ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

オーラが無くてもナイズルをまともにする修正もセットでないと
これはちょっと・・・
そもそも評判よかったナイズルを変に捻くれた新ナイズルにしておいて、これが正しいみたいな
クリアできないのは運が悪かっただけで一蹴しておいて更にこの始末ですか・・・
天文盤の枚数の問題じゃなくて
オーラ、ブーツ使用してやっと成立してるようなコンテンツにされちゃったんですけどね
それだって楽しくてやってるわけじゃない、そうするしか今のところ選択しがないからですよ
それを潰してもう運どころじゃないじゃないですか・・・
皆さんもおっしゃってますが、実際プレイしてみてくださいとしか言いようがないです
オーラに関してはやるならコンテンツと敵の調整（ＨＰ１０％はそっちが問題じゃない
異常攻撃のほうですＨＰ減らしたって解決しない）を両立した上でないと皆さん納得
しないと思います。よく熟考してください

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Originally Posted by Samson

それと召喚スキルですがあるサイトの装備スペック情報みて現状できる最大スキルは５３５が限界でした。
できないのに最大６００設定はおかしいでしょ。　

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オーグメント 麒麟棍+12
オーグメント アプトゥスピアス+2

これで542までは行けます。

Quote:

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Originally Posted by Raia

リゲインがリフレに変わったことにより後衛への恩恵がわずかながら出たが3分４５秒では４５０回復。
結果的に前衛にも後衛にも中途半端な強化しかしない魔法になったとしか言うしかない状況に。
しかも絶大に苦労してスキル５００に到達してこれである。

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パイルエリクサー、パイルエリクサー+1、プロエーテル、デヴォーション、シバルリーでMPがいくつ回復するか知っているんでしょうかねぇ…
瞬時にMP回復する手段がほかにある中で、3分45秒かけてとろとろと450MPってちょっと…

QAチームの方々にどうか以下の条件で
新ナイズル・水晶竜・真闇王・レギオンをプレイしてもらって、何回目の挑戦でクリアできたかのデータを公開していただけないでしょうか？

１：当たり前だが開発側が検証の際に使用しているといういわゆる「無敵モード」は使用しない
２：武器はレリック・ミシック・エンピは使用しない、もしくは比較的入手しやすい９５（エンピは９０）を使用する（盾・楽器含む）
３：防具はAF3+2あたりまで。
４：オーラ・絶対防御は使用しない。もしくは公開された弱体仕様で。

この条件で果たして何回目でクリアできるのか教えていただきたいです。煽りとかではなく真面目に。
レギオン、真闇王は未プレイなのでわかりませんが、新ナイズルに関してはこの条件でクリアできるとは僕には思えません。

うん、つりあってないな…。ボスのＨＰ少し減らせばＯＫな問題ではないでしょう？
異常な攻撃力や、いやらしい特殊技とかが多いからそこが問題なんでしょう？
新ナイズルは「運」で片付ける仕様がオカシイのであって問題なんでしょう？
真闇王は、１体目外したら負け決定で終わってね♪と言うことでしょうか？

絶対防御についてはスキル500位で最高値位に調節した方がよろしいのではないでしょうか……。
召喚スキルは(一時は寝上げとかありましたが)基本的にはアホみたいに上がりませんので、
多分全然上がってない絶対防御用即興召喚士か、そこそこ気合入れてる本職召喚士に大まかには二分されるかと……。
全然スキルが上がっていないまま絶対防御の真の力を使えるのには問題がありますが、
やはりちゃんと時間かけた召喚士にはある程度の効力を持っていてほしいものです。

開発さんは、コンテンツで遊んでもらいたくないんでしょうか。
クリアされる（倒される）のがそんなに悔しいのでしょうか。
普通に頑張ってもほぼクリアできないコンテンツなんて、誰もやりませんよ・・・。

弱体云々の前に、コンテンツの調整をきちんとやって、その上でそれに見合う弱体をするのならばまだ分かりますが、
コンテンツのほうは何が問題かも把握していない、調整とも言えないやっつけのみ。
強い敵が、回避することも出来ない凶悪な技を連発するゲームって楽しいですか？
どうか、ゲームとして楽しいものに、してくれませんか？

批判や要望の声があがるうちが花ですよ。
諦めたら、見限ったら、みな黙って去って行くのみです。

オーラや絶対防御が強すぎるかどうかはわかりませんが、強かったのは確かなので多少の調整はあるべきかと思います。
が、それ前提で成り立っているコンテンツは現状ではそうしないと勝てないからそうなってるわけで、その辺りをもうちょっと丁寧に調整すべきかと思います。

