ジョブ調整コンセプト【学者】

ほかのジョブと差別化を図るためのアビリティとして以下の案はどうでしょうか？

▼新アビリティ案

▽概要
使用した戦術魔道書と唱えた魔法を記録し、任意のタイミングで使用できる。
（使用間隔：5分）

▽使用方法
① 新アビリティを使う。
-記録中のアイコンが表示されます。
-[連環計]状態になります。

② [戦術魔道書]を使用して魔法を唱える。
魔法は唱えても発動せずに記録した状態になる。
-記録中のアイコンが、記録完了のアイコンに変わります
-[連環計]状態でなくなります。

③ 新アビリティを再度使用し、記録した[戦術魔道書]および魔法を発動する。

▽留意点
・記録中は[連環計]中に使える新魔法も使えますよ！！
・記録完了後、副作用ｗで戦術魔道書の回数が復活してるよ＾＾
・アビリティによる魔法使用のため、即時発動です＾＾
・魔法のプロパティ(対PC、対モンスター)も記録しておきアビリティの正否判定を行います。
・①と③は、同じアビリティを使用するため、最効率で使用したとしても10分間隔の使用になります。
・ほかの方が書いていた遅延魔法のアイディアを参考にしました。

以上です。開発の方の参考になれば幸いです＾＾

水晶大戦　戦場の魔術師　などと銘打たれた学者だし
大人数の兵士を生かす能力に特化していくべきだと思うのですよね
とっくに終わっている戦争とカンパニエジョブとして終われって意味じゃなくね。

私は学者というジョブは６人PT以上、アライアンスくらいの大人数であればあるほど
性能を発揮するジョブになれるのではないか考えています。
数々グリモアの章はあれど、やはり一番認知度が高いのは女神降臨の章による範囲化でしょうし
補助支援として、学者の能力の中では一番使えるからです。
範囲化支援強化能力は保護される事も無く、サポで開放されてしまいましたが
それでもチャージ数は多くペナルティも二倍程度で済んで一番軽いですし
AF3サバント装束コンビネーションのクイックマジックも（一応）あるわけで……

Quote:

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女神降臨の章について、アライアンスまで効果を広げるのはどうか？

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という意見に対して開発さんは

Quote:

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対象がアライアンスにまで広がると、さすがに同系統の他の魔法やアビリティと比較してもバランスが崩れてしまうので、今のところ考えていません。

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ということでNGが出てしまいました。（引用元のリンクの仕方がよくわからず憂鬱・・・）

そりゃ女神降臨の章を使用し使う範囲ストンスキンやケアルが問答無用でアライアンス単位になったら
学者を複数擁する事でとんでもない事になるので無理からぬことだと思いました。

現状学者に必要なほぼすべて持っている（魔攻特性、グラビデ、バインド、ファストキャスト、コンバート）があるスタンダートなサポ赤愛好家は多く
そのような学者はケアルガ代わりに女神降臨の章ケアルを放つことが多いので、うっかりアライアンスレベルの範囲回復になったら
恐ろしい敵対心発生となり、速攻で死ぬことが想像に難くないですからね・・・

しかしアライアンスまでに及ぶというのはとても魅力があります。バランスの観点からありえないと殺してしまうには非常に惜しい。
なんとかならないでしょうかねえ。

とりあえず思いついた妄想を書いておきます。

カンパニエの仕様なら・・・許容範囲なのではないか？と考えてみました。

カンパニエで範囲化する場合、友軍NPCをターゲットにして女神降臨の章を使い各種魔法を使うわけですが
私達学者がかけられるのはプロテス、シェル、ケアル、ナ系に限定されます。（ヘイスト不可はブレイブの内容次第で許しましょう）そのNPCを中心にした純粋な範囲魔法、ターゲットされたNPCを中心にしてその周りのNPC、PCすべてが効果を得れるという仕様ですね。

このカンパニエの仕様、範囲化の基点になるNPCを、通常戦闘中に学者のグリモアで代用できないか？というものです。(ペットジョブリューサンの飛竜や、からくり士のオートマトンを基点にできないか？とも考えています。小竜とオートマトン、この２種の脆さが問題になっている現在でも、開発さんは頑なにPCからのケアルや強化はさせたくないようだし難しい問題があるのかもしれませんが･･･他には学者アーデルハイトが開発したチューブという地雷はどうだろう？とも思ったんですが範囲強化、もしくは治療のために仲間を戦略地雷に集合させるってどういうことなの！？と自分でツッコミが入ったのでボツに）

現在、学者もグリモアもあまり見る機会は無いですが、オブジェクト『本』は、ヴァナのいたる所に存在しています。メイジャンの眼鏡、フィールド・オブ・ヴァラーとグラウンド・オブ・ヴァラーマニュアル、エヴォリスのハントレジストリ･･･ですね。私達はアビの一瞬だけ、ペラペラするだけしか見れないというのに、触れられる本のなんと多い事か？

それにシュルツ先生との最終試験を受けた方は思い出してみてください。
一応ありましたよねえ・・・・・・色は違いますがターゲットできる　本　が

イベントではアーリーンがアストラル化されたグリモアをポンポン出したり消したりしていたし
設定でも『アストラル素材によるコーティングをグリモアに施し、自在に消したり出したりできるように改良した』とあるから普通にオブジェクトとして置けても大丈夫だと判断。


以下案を

アビリティ、グリモア発現
使用中のグリモアを一時的にターゲットできるNPC化し設置する。
（リキャ長め、ポンポン置けないようにするべきか）
その状態で章を使用すると、設置した本がペラペラ動く。（コレ重要）
女神降臨の章で魔法の対象になると、その周囲のPCすべてに効果を及ぼす。
（カンパニエと同じ形式の範囲化）
範囲化の対象になるか、敵の攻撃、魔法対象になると消滅する。（アストラル化）
（黒のグリモアの場合は考えておらず。）

戦闘例
アライアンスの大型バトル、学者はアタッカーPTの回復と治療役として所属。
当然白のグリモアで回復補助。（アタッカーが多く治療できるジョブが少ない、メイン盾ヒーラー白魔道士がサポ学と仮定）

