全ての魔法を店で買えるようになりませんか？

連続投稿となり、少々心苦しいのですが…

魔法を店売りして欲しい主張をなさる方々の中には

LV上げる過程で必要、もしくは戦闘時に必要とされる火力の為の要求ではなく
黄色弱点のための要素（あえて魔法とは書きません）を店売り販売によって
安く、簡単に購入することを目的とした主張

のように思わざるを得ないように感じられます（店売り要望の一部の諸氏）。
聊か過激ではあるのですが、

それが主体的な目的であるならば、魔法使いを楽しみたい方々をダシにして
店売りを主張するのは、普通に魔法使いを楽しみたい人たちにはとても
失礼である。

と思います。

いつからかわかりませんがインビジがまったくドロップしないといってもいいくらい出ず、
（スニークは比較的ドロップいいのですが）競売でも4万前後の高値で取引されています。
結局5時間以上亀をしばいても出なかったけど亀のお小遣いで買うことが出来ました。
ドロップ率をあげる、FOVの箱から出るなどの変更ができないのであれば、
低レベルでは必須魔法なので1万～2万弱Gで店売りしていただけると助かるのです。

戦士達のピーアンV◇ENM「巨人の貝塚」,ENM「風と共に」

魔法？
入手先をクエスト「招かざる影たち」の報酬に入れるとかして入手手段をふやしてほしい。
参加者全員に山登りが必要なウエに今となっては装備品・素材共に微妙で、さらにドロップも悪いとあって競売の履歴でも数ヶ月に1個あるかどうかの状況ですので。

インビジもスニークもデオードも、ドロップは運でしょうねえ。
インビジはゴブリンのほうが入手率がよかったような・・・？
先日ロランベリー辺りでジュノに行く最中にしばいたらドロップしたので
5000ギルぐらいで出品したっけなあ。
サーバーによってはそんな高額になってるんですねえ。

クエスト→売ったあんたが悪いｗ
ドロップ→率が低すぎるものは調整

でいいじゃん。

BC戦利品については、他のLv無制限BCにも報酬追加

こんな程度かな。
とりあえずクエ魔法を売ったヤツは救済不要。

開発からはクエの見直しは検討材料でも安易な緩和は考えてない感じなんですかね？
まぁ、ある程度の妥協点として、

１：モグボナンザの景品に入れる
・３～４等あたりにスリプガ２や空蝉弐、４等あたりに一部精霊魔法、５等あたりにＭＧＳ魔法や一部歌とかタルットカード５種
※でも要望にあがってなかったんでしょうね、今回のに無いですしｗ

２：季節イベント等での追加
・花火もらえるかわりにタルットカードやらＭＧＳ魔法やら
※いつでも。じゃないのがミソ

３：クエ魔法/術/歌等の上位を実装（90～）し、従来のは適切な価格設定の上で店頭販売
・クエクリアし習得済みを条件に、効果微増or効果時間若干の延長or若干のコストダウンされた上位版をクエで配布
※無いやつは従来魔法でガマンしろorクエやれよ

ちょっと前に書いてあった代替がどうこうも３なら対処可能なんじゃないすかね。
実装にかかる手間考えたら現実的ではありませんし、常に上位を由とするヴァナの風潮ではコレではダメかもですがｗｗｗ

クエ魔法を今更自分用にほしいってやつを救済しなくていい

っていうのはさ、自分にイラナイと思って、入手当時高く売ってるわけだろ？
それを今更ほしいっつったって、おまえギルゲットしただろ？ってことだよ。
それにギルだけの問題じゃぁないんだぜ。

クエ魔法を売るって行為は、生涯入手機会が唯一を売り飛ばすってことだよ。

冒険者だから冒険したんだろｗ？
諦めて、同じ冒険してるプレイヤーが出品したやつ買ってればいいよ。

業者の温床になるって言われることもあるけどさ。
クエでゲットできて、覚えた後は用すらねぇのに売れるのは、
こういう奴が多いってことだろ。

２垢でクエやんのめんどくせーから、競売から買ってる？
しらねぇよ。クエやれよ。



要するにそういうことだ。
クエの救済は不要！

Quote:

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Originally Posted by mocchily

いつからかわかりませんがインビジがまったくドロップしないといってもいいくらい出ず、
（スニークは比較的ドロップいいのですが）競売でも4万前後の高値で取引されています。

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いやまさかそんなに……うわ本当だ高騰してるっ！？
情報ありがとうございます！ お小遣い稼ぎにちょっとそこまで拾いにいってきます！！


………って感じでみんなして取りに行って在庫が増えて徐々に相場が下がって、という流れに
自然となっていきそうなところなのですが、インビジは高い水準で安定しちゃってますね (´・ω・｀)
（それでも所属ワールドでは日に３件くらい取引がある以上、
　その値段で買っても構わない、と判断した人がそれなりにいることになりますが……にしても高い。）
確かにドロップしにくくなったという噂も聞きますし、真相はいかに？


