ジョブ調整コンセプト：からくり士

モクシャは本体にもつかないと意味が無いのではないでしょうか。
モクシャという特性を生んだのは格闘と二刀流の与TPの多さが原因だったはずですが。

オートマトンに活躍して欲しいのでオートマトンモクシャは嬉しいです。
個人的には本体にモクシャは特にいりません。
モクシャ欲しければサポートジョブをモクシャ持ちのジョブにすればいいと思います。
オートマトンはそれができませんからね。

次回の調整次第で射撃マトンが敵の範囲食らわずに短い間隔で遠隔攻撃しモクシャで与TP軽減できると考えるとムネアツですね。
魔法マトン、白兵マトンも期待しとります。

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Originally Posted by Mocchi

• オートマトンの特性に「モクシャ」を追加

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これはスタウトサーヴァントのように本体の特性での【ペットモクシャ】ではなく、マトン自身の特性ということなのかな？
だとすれば今後夢が広がりますな！
もしマトン全体ではなくフレームごとに特性をつけられたりしたら…！
白兵にフェンサーやエクストリームガードとか赤頭にFCとか黒頭に魔攻アップとか。
汎用95でまさかの特性大量追加で超強化とか！

次回これだけだとまだしばらくは
コンテンツに参加できないだろうな

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

アタッチメントの調整や追加だけですべてを賄うという意味ではありません。あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、その他の部分に関しても随時検討を行っていくと捉えていただけると幸いです。

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ナイオがあると今後の調整に影響が出ると言っていたほどの強力な調整がさっぱり来ないように
口だけじゃないことを願っています

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Originally Posted by Mocchi

あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、・・・

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調整の主軸なら入手も簡単にしてくださいね
主軸となる調整を受けるのに苦労してたら本末転倒です

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Originally Posted by Mocchi

[*]クールダウン Lv95
オートマトンにかかっている負荷を軽減する。

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負荷ってマトンにかかっていたのですね
マスターがオーバーロードしたってメッセージで出てるので
てっきりマニューバの入れ過ぎでマスターの指に負荷がかかって指がつっているのかと思ってた

アタッチメントの調整期待してます。
今の同属性の重ねがけの強さですと新アビリティのクールダウンが追加されても意味がないです…
負荷の軽減が生きるような調整をお願いします。

できれば本体にもモクシャください。

こんにちは＾＾
オーマトン特性にモクシャがとても嬉しいです。アタッチメンがあるから数値が低そうですが。
はじめて、開発側からの答えに「いいね」を押したかもｗ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

また前回の回答以降、ちょっと誤解が生じている印象を受けましたのでフォローさせてください。

からくり士の調整として、アタッチメントの調整は優先度が高く重要だと考えています。（「すべてのアタッチメントを見直してほしい」とのご意見をいくつか見受けましたが、まさにそれを行います。）

ですが、これはアタッチメントの調整や追加だけですべてを賄うという意味ではありません。あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、その他の部分に関しても随時検討を行っていくと捉えていただけると幸いです。

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捉えたいですけど、正直結果を出してもらってから考えます。

オートマトンの特性に「モクシャ」の追加は素で嬉しかったです。
ちゃんとフィードバックされたんだなっと。
更にアタッチメントでも追加って事は、特性のみだと期待できない程度の性能なんでしょうね・・・。

でもLv95に限界突破してどんな素敵アビリティが追加されるのかなと思ってたのに、
追加予定はあっても無くても心底どうでもいいただの負荷軽減って・・・。
負荷なんてアーティファクト1～2個あればどうにでもなるじゃん！っていう。
とても残念です。

Lv95で追加のアビリティなんだから、そのジョブの戦闘スタイルを象徴するようなアビリティとして、
黒衣チェンジ、腹話術、タクティクスウィッチのようなものを想像してたんですけどね。

というかこのクールダウンってもっと低レベルで覚えるべきアビリティなんじゃないですか？
負荷軽減の性能が付いてるアーティファクト取得以前のレベル帯で活躍できるようなアビリティですよね。
今後追加されるアタッチメントに超強力な負荷がかかるものでも追加される予定なんでしょうか。
特定の属性マニューバが２つ、３つ点灯していないと発動しないアタッチメント追加とか。

現状だと、なんかネタがなかったからとりあえず95枠のアビリティにこれ入れとけって感じが伝わってきます。

アビリティの追加は素直に嬉しいのですが、からくり士の習得アビリティって
もっと低LVから使えてもいいものが多い気がするんですよね。
LV15のリペアーの次がメリポアビだし。

黒衣チェンジ、腹話術は通常で習得出来ていい性能だと思うし、
タクティクスウィッチもLV60くらいでよかったんじゃないかと。
LV1からマトンを使っているのに、マトンに関するアビリティの習得が
LV75以降ってのはどうなんでしょうか。