「運にも恵まれないと100層到達は難しい」という大前提は、ちょっとどうかと思います。
ユーザーは運ではなく試行錯誤したり努力したりで100層に到達したいんじゃないでしょうか。
どうしても運を絡ませたいなら、もういっそ/randomで高い数字なら装備ゲットでいいのでは？



他の方も仰っていますが、最近多くの要素に対して「問題だ（もしくは直したい）とは思っているが、優先度が低いからそのうち」というコメントが本当に多いです。
開発側の皆さんは、精一杯頑張っているのだけど手一杯と言いたいのでしょうが、そういった問題点などは結局は10年間おざなりにやり続けた結果溜まりに溜まったものが溢れ出てしまっているというだけで、言ってしまえば自業自得ではないでしょうか。
そういった事に対して、ただ言い訳や苦言を重ねるのではなく、もっと真摯に行動で見せてほしいです。
現状では「やります」と提示したロードマップはほとんどが滞り、追加した新コンテンツはテストをしなかったのか不具合満載。
口を開けばアドゥリンがあるから無理。人がいないから無理。手間がかかるから無理。

私は自分がお客様だとは思いませんが、客ではあるつもりです。
ひとりの客としてひとつの意見を言わせて頂くと、今の状態にはそれなりに不満があります。
FF11がどうしようもないほどに赤字なら仕方ないとは思いますが、それなりにでも黒字であるならもう少し大事に扱ってもいいのではないでしょうか。
新しいコンテンツや要素などが面白いものであるのなら、ぜひ手間も人手もかけて作ってほしいです。
ですが、同時に既存の調整や修正にもきちんと手間も人手もかけてほしいです。
簡単に言えば、人増やしてもっと丁寧にやれよって事です。

次のバージョンアップがいつになりどのような内容になるのかはわかりませんが、憤ったユーザー達を納得させられるだけの内容やボリュームがある事を期待しています。

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Originally Posted by RAM4

オーグメント 麒麟棍+12
オーグメント アプトゥスピアス+2

これで542までは行けます。

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オーグメントの存在忘れてました。固定値装備のみで計算してたので。（笑）

それでも６００まで５８足りないから設定ミスじゃないかという疑問は残ってますけど。

既存の2アビの調整はともかくとして、既存コンテンツの調整は何なのですか？
プロの提案として残念すぎる内容です。

もう、イベント関係とか、新UIとかやらなくていいので、
既存コンテンツの調整を手を抜かずにしっかりやって下さい。

オーラのリゲインの効果がリフレシュの効果に変わるって酷くないですか？
前衛と後衛全てに恩恵があるリゲインから、ＭＰ持ちのジョブしか恩恵がないリフレシュなんて魔法内容が変わりすぎだと思います。

強化スキル５００以上で３秒ごとにＭＰ６回復ってことだと、赤のリフレシュIIと同じですよね。
とても２時間に１回と言える効果ではないと思います。
もう１度よく再考して頂きたいです。

私自身はこのゲームで、冒険やストーリー、仲間や知らない人々とのチャットを楽しみたいと思っており、バトルで強く成長していくことや装備集め、最近の高難易度とされるコンテンツ攻略はあまり熱心ではありません。
その程度のプレイヤーなので、今回の調整案もどの程度なら適切だったのか、具体的なことはいえません。

その前提で、あえてハイエンドコンテンツに(というよりメインコンテンツかな)勝手なことを言わせてもらえば…
・装備を整えプレイヤースキルを極めた最精鋭だけをそろえたLSなら、短時間での連戦連勝が充分狙える。
・そこそこの装備しか持っていない凡プレイヤーの集まりであっても、制限時間ギリギリまで粘ればボスのHNMに勝ちが見込める、つまり短時間に押し切る以外の選択肢があり、半壊しても時間内に立て直せるチャンスがある。戦闘中のレイズや弱体魔法に出番があり、たとえLv99に達していないPCでも居ないよりはマシ。

こんな方向に調整を持っていって欲しいです。
ボスのHPを何割か減らしたところで、果たしてオーラと絶対防御に頼りきりにならずに攻略できる可能性が残されているのでしょうか？

もっと言えば最近のコンテンツはどれもこれも、遊び方の幅がかなり狭いのではないでしょうか。
オーラ絶対防御ソウルボイス必須、エンピリアン装束+2以上の装備必須、イージスオハンやエンピリアン武器が当たり前…
プレイヤーの層がどんどん薄くなっていく気がしてならない。
新人お断りなところが一番のガンに思います。

やり方がわかららないので一部抜粋で


過度に「攻略が不可能」にはならないようにというのがコンテンツの調整趣旨になります。合わせて今週のテストサーバーに反映しますが、引き続きバランスを見て調整は続けていきますので、ぜひご意見をいただけると幸いです。