いやしかし……これは気になる………運試しに空いてるとこにでも取りにいってみようかな♪

Quote:

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Originally Posted by Kisaragi

いやしかし……これは気になる………運試しに空いてるとこにでも取りにいってみようかな♪

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リレイズとケアルラとモールはモリモリでましたよ！(;´Д`)シーフにお願いしてこの有様
競合していたわけでもないのでリアル運かもしれません…切ない…亀め…

実際にやってみた　( ・ω・ )

とりあえず人気のない某所に出かけ、インビジ１つさくっと拾って帰ろうと思っていたのですが……
Goblin Leecher をしばき続けること86匹目でようやく………軽いノリで行ったことに激しく後悔 (´・ω・｀)
（そしてゴブリンとはいえ白魔道士ばかり狙い撃ちするというなんとなく罪悪感。）

統計的価値はないですが、せっかくなので100匹倒してみました。 トレハン７～８での魔法ドロップはこんな感じに。
［ パライズ 16　スニーク 9　プロテア 8　デオード 5　バスリプル 4　サイレス 3　バポイズン 2　インビジ 1 ］

確かにスニークはそこそこ落としてくれましたが、インビジは渋いですね。
以前はもっと落としてたような気がするんですが……本当にドロップ率下がったのかなぁ………？
（あくまで体感なので……もともとドロップ率はこんなもので、
　供給（≒討伐数）の極端な減少 ＆ 需要の増加による高騰、なだけかもしれませんが。）
少なくとも私の中で「割に合わない金策リスト」入りしそうなのは確かです (´・ω・｀)


どちらにせよ、安易な店売りや過度のドロップ率緩和には賛成できませんが、
もしも何らかの意図でドロップ率が本当に引き下げられているのであれば、再考して頂きたいですね………
（バグとか調整ミスとか……ではないですよね？ ちょっと不安。）

魔法だけでなく歌の事も忘れないで下さい。
現状歌で入手困難なものは２つあります。１つはすでに書き込みをされているピーアンＶと、箱開けの権利優先で取得が困難になったバラードＩＩです。この２種も調整してほしい。

きついこと言う様ですまぬが
リフレシュ追加当事赤メインデやってた人間として
峠のTaisaiってのグーグル先生に聞いたりしてそのあと泣き言いってくれ
ダンジョンに数回もぐりました？　出るってわかってるんだしいいじゃないですか
今ではその入手手段も増えてる
入手手段　わかりません　調べても…　な　時代があったんですよ
少し冒険して取ったものは使ってて楽しいとおもいますよ？

俺はファランクス追加したてで効果もなぞのころ
フレに手伝ってもらってリフレとファランクス同時に取りました
あの使って習得したときの感動はまだ覚えてます

全魔法店売りですか～いいかもですね。是非500万～位でお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Kisaragi

実際にやってみた　( ・ω・ )

とりあえず人気のない某所に出かけ、インビジ１つさくっと拾って帰ろうと思っていたのですが……
Goblin Leecher をしばき続けること86匹目でようやく………軽いノリで行ったことに激しく後悔 (´・ω・｀)
（そしてゴブリンとはいえ白魔道士ばかり狙い撃ちするというなんとなく罪悪感。）

統計的価値はないですが、せっかくなので100匹倒してみました。 トレハン７～８での魔法ドロップはこんな感じに。
［ パライズ 16　スニーク 9　プロテア 8　デオード 5　バスリプル 4　サイレス 3　バポイズン 2　インビジ 1 ］

確かにスニークはそこそこ落としてくれましたが、インビジは渋いですね。
以前はもっと落としてたような気がするんですが……本当にドロップ率下がったのかなぁ………？
（あくまで体感なので……もともとドロップ率はこんなもので、
　供給（≒討伐数）の極端な減少 ＆ 需要の増加による高騰、なだけかもしれませんが。）
少なくとも私の中で「割に合わない金策リスト」入りしそうなのは確かです (´・ω・｀)


どちらにせよ、安易な店売りや過度のドロップ率緩和には賛成できませんが、
もしも何らかの意図でドロップ率が本当に引き下げられているのであれば、再考して頂きたいですね………
（バグとか調整ミスとか……ではないですよね？ ちょっと不安。）

---

ご検証、お疲れ様です。

だいぶ前に倉庫キャラのためにメインでゴブしばいて遊びましたが、
その頃からインビジは出にくかった記憶があります。

敵のレベルが25を超えてないと、インビジがそもそもドロップテーブルに
のらないんじゃなかったかな。その近辺で手頃なGoblin Leecherだと、
同じ敵を倒してるはずでも、対象になってるものとなってないものが
いたはずです。
（間違ってたらごめんなさいｗ）