「白兵マトンがナイト並みに堅くなってもいい」のはいつですかー？
マトンに盾任せたいです。

要望１-敵の範囲攻撃に対する対応-
マトンは、敵の範囲攻撃によって簡単に沈む現状、
範囲攻撃が激しい敵にはからくり士は不向きであると言えるでしょう。
これらの対策を是非、講じて欲しい。
例えば、マトンが敵から一定距離はなれるペットコマンドを追加等。

要望2-マトンの状態異常に対する対応-
範囲フィールド対策(パラナ連打とかならないように)
これに限らず、そもそもマトンの状態変化をすぐに直せるようなもの(アビなり、ルブリガントなり)を実装してほしい。
マトンの状態変化を防ぐアタッチメントとか、敵に状態変化をなすりつけるアタッチメントとか、一定間隔ごとに状態異常を全部直すアタッチメントとかあってもいいかと
もしくはマトンにエスナ追加とか


要望3-マトンがＰＴ支援できるようにしてほしい-
マトンがＰＴ支援のためのアビの追加を要望。
エンドコンテンツPTにおいては、あまり居場所がない、からくり士の現状
アタッカー枠に入らないのであれば、中衛としてＰＴメンバーに対して支援効果を与えられるアビ等の追加をお願いしたい。
例えば、スフィア効果を発動させるアタッチメント等

お返事ありがとうございます。

オートマトンにモクシャの追加、本当に嬉しいです。
こういう風にアタッチメントではない特性の追加は、今後もいろいろな追加が期待できて希望が持てます。

しかしながら、クールダウン…なんというか、殆どのからくり士の人が思っているでしょうが、95で覚えるアビリティじゃないよね？
メリットポイントの腹話術、黒衣チェンジの時もそうでしたが、習得レベル間違ってません？
（LV79で習得するタクティクスウィッチは、WSの回転率を上げるという観念から、高レベルで問題ないかと私は思います）

将来的にメリットポイントのテコ入れもあるそうなので、習得レベル調整も視野に入れてほしいです。
LV15のリペアーから習得なしなので、単純に30腹話術　45黒衣チェンジでいいのでは？

また、LV5で応急処置を覚えますが、これは2010年9月9日のバージョンアップで追加されたアビリティです。

今回のクールダウンも無理やりLV95習得のアビリティにしてる感がたっぷりなので、75あたりで覚えるアビリティに変更されてはどうでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

クールダウン Lv95

• オートマトンにかかっている負荷を軽減する。

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効果のほどは分からないのでアレなんですが。。
アクティベート→クールダウンで初っ端の後負荷状態をなくせるようになるのかな？
これ、Lv95と言わずにLv30～50くらいの間で使えてもいいんじゃないですか？
でもなぁ、応急処置なんてものがLv5から使えるんだから、Lv10～15くらいからでもいい気もします。
それほど基本的なアビなんじゃないかと見受けられるんですが、どうでしょう？

からくりのアビって
75になってからプレイスタイルがガラっと変わる。（入れ替え系）
95になってからプレイスタイルが変わる。（使えるアビなのかわかりませんが:confused:）

メリポに限って言うと、他のジョブって基本能力は既に備わってて、
それを活かすアビなり魔法なり特性なりを追加なんですが、
からくりの場合はメリポアビがメインアビになってるような気がします。なきゃ始まらない的な。
なんか、基本的な動作を習得する低中レべリング時に楽しく遊ばせたくないような、
そんな意図があるんじゃないかと邪推してしまいます。
やっぱ、もう低中レベルは適当にアビセアで箱でも開けてください。
メイン垢フォローしてドミニオンなりGoVやってればいいんじゃねーの？
ってかんじなんですかね？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

からくり士の調整として、アタッチメントの調整は優先度が高く重要だと考えています。（「すべてのアタッチメントを見直してほしい」とのご意見をいくつか見受けましたが、まさにそれを行います。）

ですが、これはアタッチメントの調整や追加だけですべてを賄うという意味ではありません。あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、その他の部分に関しても随時検討を行っていくと捉えていただけると幸いです。

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強化につながる調整は大歓迎です:cool:
できれば、アタッチメントの性能の情報開示もセットで行ってくれると。。いいなって思いました。

• 全てのアタッチメントの効果を調整しました。

ってVU情報にひとくくりで載せられても、激しくガッカリしますｗ
↑だと何がどう変わったのか全く解らないので、
ちょっと前に「からくり士入門」で出してくれたようなかんじで書いてもらえると助かります。

ストロボ：敵対心(+5/+10/+15/+20)
　↓
ストロボ：敵対心(+6/+12/+18/+24)

