ケアルVをナイト、赤魔導師、学者、青魔導師（相当に）開放してサポ白と差を

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Originally Posted by Winderstix

サポで賄えるから要らないってのも分かるけど、サポは一つしか選べないわけで…黒の補遺のディスペルとスリプルIIみたいな関係のものでも良いと思う。
どこまでが特定ジョブの特権なのか微妙だけど…
学者的には単体魔法の方が良いのかな。あとlv50以上ってことだと…
すぐ思いつくのはリジェネIV、バアムネジアぐらい？

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サポで食える魔法に関しては、追加する意味が薄いと言ってるだけで、要らないとは言ってません。
サポで食える物を補遺に入れても、やはりサポで食えるわけだから、わざわざ補遺を使う理由もあまり増えないと思います。
『補遺が無いなら無いで何とかなってしまう』という色が強すぎると、補遺する意味が弱いと思うんです。

リジェネ4とバアムネジア使うために白の補遺！ってのも、
本職のジョブですら滅多に使わない魔法では、やはり補遺する意味は弱いと思いますし。

ケアル５はやらんがリジェネとバアムネジアはやるよっての見て
まるで「私のゼニガメあげるから、あなたのカビゴン頂戴」をリアルで見てるようだと思った

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Originally Posted by Rosetta

もし白魔諸氏が、なにかの魔法に思い入れを持つことをよしとするなら。
それは既に他ジョブにも開放されている単体ケアル系ではなくて、
１からずっと白専用魔法として君臨している「ケアルガ」なんじゃないだろうか。

現状、めざまし魔法としてくらいしか活用されないケアルガですが、

・キャストの短縮、MPコストの見直し（減少）
・「裏ケアル」の仕様化

「裏ケアル」についてですが、敵のターゲットになっている人への回復と、
そうでない人への回復について、ヘイトの上昇量が違うのではないか、
という話題が一時期あったんです。現状、仕様としてはそうなっていないようですが。

ただ、この仕様は面白いなと思うんですよね。
敵のターゲットになっている人への回復はそのままに、ターゲットになっていない人への
回復に対して、ヘイトの上昇量をごくわずかにすることによって、「範囲回復」についての
総ヘイトが、「単体回復+α」程度に収まるようになると、「範囲回復」が生きてくる場面も
ありそうだなぁ、とその時思いました。

もともと敵の範囲攻撃が多い（というかそればっかの）ゲームではありますので、
前述のキャスト短縮、MPコスト見直しとあわせて、ケアルガでばんばん回復するような
状況になったとしたら、白の地位は不動のまま保たれるんじゃないかと思います。

ハートオブミゼリと、ケアルラが実装された時に、そういう方面も検討されていた
という主張もあるかと思いますが、ケアルラもまた、キャスト・リキャストの点で
難があり、なによりLv40の魔法でしかなかったというところで回復量もいまいち。
75キャップの時代では、シーンを一変させるには至らなかった気がしました。

手を加えるならケアルガだと思います。ぜひご検討いただきたい。

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ケアルガを持って【白の優位性】とせよというならば、
ケアルガを【固定ヘイト】くらいしないと、使い物にならんのでは？

裏だなんだっても、範囲で回復するものに【裏】ってどうかけれと・・・


脱線蛇足ですまない、最近ここ見てて、ある話を思い出したんだが、
結末だけ思い出せないんだ、誰か知ってたら教えて欲しい


鳥の集会に蝙蝠が出向いて
【僕は鳥だよ、だって羽根があるじゃないか、だから仲間に入れておくれよ】といい

その次の日、今度は獣の集会に行って
【僕は獣だよ、だって体毛があるじゃないか、仲良くしてくれよ】という

って話なんだが、結末どうだったっけ・・・？
確か、小学だったかで、道徳の時間に聞いたような記憶があるんだが・・・

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Originally Posted by TASsan

ケアル５はやらんがリジェネとバアムネジアはやるよっての見て
まるで「私のゼニガメあげるから、あなたのカビゴン頂戴」をリアルで見てるようだと思った

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え！？
じゃ、じゃあ、学者からも何か白魔さんにあげなきゃいけないのかな！？