あと、そのレベルだと逆にいらないんじゃ？　というプロテアとか
バスリプルとかが出てしまうのも、なんか妙だなとは思うのです。

該当レベル近辺の魔法のみドロップ、というように絞ってもらえたら
多少は手に入れやすくなるかもしれませんね。

Quote:

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Originally Posted by AKF11

魔法だけでなく歌の事も忘れないで下さい。
現状歌で入手困難なものは２つあります。１つはすでに書き込みをされているピーアンＶと、箱開けの権利優先で取得が困難になったバラードＩＩです。この２種も調整してほしい。

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ENMで手に入るレイズIIIとピーアンV、このうちレイズIIIは他にも入手先が
用意されていますが、ピーアンVはENMのみ。
そして、当のENMは（前述しましたが）極悪ドロップ……。

という悲運のスクロールですね。

また緩和か、と言われそうですが、ENMはもうそろそろ「必ず１つ、目玉の何かが出る」
ようにしてもらってもいい気がします。

バラードIIはズヴァール城外郭のコッファーでしたね。
同じコッファー入手の魔法というとバーストを思い出しますが、あっちは
壺からぽろぽろ出るせいで、いまだに安定供給されているんですよね……。

同じようなレベルの魔法だと、オズのヤグードとか海蛇のサハギンから
ドロップするものが多いですが、そっちにバラ２を追加してもらっても
流通量が増えそうにはないですねぇ。

いっそ、スクロール＝該当ジョブの敵からドロップ、というくくりを
この際捨て置いて、たとえばその辺のカニからドロップするように
したらどうだろう。

ほら、海辺でバラード歌ってそうじゃないですか。

Quote:

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Originally Posted by dank

きついこと言う様ですまぬが
リフレシュ追加当事赤メインデやってた人間として
峠のTaisaiってのグーグル先生に聞いたりしてそのあと泣き言いってくれ
ダンジョンに数回もぐりました？　出るってわかってるんだしいいじゃないですか
今ではその入手手段も増えてる
入手手段　わかりません　調べても…　な　時代があったんですよ
少し冒険して取ったものは使ってて楽しいとおもいますよ？

俺はファランクス追加したてで効果もなぞのころ
フレに手伝ってもらってリフレとファランクス同時に取りました
あの使って習得したときの感動はまだ覚えてます

---

峠のTaisaiって……ｗ　それ、「自分は噂に惑わされました」ってだけですよねｗ

まぁ、当時の赤魔やってたフレも「ちょっとラングモント行ってくるわ」って
テルよこしてきましたし、その当時の空気というか、あの16分ポップの頃、
北辺にたった３匹しかポップしないTaisaiを、冒険者がずらりと並んで
待ち構えていたことは今でもおぼえていますよｗ

私は行かなかったですけど。

リフレシュは、印章をためて初めて挑戦したBFで、ともに戦ってくれた仲間の
善戦もあって見事に勝利し、運よくその回でスクロールをゲット。
２月に実装されて、それから１月ほど経過した、３月のことでした。
鯖の中でも早い方だったと思います。パーティ組んだ人から「リフレシュを
実際に使ってる人を初めて見ました」とよく言われました。
ずいぶんいい思いもしたと思います。

でもね、そういう思い出にいつまでも縛られていてはいけないんじゃないのかな。
確かに先行者は苦労もしたけど、その代わりに見返りも大きかったでしょ。
dankさんもきっと、いまだリフレシュをおぼえられない赤魔を横目に、
「赤様」を堪能したのではないでしょうか。

いまどきリフレシュ、ファランクスをおぼえても「赤様」でもない時代ですよ。
ただでさえ後衛をやりたがらない人の多いゲームなのでね。
後衛をあげようかなと思った時に、障害になるような要素はなるべく減らした方が
結果的に皆のためになると思うのですが……。

地球時間1日につき1回受けれる魔法専用クエストを実装、
報酬「ウィンダス耳の院特製魔法引換券」を一定枚数貯めることで
Ex/Rare属性のついた魔法どれかと交換可能、一度交換すると
そのキャラでは交換不可。

リフレシュ・・・・15枚
古代魔法・・・・30枚

とかこんなのでいいんじゃないかなっと

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

峠のTaisaiって……ｗ　それ、「自分は噂に惑わされました」ってだけですよねｗ

まぁ、当時の赤魔やってたフレも「ちょっとラングモント行ってくるわ」って
テルよこしてきましたし、その当時の空気というか、あの16分ポップの頃、
北辺にたった３匹しかポップしないTaisaiを、冒険者がずらりと並んで
待ち構えていたことは今でもおぼえていますよｗ

私は行かなかったですけど。

リフレシュは、印章をためて初めて挑戦したBFで、ともに戦ってくれた仲間の
善戦もあって見事に勝利し、運よくその回でスクロールをゲット。
２月に実装されて、それから１月ほど経過した、３月のことでした。
鯖の中でも早い方だったと思います。パーティ組んだ人から「リフレシュを
実際に使ってる人を初めて見ました」とよく言われました。
ずいぶんいい思いもしたと思います。