なーんかこっちで当初考えていたよりユーザーのやり方見ていると強くしすぎちゃったね、
とりあえず弱体してあとはここのみなさんの意見でも見つつ落とし所探せばいいか。って聞こえて仕方ないです。

上の方でもちらほら出ていますが、毎回毎回毎回毎回導入にあたってちゃんとテストプレイしているんですか？って疑問に思います。
テストサーバーがあれだけ閑散としているのであれば、以前のおつまるさんBFでしたっけ？
あんな感じで参加者募るか開発さん18人で新ナイズルなり、レギオン下位から天衝なり実戦テストでもしてみてはどうでしょうか？
その模様をライブ中継でもすれば少しはプレーヤー目線の(緊張やリアルタイム進行等々)経験できると思います。

オーラ・防御ありきの云々は分かります。
しかしそれに対する敵の弱体があの程度で良しと考えているのであれば、是非開発さん自身に先ずは遊んでいただきたいです。

学者のオーラは支援しかほぼできない詩コとは訳が違いますしねえ・・・オーラって下手するとソウルなどより凶悪ですし。
詩VSコ
赤VS学
選択の要素ができるのは良い調整方向性かと（弱体したのですから学自体の強化は必要）
むしろ今までのオーラが異常だったわけで・・・・

ただリゲイン５とリフレ５が同価値とは到底思えません
リフレ１０以上あってもいい気がします

その他ではArch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルなどでも絶対防御／オーラが多用されていますが、これらはいずれも戦闘にかかる時間が短いため、現状の難易度で様子を見たいと思います。

オーラ弱体によってその短い戦闘時間が延びることについては・・・

てか開発さんはまじで一回FF11を一通りプレイしてみてくれ、オーラ弱体じゃなくて敵をどうにかすればいいだけでしょ、そうすりゃ２ｈに一回にお祭りアビですむし使わなければ使わないでなんとか勝てる難易度にすりゃいいだけなんだから、オーラ絶対防御前提の敵を作るからこういうことになるんだよ？


新生FF14のために開発自らがFF11を終わらせようとしてるようにしか見えない、馬鹿にするのもいい加減にしてくれ

ナイズル島未開領域踏査指令
装備の交換に必要な天文盤の必要枚数を25 → 5に引き下げます。
※既に所持している枚数は、1/5に圧縮された数に置き換えられます（端数切り捨て）。



現在80層の天文盤1枚所持していますが1/5に圧縮されると0.2枚。端数切り捨てると…
もしかして0枚になっちゃうのですか？

1枚は確実に入手していたものがなかった事に。

これ絶対会議してないでしょ。
プランナー希望している研修の人にでもやらせたのでしょうか。
数人で話してれば絶対誰か気が付きますよ。

色々と言われていますが、大体書き込まれてる内容は正しいんじゃないかな？

幾らコンテンツを作っても攻略され、アイテムをそろえられ、遊ばれなくなるコンテンツ開発、
あれもこれもと騒いで次から次に要求を出すユーザーを相手に計画を立てなければいけない運営、
その苦労はユーザー側からすればどれだけの物か想定することは難しいかもしれません。
それでも、ユーザーの一人として言わせて頂きます。

ゴリ押しを良しとは思いませんし、
ゴリ押しが調整されて一部のユーザーのみのコンテンツが出来るのも仕方がありません。
しかし、その手のコンテンツが主流として大半を占めているうえに、
軽いコンテンツとして多くのユーザーを受け入れられる別の器が少ない以上、
ゴリ押しを不可とする調整をするなら、
ゴリ押しを必要するコンテンツを今までのユーザーを受け入れられるだけの調整もまた必須なのです。

ついでにいえば、成功するかしないか、ぎりぎりなところが面白いのであって、
楽過ぎればヌルゲーと言われ、キツ過ぎれば無理ゲーと言われますが、それは真っ当な意見なのです。
その隙間に嵌められればこそ面白いんです、良作と呼ばれるんです。

いわゆる初見殺しを繰り返しコンティニューで少しずつ先に進ませる良作もありますが…
日付縛りトリガー縛り、トリガーを取るのにも縛りが多い、
即再開できるトリガー的コンティニューもないFF11で、そこまでマゾヒズムに走られても。

ゴリ押し戦術が可能なことによって、多少なりの門戸開放が行われていました。

※多少なりです。ゴリ押し不可だった時に想定される人数よりはかなり多いとは思いますが、それでも。
　ゴリ押しが可能になっても、それなりのユーザーが
　参加していない、関わりがない、もしくは諦めているのが現状です。