旧仕様→新仕様で載せるのは、
調整が強化なのか弱体なのか、どの程度の強化（弱体）なのか解りやすくするためです。
変更なしの場合も、載せてもらえると助かりますね。
まぁ、でも、それをVU情報でやるとえらい長くなるから、
詳細はからくりフォーラムで！とかでもいいと思います。
とにかく見えないとこを見せてほしいです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• クールダウン Lv95
  オートマトンにかかっている負荷を軽減する。
• オートマトンの特性に「モクシャ」を追加

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モクシャ追加は素直に嬉しい！
本体のモクシャは要らないかな…与TPが気になるようなNM相手にからくり士が殴る姿があまり想像つかないし。
クールダウンは嬉しいけど、現状じゃ意味が無いような。
Lv95 よりもマニューバ負荷軽減装備がほとんどないもっと低レベルで覚えたいところです。

意味が無いというのは、魔法戦マトンの出し入れじゃ、AF3胴やコンデンサーあればなんとかなるし
白兵や射撃マトンでどのマニューバ三つ入れようがHNM戦じゃ役に立たないんですよ！
風だろうが雷だろうが白兵はタゲ取れないし
風三ついれてもちょっと回避が高いNMには射撃の攻撃は当たらない。
マニューバ数に対するアタッチメントの効果を全部一段引き上げるくらいしてもいいんじゃないかと思います。

例
ターボチャージャー：ヘイスト(+5/+15/+20/+25)
↓
ターボチャージャー：ヘイスト(+15/+20/+25/+30?)

ほとんどの前衛はヘイスト25%以上（装備の他に支援一杯）にモクシャのサポつけて、WS着替えしてWS打ってるんだから
着替えが出来ず支援も受けられないマトンだと最低限これくらい無いと殴らせる意味が無いです。

モクシャパーツではなく特性で追加はうれしいですね。

後はパーツ全体の見直しとのことなので、皆がこうしてほしいに限りなく近くなるようにパーツの見直ししてほしいですね。

射撃マトンに関しては、ドラム命中ダウンをなくしてもらって、装着だけで間隔半分、１マニュ毎に３秒間隔短くなるとか、バラージはちゃんと当てた分TP貯まるようにもしてほしいですね。＠出来たら射撃一発辺りのTP量も増やしてもらえたら。。

ディプロイ距離引き伸ばしに↑くらいあったらもう射撃マトンに関しては自分はお腹いっぱいになります。

「クールダウン」の実装は同じマニュをかけ続ける意味がある既存アタッチメントの超絶強化という意味であることを願ってます。

アタッチメントを手に入れる方法をもっともっと増やして供給をあげたらどうだろうか？
ダイスのように全部販売されてても問題ないと思います。

マトンがダメージ０のｗｓを連発しないように、ｗｓ種類の指示をできるようにしたらどうだろうか？

各マトンに「インビンシブル」「女神の祝福」「イーグルアイ」「連続魔」などを実装してみてはどうだろうか？




獣使いのように「ペットと二人で二人前」とか「二人前以上」であると楽しいと思います。

竜騎士みたく「ミカンと二人で一人前」だと竜が沈むと半人前で楽しくないです。
召喚のように「何度でも間隔無く喚べる、様々な効果をだせる」とはコンセプトが違いますので。
「使いづらい」を「高度な技術を必要」と表記すると誤解を生むので止めたほうが言いと思います。

Quote:

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Originally Posted by Karakuri

スレッド: ファイナルファンタジーXI　ジョブ調整コンセプト

※各ジョブに関するディスカッションやご意見は、ジョブ別のスレッドでお願いします。
※各ジョブのコンセプトに続き、「ジョブ調整例」をいくつか記載していますが、これはジョブコンセプトのイメージをより分かりやすくお伝えするためのもので、必ずしもそのまま導入されるものではありません。



からくり士
・コンセプト
非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブ

オートマトンにさらなる個性を持たせるためのアタッチメントの追加や、上手に操作できれば、フレームに対応した能力をより高く引き出せるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

・ジョブ調整例
多数の新アタッチメントの追加
オートマトンの負荷値をリセットするアビリティの追加



追記：
開発のレスより
とのこと．

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Quote:

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Originally Posted by Mocchi

また前回の回答以降、ちょっと誤解が生じている印象を受けましたのでフォローさせてください。

からくり士の調整として、アタッチメントの調整は優先度が高く重要だと考えています。（「すべてのアタッチメントを見直してほしい」とのご意見をいくつか見受けましたが、まさにそれを行います。）

ですが、これはアタッチメントの調整や追加だけですべてを賄うという意味ではありません。あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、その他の部分に関しても随時検討を行っていくと捉えていただけると幸いです。

それでは引き続きよろしくお願いいたします。

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　失礼しました、もろに私も含まれているようですね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