でもね、そういう思い出にいつまでも縛られていてはいけないんじゃないのかな。
確かに先行者は苦労もしたけど、その代わりに見返りも大きかったでしょ。
dankさんもきっと、いまだリフレシュをおぼえられない赤魔を横目に、
「赤様」を堪能したのではないでしょうか。

いまどきリフレシュ、ファランクスをおぼえても「赤様」でもない時代ですよ。
ただでさえ後衛をやりたがらない人の多いゲームなのでね。
後衛をあげようかなと思った時に、障害になるような要素はなるべく減らした方が
結果的に皆のためになると思うのですが……。

---

えぇ　かっこ悪い話ですが(;´д⊂)フレと一緒に行って　下位のも落とすんじゃないかとか言いながらミリオンアイズの方に行ったら同じく踊らされた人がいて即席で組んで　
今だから笑える話なのでそれを見て探したりドロップしたりも苦労や楽しみがあるのを知ってほしいわけです

障害になるような要素というところ
それはわかりますが　全て買えるのじゃ味気ないのでドロップ率や手段を増やすとかはあってもいいような気がしますねぇ
主さんがかかれてたような　フラッドとか・・・

ピーアン5、レイズ3が出てたんで書いておこうかな。

BFは知りませんが、ENMでは、たぶん両方3割前後くらいの確率で出ると思います。
僕のメモでは、ピーアン5は7個/19回。レイズ3は、25個/91回でした。
3回に1個とか、4回に1個くらいでしょうか？
そんなに少ないドロップ率でもないという印象をもってます。
実際他の物も出ますし、そちらもそこそこな値段の場合もあります。
…ピーアン5の出るENMは他の物っていうエサが不足してますが、歌目当てならそれで頑張るしか。
でも、取りにいかない人には、入手機会は競売しかないわけです。
手間を他人に任せてるならそれ相応の代価は払ってもいいんじゃないですか？

BFでしか出ないものってのは、まぁ他のBFで出してもいいんじゃないかなーとは思うよ。
ただ通常敵が落とすようにするとかはヤメテホシイし、店売りはもってのほかだねぇ。
これが金策になることもあるんだから、BFでしか出ないっていうレアリティは、
それなりに維持して欲しい。

BFも対象がレベル制限タイプである場合は、
レベル制限無しのBFで、ドロップ率が低いながらも出るという具合にすれば、
それなりに競売で出回るんじゃないかな。

ここはお小遣いのヒントがたくさん転がってるいいスレッドですね　(｀・ω・´)

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

バラードIIはズヴァール城外郭のコッファーでしたね。

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友人のＡＦ取りに行って鍵ゲット！　宝箱おーぷん！　バラードIIを手にいれた！　　　Σ（ﾟ□ﾟ；　！？
………オズトロヤ城とズヴァール城を間違えてたというオチでした。 臨時収入おいしかったです。
ちなみに所属ワールドのズヴァール、特に地下は開店休業状態です。
（火系弱点魔法取りにぐるぐる回ってました。 結局落ちなかったのでヘクトアイズしばきにいきましたが）
競売相場高いから取りにいってみようかな……でも在庫十分っぽいんだよなぁ………うーむ。

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Originally Posted by dank

入手手段　わかりません　調べても…　な　時代があったんですよ
少し冒険して取ったものは使ってて楽しいとおもいますよ？

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Originally Posted by Rosetta

でもね、そういう思い出にいつまでも縛られていてはいけないんじゃないのかな。

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つい最近冒険して、２～３日まったく関係ない場所に通った私がここに！ （恥ずかしいので詳細はナイショ）

私は過去や思い出に縛られまくるタイプですが……どちらも一理あると思います。
オンラインゲームの常として、いつまでも昔と同じままで留まっていてはいけないんだろうけど
（そうでなくても取り巻く環境は自然と変わっているので、留まってはいないのですが）
最近の緩和はちょっといきすぎでは？ と思うところもあるので………

緩和されること自体 （その結果 「思い出話」 が増えていくこと） は仕方ないと思いますが、
それをやりすぎて 「感動」 や 「達成感」 までなくなってしまうのは嫌かな、と。
これまで何度か 『過度の』 緩和に反対しているのはそのあたりの思いが強いです。
「今更ファランクスで感動とか……」 「そこに達成感求めてるわけじゃないし」 とか言われるとそれまでですが。

Quote:

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Originally Posted by dank

今だから笑える話なのでそれを見て探したりドロップしたりも苦労や楽しみがあるのを知ってほしいわけです

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私は当時の Taisai を知りませんが、リフレシュが必要になった頃にラングモント峠に出かけて
「おーこれが噂の……って Taisaijin いるし！」 とか１人で盛り上がってました。
そういう楽しみは確かにあるので残しておいてほしいですね。 リポップ時間短縮とかはありかな？
（そんな彼？ も最近また人気者になったらしく遭遇できず、さらにはＧｏＶの煽りで住処を追われたようで………
　ある意味ＰＣよりもＮＰＣのほうが翻弄されてる感じがしたりしなかったり。）

Quote:

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Originally Posted by algal

BFは知りませんが、ENMでは、たぶん両方3割前後くらいの確率で出ると思います。
僕のメモでは、ピーアン5は7個/19回。レイズ3は、25個/91回でした。

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想像してたよりかなり確率高い……けど、ＢＦと違って人数分連戦とかできないはずだから
実際は見た目の確率よりも渋く感じるのかな………？ とりあえず金策候補リストに追加っと。
（ＥＮＭは詳しくないので素人考えですが、Ex品以外は１人ずつ戦利品がもらえるとか、
　人数に応じて戦利品の数がちょっと増えたりとか、そういう方向の緩和案もありですかね？）



---------- 本件からずれていってる気もするのでちょっとフェイドアウト気味で

結局のところ、アビセア以降レベルが上がりやすくなりすぎた、というのが引き金な気はしますね。
急激にレベルが上がってしまうので、大量の魔法習得やＷＳ習得に追われ………
（それが終わったら型紙だ～五行だ～で寄り道する余裕も……まぁそこは人それぞれですが。 私は寄り道しまくり。）
その結果スキル上げが緩和され、このスレッドにもあるような魔法取得緩和の声。
「それを緩和したんだから、これもあれも」 という流れは、なるべくしてなった感もありますね。
決してぬるま湯に慣れてしまったから、というプレイヤーの甘えだけが原因ではないと思います。

以前はレベルが上がりにくかったですが、その分自然とスキルもそこそこ上がり、
レベル上げの気分転換に （もしくは必要にかられて） 金策や合成、貯まった印章でＢＦ、
それこそ魔法スクロールを取りに行ってみたり………といった感じで
バランスが （悪い位置で、かもしれませんが） とれていたのかもしれませんね。

自分の中でそのバランスが崩れてしまうのが嫌だったので、アビセアは覇者エリア開放後、相当悩んでの導入でした。
もっとも今ではどっぷりな感もありますが（苦笑） 意識してアビセアばかりにならないようにはしています。
（後発組で石が不足気味だったのがちょうどよかったのかもしれません。）
アビセアの外でしかできないこともありますし。 フェローと遊んだり、このスレッドを参考にお宝ゲットしてみたり。

我ながら価値観が人とずれてると思うので、本件についてもいい解決案が思いつきません。
（そのため実状や体験、実践中心の書き込みで申し訳ない……少しでも参考になっていれば幸いなのですが）
敢えて案を出すなら 「ファイナルファンタジーXI イージータイプ」 を作るとか………（飛躍しすぎ）

以上、盗賊のナイフや兎の護符を「競売で買うよりご利益あるに違いない！」と （割に合わなくてもこういうとこは拘る）
意地になって自力で取りにいくような、ちょっとズレた冒険者のつぶやきでした。
………やっぱシーフは天職のような気がする。 うん。

Quote:

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Originally Posted by algal

ピーアン5、レイズ3が出てたんで書いておこうかな。

BFは知りませんが、ENMでは、たぶん両方3割前後くらいの確率で出ると思います。
僕のメモでは、ピーアン5は7個/19回。レイズ3は、25個/91回でした。
3回に1個とか、4回に1個くらいでしょうか？
そんなに少ないドロップ率でもないという印象をもってます。
実際他の物も出ますし、そちらもそこそこな値段の場合もあります。
…ピーアン5の出るENMは他の物っていうエサが不足してますが、歌目当てならそれで頑張るしか。
でも、取りにいかない人には、入手機会は競売しかないわけです。
手間を他人に任せてるならそれ相応の代価は払ってもいいんじゃないですか？

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何度かやったんですが全くでないんですけどね。
物欲センサーでもついてるのかな
相応の代価もなにも私のいる鯖では競売に出品が数ヶ月に１つあるかどうかの状況で、運が悪いのかインした時とログアウトする時に毎回競売見ても買えないです。

Quote:

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Originally Posted by Rosetta

敵のレベルが25を超えてないと、インビジがそもそもドロップテーブルに
のらないんじゃなかったかな。その近辺で手頃なGoblin Leecherだと、
同じ敵を倒してるはずでも、対象になってるものとなってないものが
いたはずです。
（間違ってたらごめんなさいｗ）

---

レスが前後してしまいましたが、他のドロップ品で実際に体験してきました。
エリアか対象のレベル、少なくとも一方によってドロップ率が異なるのは （体感ですが） 間違いないようです。

