。

そう考えるとスクエニは５年前にはＦＦ１１を現状維持もしくは緩やかに減衰の状態にし、
ＦＦ１１からＦＦ１４にユーザーがスムーズに移行してくれることを望んだのではないでしょうか。
ＰＳ２の老朽化・限界の問題は、顕在化する前にＦＦ１４を発売しておけば過疎化したＦＦ１１の
サービス終了とともに解決せずに済むというシナリオだった気がします。

もうあまりＦＦ１１にはコストをかけたくないという考えがヴァナ・コレ３がインストール版のみと
いう形で現れていると思います。ＰＳ３版の発売などありえなく、逆に今日で消滅してしまうサーバーが
あるくらいです。最悪、ＦＦ１１がＦＦ１４で実施予定の事案のテストの場扱いされてしまうかもしれません。

ＰＳ２打ち切りの議論の前にヴァナ・ディールの世界の存続をうったえていかなければならないような気がしてきました。

いつ金とれるようになれるかも解らないサービスになんで人移行させよう今スクエニが
努力しないといけないんだろうｗ　ff14動かすPCよりFF11動かせるPCのが費用だって
安いのにｗ　

Quote:

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Originally Posted by Forest

そう考えるとスクエニは５年前にはＦＦ１１を現状維持もしくは緩やかに減衰の状態にし、
ＦＦ１１からＦＦ１４にユーザーがスムーズに移行してくれることを望んだのではないでしょうか。
ＰＳ２の老朽化・限界の問題は、顕在化する前にＦＦ１４を発売しておけば過疎化したＦＦ１１の
サービス終了とともに解決せずに済むというシナリオだった気がします。

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FF11の衰退を一番回避したいと思っているのはスクエニだと思いますよ。現状維持すら最終手段。今でも人を増やしたいと思っているでしょう。
さらに、FF11からFF14への人の移動も多少は止むを得ないがあまり多いのは困りものと思っているはず。
FF11でもFF14でも、プレイしてくれればスクエニにお金が転がり込んで来ますが、FF11の過疎が進んで潰れた場合、スクエニは大きな打撃を受けるでしょうから・・・・・FF11からFF14へのユーザーの大量移動は望んでいないはず。

何故なら、もし本当にそれをしたいなら、思い切った手段に訴えればFF11ユーザーをFF14に一斉移動させる事などいくらでもある。
簡単ですね・・・・「FF11からキャラを移動させれば、レベル１からじゃなくて40からスタートできます！」「現在のスキルは該当するFF14のスキルに引き継いで移動できます！」「（装備品リストを作って）このリストにある装備は同等性能の装備品に置き換えて移動できます！」などなど。
何故それをやらないか？それは恐らくFF11ユーザーはFF11にキープしておき、FF14のユーザーは新規開拓をしたいと思っているから。

スクエニはFF14ベータの異常な人気に驚いたのかもしれない。このままだとFF14のせいでFF11が潰れるんじゃないかと。
FF14リリースに前後して、FF11はゲームバランスを壊すほどの驚くような飴が大量に用意されました。
それに反してFF14に飴はほとんどない。ちょっと前にNMが追加されたくらいか。

恐らくスクエニは、意図的にFF11からFF14へのプレイヤーの移動がスムーズに行かないように調整していると思われます。
だから・・・FF14はダメゲーだ！FF11の方がいい！と言ってる人こそ、スクエニにうまく踊らされている人だと言えると思います。

そんなわけで・・・・少なくともFF14のせいでFF11が潰れるような事はないだろうと思います。


スレのテーマとは違う話でしたね(；´Д｀)脱線失礼。

Quote:

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Originally Posted by Forest

ＦＦ１４を発表したときに４～５年前から開発していたというコメントがあった記憶が
あります。逆算すれば開発開始の時期はＦＦ１１ではアトルガンが発売されて、まもなく
といった時期ではないでしょうか。その後、アルタナ・追加シナリオ・アビセアと導入
されてきましたが、これらで本当の意味での新しいエリアはグロウベルク等僅かしか
ありません。