学者、アビで白のグリモアを設置。

学者＜「敵はなんかすごい強烈な悪疫の状態異常攻撃を仕掛けてきます！
　　　　　被弾した前衛は速やかにそこの白のグリモアへ集まってください。治療します。」
前衛＜「おｋ」

学者脳内選択　少数なら『個人』へウィルナ。
　　　　　　　　　　同じPTならその『PTメンバー』へ女神降臨の章ウィルナ。
　　　　　　　　　　他PTアライアンスメンバーが多ければ『設置した白のグリモア』に女神降臨の章ウィルナ。
　　　　　　　　　　チャージが無ければ、メイン盾の回復の合間にでもサポ学者の白魔道士に
　　　　　　　　　　女神降臨の章ウィルナを『白のグリモア』へ撃つように要請。
　　　　　　　　　　ダメージを伴い、瀕死者が多数なら自身の敵対心と相談して
　　　　　　　　　　『白のグリモア』対象にケアルIV発射

学者であれば、多数メンバーを一気に治療と回復ができる。（イレースを除くナ系のみ）
しかし機能するまでの設置条件や、詠唱再詠唱に欠点がある。
もちろんケアルは４どまりだし、絶対に落としてはいけない個人への集中回復能力、治療速射能力において白魔道士には絶対に勝てないし代わりにはなれない。
欠点は、学者が複数アライアンスに存在する場合、
その人数分設置グリモアが増えて範囲治療祭りになりすぎる可能性がある。
あまり派手に治療と回復が可能になり目立ってしまうと、
人口の多い白魔道士と折り合いが悪くなりそうで危険が

なんか虚しくなってきた。
まとまってないし妄想ばっかりじゃないか、どうしたらいいんだ。

TP減らす魔法かー、あんま期待できないかなぁ…　
正直、鼓舞激励の策の効果からみてあまり期待できないのですが

この際だからどれくらいの性能のものを実装する予定なのか教えてもらえませんか？

性能にもよると思うのです

「雑魚相手に強力なTPスリップでWSを完封する魔法」も、
「強敵相手にも通用するTPを減らす魔法」を複数人がかりで使うことも、

そのどちらも青魔道士はすでに出来るのですが
学者のこれまでの魔法効果の調整具合、方針に関する受け答えを読んでいる限り
青魔道士のそれより相当劣化した調整がなされて降りてくる気がしてならならい。

学者の魔法ってどれも「他のジョブで代用できる(というか他のジョブのほうが優秀)魔法」なんですよね。
確かに天候魔法はオンリーワン性能ですが、黄昏背をつけて精霊撃つ人にとって「ちょっとダメージ増えてうれしい」っていうレベルな上にサポ学でもすでに何種類か使えるんですよ。(召喚さんに維持費軽減目的でかけることもあるんですが召喚さんのメインウェポンたるガルーダに対応する烈風の陣はすでにサポ開放済み)

開発さんは「陣頭指揮があるからいいでしょ？」って感じなんでしょうが、ステータスブーストだけを見ればこれから随時追加されていくであろう「ゲイン系」とか「アディ系」の方が有効なんですよ(デフォで陣頭指揮3振りと同等、強化スキル320以上で5振りと同等)。
正直それらを超える何かがないとせっかくのオンリーワン魔法なのに現状ただの宴会魔法です。

次に計略ですが、今の風潮とあって無さ過ぎる。
短期決戦が多いのに、時間かけてじわじわ削る魔法とか使い道ないですよ。
スリップ時間フルに使う前に戦闘終わりますので。
長期戦なら使い道が！とか思ってたらHNMには入りづらい上に以逸待労の計にはご存知の通り耐性が(耐性がない雑魚ですらミス！が結構な確率でありますしね)。
それじゃあ普通に精霊撃つかな～とか思ったら精霊撃つなら黒が派手にD値の高いV系とかジャ系撃つから学者は黙ってケアルしてろ状態な上にケアルは白がVとかVIとか撃つからIVでヘイト乱すぐらいならそっちで座っててくれませんかね？って感じなんですよ。
要するに中途半端なので出番が無い。

敵対心調整魔法は確かに使えますが、それでも体感できるほどの効果は薄い。
というか、無くても影響が無いんですよ。
ヘイトリセットがある敵はいても10分殴り続けてもほとんどヘイトが取れない敵なんていないでしょ？
せいぜい「盾さんがヘイト取るまで精霊撃たないでね～」から「精霊どんどん撃って～」までの時間がちょっと減ったり黒がエンミティダウス使うまでの猶予をちょっと増やせるぐらい。

そしてこのスレでも散々出てきた「鼓舞激励の策」ですが、効果が薄すぎるんですよ。
1TP/3secってタクティックロールの通常と同じなんですよ。
しかも我らが「鼓舞」が単体なのに対してロールはPT単位。
NAフラック+2だったかタクティックロール効果アップの装備をつけたらアンラッキー出しても女神鼓舞よりも2分長い分ずっと優秀なんですよね。
「女神降臨の章」と「令狸執鼠の章」を併用してやっとロールよりもちょっとだけ効果が長い分いいかな？ってレベルなんです。
グリモア2章も使ってやっとこさ普通のロールと張り合えるんですよね。
NAフラック+2でラッキーナンバーとか11とか出されたら効果時間とか意に介さない勢いでぶっちぎられますけど。
というかそれ以前にウィニングストリーク5振りされてたら効果時間もトントンぐらいなんですよね。