　　合成でとある素材が３つほど必要になり、リーズナブルな旅も発動していたので拾いにいったのですが、
　　とあるエリアＡ，Ｂで体感ドロップ率10%くらい……こんなに落とさなかったっけ？
　　仕方なく、とあるエリアＣ （以前金策に利用していた場所） に遠出してみると
　　従来どおり体感ドロップ率50%くらいでぽろぽろ落とす、という結果に。
　　後で調べてみると、エリアＡ，ＢとＣではレベル帯が結構違っていました。
　　（競売で済まさないあたりが貧乏性、もといシーフのサガか………せっかくなので追加１ダース拾ってぷち金策。）

前回インビジ取りに行った場所は狩りやすかったけど、インビジ狙いとしてはハズレだったかも？ (´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by shigeki

何度かやったんですが全くでないんですけどね。
物欲センサーでもついてるのかな
相応の代価もなにも私のいる鯖では競売に出品が数ヶ月に１つあるかどうかの状況で、運が悪いのかインした時とログアウトする時に毎回競売見ても買えないです。

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チャレンジお疲れさまです ＆ 心中お察し申し上げます。
物欲センサーは 【計り知れない強さです。】 よね　(´・ω・｀)

私のワールドでも、競売での流通はほんの少しマシ程度で、間違いなく供給不足です。 ＞ピーアンＶ
履歴を見ると特定の何名かの出品のみに頼っている状況ですが、
それでもなお、代価として考えるならば良心的価格設定……これではいつ供給が途絶えてもおかしくないです。

レベルキャップ開放されたしソロでも取りに行けるのかな、と調べてみましたが、
残念ながらＥＮＭのレベル75制限は変わってないようですね。
（もっとも75キャップでのソロクリア報告もあるようで……ちょっと面白そうだから試してみようかな？）

レベル制限なしの印章ＢＦが現在ではレベル90で入れるようになっているので、
ＥＮＭに関してはレベル75制限を撤廃する、という緩和の仕方もありですかね………？
これなら結果として印章ＢＦに合わせる形なので不自然すぎないし、供給バランスが崩壊することもないような。

Quote:

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Originally Posted by Kisaragi

レベル制限なしの印章ＢＦが現在ではレベル90で入れるようになっているので、
ＥＮＭに関してはレベル75制限を撤廃する、という緩和の仕方もありですかね………？
これなら結果として印章ＢＦに合わせる形なので不自然すぎないし、供給バランスが崩壊することもないような。

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ＥＮＭ７５で得ることの出来る装備品で金策してる自分からすると、そうなっちゃうと金策が１つ
減ってしまうので許してください。地味に売れるんですよ、装備品、、、。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

ＥＮＭ７５で得ることの出来る装備品で金策してる自分からすると、そうなっちゃうと金策が１つ
減ってしまうので許してください。地味に売れるんですよ、装備品、、、。

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あー、やっぱりそういうのありますよね………安易でごめんなさい。　(´・ω・｀)

何かを手にいれるための 「対価」 とは違いますが、
緩和によって現状から変化することによる 「代償」 についても考えないとですね……
本件の場合、代償を支払うのは現在数少なくなっている供給側、となる可能性が高いですから………

その結果、需要側が結局動かず、供給側も割に合わず手を引くようなことになれば
今度こそ詰みですからね………それこそ自力で取りに行け、ってことになりそうですが。

（とはいえ、代償とかばかり考えてしまうと何もできないわけで………落とし所が難しいですね。）

ピーアン5が喉から手が出るほど欲しいなら、
暇そうな5人捕まえて、不安なら3,3とか、慣れてそうなら2,2,2とか、ゲロ強い人ならソロとかで分けて、
1回の挑戦で複数回やるとかしてもいいと思いますよ？（要ジョブ縛りになると思いますが）
数ヶ月も競売と睨めっこっして「ないかー。」「今日もないかー。」ってよりは、
いい結果が出てくるんじゃないでしょうか。。たぶん。
でも、きっと、手に入れた日に落札履歴とかついてたりするかもですがｗ


僕はもともとこのスレにはあまり賛同できてないので、余計そう思うのかもですが…
ENMやっても出ないから、店売りしてくれ。
ってのは、ちょっと問題提起がおかしな方向向いちゃってる気がします。
ENMの大雑把な仕様（マップの端から端まで歩かせるを2回繰り返す）をどうにかしてくれとか、
BFみたいに人数分やるというわけでもなく、拘束時間の割に1戦5分~10分かからずとか、
拘束時間の割に経験値少ないとか、ドロップが旬過ぎてしまってるとか。
こういうENMのだめなところを挙げて、ENMに再び息をさせてください的な訴えかけの方が建設的かなーと思っちゃいました。
息してるENMもあるわけですから、難しいかもしれませんが。。