ロジックの変更を検討しています。かねてよりご意見を頂いている案件であるものの、オートマトンの動作ロジックは非常に複雑なため、今しばらくお時間をいただければと思います。

なんとかしたいところなのですが、ユーザーインターフェースの大幅な改修をはじめとしてかなり大がかりな作業が必要なため、すぐには実現が難しい案件です。ごめんなさい。


調整が必要なアタッチメントは、随時調整をかけていきます。

アタッチメントとしての導入を予定しています。

フレームやからくり士本体ではなく、アタッチメントでの調整を想定しています。
例えば、「ストロボII」を導入してみるとかどうでしょう。

今の時点では直接的な物理耐性の引き上げではなく、ルブリカント＋3などの上位のルブリカントを導入する方向で考えています。

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　これらの表現から、アタッチメント方面での強化に重点を起き、他の方面での調整は原則行わない方針なのかと考えておりました。大変失礼いたしました。

　さて、今回の書き込みに関してですが、モクシャが追加されたことには非常に大きな喜びを感じています。

　ただし、モクシャ自体にではないです。多くの方が仰っている通り、

　今後オートマトン自体にアタッチメント枠とは別の強化が施されていくものと期待しているためです。

　モクシャ自体は現在においてはあまり意味がありません。からくり士自体がモクシャが気になるようなシビアなNMコンテンツには席がありませんし、許容される旧コンテンツでは多少のモクシャにあまり意味がありません。


　しかし、オートマトンにアタッチメントによらない強化が施されていくということは、現行のアタッチメントに依存した欠陥である

　１．レベル１から９０までアタッチメントの性能が変わらないため、低レベルでは相対的に強く、高レベルでは相対的に弱い

　２．マニューバ制御の仕様上、優先させたい属性以外のマニューバは一つまでしか点灯できないが、３つ点灯時までの性能を設定しているため、結果的に性能が低い

　３．枠・属性値がすでに限界であり、インターフェイスを改良しない限り拡張の余裕がない。

　これらを将来的に解決できるのではないか、と思っているからです。

　モクシャ自体が評価に値するのではなく、フレームに特性を付与していくという方向性が大変評価に値する、と考えている人が大半であることは忘れないでください。

＜＜＜＜クールダウンについて＞＞＞＞

　さて、クールダウンについてですが、既にプレイヤー各位が指摘なさっている通り、現用の仕様上でこのアビリティが９５に追加されたところで実用性はほとんどありません。

　なぜならば

　１．チルコファルセット＋１、＋２が非常に強力なオーバーロード制御を持っている

　２．マニューバの仕様上、優先したい属性以外のマニューバは一つまでしか点灯できず、高負荷がかかる状況は少ない。

　３．オートマトンの運用上、高負荷がかかる運用を行うオートマトンはそれほど出しっぱなしにできない。

　これらの要因から、９０以上のそれなりに装備が整ったからくり士にとっては必要とする機会がほとんどないからです。

　逆に、このアビリティになんとか実用性を持たせようとするならば、上にあげた要因をなんらかの手段で解消するしかありません。

　もっとも理想的なのは、２.の問題が解消されること、すなわちマニューバによる強化と、オートマトンの行動制御が分離されることによって、高負荷をかける運用ができるようになることです。
　しかし行動制御関連については調整がされるのかはわかりません（今回の書き込みを見る限りないようですが）ので、望みは薄いと思われます。

　３.の問題は短期的に解決できる問題ではありません。例示すれば、典型的な高負荷下で運用されるオートマトンといえばフリントカプリコンで、氷マニューバ３つの運用が基本となります。
　しかし、詠唱間隔、及びMPの都合上基本的には氷マニューバ点灯×３→ディブロイで魔法発射→ディアクティベート→アクティベートという、「出し入れ」を前提として運用することが大半です。
　この状況を解決するには各種アビリティのリキャスト間隔、アスピルの優先順位、マニューバの負荷や持続時間など、多岐に渡る複雑な調整が必要となり、現実的ではまったくありません。

　したがって、現実的に低コストで調整できる可能性があるのは１．となります。
　そうした場合、もっとも短絡的なのははチルコファルセット＋１、＋２のオーバーロード制御機能の弱体化です。
　ブラッティナイオという前例があるため、常にこの手の恐怖がつきまといますが、いくらなんでもこれはないものと信じたいです。
　逆に、チルコファルセット＋１、＋２が装備できない低レベル帯でこのアビリティが使用できる、という風にしてほしいものです。というより、説明したとおりそうしなければこのアビリティには価値がありません。

　ただし、このアビリティが現状の仕様上、実用性が皆無に等しいのは確かですが、「あって困る」アビリティではないというのも確かです。他のジョブでも、実用性が皆無な「あるけど使わない」アビリティも結構あるので、からくり士にもそういうアビリティがあってもいいのかもしれません（我ながら説得力ありませんが・・・）。