あとアビリティですが、使い勝手のいいアビはサポで開放されちゃってるんですよね。
女神とか簡素とか勤倹とか電光とか疾風とか。
机上演習もそうですし。

サポートジョブとしては【計り知れない強さです。】

それでメインじゃないと使えないアビも他ジョブのアビの下位互換だったり。(意気昂然＜女神の印、令狸執鼠の章＜コンポージャー)
気炎は確かに学者特有ですが、本職の黒さんなんかは高ランク魔攻アップや使える魔法自体のD値が高いのでなくても十分なダメージが見込めるんですよね。
さらに言ってしまうと高ランクケアルとかケアルがを使える白が女神の印も使えちゃうんだから回復においては学者の出る幕って無いですよね。
あと残ったアビはメリポアビと震天動地の章なんですが、メリポアビを使ってる人、あんまり見たことありません。
なにせ魔命アップと敵対心ダウンという地味性能な上にチャージを2消費するなんてよっぽどの事情が無いと使い道ないのでは？
魔法入りにくい相手だったら物理主体の編成でやるし、敵対心を大幅に下げなきゃいけないほどダメージも回復量も出せません、本職の方々と比べるとね。
だからといって常に本職以上の能力を出させろ、なんて言うつもりはありませんが。(私自身白黒学それぞれ好きですので。)
あと震天動地の章ですが、個人的に、潜在はずしのトスあげには便利だなー、という印象。
これならもう天候魔法もメイジャンで使えるようにしちゃってクエストお助けジョブになっちゃえばいいんじゃない？っていうメッセージなんですかね。

これくらいのことはたとえ学者を全くやったことが無くてもほんの4,5分調べたらすぐにわかると思うんですが、開発さんはその程度の調査(効果の類似した魔法やアビリティとの性能の比較や、昨今のヴァナにおける戦闘スタイルや戦略の変化と魔法やアビリティがマッチしているかどうか、など)もせずにジョブ調整をするつもりなのでしょうか？

それで開発さんが上記のような既存魔法のテコ入れより優先して追加して下さるという期待のTP減衰魔法なんですが、青魔さんが悪疫やらダメージ付きのTPスリップやらTP減少やらやってくれますし、暗黒さんなんか敵のTP吸い取って有効活用してくれますから、今更「TP減らすなら学者に頼って！」なんてことにならないっていうのは想像に難くないのでは？
そもそもモ盾忍盾なんかだったらわざわざ敵にTP溜めさせて減らす、なんてリスキーなことせずにモクシャ＋オースピスで抑えたほうが楽ですしね。

なんで下手に2H中限定の新魔法とか新アビとか追加してジョブとして迷走するぐらいなら既存の魔法とかアビに付加価値をつけたほうがいいんじゃないですかね。
「天候魔法はメイン学者が使った場合のみ強天候の効果」(地味だけど)とか「メイン学者が使用した章の数に比例した魔法ダメージor回復量orリジェネ・リフレシュ・リゲイン量ボーナス」とか。
ライブラも敵対心調べるだけなら正直いらないんですよ。
/assistコマンド使えばだれがヘイトトップかなんてのはすぐにわかるんで。
それでも「ライブラを使うと敵に魔法回避率ダウンの効果」とか一味でもつければまだ生きてくると思うんですよね。

長々と書きましたがこの中の一つでも参考になったら万々歳です。

ほんとにサポとしてはすっごく優秀なんだけどなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・

グラビデ２が撤回されて残念です。
欲しかったのはグラビデとしてではなく、回避を下げる魔法だったのですが、それも無理なのでしょうか？


う～ん、結局どういったコンセプトで行くんでしょうかねぇ。

軍師、軍学者という設定で行くなら、味方全体に対して戦闘が有利になるように導くという形で、やはり、アライアンスへの強化が必要だと思います。
また、敵に対しては策略を仕掛けて敵を罠にかける形で、特定条件で発動する仕掛けておくタイプの魔法が欲しいです。

んで、アライアンスへの強化についてなのですが、
もっちさんがおっしゃる様に、既存魔法を女神降臨の章による範囲化で、範囲化の範囲が通常のガ系と同じ範囲でかけれるなら、確かにバランス調整が難しいと思います。

それに対しての対策としては、範囲を通常より狭くするという方法があると思うのですが、まあ、それも却下されそうなので、
そこで発想を変えて、最初からアライアンスを対象にした学者専用の魔法を追加するのはどうでしょうか？
（もしくは、女神降臨の章でアライアンスまで範囲化できる専用魔法を追加。範囲化できない：ヘイスト、PTまで範囲化：○○の陣、アラまで範囲化：追加専用魔法って感じで。）

以下魔法案です。
○○の命
消費MP100、効果時間3分、範囲内のアライアンスメンバーに効果。

前陣速攻の命：ヘイスト+10％、ストアTP+10、防御力-10％、魔法防御-10
堅牢堅守の命：物理＆魔法ダメージカット-10％、回避以外の防御発動+10％、スロウ10％、回避-10％
獅子奮迅の命：物理ダメージ10％UP、ダブルアタック+10％、物理命中-10％、回避-10％
一極集中の命：物理命中+10％、クリティカル率+10％、HP-10％、移動速度-12.5％
迅速果断の命：回避+10％、移動速度+12.5％、攻撃力-10％、魔法防御力-10

一意専心の命：魔法ダメージ+10％、魔法命中+10％、ファストキャスト-10％、スロウ10％
巧遅拙速の命：ファストキャスト+10％、ヘイスト+10％、魔法命中-10％、魔法防御力-10
思慮分別の命：魔法命中+10％、魔法回避力+10％、魔法攻撃力-10、再詠唱-10％

縦横無尽の命：移動速度+25%、敵対心-25、攻撃力-10％、魔法攻撃力-10

戦闘中の各部隊に指示を与えるというイメージの魔法で、対となる特性（攻撃力⇔防御力）や属性の優劣関係とは関係ないところで、メリットとデメリットが混在したら面白いと思い、案を作成してみました。
大抵のアビや装備が、命中をあげたら回避が下がる、STRを上げたらMNDが下がるという感じだったので、
発想を変え、たとえば、獅子奮迅の命の場合、前線で暴れまわるため当たれば痛いが、狙いと回避が少し疎かになるという感じでデザインしてみました。
数値は適当ですので、あくまで、アライアンスに作戦行動を指示する為の魔法が欲しいというのがメインだと捉えてください。