えらく脱線しましたが、早く手に入るといいですね～。

「全ての魔法を店で買えるようになりませんか？」ってことなので
供給手段をＰＣの店売りのみに限定し
全ての魔法を販売できる店を設置したらどうでしょうか？

もちろん、ＰＣが店売りしていなければ在庫が無いので
販売はされません

競売で二束三文で売られているため店売りに回っている魔法も日の目を見るのではないかと・・・
高額でもかばん一杯で仕方なく店売りされたレアな魔法とか出てくる可能性もありますしね

この方式で行けば店売りされた武器・防具も販売される可能性があります

Quote:

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Originally Posted by prometheus

「全ての魔法を店で買えるようになりませんか？」ってことなので
供給手段をＰＣの店売りのみに限定し
全ての魔法を販売できる店を設置したらどうでしょうか？

もちろん、ＰＣが店売りしていなければ在庫が無いので
販売はされません

---

ん、そうなるとそのPCが入手する魔法というのはどこから生み出されるのでしょうか？
錬金術で合成・・・？

ギルドのように入荷が無く、PCが店売りすると在庫が入る形ということではないでしょうか。
競売と違って価格が変動しないってことかな。

しかし、そうすると魔法の価値が変動せず、面倒で誰も取りに行かないから価格が高騰しているものは結局誰も取りに行かないから売られることものないのではないでしょうか。
需要と供給のバランスが崩れたため大きな価格変動を起こしているわけで、供給側にメリットが無い気がします。

茶箱から出てきたら面白いかも知れないなとふと思った

もちろんBFで出る魔法とかがじゃなくてインビジとか敵がドロップする魔法がってことですよ

Quote:

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Originally Posted by RAM4

ギルドのように入荷が無く、PCが店売りすると在庫が入る形ということではないでしょうか。
競売と違って価格が変動しないってことかな。

しかし、そうすると魔法の価値が変動せず、面倒で誰も取りに行かないから価格が高騰しているものは結局誰も取りに行かないから売られることものないのではないでしょうか。
需要と供給のバランスが崩れたため大きな価格変動を起こしているわけで、供給側にメリットが無い気がします。

---

システムからではなく
「ＰＣがドロップさせ店売りした魔法のみを販売するお店」を新設すると言う意味ですので
ご理解いただけているようです

供給側は今までどおりの行動をすれば良いだけで特に何もすることは無く・・・
競売価格１万程度の敵ドロップ魔法を２～３回出品して落札されず
店売り４０００Ｇであったので店売りした状況が「もったいないかな」ってことで
魔法を買いたい人の選択肢が増えると言う観点での提案です

なるほど、捨て値で店売りされているものをギルド形式のショップに売却することで

• 売る側

すぐに売却益が手に入る
需要の高いスクロールは従来通り競売に売ることができる

• 買う側

競売で買うには安すぎて、出品されなくなった魔法をいつでも購入できる

非常にいいアイディアですね。ショップへの売却益より、この魔法ギルド(仮)に売却したほうが若干店売り価格が高くなると利用者もいそうですね。
問題はその魔法ギルド(仮)へのアクセスですかね。買う方は必死になって探すので遠くに買いに行くのには抵抗ないですが、売る方はてっとり早く処分したいのが本音です。時は金なりです。
色々なエリアにいてくれれば実用的でよさそうですね～。

現実社会でいうところの「オークション」がヴァナでの「競売」であるとしたら
現実社会での「リサイクルショップ」を設置すると言った方が判りやすいでしょうか？

商品は現状のショップ売りがそのまま「リサイクルショップ」に流れるという発想でよいと思います
売られた各町単位で在庫管理するのか
全エリア単位にするのか・・・ですが
現状の全競売統一化の流れから言って「何処でも買える」が妥当ではないかと思います

現在の各町の３～４ある競売窓口１つ潰してそこに設置すると便利ではないかと思います

Quote:

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Originally Posted by prometheus

システムからではなく
「ＰＣがドロップさせ店売りした魔法のみを販売するお店」を新設すると言う意味ですので
ご理解いただけているようです

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なるほど、競売と違って価格がある程度固定化されるということですね。
でも、そうなるとそれなりの価格で売れないと売る人はいないかもしれませんし、
それなりの価格で売れちゃうと今度は業者占有が始まるかもしれません。

それなりの価格ですぐにギルになるからこそ店売りを行うのであって、
競売で流通による変動価格に挑戦しながらギルを得るほうが収入が多いのであれば
競売を利用する・・・ということになるのでは。

店売り品のみ販売する店、というアイデアはいいと思います！
※素材関係もこれを実装して！という声が挙がりそう・・・

システムからドロップされたスクロールは
１、自分で覚える
２、バザーする
３、競売に出す
４．店に売却する
５．廃棄する
の５つであるが市場に存在するには２，３しかなく
２はカバンの空き次第
３は競売の枠次第となっているため
４の店売却にリサイクルを設定し
スクロールの市場消滅を若干でも和らげるという提案です