ゴリ押しを弱体化することで、一部のユーザーのみの攻略対象とするのは本来ならば有りなのです。
ですが、それを可能にする土台が今のヴァナディールには圧倒的に足りないのです。
それらに参加できないユーザーの受け皿となる楽しみとなるコンテンツがどれだけありますか？
75時代のコンテンツを少人数で凌辱するのはコンテンツじゃないですよ？

今一度、現存する主流コンテンツを見比べて整理してみてください。
どれだけのユーザーが、今いるユーザーの何割がそこで遊んでいるか（いたか）、考えてみてください。
ゴリ押しが必要だったコンテンツ、ゴリ押しがなくなったらどうなりますか？
高すぎる難易度で放置されまくりだった過去の調整前コンテンツの有り様はもう記憶の彼方ですか？

私的感想。
確かに弱体は必要だと思っていたけれど、オーラの弱体内容はさすがに斜め下です…・。

既出かも知れんが、言わずにはいられない！

オーラや絶対防御を使ってるのは、運と絡むまで持っていくためなんですよ。
それを弱体されたら運が更に必要じゃないですか。
そこまでしてクリアして欲しくないからと弱体するなら、なぜ実装したのですか？
このジョブじゃないと参加出来ないって言うのを回避したいのなら、他の方法を考えていただきたいです。

Arch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルでは戦闘時間が短いと仰いますが、
オーラと絶対防御無しじゃ何もできずに即死です。
しかも時間がかかればフルアラが即全滅するから、オーラと絶対防御使っての火力が必要になってくるので短いんですよ？
そこを解ってますか？

所謂「廃人」と呼ばれる人達が、どんどんクリアしているのだけを見てないで、一般のプレイヤーの苦労も見てください。

ブラッティナイオ、ウッコ＆ビクスマ問題…全く活かされてないな
調整が極端すぎる

クリスマス前の発表で
これがムチなら、我々には　どういったアメがもらえるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Chiino

既出かも知れんが、言わずにはいられない！

オーラや絶対防御を使ってるのは、運を更に呼ぶためなんですよ。
それを弱体されたら運が更に必要じゃないですか。
そこまでしてクリアして欲しくないからと弱体するなら、なぜ実装したのですか？
このジョブじゃないと参加出来ないって言うのを回避したいのなら、他の方法を考えていただきたいです。

Arch Dynamis LordやProvenance Watcherとのバトルでは戦闘時間が短いと仰いますが、
オーラと絶対防御無しじゃ何もできずに即死です。
しかも時間がかかればフルアラが即全滅するから、オーラと絶対防御使っての火力が必要になってくるので短いんですよ？
そこを解ってますか？

所謂「廃人」と呼ばれる人達が、どんどんクリアしているのだけを見てないで、一般のプレイヤーの苦労も見てください。

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廃人と呼ばれている先行組み、一般プレイヤーの後続組
全部潰されてるしまったような気がします

Quote:

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Originally Posted by Rarday

廃人と呼ばれている先行組み、一般プレイヤーの後続組
全部潰されてるしまったような気がします

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レギオン産の500万でメテオ、900万でアレイズが売り出されていた物が
メテオ1000万、アレイズ2000万になっていました

先行廃人ウマーですね

オーラの弱体は順当でしょう。それでも物理攻撃の方が魔法に比べ圧倒的に優位です。
盾ジョブ、魔法攻撃の強化とあわせてコンテンツを調整することを望みます。

絶対防御は、召喚スキル依存として、性能は現状維持で。
（現状、召喚スキル600到達は無理のようですが、
将来そのためのスキルアップ手段なり、装備なりを追加することを
確約していただければ良いと思います。）

オーラは、強化スキル500時に
効果時間/5分のまま据え置き
リジェネ/63
リゲイン/5
ヘイスト/30％

調整するならこれくらいでお願いします。
それで、公開されたコンテンツの調整案と釣り合うと考えます。
逆に、これ以上弱体するならば、コンテンツはもっと修正しないとダメだということです。

開発陣の方々がどこを見て修正案を考えているのかは知りませんが、
私のような者からしたら、現状で既に新ナイズルもレギオンも手が届かないコンテンツです。
充分ハイエンドコンテンツ足りえてます。
心配いりません、私らみたいな層はやりたくてもやれませんから。

逆に、想定外の数の新ナイズル装備が出回っていると感じているならば、
それはもうそれが出来るユーザーしか残っていないということでしょう。

減りましたよね、ユーザー人口。
今回のこの告知で、更に嫌気が差す人が増えたでしょうね。
こういうのもマイナス要素ですよね。またユーザー人口減らないといいですね。
要らないストレスばかりユーザーにかけてますけれど、どうお考えなのでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Catslave

