プレイヤーが望む、今後の方向性を考えるスレ

たしかに、今のコンテンツは　自然にフレンドができる　ような雰囲気からは程遠いかもしれませんね。

LV75時代だと、Alutisさんも仰っている通り、移動時間や回復待ちの時間などに
相談や雑談をしたり、オートリーダーをしまくったりｗ　手伝い募集のシャウトに参加してみたりで
割と自然にどんどんフレンドが増えていっていたんですが、ここ数年はそういった
ある意味自然な形でのフレンド増加はほとんどなくなっていました。

あとはこれもAlutisさんの仰る通り「わかっていて当然」「無駄な説明・相談はいらない」
が定着してしまっているのか、自分で主催して、雑談相談攻略絡み問わず
なにかしらの発言をしてみても、全く反応が無いことも珍しくないです。
単に複数同時操作をしていて忙しい場合なんかもあるのでしょうが。

少人数で何かをやる場合だと、結構のってくれることも多いので
大人数ゆえの　別に自分が反応しなくてもいいか　感も多少あるのかも。
近年では数少ない、一切LSメンバーやフレンド繋がりなどない方とのフレンド登録が
あったのは、ほぼ全て少人数コンテンツ、もしくはソロから参加が可能なコンテンツで
パーティーを組み、ある程度の会話があった場合でした。

という変則的な理由でも、自分は少人数向けコンテンツに期待したいですｗ

Quote:

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Originally Posted by Guilll

アドゥリンエリアで戦闘をして手に入るものといったら
経験値・戦利品・SoulPyre　である。
だがこのうち経験値はLV上げという行為がなくなった今意味がなく
もし効率的に得たいという状況になってもアビセアに行くだろう。
SoulPyreは4月の時点では流通が少ないスカームトリガーを得られるチャンスとして狙われていたが
現在ではスカームの上位があるため、積極的にそれ狙いで敵を狩ることはない。
あとは戦利品になるが新素材を落とさない限り、これも狩られることはないだろう。
あえて目的になるとしたらメナストリガーくらいか。

新エリアを散策し、様々な種類のモンスターがいることに気持ちが昂揚したが
直後それらが狩る機会がほぼないことに気づき落胆した。

せっかくの新エリアで新モンスター達がいるのだからそれらと戦う意味をもたせてほしい。
今のままではただのオジャマキャラでしかない。
かつてのLV上げのように１PTで気楽に遊べるコンテンツとしてフィールド狩りの復活を願う。

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別スレにてこういった投稿をしたのだが、この発展形の意見として次の意見を出す。
・ジョブ専用メリットポイント（以下JMとする）の実装　※名称はわかりやすいイメージとして
　アドゥリンエリアにて敵を倒した際に取得する経験値の代わりに取得
　これを希望する理由は大きく２点
　１．そのジョブで活動することで成長する
　２．PTで稼ぐことが最適解となることでのPT狩りの復権

理由についての詳細
・JMを使用することでジョブ専用装備を取得できる
　今回のVUで追加された背装備や、既存のAFを強化等
　
・コンテンツ対応ジョブで装備を取得し強化する流れ（メナス裏空リンバス等）と
　活動することでそのジョブ自身を強化する流れ（LV上げPT)があってもいいのではないか。
　各ジョブの伸び率の差が少ないのは１PT＝6人と考える。
　　不意うち・正正堂堂等　位置縛りの特性はハイスピードでタゲが変わるアラ戦闘には向かない
　　精霊・遠隔等　火力のメインの行動をするごとに硬直が発生するジョブは
　　　マーチ等フル支援のあるアラコンテンツでは硬直がボトルネックとなり
　　　近接前衛に大きく水をあけられる。
　　詩人・コルセア等　入れ替えにより疑似的に人数の水増しができる、バランスブレーカー。

・ILVにより経験値を変化させるとあるが現時点での経験値の重要性に疑問を抱く。
　本格的に稼ぐなら1、2Hアビセアで戦うことで数十万の経験値が手に入る。
　計算式をいじることまでするのなら、敵を倒すことでの経験値に意味合いをもたせるべき。

・敵を倒すことでC.レートに影響が出るのはどうか
　

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

プレイヤーの行動が、より自然に開拓（開拓率）に結びつくように調整

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　　という考えもあるようなのでシンプルに
　　モンスターを狩ることでC.レートの維持や上昇につながるのはどうだろうか
　　VU前までC.レートが下降する一方だったのはメナスが実装されたことも大きいが　
　　戦績を稼ぐのにワークスコールで十分と捉えるようになったこともあると考える。
　強化したいジョブで戦闘をする→ジョブ強化と開拓が同時に、自然に行われるのは
　　独自性もありエリアの活性化にもなるのではないか。