「魔法スクロール・リサイクルショップ」の仕様としまして
現状、「全ての魔法スクロールがショップ買取が可能である」と言うことを前提に
「全ての魔法が店で買えるようになる」ようになると考えてます
（学者ＡＦのスクロールは特殊例と考えてください）
ショップ買い取り価格が設定されていると言うことは
開発側に暫定販売価格の設定が有るとの予想の元に話を進めています

スクロールの供給は
ＰＣが各地のお店において売却されたものが
リサイクルされて陳列されるものであり
売却されなければ販売されることはありません
廃棄されたものは
もちろんリサイクルに回っていないため販売されません

販売価格は
現在店で販売されている魔法スクロールの価格を最低価格とし
また、店売りされていないスクロールは開発側より最低価格を設定してもらい
各サーバーごとの競売での販売価格の最新履歴１０個から平均を求め
全サーバーの中での平均最高価格に１．５倍したものをリサイクル価格とします
（競売より低価格にはしないためとサーバー間転売防止措置）

例えば
ファイジャがあるサーバーで平均２０万Ｇで落札されていて
他のサーバーで平均３０万Ｇであった場合
３０万Ｇの１．５倍である４５万Ｇがリサイクル価格となるが
開発側が５０万Ｇを最低価格と設定していた場合
最終リサイクル価格は５０万Ｇとなる
（２０万Ｇで売れるものをショップ売却することなど無いのですけどね）

ストンジャの競売平均１万Ｇであったとして
ストンジャの店買い取り価格が９０００Ｇ位であるため
競売で売るより店に売却した方が競売の７つの枠を有効に使用できるという点で
競売に並ばなくなる可能性がある魔法の１つになりやすいのだが
リサイクル商品として市場には存在することが可能となる
ただし・・・開発側の最低価格が４０万Ｇであれば
リサイクル価格は４０万Ｇである

在庫はサーバー・メンテナンス・リセットとします
価格設定はリージョンリセット時に再設定

一応これで「全ての魔法が店で買えるようになる」下準備は完了したことにはなりますが・・・
いかがでしょうか？

次案としては
１、合成ギルドとして「魔法ギルド」創設
２、余ってくるであろうエンピ型紙を利用して練成による魔法スクロールの合成
３、指定生産品による魔法スクロールリサイクルショップ品揃えの充実
４、市場にあふれ出した魔法スクロールを利用しての練成による武器・装備の作成
などがあります

ちなみにクエスト取得魔法は合成不可が妥当な線であるとは思いますが
開発側の取り扱い次第でよろしいかと思われます

煮詰めれば面白くなると思いますが、
魔法リサイクルシステムなんて言い出したら、今度は武器防具リサイクルはどうなるのって話になってくるね。

Quote:

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システムからドロップされたスクロールは
１、自分で覚える
２、バザーする
３、競売に出す
４．店に売却する
５．廃棄する
の５つであるが市場に存在するには２，３しかなく
２はカバンの空き次第
３は競売の枠次第となっているため
４の店売却にリサイクルを設定し
スクロールの市場消滅を若干でも和らげるという提案です

「魔法スクロール・リサイクルショップ」の仕様としまして
現状、「全ての魔法スクロールがショップ買取が可能である」と言うことを前提に
「全ての魔法が店で買えるようになる」ようになると考えてます
（学者ＡＦのスクロールは特殊例と考えてください）
ショップ買い取り価格が設定されていると言うことは
開発側に暫定販売価格の設定が有るとの予想の元に話を進めています

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「武器防具リサイクル」は５つの選択肢において「４」に該当しないものが多くあるため
リサイクルに適さないのではないかと考えます
初期投稿において可能性を示唆してますが
レリック・エンピ・ミシック・エイン等々絶対リサイクル不可能な装備群がありますし
それ以外でも競売での出品が不可能である品が多すぎことや
またショップ売却すらできず廃棄するしかない品があり
価格設定が不可能であることなどから
あまりにも無理そうであることを認識しました

どうしても「武器防具リサイクル」があったほうが良いと言われるのであれば
現実のリサイクルに当てはめ
ショップに売却出来る品を「素材化」して市場還流するという方法が適切ではないかと考えます

適する適さないではなく不平等が発生すると言った心算だったのだが、伝わりづらかったかな。

言いたいことは面白いのですが内容を強調したいなら色変えるんじゃなく黒のまま太字にしてください。

バックが白地だから文字が水色とかじゃあ正直見づらいです・・・

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

言いたいことは面白いのですが内容を強調したいなら色変えるんじゃなく黒のまま太字にしてください。

バックが白地だから文字が水色とかじゃあ正直見づらいです・・・

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色変わっている部分は背景部分でありスレッドからすると若干ずれていると思われるのではないかと・・・
でも、有った方が判り易いかもって事で色が変わっています

見にくかったのであれば申し訳なかったですm__m