どどどどどどうしよう！
他ジョブにあげても恥ずかしくない魔法が1個も無いよ・・・！

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Originally Posted by rirenza

え！？
じゃ、じゃあ、学者からも何か白魔さんにあげなきゃいけないのかな！？

どどどどどどうしよう！
他ジョブにあげても恥ずかしくない魔法が1個も無いよ・・・！

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PT組んだ時に、光天候付与魔法かけてくれると嬉しいですわ…

サッチェルで帯が泣いててるんだ・・・

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Originally Posted by Metalian

私は、状態回復魔法。についても、スキルにより、成功、失敗が、有っても良いと思います。

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しいていうなら、タウルスとかの「死の宣告」を聖水やカーズナでなおす感じですか。
現状では、連打でどうにかなっちゃってますね。
本気でやるならリキャスト伸ばしたりしないと無意味になってしまいそうだけど、
それはそれで弊害が大きいかな……。

回復スキル依存については、それでもいいかなと思います。

昔の（漂白時代と言われた）黒や、召にとっては、スキル依存にされると
サポ白での回復役という仕事を奪われるので、パーティに居場所が
なくなって大変だ、という議論が以前はあったと記憶しています。

むしろ私としては「スキル依存性を高めて、サポ白を殺したら、そこから
本当の黒と召の強化ができる」と思っていましたので、スキル依存には賛成でした。

大昔の話なんですが、吟のバラードが、スキル依存で回復量が増える時代が
あったんです。あれを横目に見ながら、リフレシュの回復量が、強化スキル
依存で増えたりしたら面白いのになー、とか思っていました。
結局、バラードのスキル依存が「なかったこと」にされてしまいましたがｗ

余談はさておき、回復スキルが事実上必須になれば、ヒーラーを務められるのは
白赤ナ学（おまけで青と踊）のみになりますね。
ナはタンク志向の人が多いと思うので、さらに減りますか。
このへんのバランスも考えざるを得なくはなりますね。

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Originally Posted by lilione

ケアルガを持って【白の優位性】とせよというならば、
ケアルガを【固定ヘイト】くらいしないと、使い物にならんのでは？

裏だなんだっても、範囲で回復するものに【裏】ってどうかけれと・・・

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「表ケアル」「裏ケアル」ってなつかしーなー、と思ってくれる人がいるかと
期待して書いてみましたｗ　まぁ、昔の話ですよ。

確かに固定ヘイトの方がスマートそうですねｗ

さらにいうなら、今の白にとってはそれほど回復ヘイトはきつくない
（少なくとも、かつかつのラインで回してるってほどではない）
と思うので、どちらかというとキャストを短くしてとっさに使いやすく、
なおかつMP方面でも「一気に複数名を回復しつつMPはお得」感を
出していった方が、活用されるかなとは思ったりします。

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Originally Posted by Rosetta

「表ケアル」「裏ケアル」ってなつかしーなー、と思ってくれる人がいるかと
期待して書いてみましたｗ　まぁ、昔の話ですよ。

確かに固定ヘイトの方がスマートそうですねｗ

さらにいうなら、今の白にとってはそれほど回復ヘイトはきつくない
（少なくとも、かつかつのラインで回してるってほどではない）
と思うので、どちらかというとキャストを短くしてとっさに使いやすく、
なおかつMP方面でも「一気に複数名を回復しつつMPはお得」感を
出していった方が、活用されるかなとは思ったりします。

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いや、3はともかく４使うと、結構タゲ引っ張りますよ・・・
対象４人とかなったら、２０００超えますから、回復値