仕掛けておくタイプの魔法の案は、また後日改めて提案させていただきます。



※追記、重要事項（開発さんが気づいていない可能性がある点）
ケアル５の代わりにリジェネを強化する方向で検討するのが決定事項だった場合の絶対条件になります。

リジェネについてですが、現在PT内のメンバーにしかかけられないようになっていますが、ケアル５の代わりとしてリジェネを使用するのであれば、
ケアル５と同様にPT外の”アライアンスメンバー”にかけることが出来ないと、回復要員として立ち回れません。

ですので、もし、学者専用でリジェネ５が追加されるなら、PT外にもかけられるようにお願いします。
学者のジョブ特性で、リジェネがアライアンスメンバーにかけられるというのでもOKです。

今の学者って、「○○あるから学者を入れよう」というアビ／魔法がないのが、迷走している原因だと思うんです。
他ジョブのそのようなアビ／魔法を思い浮かべてみると……。

どうしても学者が欲しくなるような状況を作るには
「同系統の他の魔法やアビリティと比較してもバランスが崩れてしまう」ようなアビ／魔法じゃないと
○○があるから学者を入れようという状況にならないのでは？
(学者のこれまでの新規追加要素って、ほぼ全て他ジョブの同系統アビ／魔法より貧相な性能になっています。)

かろうじて今はPTの立ち回りで範囲強化／治癒に学者っぽさが出ているので、
その立ち回りで同系統の他の魔法やアビリティと比較しても、学者を入れたくなるような調整を期待します。

まずはラウンデルピアスの装備可能ジョブに学者を追加するところから始めましょうか･･･

連環計専用魔法ですが、連環計中しか使えない魔法だと未実装に等しいと思うので、できれば通常の学者専用魔法として実装して欲しいところです。
現在予定されている性能より少し下でも良いし、範囲化できなくても良いので、気軽に使えると嬉しいです。
ただし、連環計中は本来の性能を発揮し、範囲化できるように。
連環計専用魔法だと、スリップダメージがが300くらい発生する、リゲインが15/3secが付く、くらいの性能にならないと価値がないんじゃないでしょうか。

あと、連環計中は全ての魔法が範囲化できるようにしてもらうとか。
レイズだろうとヘイストだろうと精霊魔法だろうと連環計中に限り、範囲化可能。
連環計に、こんな特性を付けるのも面白いんじゃないかなと思います。

某サイトで非実装魔法を眺めていたんですが、ケアルダが欲しいと思いました

ケアルダ　回復　MP190 対象のHPを回復後(ケアルⅤより若干低め)、強リジェネ（100HP/3s）なんてどうでしょう。
あ、リジェネ方面じゃないからダメなのかなｗ

それと私的にどうしても欲しい魔法が・・・。
やっぱり過去世界のジョブですし、リトレース&リコールを開放して欲しいなと思うんですよねー
過去に行くのに黒や白に着替えて・・・学者に着替えて・・・がちょっと・・・
呪符リトレースも毎回持ってる訳ではないですしね。



グリモア使用中の強化について少し考えてみました。

白のグリモア・黒のグリモア中は、スキルにボーナス・詠唱・再詠唱・消費MP-10%
　　　　　　　　　　 　 反作用として　詠唱・再詠唱・消費MP+20%
　
が現在の仕様ですが、今後ジョブレベルにより効果引き上げとの事ですから少しでも案を出しておこうかと。

学者の魔法スキルはグリモアを使用しないとD　使用してB+以上に引き上げられるんですが、以前から不思議に思っていたんですが、A-が存在しないので新しく新設し、A-まで段階的に引き上げるというのはいかがでしょうか。

続いて、詠唱、再詠唱、消費MP-についてですが、ジョブレベルで段階的に強化ということですから、
最高でもおよそ半分位まで近づけるのが妥当かと思います。
なので詠唱、再詠唱、消費MP-50%　（Lv99と仮定させてください)
グリモア使用による反作用ですが、こちらもレベル上昇とともに効果を薄くしていく。
詠唱、再詠唱、消費MP+2% とするのはいかがでしょうか。
レベル上昇と共にグリモアを理解していくという過程で考えてみました。

サポ学による高性能化なんですが、おそらく、詠唱、再詠唱、消費MP-は現状維持なんでしょうか。
ただやっぱりスキルの上昇はいろいろな面で効果を発揮してると思うので、こちらは少し落としたほうがいいじゃないかなーというのが私なりの意見ですね。

※もっと素晴らしい意見があったらお願いします！私のちっこいのーみそではこれが限界です；

ただ・・・ここまで引き上げたとしても、使える魔法が実装されるかにもかかってると思うんですよね・・・。

メルトン・ブレイブの入手経路はどうなるんだろう・・・。当然Lv5からの習得だし、レイトンくんから買える様にするべきなのかな。間違ってもVWとかに放り込まないで欲しい・・・

結局、今までの議論から分かった事でこんな感じでしたっけ？

Quote:

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Originally Posted by tomy

コンセプト

戦術魔道書と専用の魔法で戦略的に攻撃や支援を行うジョブ

白魔道士と黒魔道士のある程度の能力を持ちつつ、時間がかかるかわりに有効な支援、
攻撃が行えるようなアビリティの追加/調整をしていく予定です。


ジョブ調整例

•敵のステータスやTPなどを徐々に減らす魔法の追加
•連環計の効果中に詠唱できる魔法の追加

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戦略的に攻撃をする部分
　・TPスリップの新魔法を追加？
　・２ｈ専用攻撃魔法（メルトン）追加

戦略的に支援をする部分
　・陣の効果に天候にちなんだ魔法クリティカル率アップ追加？
　・陣頭指揮効果アップ
　・リジェネを有効に使えるジョブにする
　・２ｈ専用支援魔法（ブレイブ）追加

うち、TPスリップ魔法は青魔道士さん（デルタとかリービンとか）と被っており、リジェネは装備／メリポ／習得レベルを見ても、白魔道士さんのリジェネの方が効果が高い状況。
（もっともケアルのが更に効率がいいので、普通使われない。）