そう考えるとスクエニは５年前にはＦＦ１１を現状維持もしくは緩やかに減衰の状態にし、
ＦＦ１１からＦＦ１４にユーザーがスムーズに移行してくれることを望んだのではないでしょうか。
ＰＳ２の老朽化・限界の問題は、顕在化する前にＦＦ１４を発売しておけば過疎化したＦＦ１１の
サービス終了とともに解決せずに済むというシナリオだった気がします。

もうあまりＦＦ１１にはコストをかけたくないという考えがヴァナ・コレ３がインストール版のみと
いう形で現れていると思います。ＰＳ３版の発売などありえなく、逆に今日で消滅してしまうサーバーが
あるくらいです。最悪、ＦＦ１１がＦＦ１４で実施予定の事案のテストの場扱いされてしまうかもしれません。

ＰＳ２打ち切りの議論の前にヴァナ・ディールの世界の存続をうったえていかなければならないような気がしてきました。

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僕はその推測は絶対の自信があるくらいに当たっていると思っていますよ。
14の開発時期（構想時期を逆算）と11の開発状況、PS2の寿命、スクエニの全ての動向が完全に合致していますので。MMORPGなので11のサービス自体は続行が基本理念だったと思いますが。

ただし、スクエニの目論見は14大コケと共に半消滅。慌てて11に本腰を入れ始めたというところでしょう。ヴァナコレについてもスクエニ自身が最終的にPS2切りを考えているのは間違いないかと思います。（コスト的な問題の方が大きい理由だと思いますし、今後絶対に発売されないとは言い切れないと思いますが）11の大幅なバージョンアップをしたい事が理由です。おそらくは新ディスク発売も視野に入ってきているかと思われます。（検討段階でしょうけれど）この辺りも全て様々な状況とスクエニの動向が完全に合致しているのでまず間違いないかと。

そういうわけで、11の終焉は14の奇跡的な復活がない限りありえない話で、その14復活自体がまずありえないくらいの状況なので11の存続はひとまず大丈夫かと思いますよ。14が復活したとしてもこの規模のMMORPGが5年や6年で終了はありえませんけどね。

ff14の種族みれば明らかにff11ユーザーの移行を望んでるのは分かると思いますよ。
雑誌でff11のプレイヤーへの配慮だとも言っていたと思います。勿論ff14とff11の両方
をプレイしてほしいというのが建前にはなるでしょうけどね。FF14がまともなら多くのff11
プレイヤーがその期待通りにしばらくはFF11と並行プレイし、時期がきたら14一本に絞る
という道を選んだでしょうね。私もそうできたらいいと思ってました。βやるまでは。

スクエニがFF11→FF14という人の流れをを望んでいないとは書いてませんが・・・・過剰に移動するのに危機感を持っているだろうという話です。
何故かなんてのは説明するまでもないですね。

それと・・・・・うーん、FF14を楽しめないのも仕方のない話か。

あれはコアゲーマーというか、ハードモードややり込みを極めたい様な人向きなレベルになっちゃってますから。
カジュアルゲーマーが参加しても「なにこれ、わけわかんない」ってなって放り出すのが関の山。

実際、FF14のLSにも参加してますが、あのゲームを満喫してる人って、知ってる限りはFF11をやりつくして飽きてしまった人ばかりでした。
多くがレリックウエポンを所持、それも複数、中にはコンプまで目指してたという信じられない人までいましたから・・・・