マトンにモクシャ嬉しい！
マトンに特性は仕様上付けられないんじゃないかと邪推していたので、それが払拭された意味でも嬉しい
特性とアタッチメント両方から調整がくると、なお嬉しい

新アビもモクシャ追加も良いと思うのですけど，これ＋アタッチメント追加なんですよね？（ジョブ調整コンセプトに書いてあったので．）
追加アタッチメントについてはフォーラムで事前に発表されないのでしょうか？
（５月と７月のアタッチメント追加の場合は当日のＶＵ情報に アタッチメントを追加しました！ てな感じでいきなりの追加でしたけど．）

からくり士にとってアタッチメントの追加や調整が一番影響を受ける部分なのでそこを事前にフォーラムで出して欲しいです．


極端に言うと，新アビ：クールダウンを追加します！ と事前に発表があってフォーラムでやいのやいのクールダウンについて話して，
ＶＵ当日に アタッチメントを追加しました！ 既存のアタッチメントを調整しました！ てな形だとからくり士的にはフォーラムの意味が薄い気がします．

ＶＵの前にフォーラムでぼんやりとでも このアタッチメント調整するかも とか こんなアタッチメント追加するかも ぐらいの情報を出して欲しいです．


と，書いてる最中に思ったのですが，もしかして ストロボII とか モクシャアタッチメントの追加もアリ なんかの話って追加アタッチメント案だったのでしょうかね？
無意識のうちにスルーしてましたけど．

クールダウンなんですが、黒白マトンで使いそうです

マニュ2~3維持で魔法を使っていても、ディアク前にクールダウンしておけば
再召喚してすぐマニュ入れてもO.Lしませんよ(?)ということなんですかね
白マトンでケアルⅥ連発してると、今でもたまにO.Lするので今より楽にはなりそうです

クールダウンにオーバーロード状態を瞬時に終了させる効果があるとかなり便利ですね

・クールダウンは同じマニューバを連続で使用した時の負荷を軽減するものだと思いますが、
「次に使用するマニューバの負荷を生じなくさせるアビリティ」があると
安心して使えそうかな、と思いました。

・もうひとつ、スキャナーについて見直しお願いします。
アビセア-アットワのエルカ(赤い芋虫)でスキャナーをつけているとき、黒魔法ヘッド/魔法ボディなのに魔法を全く使用しないということがありましたので、この点について改善をお願いします。


マトンのモクシャありがとうございます:p

//

Quote:

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Originally Posted by YenTe

　
＜＜＜＜クールダウンについて＞＞＞＞

　さて、クールダウンについてですが、既にプレイヤー各位が指摘なさっている通り、現用の仕様上でこのアビリティが９５に追加されたところで実用性はほとんどありません。
　

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いやいやいやｗ早計すぎでしょｗ　今後は新アタッチメントも追加されるわけで。効果の高いもの程負荷が高くなるのかもしれませんよ？
既存アタッチメントの見直しもあるみたいですし。（今までは負荷は点灯数のみでしたっけ。）

・新規アタッチメントは体感できるほど効果が高くなる（既存のものは必要であれば高くなるよう見直す）
　→ただしそのぶん過負荷も大きくなる
・逆に効果の低めのアタッチメントであれば負荷値は小さい

などこれまで以上にメリハリをつけてくるのかもしれませんよ？（そんなメリハリはいらない　という突っ込みは置いておいて・・・）
今後の方針でも開発さんがそれらしいこと言ってましたよね。
まぁ「９５で追加するようなアビじゃない」って意見には私も賛成ですがｗ
「あって困るアビじゃない」のではなく、今後は「クールダウンをうまく使いこなしていく必要がある」ようになるのかもしれません。
（あくまで「かもしれない」ですが）

ジョブ調整の細かいの来てました．

なんというか，こう並べて見ると圧倒的にからくり士の内容がしょぼっちいなーとか，召喚の履行もヒドいけどコルセアの追加ロールもヒドいなぁとか，戦士がはぶられてるとかとか，いろいろ思う所はありますが．

追加アタッチメントについて一切書いてないですけど，青魔法みたいに詳細は伏せて追加とだけ書いてある訳でもなく，
もしかしてアタッチメント追加ないのでしょうかね？

だとしたらそうとうショボい調整ですけど・・・．


詩人とか忍者，白の追加を見た後にからくり士を見ると 正気か？！ って思います(´・ω・)

基本性能を考慮しつつ、全てのアタッチメント調整予定とのことで、
現在のアタッチメントの不満点・改善案を書いておきます。
以前にも書いたものが含まれますがご容赦ください。