陣周り以外で既存アビリティに関する調整は入らないのでしょうか？

専用魔法もTPスリップ魔法のみ聞いており、現状使われていないリジェネ関連を追加されても
ハッキリ言って学者というジョブは何も変わらない気がします。

予想だけど、「メルトン」「ブレイブ」もあまり使われない、微妙な魔法だと思います。
２ｈ魔法が必要な強敵って、ディスペガとか強化全解除WSとか使う気がするし、
メルトンもNM相手にはレジストされるのがオチじゃないかな。

同様にTPスリップもまず入らないと思う。
入るなら青魔道士さんがもっとデルタとかロウインを使ってるだろうから。
（ちなみに、悪疫はアトルガン以降のNMはほぼ標準で完全耐性を持ってるとか何とか）

だから、雑魚相手の２ｈアビやTPスリップなんて、有っても無くても現状と変わらないと思う。
雑魚相手にパラスロブライン＋TPスリップになったら嬉しいかもって程度かな。

既にある「学者専用」部分にテコ入れして欲しいのですが、
既存部分のてこ入れより新規追加のが楽なのかなぁ。
せめて、別スレッドにあるように装備出来るものを増やすぐらいはしてほしいです。

開発の方に質問です。

そもそも学者は「魔道士」なのでしょうか？
白・黒・赤のスタンダードジョブとは別の規格外の存在なのか、
あるいは白黒赤学の四本柱で基本的な魔法を分け持つというイメージで良いのでしょうか？


一部の後衛向けアイテムの中になぜか学者だけが装備できないものがある点などを見るに、
スタッフ間でも学者に対するイメージに差があるのではないかと疑ってしまいます。

こうしたぶれを無くすために一貫した見解を示すためのジョブコンセプトが改めて必要ではないでしょうか。
ジョブごとの調整案を箇条書きにしたものではなく、ジョブ間の立ち位置を明確にしたものを発表して欲しいです。

しばらく・・・・・・下手すればもう返事も無く来月？のVer.upになってしまいそうだし
現状を細かく説明して訴え続けるしかないのかもしれません。
様々な意見や案もでているけれど、開発さんからは極端な例を出してきてバランスがなどと消極的ですし。
しかし取り上げられた意見の１つ、ペットがひるむようにだのこんな意見出したのほんとに学者だったんでしょうか？
現状をなんとかしてもらいたいのに、こんな意見をわざわざ取り上げるのは嫌がらせ以外何物でもなく
さらに即時必要な回復を無視してリジェネに特化するだの。独自性といいつつＴＰスリップは青魔道士がとっくに出来る能力であるなど・・・書いたらきりが無い。
結局誰の意見も意欲的に汲むこともなく、最初に書いた予定を進めるだけで終わるような気がしています。
返事があったと思ったら、学者より人口の多い他ジョブの手厚い保護宣言ですものね。


とナーバスになりながらも、こりずに今度は黒のグリモア系の案を

震天動地の章
おそらく開発さんの中でもかなり地位の高い人だと思うのですが、青魔道士担当の方に全面的に見直しをしてもらえませんでしょうか？
はっきりいってこんな使えない上に使い難いアビが来るとは思ってもいませんでした。名前負けもいいところです。
どこが、何がダメか？は長いのでカット。ユーザーの心を察してください。


で、私なりに名前に合う性能を勝手に妄想させていただきました。

震天動地の章
アビを使用すると、自キャラ位置に黒のグリモアがNPCとして出現。
その後、魔法を選択すると自キャラではなく黒のグリモアが魔法を詠唱し発射する。（学者は自由に行動可能）
魔法が完了し着弾すると消滅。
NPC化した黒のグリモアは、敵の物理、魔法など攻撃対象になると消滅。

ちょっと前に白のグリモアを設置してカンパニエの範囲魔法を通常戦闘に持ってこれないか？
という意見を出したのですが、それの黒のグリモア版です。

もともと遠隔攻撃である精霊魔法を、さらに遠隔操作で全く異なった場所から発射することができる
普通の魔道士には不可能な詠唱を可能にするアビです。
設置した黒のグリモアから黒魔法が発射され、攻撃完了後消える。
遠隔指示型ノーヘイト（可能であれば）精霊攻撃アビになります。
これは長らくからくり士のユニークな仕様であった挙動をヒントにした、というかまるまるパクった案です。
無くなってしまったのが残念でならないので書かせていただきました。
（オートマトンがまともに動く徹底的な見直しがなされるといいのですがね・・・）

これは決してペットジョブではなく自己の能力を駆使し、グリモアで精霊魔法を詠唱させつつ
同時に学者本体は別の行動、攻撃、回復や治療魔法も打てるという
格闘ゲームでいう設置キャラっぽい動きを可能にするアビというわけです。

と魔法の観点、この売り文句からしたらすごいように感じるけれど、
実際できるようになったとして、実用性は魔法で連携できる程度の能力と大して変わらないだろうと思う。
MPは無限ではない。学者は素で魔法攻撃力アップ特性が無く、治療ナ系は白の補遺にしばられている。
サポ黒で必死にスタン狙ってる最中、チャージがあったらたまに使うアビ程度になりそ。
面白いと思うけれど、
・・・・・・実現は、無いな。

メルトンに関してなんですが

私としては無属性がいいなーと思っているんですけど、
そうなると学者は魔法攻撃力アップの特性がない(サポ黒・赤選択で特性２段階)のでがっかりなダメージにしかならないんじゃ…と思いました。
となると装備にしか頼るしか無いわけですが、詩人や召喚は装備可能なエラディコすら装備させてもらえないですし、この辺りは開発はどう思ってるんでしょう。
無属性となると属性杖・メイジャンアフィニティ杖も生きないだろうから、魔攻だけあがる杖作っておいた方がいいのかな…
それとも他のFFのように火属性や複合属性(FF6だったかな？）の方がいいのかな～
当然、気炎万丈の章もLv55にならないと使えないし・・・。