レギオン産の500万でメテオ、900万でアレイズが売り出されていた物が
メテオ1000万、アレイズ2000万になっていました

先行廃人ウマーですね

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ウマーした先行廃人は、やるコト無くなって
どんどん辞めていきますね
廃人だったフレ達、みんな辞めてしまいました

メテオやアレイズ使うようなコンテンツ
やる人居なくなってしまいそうですね
メテオ＆アレイズは趣味魔法になりそうｗ

Quote:

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Originally Posted by Hiems

オーラについて
・リゲインがリフレシュに変更って、2時間アビが使われるような場面でリフレシュの効果が上がっても、
MPいっぱい→精霊うちまくり→黒さんタゲとらないで！
　　　　　　　→ケアルしまくり→白さんヘイト考えて！　　　　ってなると思うんですが、この変更って利点あるんですか？

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前衛が敵に張り付いてタゲを取りながら攻撃している現状が異常だと思います。
（そもそもMP無限大にあったって精霊魔法じゃ前衛の火力に敵いませんが）

dashさん

Quote:

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Originally Posted by dash

オーラの弱体は順当でしょう。それでも物理攻撃の方が魔法に比べ圧倒的に優位です。
盾ジョブ、魔法攻撃の強化とあわせてコンテンツを調整することを望みます。

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まったく同感です。
そもそもこの調整が何の目的で実施されるのかをよく思い出してみれば、行き詰った一辺倒な戦闘スタイルを打破し
一握りの近接物理攻撃ジョブを中心にしてその接待に貢献するジョブ以外は存在価値を見出されない
バトルコンテンツといえばそんなのばかり続いてきたのを、ここにきて遂に根本から改めるようとの決意が感じられます。

決して短くない期間スタッフの皆さんで検討されてきたであろうこの調整案、公式発表をされた以上は
安易な撤回や譲歩はしないでほしいと思います。


盾ジョブが盾役となり、遠隔攻撃がその意義を発揮し、弱体魔法の仕事が復活し、精霊魔法が重要なダメージソースとなり
近接物理ジョブは不意打ち・だまし討ちを利用した緩急の効いた攻撃リズムの工夫で被害を抑える。
各自がしっかり役柄を演じることこそがRPGの華であるはずです。

目の前の数字の減少にただ落胆させられるばかりではなく、今後どういった戦闘が楽しめるのか
そういう期待をいだかせてくれるような丁寧な説明もお願いしたいところではあります。

そして、この調整の実現の暁には、絶対防御・オーラに対抗するためだけに生み出される特殊なモンスターは
今後生み出されずに済むということでもあります。

こんばんは。

Quote:

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Originally Posted by Hagurin_KY

●＜即死とか厄介だからオーラ絶対防御で短期決戦だ！
■＜戦闘にかける時間が短いようなのでオーラ絶対防御は弱体しますが、コンテンツ自体はこのままの難易度で＾＾

(　ﾟдﾟ)?

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今回、なにかしっくり来ない点がわかったきがします。

• オーラや絶対防御が強すぎる（ほんと？）ために、コンテンツがそのアビor魔法を前提とした作りになってしまっている。
• そのため、戦闘が必須ジョブが固定で詰まらない。

たしか上記がはじまりだった気がしますが、今回のコンテンツの対応をみても、これら抜きで対応できるようになったように見えませんね。返ってハードルが高くなり、学者や召喚はスキルを極めてこないと使ってもらえないというだけで、結局前提ジョブになってしまっているように見えますが如何でしょう？

ここでのやりとりをみると、召喚などは廃人でも達成していないようなスキル600が必須にみえますが・・
FF11をスーパー廃人以外お断りとするのなら、ライトユーザーは去るのみだと思います。

ナイズルについて運営さんは学者が2人いる事を前提とした調整なんでしょうかコレ。
それなら極端に言うとナイズルの箱から70%くらいの確率で技能の薬がでるようにすれば天文盤の必要枚数がほぼ必要ないかもしれないですね。

でも、ナイズルの問題はそこじゃないですよね？
例えば学者1人が白魔道士に、もう1人が黒魔道士になった場合、今と全く変わらない状況なんですが今それでクリアできるコンテンツと言えるんですか？
各フロアの作戦目標のランダムのみならわかりますが、ワープ回数という戦術(戦い方・テクニック)や戦略(ジョブ構成・作戦)に一切関係ない運要素にも振り回されているんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Oriole