【タゲを動かしかねない】って理由で、７５時代も、ケアル３中心に使ってたし
（４はタゲとっても痛くもない赤のほうが有用に使ってたネー）

なので、よすがにしれと言うのなら、ヘイト問題の解決は必須だよ

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Originally Posted by lilione

PT組んだ時に、光天候付与魔法かけてくれると嬉しいですわ…

サッチェルで帯が泣いててるんだ・・・

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理想は陣の効果長くして通常状態で他人にかけられるようにして、白と共有すると白のケアル回復量がヒャッホイになったり
さっきの以逸待労の計の効果がどうのこうに仕様変更
という感じにすれば住み分けになるんですけどね。
ケアル５を学者ができれば白もサポ学でケアル５できるようになって固定へイトの高位ケアルガが実質使用可能になりますね

あ、学者が交換するモンスターが抜けてましたね。。。白には天衣無縫の章をぜひ・・・

この話題はほとんどループに入ってるのでやりたければ学者のトピックの方でやるべきだと思うのですけどね。

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Originally Posted by Ashlotte

これだけの材料をもって、ケアル回復量でランク違いの性能をキープしなければならないのであれば、もう私から言える事はありません。

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個々の点に関してどうこう言う必要性を感じませんでした。あげていただいた能力はＡＦ３絡みを除けばほとんど７５キャップ時代に導入されたものです。そしてそれだけの材料があっても白は「劣化赤」の地位から抜ける事が出来ませんでした。それらは「あれば便利な能力」止まりでジョブとしての必要性を得られるレベルの能力ではありません。
結局の所、白が「劣化赤」の地位を脱したのはそれまで腐っていたケアル回復量でランク違いの性能を生かす場を得たからであり、ケアル回復量で性能差が示せなければ元の劣化ジョブに戻る可能性が十二分に有り得ます。

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Originally Posted by Ashlotte

白魔法という戦闘上必要な能力を高いレベルで全て個人で持ち合わせているため、サポートジョブの選択性が高い事も売りの一つです。

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ＭＰの自給能力がほとんど無い白はアビセア外では大半の場合においてサポ赤固定です。状態異常回復まで含めた回復能力をメインで持っており、かつある程度のＭＰ自給能力を持つ学者こそサポートジョブの選択性の高さがウリだと思いますが？

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Originally Posted by Ashlotte

一切考えられなくてはならないつまり「最強でなきゃ嫌」とはっきり同一ポスト内で明言していましたね。

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さすがにあまりにアホらしくてまともに取り合う気になれなかったのですがタグにもあった「白魔道士が最強じゃなきゃヤダ」って何かのギャグなんですか？回復しか出来ない白がどうすれば最強になれるんでしょうかね、そんなアホな事を言う白が居るとも思えませんし居たとしてもむしろ自虐ギャグの類だと思うんですが・・・回復が出来て弱体が出来てＭＰ自給能力があって盾役まで出来てソロでＨＮＭが狩れるみたいなジョブが「最強じゃなきゃヤダ」って言うならまだ説得力もあると思いますよ。
それとも回復だけの話なんですか？「白魔道士が『回復は』最強じゃなきゃヤダ」って言うのは今更確認する事でもない当たり前の事だと思ったんですが、白は回復しか出来ないのに他ジョブに回復でも抜かれるべきという主張をされる方が居るとは思いませんでした。



何度も言っていますがアビセア内とアビセア外で状況は全く違います。アビセア内に置いては白以外は明らかに回復力が足りてませんがこれはケアル回復量アップのアートマ実装などアビセア内で完結する方法で解決すべきです。
アビセア外に置いては少なくとも現状ではケアル５を使える状況自体が少ないです、ヴォイドウォッチ位でしょうか？ヴォイドウォッチでは確かに白の重要性は高いとは思いますがヴォイドウォッチは１８ジョブバラバラの編成で行くのが基本でほぼ全てのジョブに参加権があります。この状況で白が絶対必要なバランス云々というのもおかしな話だと思います。