カジュアルゲーマーにはいささか敷居が高すぎるってのも、ネックになっているんでしょうね。

それともそういう二極化を目指しているのか。
一般受けする、カジュアルゲーマー向けのFF11、ハードなコアゲーマー向きの玄人仕様のFF14。

そうそう、アトルガン頃にFF14を～なんて言ってる人いましたが、14というナンバリングはなかったですが11の次に出すMMORPGの噂はFF11リリース後、間もない頃にありましたよ。
と言うか、この規模のシステム構築なんて、設計含めて4年やそこらで出来るわけないでしょう(´∀｀)
ちなみに開発ロードマップベースで考えるなら、時期的にはもうFF15（仮称）の開発がかなり進み、FF16（仮称）の企画設計が始まっていてもおかしくない時期だけど、全く噂がないのは何故だろう・・・・・FFシリーズに変わるシリーズ開始という噂もない。
自分は何となく、FF14をPS3の次に来る次世代機（ちょっとだけ情報流れてましたよね）用に開発するのに人を投入してるんじゃないかって思ってたりするんですよね。
実はFF14をPS3に移植する気はないんじゃないかと勘ぐったり・・・・・・・・・・って

スレに関係ない余談はここいらにしとくかな(´・ω・｀)

あ、ついでに・・・

Quote:

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多くのff11プレイヤーがその期待通りにしばらくはFF11と並行プレイし、時期がきたら14一本に絞る
という道を選んだでしょうね。

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FF11を衰退させる事が企業としては見過ごせないから、そうなっては都合が悪いから、移動しすぎないように制限している、って言ってるんですけどね・・・・

繰り返して言うなら「意図して一斉に移住させる方法なんていくらでもある」んですよ。
やらないだけで・・・
そして「なぜそれをやらないのか？」を考えてみれば・・・・・・

前にもちょっと書きましたが、単純にPS2用HDDの容量不足の問題って事であれば、
SONYに１タイトルで扱えるHDD容量を拡張してもらうべきでこればっかりはSQUARE ENIXではどうにもできない。
現在だとその上限が15GB程になっててそれ以上は使えない仕様で、
他に何もインストールされていなければHDD容量はまだ十分空いています。（40GBなら25GBも空いている）
あとはSONYがXIという１タイトルの為にそこまでやってくれるかどうかですねー。
XIVがPS3で出て成功していれば・・やってくれたのかもしれませんが。

公式フォーラムの5月10日バージョンアップのスレッドより抜粋
＞Windows版およびXbox360版において、キャラクターの頭上の名前やメニュー／ウィンドウ内の数字のフォントが変更されました。

・・・ゴクリ

>NANAMI様

sonyが動いてくれれば楽なんですけどねｗ実際莫大な費用がかかりそうな変更でもなさそうだし。メモリ増やしてシステム的に使用リソース上げるだけだし。部品の確保的な問題は解りかねますが。

>Pyonsama様

まぁ色々と深読みしちゃいますねぇ…

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

。

恐らくスクエニは、意図的にFF11からFF14へのプレイヤーの移動がスムーズに行かないように調整していると思われます。
だから・・・FF14はダメゲーだ！FF11の方がいい！と言ってる人こそ、スクエニにうまく踊らされている人だと言えると思います。

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一旦　ダメゲーと烙印を押されてしまえばそれを覆す方法なんてほぼ皆無なので
考えすぎだと思いますよ
ベータの人気なんて無料だからとかにも起因してるのでカウントされてることはないはずです

FF11ユーザーがFF11に残る理由としては
・知り合った仲間がまだやってるから
・育てたキャラを大事にしてるから　って人が多いと思うしね


　
私としてはPS2ユーザーを切るような発言は正直いっておかしいと思う
ドットのグラフィックだろうといいシナリオやいいシステムなら
今よりきっとよくなるはず私はそう思います

PS3版を出しても採算取れるか分からない。
かといってPS2はもう限界ギリギリの状態にも拘らず、
切ってしまうとそれこそXI終了のお知らせの可能性が。
というジレンマを抱えている。

これは1回アンケートとるべきなのかも知れない。
XIVがやったように。
PS3版出して、PS2切っても良いですか？
もしそうしたら乗り換えますか？
そうすると追加ディスク出して、新しいモンスター、
新しいエリアも導入できます。
レベル99でキャップで終わりませんよ
みたいな事をうたってみたり。