レギオン
出現するモンスターのHPを10%程度引き下げます。

全てのモンスターが対象になります。
支援効果が抑えられた分、全体の進行が早くなるよう調整し、30分の中で従前に近い討伐数を出せるようにしていきます。

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あと被ダメも調整した方が良いのでは？
VWやエコーズ共々2/3～半分位にしてもいいレベルかと
ソレと範囲ダメージ&状態変化の広さも、
特に広く設定されている物を2/3程度に。
使われたが最後系とかありますよね？

現状のある場面は、旧作の　ｘｘｘのバックアタック！
ｘｘｘは、メテオを唱えた！
パーティは全滅した…　に通じるレベル

いやもう、逆に謝ります。
ユーザーの期待が高すぎてごめんなさい。
能力以上の期待をしてごめんなさい。
きっとアドゥリンも新ジョブもこの繰り返しなのでしょうね。
追加ディスクに胸をときめかせてごめんなさい。
ヘボプレイヤーなのにエンドコンテンツに参加しようかとか思ってごめんなさい。
Pが変わってきっといい方向に調整されてゆく！
なんて過剰な期待をして本当に申し訳ございませんでした。

分をわきまえてオーラも絶対防御もいらないコンテンツだけやっていこうと思います。
背伸びしなければまだ楽しめる余地はありますし。

開発様へ

今回の調整(案)発表によるユーザーの反応を一時的なものと　受け取らないでください。

発表からのスレッドの伸びや　内容を　真摯に受け止めてください。

今回みたいな調整が続くのであれば　誰かに　"楽しいからいっしょにやろう！"　っていえるゲームじゃないです。

これが　今の　本心です。

以上、駄文　申し訳ありませんでした。

Quote:

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Originally Posted by ebiebi

誰かが英訳したのか、下記のスレで英語圏ユーザの間でもディスカッションされてるようですね。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...rava-unbalance


あまり英語力はないのでざっくりななめ読みした程度ですが、
「tremendous overkill」(乱暴に意訳すると「やりすぎじゃね？」ってとこでしょうか)って意見が
ちらほら出てるようです…が、正確なところはもっと英語の得意な方におまかせしまする。

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読んだ限り、公式の翻訳はまだのようです。
なので、先に非公式訳を投下してきちゃいました。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post370932

「レギオンと違ってオーディンは１体なのでHPをレギオンの敵より多めに減らします」
「真闇王と水晶竜にかかっている戦闘時間は短いので、オーラや絶対防御の弱体にともなった敵の調整はしません」
の部分は、誤訳だと思われたくないので「誤訳じゃないですよ」とわざわざ言っておきました。

結局はフォーラムで皆が一生懸命考えて案をあんなに出していたのにすべてが無駄に終ったという
なんともいえない状況になってますね。どうも開発の中では廃人が基準になってるようです。
高難易度というのは戦術とプレイヤースキルを駆使してその補助として装備やアイテムを使うという
ものだと思っていたのですが開発は廃装備じゃないとクリア出来ないってのが高難易度みたいですね。
それに何名かが案を出せと書いてますがその方たちは今まで出されてる案を読んでないのでしょうか？
１つも出てないならまだしも結構出てますよね？それ以上出せっていうのはなんか違うんじゃないかな？
それなら開発いらないですよね？開発は給料を貰って仕事をしているんです。プレイヤーはお金を払って
テストプレイしたり案を出したりしてるんですよ。

私はレギオン・新ナイルズ・闇王やっていますが。
新ナイルズは１８回ワプして６０層とかザラですよ？２０回ワプしても８０到達しないのもザラですよ？
強化５００にしてラグナ作ってこれですよ？それなのに枚数減らすだけにして
さらに今がんばってる８０の枚数ですらリセットされるとか努力がすべて水の泡・・・・・
レギオンはオーラがあるから物理カット装備に回せてそれでもスタン効果ない敵相手だと
即死ですよ？敵は動き回って実質安全な場所はロビーしかありませんそれも全滅して３分後
ロビ出たとしてそこから衰弱直すのに５分です。３０分コンテンツで最短で８分ロスってどれくらいの
大きさだと思いますか？さらに半分フレで構成されてるのでオーラでなんとかなってた人に
「オーラ使い物にならなくなって野良の人もいる状態で攻略出来ないなんてこと出来ないので
レリック作るか固定から抜けてもらえるかな」なんてフレに言えますか？
闇王もオーラ防御なしでも勝てるのは勝てますがそれの前提が問題なんです。
全員ラグナもちで分身１発当て。それでもテラーがきたらその時点でおしまいです。
オーラ防御使ってやってる理由分かってますか？後衛即死範囲を魔法届くギリギリの距離をぶっちぎりで
超えてる範囲でばら撒いておいて修正なしってのはオカシイでしょ？テラの時間も長くて何も出来ず殺されるのを
ただひたすら見ている気持ち分かりますか？
さらに学者にスタナの席あるといいますがそれはＰＣ使ってる人の話であってそれ以外の学者にスタナの席すら
ありませんよ。間に合いませんからそれで席があるといえるのでしょうか？