出来れば開発さんが、対応属性とかMPとか出してくれるとありがたいんですけどね～


あ、暗黒魔法スキルに属するようになるらしいから闇属性の可能性もあるのか…　うーん…。
そうなると敵の闇耐性とかもあるし…うーん…。

開発からの青魔道士さんへの回答を読んで思ったのですが、これと同じように新アビリティの効果中のみ、
学者専用魔法の「メルトン／ブレイブ」を使用可能にすることはできないのでしょうか？

※以下、青魔道士スレからの引用

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

アジュールローではありませんが、次回のバージョンアップで追加されるアビリティが、
「効果中のみ、ハイレベルノートリアスモンスター（以下、HNM）の技を使用可能にする」というものです。

HNMの技はセットする必要はなく、アビリティの再使用間隔(5分前後を予定)ごとに使用することができます。

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メルトン／ブレイブの効果以前に、２ｈ専用魔法とか一発芸レベルで、
陣・計略・効果薄のリゲイン魔法と同じ道を辿ることになるのが目に見えています。


学者のような白/黒の両面を合わせ持つジョブの調整に慎重になるのはわかりますが、
何か一つでも「バランス」を崩すぐらいの特徴がないと、今の学者の現状を改善できないことをわかって欲しい。

[QUOTE=tomy;145347]コンセプト

戦術魔道書と専用の魔法で戦略的に攻撃や支援を行うジョブ

白魔道士と黒魔道士のある程度の能力を持ちつつ、時間がかかるかわりに有効な支援、
攻撃が行えるようなアビリティの追加/調整をしていく予定です。

学者の事よく解ってないのですが、コンセプト見れば、こんなジョブ調整を考えてしまいます。
新計略？＝時間がかかる代わりに有効＝発動が遅いけどアライアンスに影響。基本的に曜日で使える効果が違う。曜日以外の効果を使うには時間がもっとかかる（日にちで使える強化が変動する取り回しの悪さで、少人数戦でも最低限の能力を確保）
ソロやかなり難しく、少人数ＰＴでも時間的制約で他のジョブの劣化になりがち。でも、フルアラで戦わなければいけない相手にはかなり頼りになる。
（フルアラすべき相手がいること前提ですが）
どうでしょうか？

こんにちは。色々考えてみたことを書いてゆきます。
他の方が既に出している意見もあると思いますがご了承ください。

1. ブレイブ/メルトンについて
   
   色々意見が既に出ていますが、自分ももう少し気軽に使いたいです。
   補遺時限定魔法としても、入れるには無理があるというのであれば、
   連環計効果中に加えて大悟徹底使用時にも詠唱可能にしてはどうでしょうか。
   ただ、メリポアビであるという点が問題になるかも知れません。
   
   
2. ジョブ特性で陣にアフィニティ効果アップを付加したらどうか
   
   例えば熱波の陣をかけると
   ファイアアフィニティ：魔法命中+1、魔法ダメージ+1、召喚獣維持費-1
   （アイスアフィニティの効果ダウンもあります）
   の効果が得られ、アフィニティ効果を持つ武器を装備していればその値に加算される
   といった具合です。（光属性にはケアル回復量+もあってもいいかも？）
   もちろん学者が使えば他のPCに陣をかけても効果があります。
   
   
3. 同じ魔法を何度もかけると命中率や効果が上がっていく性質を付加する戦術魔道書
   
   ヴァナにはスタンやグラビデに対して累積耐性（と呼ばれる性質）を持つモンスターがいて、
   何度も同じ魔法をかけると徐々に効果時間が短くなったり、ついにはレジストされてしまいます。
   この逆で、同じ魔法をかけ続けると徐々に魔法が命中しやすく、効果も大きくなるような攻撃が
   出来てもいいのかなと思いました。
   連発してすぐ効果が上がるようでは問題なので、魔法着弾時に累積度(仮)を+1すると同時に、
   数分間同じ戦術魔道書の効果をレジストする状態を敵に付与する等の制限が必要そうです。
   コンセプトの「時間がかかる代わりに有効な支援、攻撃」になり得る気がします。
   
   
4. 連環計中は白黒両方の戦術魔道書及び補遺時限定魔法を全て使えるようにならないか
   
   両方に特化する割にグリモアの切り替えは必要であることに違和感を感じます。
   補遺時限定魔法も、白/黒の補遺の状態でないと詠唱できません。
   戦術魔道書アイコン10個(14個)とか並べてみたいです。冗談です。でもやってみたい。:rolleyes:

他ジョブのスペックや要望を見ているとメリットとデメリットをいちいち考えて、
最良の状態より少しズレた例案を出すのもなんか面倒になってきました。

というわけで、今回はストレートに　こりずに強化案です。
陣と陣頭指揮を見直しているということで、こんなのがいいなという話です。
魔法クリティカル？　なんですそれ？


陣と陣頭指揮

前に、陣を天候のスフィア呪文に変更出来ないか？と意見を出したのですがもう一度
陣効果は学者を中心にした問答無用の天候効果としてください。
（もちろんメイジャン天候系にカウントされない方式で、メイジャンジョブにされたらたまらない）
そして陣頭指揮の効果は、簡単にアディ系より若干上になる程度のステータス+になりそうだと
学者の多くが予想しております。それは絶対やめてください。

陣頭指揮の効果としての案は、
開発さんがバランスの観点からとNGを出した極端な例、それそのままの効果です。
味方にヘイストスフィアや敵に麻痺スフィア効果を及ぼすものにするというものです。
まず実装に当たり、すでに召喚士の神獣の加護があるためやりやすいように思われます。
効果は時間をかけて徐々に強力になっていくタイプにして加護よりも最終的には強力なものに設定してください。
現状の学者の性能のままなら、敵が使ってくるクラスと同等のレベルでいいのではないか？と思います。
８つの陣、内容を考えるのは下手なので例は出さないでおきます。
（烈風の陣がヘイストや移動速度アップ性能になる　くらいでしょうか）