たしかにXIVのようなユーザーアンケートを取ってみるのもいいかもしれませんね。
PS2からPS3に移行したら、追加パッケージで新ジョブ追加とかもできそう。
移行ユーザー向けにPS3版はPS3からダウンロードしてインストールできるようにすると、
既にインフラがあるPSN経由で安価もしくは無料で提供できるんじゃないかな？
PSNは不正アクセスを受け現在は休止中ですが。
店頭などで買えるパッケージ版も一緒に出せば新規ユーザーが増えるかもしれませんよね。

最近は色々とリメイクしては過去の作品を売り出してますし
PS2のソフトをPS3にリメイクすると思えば！

絶賛現役中だしだめなのかなｗ

ここの公式フォーラムはPS2オンリーでFF11をプレイなさっているような方はほとんど見ていない思いますし
スレの話題とは少しそぐわない内容なのですがあえて言いたいことが

PS2を切らないままFF11が続いたとしても
数年後？もっと早いかな？PS2が壊れた場合どうするんでしょうね
PS2壊れたし新しいのも売ってないし引退しますって感じなのかな
少なくともここに書き込んでるPS2プレイヤーさんは壊れたら引退するような口ぶりですね
そうなるとPS2を切ろうと切らなくてもどちらにしろPS2の寿命的に緩やかにユーザは減っていきそうです

まぁPS2を切るかってことはとてもデリケートな話題でしょうしこんなところに公式からお返事はなさそう
鯖も結合しちゃって名前も強制改名を強いられてフレさん知り合いは引退NM周りは人でごったがえし
エリアが今後増える見通しもなさそう・・・そろそろ潮時ですかね

バージョンアップ時のバージョンチェックで、アンケートに誘導すれば良いと思う。
せめてPS2でログインしたユーザーだけでも、PS2終了したらPC版に移行するか、
それともXBOXか、またはPS3版を要望するか、もしくは止めるか等。
当然、PS3版が出るなら止めないという人も居るでしょう。

現状でもPS2がだめになったけど、どうしてもやりたいって人はPC版か
XBOX版に移行しているでしょうが、今の段階で明確に数値化していくことは
悪くないと思います。
同時にPS3版出したらどのぐらいのユーザーが購入するかという見込みも分かりますし、
有意義なことだと思いますが。

ps2プレイヤーの一人としての声ですが（あくまで私個人の考えです）

なぜpcに移行しないのかという疑問に対する答えは、
煩わしい設定だの機械相性だの考えたくないからです。
【何も考えないでも即11ができる】
ゲーム機ならそれができるから、ゲーム機でやりたいのですよ。

それなりにPCの知識も持ってますが、現行で販売されてるPCは、
買ってきてそのままインストで即使えるという物では無いでしょう？
動いたとしても、コントローラーが謎の挙動をするとか、チャットでバグるとか個々の問題が出てきて、
その問題の解決に、PCの知識をどうしても要求されますよね。

そういうのが出来ないなら11するなってなら、それは【PS2切捨て】でなく、
【PS2ユーザーの切捨て】ですよね？

箱版がマトモに動くというのなら、そちらにいくユーザーも居るでしょうけど、
現状箱版は、ある意味PS2以下といわざるを得ない致命的欠陥持ちで、
それを改善する姿勢すらないまま、数年が経過してますので、まずそれも無いでしょう。

どうしても、PS2を切り捨てざるを得ないのならば、
【外部委託でも完全に動作保障のされたプリインストール済みの11専用PCを4~5万で出す（知識のほぼ無い人向け】とか、
【現行の最新PCでもそのまま不具合なく動作するように11の現行機対応版を出す（それなりに知識ある人向け】とかといった、
切り捨てた先に出る移行をスムーズにできる、代替機（受け皿）を考えた処置を□がしてくれるなら、
移行もやむをえなしと考える人も増えてくるとは思いますが、
（PS3版要望も、受け皿のひとつの形ですヨね）