• スタビライザー等、無駄に枠を消費している重複してつけなければならないアタッチメントの単一化
• スチームジャケット、アナライザー等防御系アタッチメントの汎用性のなさの改善
• Ｔ．プロセッサー、ダメージゲージを弱体・暗黒魔法不使用、回復最優先のように挙動の明確化、PTのニーズに応えられるものに変更
• イレーザーを光マニュ一つ消費で複数異常回復、マトンの状態異常に因らず実行可能にし状態異常への脆弱性を改善

あとは他のジョブが強化を受けている事前提（プロシェルヘイスト歌ロールなど）のバランスを見て底上げしてください。
てか既存アタッチメントの調整は優先度が高く重要とか言いつつ次回のVUじゃ調整されないんですか？
下手にまとめないでジョブごとに調整案を全て明記してください。

からくり士＜ブラッティナイオをかえして！　オートマトンにリゲイン必要！
スクエニ＜ぴこーん

スクエニ＜コンパニオンロールを追加します！

マトン強化するアビでもなくマイナス要素を補うアビがレベル９５はおかしいだろ
こういうのって低レベルから使えるアビじゃないのか？

Quote:

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Originally Posted by jaboten

いやいやいやｗ早計すぎでしょｗ　今後は新アタッチメントも追加されるわけで。効果の高いもの程負荷が高くなるのかもしれませんよ？
既存アタッチメントの見直しもあるみたいですし。（今までは負荷は点灯数のみでしたっけ。）

・新規アタッチメントは体感できるほど効果が高くなる（既存のものは必要であれば高くなるよう見直す）
　→ただしそのぶん過負荷も大きくなる
・逆に効果の低めのアタッチメントであれば負荷値は小さい

などこれまで以上にメリハリをつけてくるのかもしれませんよ？（そんなメリハリはいらない　という突っ込みは置いておいて・・・）
今後の方針でも開発さんがそれらしいこと言ってましたよね。
まぁ「９５で追加するようなアビじゃない」って意見には私も賛成ですがｗ
「あって困るアビじゃない」のではなく、今後は「クールダウンをうまく使いこなしていく必要がある」ようになるのかもしれません。
（あくまで「かもしれない」ですが）

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　ご意見ありがとうございます。

　やや以前の開発の方のレスですが、このようなものがあります。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

マニューバの持続時間／再使用間隔／負荷値は非常に繊細なバランスのうえに成り立っていて、マニューバによるオートマトンの操作性をはじめ、フレームやアタッチメントの性能にまで大きく影響を及ぼす部分です。そのため、ベースとなるマニューバの操作性は変えずに、アタッチメントやアビリティの追加／調整によってバランスを取っていくことを考えています。

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　マニューバシステムに根本的な調整が入り、それぞれのアタッチメントが別個の負荷を持つようになり、その上で同じマニューバを点灯させても負荷に違いが出る。よって、今より高負荷の状況で運用するようになる。

　そのような変更であれば私も大歓迎です。

　今回調整されるのはあくまで「アタッチメントの各性能、及び消費、非消費」のみで、マニューバの負荷・持続などマニューバシステムの仕様そのものではないのです。

　したがって、マニューバ負荷、マニューバに起因する行動制御などは現在と変わらない仕様となります。

　たとえるならば、

　「射撃マトンで命中のため雷マニューバを２つ点灯させたらデイズになってしまうのでひとつまで」

　「白兵マトンで火力向上のため火マニューバを２つ点灯させたらキメラリパーになってしまうのでひとつまで」

　これらの問題から、マニューバ回しの状況は現在と大きく変わるものにはならないでしょう。したがって、負荷に対する環境もレベル９０の現在と大きく変わらないでしょう。

　これも繰り返しになりますが、私はこのアビリティを否定しているわけではありません。あって困るものではありませんし、むしろ、Jabotenさんの仰るとおり、このアビリティが生きる状況になることを望んでいます。

　しかし、今回のVU調整を見る限り、それが生きる状況になる望みは限りなく低いようです・・・・

　


　

開発さんへ

からくり士の事を全く理解出来ない様なので、もう一度言っておきます。

まぁ、実装が決まっている様なので、言ってももう無駄でしょうが、からくり士諸氏は、クールダウン自体を否定しているわけではありません。


習得レベル間違ってない？　って事です。

本当にからくりスレみてますか？
大幅な改善が面倒だからといって、昔実装し忘れたアビリティを今更追加しているようにしか見せません。
もっとからくり士というジョブをプレイしてください。

Quote:

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Originally Posted by YenTe

　ご意見ありがとうございます。

　マニューバシステムに根本的な調整が入り、それぞれのアタッチメントが別個の負荷を持つようになり、その上で同じマニューバを点灯させても負荷に違いが出る。よって、今より高負荷の状況で運用するようになる。