さて、結局書いちゃうわけですが、効果の代償　デメリットを
陣は学者自身にかけるスフィア呪文とすると前に書きました。
その発生したスフィア効果の範囲を狭く設定すればいいのではないか？と思います。
これにより味方前衛に有効的な強化であれば前衛とともに危険な敵前に居なければなりませんし
敵に治療不可の弱体効果を及ぼしたいならば、範囲攻撃のとどく位置に効果が上がるまでずっと居なければなりません。

後衛が敵前に居ることが、どれほどデメリットかはわかりますよね？
はっきり言って無茶です。ヴォイドウォッチ第一章を見た限り、危なくて近寄れません。
・・・だから何も問題はないかと。
命を危険に晒す代価で強力な効果を及ぼす仕様なのですからバランスはとれると思うのです。

まとめ
陣効果は、スフィア効果として学者周囲に効果を及ぼす。
例、精霊、計略魔法（あってないようなものですが）の効果アップ。（案はたくさん出ているので一番いいものを）イメージは炎エレを強制的に雨天候の中で戦わせ天候のデメリットを与える、風水士のような能力とする。（属性ダメージ軽減レジスト率の上昇など）

陣頭指揮
天候だけだった陣スフィア範囲がとても狭くなるが、陣にさまざまな効果を及ぼす強化、弱体効果を付与する。
効果範囲が狭いため、自然とまるで学者を中心にした陣形を組んでいるように錯覚できる。
効果を与えるために危険な前線に立つ必要があるデメリットがあり　陣頭指揮　の名前がらしくなる。
スカート学者を囲むので多くの前衛からウケがいい。
（カテゴリ２の陣頭指揮効果は、最大効果が出るまでの時間短縮かスフィア範囲の拡大に変更がいいでしょう）

このまま出番がなく終わりたくないし、最後は軍学者らしく前衛と共に最前線で倒れたいなあ。
というわけでどうしようもない強化案でした。

こんにちは。

今日は新魔法「メルトン」を動画でご紹介っ！

カッコイイエフェクトをぜひご覧ください。撮れたてホヤホヤです。
<object width="560" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/GvZN3rOSEHk?version=3&amp;hl=ja_JP"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/GvZN3rOSEHk?version=3&amp;hl=ja_JP" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="349" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

そしてそして……

威力は目下調整中ではありますが、初弾のダメージとスリップダメージを合わせて、黒魔導士のジャ系魔法の数倍は出るようにする予定です。スリップダメージがメインの魔法ですので、着弾後にギュンギュン減る様子をお伝えしようかと思ったのですが、映像的にはどうしても地味になってしまうこともあって今回は控えめな演出にしています。

かっこいいですねー
後は命中率とかその辺りが気になるっちゃなりますが。

それにしても公式動画で範囲狩りとは！ｗ

も，もっちーがミスラ！

果たしてNMやHNMに対してはどうなるのか…ジャ系はどのジャなのか…問題はそこですね。
アートマの状態にもよりますが、サソリであのくらいのHPが減ったということは、初弾は3000～4000はでてるということでしょうか？

かっこいいですが・・・範囲魔法でスリップダメージがあると、ディアガと同様に雑魚相手だとしても、そうそう使うわけにはいかない魔法になってしまうのでは・・・？

Quote:

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Originally Posted by Karakuri

も，もっちーがミスラ！

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ミスラスキーですが、ミスラではありませんよ～！
ちょっとわかりづらいですが、HP表示はミスラのものではなく、動画を撮影しているキャラのHP表示だったりします。

Quote:

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Originally Posted by Yamikiri

かっこいいですが・・・範囲魔法でスリップダメージがあると、ディアガと同様に雑魚相手だとしても、そうそう使うわけにはいかない魔法になってしまうのでは・・・？

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以前の投稿でご紹介しているのですが、「メルトン」範囲化可能な単体魔法です。
詳細は以下の通りです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

「メルトン」
対象：単体(戦術魔道書で範囲化が可能)
効果：ダメージ+スリップダメージ(スリップダメージは、初弾のダメージに依存します)
使用Lv：5～(連環計専用魔法)
スキル：暗黒魔法スキル

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消費MP　不明
着弾ダメージ　3000-4000？　KOKIAさんの予想より
スリップ間隔　3秒　←重要
スリップダメージ　300-400？

外だと着弾1000くらいのスリップ100かな。
10分アビくらいで使えれば、いい魔法かなと思います。
HNM青魔法は5分アビみたいですからね。

というか3秒スリップになってるので、計略も3秒スリップの着弾1/10ダメージでいいんじゃないですかね。

フヴェルゲルミル装備でもレジストされないくらい高めの魔法命中補正があったりするんでしょうか？それとも動画はアートマを専用にセットしてのものでしょうか？ダメージは開発中かと思いますがぜひそのあたりも・・・！

願わくばなんの補助がなくてもHNMにレジストされにくい・・・くらいを期待したいです・・・！！せっかくのスペシャルアビリティですし、ね

サソリ見る分じゃ、アルテパのは6000くらいあるので、

・4000+の初段ダメージ
・スリップで1500程度
・初段ダメージの2/5程度のスリップ

これくらいかなぁ･･･


まーでも、アビセア補正も見た目ではかかってなかったみたいだし、あとはHNMあたりにそれだけの効果を望めるかどうか･･･

暗黒スキルてところが若干気になるけど、学者なら魔法命中とかはいくらでも弄れるからイイカ

調整に当たり、新コンテンツのボスクラスに有効であればいいんですけれど
……実戦に耐える能力であれば、良し
ただ、動画の実験場所がアビセアだとどうしても不安が
闇属性　魔攻系だし、せいぜい陰陽アートマ　クラウドスプリッタ的な穴はないと思うんだけれど
最終的にディセバーメントに毛が生えた程度にならないことを祈りつつ

暗黒スキル依存で、暗黒スキルx8あたりが初段ダメージ、になるのかな。
魔攻修正無しとかで。

HNM周りは基本的にダメージカットとかあるわけだし、雑魚に3000くらい出るのは
妥当なところではないですかね。
これで7,8回スリップしてトータル2万ちょい削るくらい？