『切り捨てるので、各自でPCなり用意してね』じゃ、
【知識無い人とっとと消えろ（ユーザーの切捨て】といってるのと同じことなんですよ。


何も、PS2に縋り付く気は無いですが、
現状何も考えないでもぽん付けでゲームできるのがPS2しかないってだけっすよ。


ついでに言うと、今回の強制改名で、長年かけて作ってきた名前見知りのユーザーさん達との絆も切られて、
LSメンやフレたちも、大半が名前変わってしまって、誰がどの名前でとかなかなか一致しないしで、
モチベーションがっつり落ちてて、これでPS2切り捨てますってなら、そのまま引退っすかね~

2月辺り迄は『そろそろ壊れそうだし仕方ないからそろそろPC考えるかなー』とか思ってたんですけどねぇ・・・

PC組の意見だけども反対かなぁと思います
PS２組はまだかなりの人数がいますし、PS2を切ったらほとんど引退すると思います。

「今は一家に一台パソコンはあって当たり前だし、それでやればいいじゃん」って意見もありますけど
逆に一家に一台あるからこそ無理だと思います。
なぜなら一般家庭にあるようなPCは、FF11を快適に動かせるスペックをほぼ満たしてないからです
既にPCがあるのに、PS2で出来なくなったからゲーム用にもう一台買うか～とはならないでしょうし
仮にそう思える人は、既に移行済みだと思います。

今の非常に厳しいオンライン事業部で顧客が減ることは、縮小へとつながりますし
そうなればFF11の寿命は今よりも短くなるでしょうしPC組も困ります
仮にPS2組が減ると想定して、それでも尚それ以上の顧客が得られると言う確証があるのならやるべきでしょうけど
そうでないならPC組の課金料金を倍～３倍にするとかでないと現実的とは思えません。

現状PS2ユーザーがたくさんいるのは事実で
PS2動かなくなったら引退する。こういう人を少しでも減らす
努力をスクエニはしなきゃダメって事です。PS2が動かなく
なって引退者が続出してから、じゃーPS2切りますねでは遅すぎる。
スクエニが切らずとももう終わるしかないハードなんです、PS2は。

PS2ユーザーです。
正直なところPS2で始まったゲームなのだからPS2を切るのはおかしいと思っています。
ただPC版に移行することで追加ディスクや、新ジョブ、新装備など増え快適にプレイできるならアリだと思っています。
そしてFF11がまだまだ続くことが条件です。←ここ重要

私はFF11が終わればFF14には行きません、ネトゲそのものを引退すると思います。
最初スクエニはFF１１の客の大半はFF１４にくると思っていたと思うんですよ。
それがうまくいかなかった。というかうまくいくはずがないんです。
だってやりたいのはFF11なんだから。

PC版のみに東の国とかミスラ本国とか実装するっていうならPCに移ると思います。
でもそれは事前に説明すべきだし、１年前くらいに告知すればいいと思うんですよ。
追加ディスク出すけど、PC版のみだから移行したい人はしてくれって。
そのかわりPS２でプレイしてる人の月額料金は半額にします、とかにすればさほど文句は言われないような気も。
SONYさんに協力を願って、FF11モデルPCプレイステーション型コントローラー付きとか出すとか。

それか別ゲームとして
FFオンラインというふうに名前変えちゃって
こういうことできるかわかりませんが
禁断の口から１１と１４の世界を行き来できるようにするとか。

PCに変えない理由には少なからず
あとどれだけサービスが続くんだろうってことがあると思うんです。
せっかくPC買ったのにすぐ終わったなんてなったらと思うとね・・
私はゲームはゲーム機でという古い考えではありますが、FF１１が良くなるなら移ることを考えます。

でも一番大事なのは、PS2を切るとしても
PCを買ってでもやりたくなるようなゲームを作ることだと思います。
過疎が進んだのはあまりにもユーザーを無視した調整やVUだと思っています。

長々と書いてしまいましたが
みんな共通しているのはこのゲームが好きだってことだと思うんです。
ハードのことでプレイヤー同士がいがみ合うのはやめましょう。

スレッドの主題からはやや外れるかも知れませんが、FF11ってナローバンド対応ですよね。
これってまだ需要あるのでしょうか。

もしブロードバンド専用に切り替えられるなら、テキストデータやイベントスクリプトをサーバ側から送信するようにすればPS2でもまだ行ける！？と希望的観測してみる。

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Originally Posted by Aquirax