開発さんはもう１度フォーラム読んだ方がいいんじゃないですか？殆どの人が同じ事を問題だと言ってますよね？
それを無視してこれじゃぁ裏切られたと思っても仕方ないじゃない。
ゲームとして攻略をしたいんです！力押ししたいわけじゃないんです！
オーラ防御弱体賛成してた人はそう思ってたんじゃないでしょうか？
力押しじゃなく攻略をさせてくれる対価なら仕方ないのかな・・・・・って思って賛成したんじゃないでしょうか？
もう１度みんなの意見を見て考えてください。

とりあえず、開発スタッフの皆様には

・現状のままで、絶対防御・オーラの使用を想定しての攻略
・現状のままで、絶対防御・オーラ無しでの攻略
・絶対防御・オーラ修正後の状態での攻略

このあたりを、アビセア以降実装されたコンテンツ全てで、一般的なプレイヤーと同じ環境（主にPCの装備・状態等）で、夢に出てくるくらいまで攻略を繰り返してみてください。
その上で、想定された攻略率/回数と実情の一致/乖離具合をまず開発スタッフの皆様で体感、検証してみてください。

それと、弱体修正自体は結構ですが、それであれば絶対防御・オーラを使用しない、開発スタッフの皆様が想定しているところの正攻法や攻略方法とどの程度の乖離があるのかの開示もお願いしたいです。
また、その正攻法に相当する攻略方法がオフラインゲームの隠し技並みの理不尽さということがないか、
それがプレイヤーの自由な発想を縛り付けない範囲で発見・確立が可能かどうかの再確認をお願い致します。

現状を貴社のゲームでたとえるならFF3を「祭壇の洞窟であらかじめオニオン装備一式を揃え、Lv99のたまねぎ剣士を用意してやっとストーリー攻略に着手できる」程度に調整している状態です。
貴社の別ゲームで言うなら「チェーンソーがないとラスボス自体が倒せない状態に設定してある」状態と言い換えても結構です。
ゴリ押しや仕様の穴をついて無理矢理切り抜けるのが基本になっている状態で、そのバグや仕様だけを修正してもただの「無理ゲー」が出来上がるだけではないでしょうか。
（提供しているコンテンツ自体が、無理ゲーを目指しているというのであれば、調整の方向性としては正しいかもですが。）

それから、絶対防御もオーラも（というか基本的にはSPアビリティほぼ全部ですが）「短期決戦での切り札」を想定した設計と考えているのですが
その切り札を常用してなお運の要素に大きく左右されるという状態で、この調整はいかがなものかと感じます。
切り札はあくまで切り札であって、攻略の基本には組み込まれていない状態のほうが、プレイヤーとしては有難いし楽しいです。
「切り札のはずが常用され基本戦術となっているから、切り札の仕様を調整する」というのは根本がズレてはいないでしょうか？


「努力するのもバカらしくなる」調整だけはされないよう、お願い致します。




・
・
・
余計かつ個人的な話になりますが、運頼みの部分については、
このところコルセアで固定活動に参加することが増えた身からすると
ワイルドカードの引き次第で、結果がほぼ決まってしまう場面も多い、という部分で顕著に感じます。
半壊時のたてなおしのようなイチかバチかの状況でなく、ほぼ戦術に組み込まれている状態で、
立ち回りでなく自分の運が状況を左右する（ように感じる）プレッシャーも、開発の皆様にはちょっと感じて欲しいものです(笑)
（※ワイルドカードの仕様自体や、運の絡む要素全てに言及しているわけではないので、そこはご了承ください。）

本筋とはやや離れますが

Quote:

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Originally Posted by Oriole

• 装備の交換に必要な天文盤の必要枚数を25 → 5に引き下げます。
  ※既に所持している枚数は、1/5に圧縮された数に置き換えられます（端数切り捨て）。
  
  「運にも恵まれないと100層到達は難しい」という大前提は変わりません。オーラの効果が引き下げられることによって、到達できる階層・頻度はより下がると予想されますので、救済として用意している天文盤の必要数を減らすことで、到達階層とのバランスを取るようにします。

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×天文盤→○天文盤のパーツ、と細かい突っ込みはいいとして、端数切り捨ては無しでしょう。
こんな些細なところでプレイヤーの感情を逆撫でしてどうしようというのでしょうか。