青魔道士のアジュール一人連携で雑魚相手なら3万ちょいってところみたいなんで
２H単発の魔法ならそれくらいで問題無いでしょう。

良いですねー！学者は影が薄くされている中で新魔法は大歓迎です！

エフェクトはかっこいいですね～。
まぁオーディンも最初はよかっｔ・・ｺﾞﾌﾝ、ゲフン・・。
連環計専用魔法というのが惜しいですが、まぁ威力的にもそれは仕方ないですよね。
よし！じゃあ連環計を10分アビへ変更する検討をお願いします(´∀｀)

Quote:

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Originally Posted by jaboten

エフェクトはかっこいいですね～。
まぁオーディンも最初はよかっｔ・・ｺﾞﾌﾝ、ゲフン・・。
連環計専用魔法というのが惜しいですが、まぁ威力的にもそれは仕方ないですよね。
よし！じゃあ連環計を10分アビへ変更する検討をお願いします(´∀｀)

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その場合、敵も同能力で襲い掛かることになりますね。BC等では制限時間30分に対し
10分間もその能力を使われてはどうなるか容易に想像つくと思います。

デスなども同様なのですが、PCが得る力は敵も同様に使えるようになるのが常ですね。

Quote:

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Originally Posted by Rueco

なんといっていいのか、メルトダウンをもじって大量虐殺魔法って感じなんですかね？
マトモな神経の人が開発とか営業には一人もいないんだってのだけは解ります。
一般に公開するにあたって名前と効果とかで検討ないし、NG出す人は全然いなかったんですかね？？
やはり、開発の方々に対しては失望感ばかり感じます。
この魔法とか効果とかに文句があるわけではなく、今この魔法と名前から連想される事があるから言うだけですが・・・・

この魔法が以前から企画されてたとしても、何の躊躇もなくわざわざこの名前にしたのか？
出すにしても、もう少し原発事故で経済的に生き死にしてる人だっているのに配慮という気持ちは全然なかったのか？
原発事故以前であれば・・・数年後とかなら、何も言いませんよ・・・何故今なんですか？

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夏ですし、最近特に暑いので頭が溶けているのはわかりましたから、
ちょっと涼しいところでＦＦシリーズを全部やってくるといいと思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Rueco

なんといっていいのか、メルトダウンをもじって大量虐殺魔法って感じなんですかね？
マトモな神経の人が開発とか営業には一人もいないんだってのだけは解ります。
一般に公開するにあたって名前と効果とかで検討ないし、NG出す人は全然いなかったんですかね？？
やはり、開発の方々に対しては失望感ばかり感じます。
この魔法とか効果とかに文句があるわけではなく、今この魔法と名前から連想される事があるから言うだけですが・・・・

この魔法が以前から企画されてたとしても、何の躊躇もなくわざわざこの名前にしたのか？
出すにしても、もう少し原発事故で経済的に生き死にしてる人だっているのに配慮という気持ちは全然なかったのか？
原発事故以前であれば・・・数年後とかなら、何も言いませんよ・・・何故今なんですか？

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原発事故以前や数年後ならいいんですかね？
今注目されてるから感情的になってる方が失礼かと

メルトンいいですね、VUの楽しみが増えました

ここは学者の強化について語る場所なので、お願いですからここではなく
別にスレッドを立てて抗議をしてください。

なんか精霊の印仕込んでるっぽい画が。

Quote:

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Originally Posted by Rueco

なんといっていいのか、メルトダウンをもじって大量虐殺魔法って感じなんですかね？
マトモな神経の人が開発とか営業には一人もいないんだってのだけは解ります。
一般に公開するにあたって名前と効果とかで検討ないし、NG出す人は全然いなかったんですかね？？
やはり、開発の方々に対しては失望感ばかり感じます。
この魔法とか効果とかに文句があるわけではなく、今この魔法と名前から連想される事があるから言うだけですが・・・・

この魔法が以前から企画されてたとしても、何の躊躇もなくわざわざこの名前にしたのか？
出すにしても、もう少し原発事故で経済的に生き死にしてる人だっているのに配慮という気持ちは全然なかったのか？
原発事故以前であれば・・・数年後とかなら、何も言いませんよ・・・何故今なんですか？

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「メルトン」はFF6で使われてた魔法です。名前から新規魔法ではないのですよ。

エフェクトは地味でもまったく構わないのです。
今学者に必要なのは派手さではない。実戦で使えるか？結果で応えてください。ただそれだけです。

精霊の印、サポ黒か　スタン役ならありえなくも・・・ないか？苦しいな・・・
２時間アビらしい高性能であればいいのですが、
初段はクォーターレジが普通くらいに覚悟した方がいいかもしれない。
初段がクォーターレジだった場合のその後のスリップダメージがどれくらいになるか？
レジなしに比べダメージがどれほど落ち込むのか？などを知りたいですね。

計略魔法という前科があり、
あの格上に対してディア以下のダメージを叩き出すことがざらなスリップ魔法を考えると
今から慎重すぎて良いと思います。

悲観的すぎる？みなさん甘すぎる。
学者が発表されたあの日は、
当時実際に使えもしない能力を繰り出す動画詐欺スタートだったじゃないですか？
私にはもう、持ち上げてから落とされることに耐えられる忍耐力も寛容さも残ってはいない。

スリップが入るので、HPの多い敵にはサポ赤でグラビデ・バインド入れたいところですね。
そうなるとレジスト率が気になるか＾＾；

メルトンについてですが・・・
「威力は目下調整中ではありますが」との一文が気になります。
疑うわけでは有りませんが、計略＋α程度で使われない魔法にならないことを祈ります。

To Rueco氏へ
勝手に想像して文句言う前に、アビセアアルテパのドールドミニオンにでも行ってきなさい。
そのまんまの名前のWSを使う敵がいますよ。

後ね、そういう文句はMocchi氏が初めて「メルトン」の名前を公開した７月２８日に言うべきです。
そして、ここは「学者のジョブ調整コンセプト」を語る場所です。

言う時期も話す場所も空気読めていないことが分からないほど、頭回りませんか？