　そのような変更であれば私も大歓迎です。

　今回調整されるのはあくまで「アタッチメントの各性能、及び消費、非消費」のみで、マニューバの負荷・持続などマニューバシステムの仕様そのものではないのです。

　したがって、マニューバ負荷、マニューバに起因する行動制御などは現在と変わらない仕様となります。

　たとえるならば、

　「射撃マトンで命中のため雷マニューバを２つ点灯させたらデイズになってしまうのでひとつまで」

　「白兵マトンで火力向上のため火マニューバを２つ点灯させたらキメラリパーになってしまうのでひとつまで」

　これらの問題から、マニューバ回しの状況は現在と大きく変わるものにはならないでしょう。したがって、負荷に対する環境もレベル９０の現在と大きく変わらないでしょう。

　これも繰り返しになりますが、私はこのアビリティを否定しているわけではありません。あって困るものではありませんし、むしろ、Jabotenさんの仰るとおり、このアビリティが生きる状況になることを望んでいます。

　しかし、今回のVU調整を見る限り、それが生きる状況になる望みは限りなく低いようです・・・・

　

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丁寧なご回答ありがとうございます。
なるほど、せっかく追加されるアビも今の仕様そのままでは使う機会がないよと。
確かにそうですなぁ・・。早計に夢を見ていたのは私の方でしたｗ
んー、しかし願わくばクールダウンが活きるような変更が入るようになるといいですよね・・・って
新規に追加されるアビが実装前からケチョンケチョンやねん。
失礼しました。しばし静観します。

現時点では同属性のマニューバを１分以内に複数入れるメリットは黒魔法タイプのマトン以外にはありませんね…
理由は他の方も書いている通り
・WSの選択がマニューバによるためWSと違う属性のマニューバを複数かけて運用することが難しい。
・各上の敵に対してはサンダーマニューバを入れないと攻撃が当たり辛い。
・違う属性のマニューバ一つずつと同じ属性のマニューバ３つの性能を比べるとトータルの強さがあまり変わらない。
・同じ属性を複数かけるメリットよりもオーバーロードのデメリットの方が大きい。
という４つです。


上記のことを踏まえて提案なのですが…
最大マニューバ数を４つに増やしてみてはどうでしょうか？
たとえばアーマーシャッタラーを撃ちたい場合サンダーマニューバ２つとウィンドマニューバ２つで発動させることが可能になります。
またマニューバを重ねがけするメリットも増え新しく追加される「クールダウン」も役に立つと思います。

・「クールダウン」の導入については問題ないのですが、やはり習得Lvは下げたほうが良いかとおもいます。

今後の開発の方針が負荷のコントロールによる遊びなのだとしたらいっそのこと低中Lv帯で習得させるべきです、既に90のからくり士には関係ありませんが、後続のからくり士が困惑するかとおもいます。
私はLvが上がっても覚えるアビリティがないとか文句言わないのでどうか習得Lvを下げてあげてください。

・消費系アタッチメントについて。
消費系は基本マニュ一個だけ消費するのを前提のバランスにしてもらいたいです、全部黒頭マトンと同じ使用感になりそうで怖いです。
あと、短いリキャストで複数マニュを同時にいれられるアビとかも欲しいかも。

追加アビをみるに開発さんはからくり士を最後まで劣化○○で通すの？。
からくり士の特徴を活かさない調整したって今のポジションは変えられない。

今までの問題の改善以外、開発さんの考えが見えてこない。
現状路線で強化するには袋小路に入ったみたいだし99にどんな調整するつもりなのか凄く興味がある。
2ｈの仕様変更とか、複数マニューバ同時アビとかまたレベル60には覚えてて良さそうなものの追加を強化と称するのか。

操作に高い技術が必要なデメリットがある分、汎用性をというメリットを得ているジョブなら、さらに真似てるジョブの劣化版になるデメリットは割に合わないですもんねえ。そして劣化版はPTで出番はありませんからね。
開発さんはデメリットだけ押し付けてメリットを与えない傾向にあるので気をつけていただきたいです。
という訳で今回は他のジョブと比べてマトンの劣化具合、足りてない部分をアタッチメント以外で指摘してみます。
例えば、

射撃マトンのバラージタービン（とか言いつついきなりアタッチメントですが、実質専用アタッチメントなんでご容赦を；）は、乱れ撃ちのように最大本数を打ちにくいデメリットにも関わらず貯まるTPは矢一本分。そして打つ本数も少ないです。
あとはバウンティショットくらい付いてもいい気がしますね。シーフフレーム来るなら話は別ですが。

白兵マトンはナイト仕様っぽいのに自己回復できず、ヘイトも取れない、仲間もかばえないし守れない。
今の仕様じゃ仮にタゲを取れたとしてもダメの出ない沈みやすい劣化モンクって感じです。

白マトンはシェルラもプロテアもイレースもヘイストもバ系もレイズも使えません。
そして無駄にいろんな弱体使いますが、白さんに期待するのって弱体じゃなくて味方の回復と支援ですよね。