もしブロードバンド専用に切り替えられるなら、テキストデータやイベントスクリプトをサーバ側から送信するようにすればPS2でもまだ行ける！？と希望的観測してみる。

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んー、今回のVer.UPでメモリの部分での制約が顕在化してきてますから、
それでも恐らく厳しいんじゃないでしょうか。
HDDの容量問題だけだったら、SONYさんに頼めばなんとかなったかもしれませんが…
いや、それでもHDDの寿命は如何ともしがたいですかね…。

私もそうなんですが、PS2「ユーザー」まで切り捨てろって主張する人は、多分一人もいないと思いますよ。
X-Box360なり、PS3なりで、Ver.UPが自由に出来る環境を用意した上で、
現状よりも制約がないFF11を遊ばせて欲しい、というのが、賛成派の意見だと思います。
私は前述の通り、どっちでも良いので、新規拡張エリアを含めたVer.UPをする気があるのかないのか、
それだけをハッキリして欲しいと思っています。
その上で拡張をする意志があり、そのためにPS2はどうしても制約が厳しいというのなら、
他の家庭用ゲーム機での受け皿はきちんと用意してくださいね、という感じです。

ていうかホントに直らないのですかね、360版…。

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Originally Posted by Foehn

んー、今回のVer.UPでメモリの部分での制約が顕在化してきてますから、
それでも恐らく厳しいんじゃないでしょうか。

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ウィンダスのアレの事ですよね？
私の認識違いかも知れませんが、サーバ側で処理してテキストデータで送信するだけなら、そもそもワーク(作業用)メモリが要らないんじゃないかと思うのですけど、どうなんでしょう。

私も個人的にはHDDよりメモリの方がヤバイと思ってます。
これも希望的観測ですが、メモリに余裕があるならPS2に誤認させて1タイトル分以上のHDD領域を使用する事も技術的には可能だと思います。
ソニーとの契約で制限されていたりするかも知れませんが。

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Originally Posted by Aquirax

ウィンダスのアレの事ですよね？
私の認識違いかも知れませんが、サーバ側で処理してテキストデータで送信するだけなら、
そもそもワーク(作業用)メモリが要らないんじゃないかと思うのですけど、どうなんでしょう。

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ウィンダスのアレもそうですし、ジュノ上層の錬成釜の撤去もそうですし、
定型文変換の単語の新規追加についても、メモリの部分で限界が見えてきていて追加できない、
なんてインタビューがどこかにあった気がします（うろ覚えです、記憶違いならすいません）。
FF11の内部処理的なことはわからないのであくまで推測ですが、データの送受信などでも
メモリは多少なりとも食っていると思うので、ここまで目に見えてギリギリの状態では、
エリアによってはかなりきついんじゃないかなと…。
それと、サーバ側もクライアント側もプログラム的な修正、および処理をしないといけないでしょうし、
サーバのリソースにもどこまで余裕があるか、という問題まで考えると、なかなか難しい気がします。

ざらっと適当に思いついたことを書いてみただけなので、「そんなことねーよバーヤバーヤ」って方が居られましたら
訂正お願いします。

PS2のメモリやHDDの容量の話ばかりが出てますが、
PCでも「必須環境」があるので、無制限に拡張できるわけではないと思いますが。
この必須環境って後から変えられるものなんですかね？

ヨアヒムに限った話になりますが、リソースが問題になるなら、例えばジュノ4エリア全てにヨアヒムを設置する。
ただし、リソース的な問題によりPS2は従来どおり港だけ、他のPCや360では残り3エリアでもアクセス可、
PS2で残り3エリアの設置場所に移動した場合は単に不可視状態となり利用できない。

PS2ユーザーが港に張り付く状況には変わりがなくても、PCと360ユーザーの分散化だけはできる。
・・・ってことは可能なんですかねぇ？実現するなら無意味にはならないと思います。鯖負荷などは置いておくとして。