• 所持パーツ数はそのまま保存され、5づつ装備に交換できる
• 5を超える分は消滅するが、1~5の場合はそのまま保存される
• 1/5に圧縮するが、端数は切り上げる

切り上げ、が最低限のラインかと思います。

俺が社長なら（笑）ですってｗ お腹が【バースト】するかと思ったｗｗｗ
Newgateさんの言い切りっぷりは気持ちよかったですが、
ちょっと悪乗りした二番煎じ増えすぎですねｗ
あー苦しいｗ


気持ちは分かりますが、頭冷やしましょう。
乱暴な言い方で喚いてもタダのやっかいな子供っぽいクレーマーにしか見えません。
要望は冷静に言いましょうNE!!

絶対防御・オーラ弱体に賛同していた(私を含む)大部分の人たちは
何でもかんでも無敵・テンポラリ満載ゲーがつまらんと言っているのであって
絶対防御・オーラそのものに大きな原因があるとは言ってなかったと思うのですが･･･
(現状のオーラは少しやりすぎな感はありますが)

連続魔等一部のSPアビリティは昔から戦術に組み込まれていましたし、
使わずとも勝てる相手ならわざわざ使いません。
絶対防御・オーラについてもそうです。
使わないと瞬殺される、またはコンテンツの難易度が装備などでカバーできないくらい
異常なほど跳ね上がるから使わざるをえないだけです。

私個人としてはVWをようやく始めたばかりですし、新ナイズルは身内と60層がやっと
というレベルです。レギオン、真闇王などは伝聞でしか知りません。
しかし、真ナイズルやレギオンで現状の仕様のオーラを使わずにまともに遊べるかと
考えると、たぶん無理なんじゃないでしょうか。

昔、御社の誰かが仰った「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか」という台詞がありますが、
クリアできるならまだいいのですがクリアできないのはゲームではありませんよ。
「廃人」プレイヤーが、試行錯誤した末に絶対防御・オーラを使って何とかなっている、
それに次ぐレベルのプレイヤーはその戦術を学んでギリギリ遊べているという現状なのに、
コンテンツの調整が不十分なまま弱体調整を行うのはチョキを禁止してジャンケンしろというようなものです。

Absolute Virtueの時も18時間かけて倒せといってみたり、クラーケンクラブ+暗黒を速攻で潰してみたり
「遊ばせる気はないのか？」と疑ってしまいます。

私が、アビセア以後のコンテンツの何が面白くないと感じているかを端的に言うと
「時間を無為に浪費させようという魂胆が透けて見える」ということに尽きます。
新ナイズルの妙に低いほうに偏るランダム&後半になるほど異常に刻む仕様、
メイジャン納品のアイテム数設定、パルスアームズ終身刑などなど。

ゲームクリエイターならば、コンテンツの魅力で勝負してください。
お願いします。

元々は新2hアビがダメダメすぎて現アビ含めて2hというリキャ時間含めた
抜本的修正を行うっていう話でしたよね。
これなら新アビ自体いりません。何もしないでください。

欠片交換100クルオもそうですがコストかけてこんなことやるならモンプレとか
ケットシーにコストかけてください。

ここまで読むのに２時間もかかった、大半の方にいいね！押させてもらいました

アビそのものに関してはいいね！押させていただいた方が代弁して下さってるので

コンテンツの調整に関してですが
２時間アビなしにクリアできるか否か、ここが重要と思ってます
学者や召喚士に限ったことではなくマイティストライク、ブラッドウェポン＋暗黒や連続魔スタンなども含みます
あくまで切り札という認識です、コンテンツはなんでもいいですけど２時間アビ無しでクリアできる調整を
２時間アビ使ったらあっという間に倒せた、クリアできたはそれはそれでかまわないんじゃないかという個人的感想です

例えば新ナイズルですが
２０，４０，６０は正直罰ゲームな階層なわけです
しかし、そのＮＭ倒したら１０分延長追加とかしたら・・・

運の要素でうまいこと２０，４０，６０行けない場合もあるでしょう
ＮＭに必要以上に時間食って延長分よりも時間割いてしまったなんてこともあるでしょう
ですがうまく時間増えれば階層も伸ばせますよね
ペナルティで時間減らされる技術があるなら増やすことも技術的に問題ないのでは？

結果的に３０分クリアできる人がいて、自分は１時間かかったけどクリアできた
回転数は前者が早いから装備などすぐ集まるけど、自分らはじっくりやっていけばいい
あくまで例えですけど、こういうの期待してたんですけどね正直残念です

クリアできない人増やしたから傷を舐めあう仲間できてよかったねとかいう調整は正直いらないです