黒マトンは睡眠魔法もスタンも使わないけど、公式公認の出し入れを否定するアスピルを使います。
我々はそれを使わせないために２発目の精霊魔法前に闇マニュなど入れてMPを回復する必要があります。
リソースとしてあるMPを最大限使えない黒魔道士ってどうでしょうね。

赤マトンは弱体に特化してても良さそうなのに使える弱体は白マトン並み。
黒魔法は・・・てか75レベル以降存在忘れてますよね？

そしてこれから追加される本職のジョブアビリティであったり魔法はやはり保護されるんでしょうか。
それならやはり出番はないかもしれません。独自路線もなく本職にも追いつけないのですから。
もう一度からくり士が、～の変わりに入った場合を想定し、何が出来て何が出来ないか、
そして出来なかった場合どうなるかを考えてみてください。

蛇足：何系でもない汎用マトンについて

汎用マトンはこのスレ以外にも良い案出てるので参考にしつつ使い方を見出してください。
レベル10までの極々短時間しか使う機会がないなんてリソースもったいないですよ。

8/20 20:00追記：

上記の汎用マトンですが性能は現状のままの弱いフレームだが「ものまね」が出来るとかどうでしょう。
既に提案されてたらすみません。

アタッチメントの梃入れ期待しています。
攻撃間隔などはウィンドマニューバを３つ点灯させても獣使いの主力ペットに及ばない現状なので、
せめて２つ点灯で同等になれば嬉しいです。

ナズナ260
シャズラ240
白兵戦360
射撃戦400

そろそろ大道芸人らしいアビを追加してほしいよ
マトンを操ることが大道芸人らしいと言うのだろうけれど
もっと他にできてもいいと思う
芸で味方を強化したり敵を弱体したり
そういうサポート的なこともできるようになりたい。

後はアタッチメントの希望としては
最近のＮＭによくあるいろんな効果のフィールドを発生させるアタッチメントとかあっても
面白いと思う
その場合は敵にきくやつだと複数巻き込んで大変なことになるだろうから
味方の強化の物のみになるだろうけれど

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• クールダウン Lv95
  オートマトンにかかっている負荷を軽減する。

また前回の回答以降、ちょっと誤解が生じている印象を受けましたのでフォローさせてください。

からくり士の調整として、アタッチメントの調整は優先度が高く重要だと考えています。（「すべてのアタッチメントを見直してほしい」とのご意見をいくつか見受けましたが、まさにそれを行います。）

ですが、これはアタッチメントの調整や追加だけですべてを賄うという意味ではありません。あくまでも現状の調整として主軸に置くべき部分であって、その他の部分に関しても随時検討を行っていくと捉えていただけると幸いです。

それでは引き続きよろしくお願いいたします。

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このアビ自体は状況によっては非常に使えると思いますが。
　その状況を作る事（戦術）があまり無いのが現状ですね。

結局の所　このアビが活きる様にするには
　魔法、アビ、WSを選択式にする事だと思います。
現状だとマトンの挙動がマニューバに影響されすぎている。
　
例えば高レベルの敵に対しても
　雷マニュ３とかでクールダウンしつつアマシャが撃てたら　命中も削りも期待出来て活躍出来るのにね。

黒マトンだと氷マニュ３を点灯させる事はあるが
　出し入れをすれば、MP回復、ヘイトリセット、不可リセット。
　ある意味 出し入れの方が優秀。

他に使う用途を考えると
　戦闘中に再呼出し をして直ぐにマニュ点灯させる時に使えそうだね。
　AF3胴があれば 殆どオーバーロードしないけどｗ

アビよりも現状のアタッチメントで基本的な攻撃up防御upとかの調整入れてくれるからうれしい派（全部調整入るっぽいですが）
アタッチメントは７５時代のままなので、それが９９見越した調整になってくれればかなり違いが出ると思いますし。

変てこなアビ実装されるよりはドラム・マナブースター・Tスプ・アーマープレート辺りの調整次第では、こちらがマトンにしてほしい動きに繋がる可能性がありますからね。

マニューバとアタッチメントはからくり士にとって切っても切れないものなので、フォーラムでこのくらいに調整しますがどうですか？っという感じに一挙前回の能力と調整された後の能力を表みたいにして出してもらえるとうれしい。　それほど既存アタッチメントは基本的且つ重要なアタッチメントが多いので、調整しました>>はっ？かわってねーんだけど？っとなる前に情報欲しい・・。

元々が微妙なのを効果バイにしましたとか言われても・・T.スプI・II　5/10/15/30　10/20/30/60　このくらいにしても誰も文句言わないかと・・　３マニュ時同じ比率で上がるのもアレなのでリスク背負った分大きく上がるとかとか。