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Originally Posted by newtype

PS2のメモリやHDDの容量の話ばかりが出てますが、
PCでも「必須環境」があるので、無制限に拡張できるわけではないと思いますが。
この必須環境って後から変えられるものなんですかね？

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それはシステムメッセを流して、必ずアンケートに答えてくださいと誘導し、
公式サイトで環境を報告してもらえばいいよ。
その結果、最低ラインがどこかということを判断したうえで、
フォーラムに dev付けて結果を元にこうします！って言えば解決すると思う。

対象OS削ります！とか、Direct X のバージョン上げます！とかいうんじゃなければ、
問題ないとおもうよ。

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Originally Posted by kenta

ヨアヒムに限った話になりますが、リソースが問題になるなら、例えばジュノ4エリア全てにヨアヒムを設置する。
ただし、リソース的な問題によりPS2は従来どおり港だけ、他のPCや360では残り3エリアでもアクセス可、
PS2で残り3エリアの設置場所に移動した場合は単に不可視状態となり利用できない。

PS2ユーザーが港に張り付く状況には変わりがなくても、PCと360ユーザーの分散化だけはできる。
・・・ってことは可能なんですかねぇ？実現するなら無意味にはならないと思います。鯖負荷などは置いておくとして。

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ジュノ4層に振り分けようがなにしようが、
シャウトの棲み分けをユーザーが工夫しなければ、混雑は解消しないよ。
結局ユーザーはシャウトの多い場所へ集まってしまう。
それが継続していくと、多いところはもっと多くなるさ。

今回のVerUPみたいに、3国にも設置しました！ってのもいいけど、
ジュノから混雑が取れないのは、結局のところシャウトを聞きたいからだしね。

他のスレで「シャウト以外の方法を！」みたいなやつがあがってるけど、
結局、募集をみんな拾いたいから、白門やジュノなどの特定エリアに集まるんであって、
アビセアに飛べるから集まるとか、そういうものではないよ。

移動が便利だから、主催がジュノ港に集まればジュノに集まるし、
白門で継続して集めるってやってれば、白門に集まるし。
結局はそういうことさ。

リソース面の問題は、開発が不必要なものを必要なものと
愚劣な勘違いをしてる(錬成釜の設置とか)のが第一要因で、
第二要因は、不必要にNPCを追加しまくっているということだね。

今回の9周年イベントでも、モグを2匹配置してるけど、1匹でいいし、
もっといえば、話しかけた人全員に配るだけのイベントアイテムなんぞは、
以前、銘入り作れるクリスタル送ったように、ポストに直接送ってくれれば済む話。
開発のこうした配慮のなさを今更言っても仕方ない(と思えるところが情けない)けどね。

ただもうこんなリソース云々の話を、プレイヤーが話するなんてホントもう嫌になるよ。
僕らプレイヤーは、ゲームの世界を満喫したいんだよ。
なぜその世界のうらっかわを、ゲーム内外含めて話をしなければいけないのか。
遊ぶときくらい没頭させてほしいね。

PS2の制限が～というくらいなら、PS3版を今から頑張るか、
PC版だけに絞るかのどちらかをもう判断すべきだね。

ユーザーに不便な実装を続ければ、ユーザーは離れていくばっかり。
FF11の昔の空気読めない弱体とか、今回のVerUPでの鯖統合とか、FF14のあのていたらくとか。
見てればわかるとおもうんだけどね。

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Originally Posted by newtype

PS2のメモリやHDDの容量の話ばかりが出てますが、
PCでも「必須環境」があるので、無制限に拡張できるわけではないと思いますが。
この必須環境って後から変えられるものなんですかね？

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PC版では必須環境は変わっています。といってもOSのサポートが終了したためOSの部分だけですが。
ですので、SONYによるPS2の販売とサポートが完全に終了した場合は、サポートを切るまたはサービス終了する可能性はあります。

ただPCなら拡張が出来るとか言っても、大元のシステムが古いそうなのでPC版でも大きな拡張は出来なさそうです。