・ILVにより経験値＝JMが変化することで
　PTメンバーのILVによって調整できると便利という考え方になれば
　ILVの低い装備品も残しておく選択肢ができるかもしれない。
　　※現状武器についてはILVが高いものは低いものの完全上位となるため
　　　　上位が取れた時点で残しておく意味は皆無
　　
長々書いたが要はタイトルのとおり、１PTの復権を願う、それである。

Quote:

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Originally Posted by murasakishikibu

「２０１４年のクリスマスを、ログイン人数１５００人以上で迎えること！」

かな・・・。

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埋もれた良スレがないか見ていたら予言のような文が。
人が少なくなって、上記の人数本当に越えないかもしれないです。

こんばんは。

　ユニティのスレでも懸念を挙げていますが、バージョンアップのたびに活気がなくなっていますね・・
所属のLSもインカージョンまでは結構あつまりがよかったのですが、殆どこなくなってしまいましたよ。
（私は、フェイスとレベル上げがひそかに楽しいのでインしていますが。）

　毎月、改善していくのは望ましいのですが、どんどんコンテンツを陳腐化させるのは止めてほしいのです。
　つい2,3ヶ月前に登場した、アルビオンスカームやインカージョンに上位エコーズ・・今息をしているでしょうか？

　何度も書いていますが、週末ユーザーなどもおられ、毎日インできるプレイスタイルのユーザーばかりではないのです。
　週1回または月1回のサイクルのユーザーが現在の陳腐化のスピードについていけるわけがないのです。
（一昨年であれば、何年か空けて久しぶりにログインしてきた人もディナミスやエインヘリヤルなどに参加して楽しむこともできたものでしたが・・）

　少なくとも1年は陳腐化せず、やり込みが継続できるようにしてもらいたいものです。
　あと、ステータス⇒ポイント一覧、ポイント一覧（２）見て頂きたいのですが、ポイントの種類が無駄に多くないですか？
またユニティのものが増えたわけですが・・

ユニティNMもアドゥリン新NMのドロップも欲しい物は皆無でした。
そして欲しい物は全くドロップしません。物欲センサー酷すぎ

開発はそろそろ命中+の付いてない前衛装備はWS着替え用以外、見向きもされない事に気付くべき

11月に3年ぶりに復帰し、いろいろ調べていくと欲しい装備がVW後半とレギオンにしかなく代替装備も無し、募集も無し。

VWも募集はアイテム狙いの回数多い連戦のみで石を4個しか持てないとtellすると先にVW進めてからにしてと言われる状態です。

装備強化のレムを集めるBCすらもIL満たしてなければ参加も出来ない。

VWこの状態ではアビセアのアートマ含めエンピ武具は一時期のミシックのように衰退していくと思います。

これでは復帰してもほとんとたいした事も出来ません、復帰のキャンペーンもいいですが、調整もしっかりしてほしいです。

バトルコンテンツ中心、さらにIL119装備を前提とした難易度ばかり、
これでは、暫く遠ざかっていて復帰した人も、装備が揃っていない人も、
やることなくなって、減る一方ですよね。

さらに競売装備にも、スペリアなる縛りまで入れてきました。
開発陣はIL119装備を、余程簡単には取らせたくないみたいです。

IL119装備が揃ってからがスタートラインなのにね。

もうILの弊害としか思えませんね。
いくら戦って経験値を稼いでも、レベルは99以上上がらないのですから...

ILの弊害っていうか、IL制を上手く活かしきれてないだけかと
わざわざILという概念を引っ張り出してきてまでまたキャップ開放されない閉塞間
産み出してどうするんだろう。どうせ停滞させるんだったらLv99のままでよかった。

さっさとキャップ開放してIL120↑のエミネン＆戦績装備追加していったん全員同じ
スタートラインに乗せたら良いのに。装備が陳腐化するとかいっても結局いつかは
陳腐化する訳でRPGなら当たり前だし打ち直しという救済手段があるのだからはよ次に
行って欲しい。復帰者とか新規はLv99にさえなればエミネン・戦績かせいでIL119まで
を諸々すっとばしてIL120↑から始められる訳でして・・・。

キャップ開放せずに止めておけばそのうち後からライト・新規が追いついてくるのでそれまで
待とうとかおもって停滞させてるんだとしたら逆効果ですよ。

Quote:

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Originally Posted by AKF11

11月に3年ぶりに復帰し、いろいろ調べていくと欲しい装備がVW後半とレギオンにしかなく代替装備も無し、募集も無し。

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VWとレギオンにエミネン超える装備品ってありましたっけ？
アクセ系くらいですよね？モヤモヤもILついてないし・・

Quote:

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Originally Posted by AKF11

VWも募集はアイテム狙いの回数多い連戦のみで石を4個しか持てないとtellすると先にVW進めてからにしてと言われる状態です。

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これはもう自分でシャウトするしかないかと・・
ウチのサーバーでも、たまに3国進行シャウトみます。
私も最近地獄の花鳥マラソン終わって暇なので、たまに手伝ってますんで、シャウトしてみてください。

Quote:

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Originally Posted by AKF11

装備強化のレムを集めるBCすらもIL満たしてなければ参加も出来ない。

これでは復帰してもほとんとたいした事も出来ません、復帰のキャンペーンもいいですが、調整もしっかりしてほしいです。

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とりあえず、結果を焦らないこと。
三年のブランクを埋めるんですから、
ある程度は頑張らんといけません。
恐れず、一歩踏み出してみましょう。
先日、復帰者のエインW1シャウトに手伝い行ったら12人集まってましたww
手すりもあるし、手を伸ばしさえすれば、助けてくれる人はたくさんいます。

コンテンツガイドにもありますが復帰してまずやることは、99になったならエミネンスとワークスコールでポイントを稼いで117とかの装備を揃える事です。

IL表記のない無いレギオンやVW装備は基本必要ないです。（後衛用とかに一部有用なものがありますがIL装備で代替えできます）
エミネンスを稼ぎながらポイント交換でレムをもらったりエミネンス装備でもスカーム（ソロも可能）等に行って汎用装備をまず119にするといいです。

もちろんフェイス取得も忘れずに！

レギオンやVW装備にこだわりがあるのかもしれませんが、IL119の現在その必要性はほぼないと思いますよ。
レギオンはともかく119装備が揃ってくればVW序盤は弱体入れてソロで力押しもできたりします。

IL119の武器が競売で買えても良いんじゃないでしょうか。

これも何度も言われていることですが、今は
コンテンツに参加している人達には似たり寄ったりのIL119装備が多様にあるのに結局RME縛りになってしまう、
コンテンツに参加しない人達にはIL117までしか選択肢が無く、露骨に差別化されてなかなか119には手が届かない、
という、なかなかアンバランスな状況にあります。

手にした武器が、目に見える数値で「劣っている」と表記されているのでは
野良にも応募しづらいでしょうし、何より、装備していて楽しくないのではないかと思うのです。
殻を破ってくださいと松井さんは仰いましたが
コンテンツに参加する事だけがMMOの楽しみ方ではないはずです。
IL制度など、もうペットジョブへの足かせにしかなっていないのですから、
それくらい解放しちゃっても良いのではないでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

(略)

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正論だし全くもってその通りだと思いますが・・メイン召喚士さんだからじゃないでしょうかね？
エミネンはペット系ついてませんし。

他ジョブで参加できるようにしてから改めていろいろ揃える・・と、周回遅れになる事を言っているんじゃないかと思いますが。

ここ数年でレベルは上がりやすくなってるのでメインの装備をそろえるためにコンテンツ参加に必要なジョブを99にして～って流れになりそうですねえ。

言われるように召喚のみだとすると参加できるコンテンツ限られちゃいますし。
私は後衛の武器スキル上げの時さらにスキル上の前衛99にして間接的にスキル上げしたりとかもします。
やり方によっては99にするだけなら相当早くできますから。

Quote:

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Originally Posted by Akatsuki

召喚だからコンテンツ参加できない。
ってのがそもそもおかしい。

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こんにちは。

出来ないんじゃなくてそのラインに立つまでの差が大きすぎるんじゃないんですかねー。
他の方も上げられていますけれど、召喚の装備は基本的に競合しないものが多いので、何かと召喚オンリーワンの装備を取らなくちゃいけないですからね。
例えば他のジョブだと魔神BF普通くらいならフルエミネンでもそれなりに寛容ではありますけれど、全く召喚ペットへのアプローチのない防御だけの装備をしてさぁどうなるか?と言ったところでしょうか。
同じペットジョブのからくり/竜騎士/けもりんはどちらかと言うとマスターもそこそこ戦えるくらいの比重の違いがあるので、ペットがあまり強化されていなくてもエミネンでの戦闘能力の上昇幅は召喚より↑でしょうから。(この内獣と竜は武器を取るだけでペットIL対応/からくりと召喚は別個必要)

ステップアップするにもやはりAF/レリックをエミネンスでレムを取って強化することと、エミネン装備でとりあえず117にしてステップを上げてコンテンツの到達ラインにするにはポイント的にも雲泥の差がありますしね。
あまり比喩表現はしたくないけれど、エミネンを介護ととらえると、それらを効果的に受け取ることができるジョブと、効果的に受けることができないジョブがいるというところではないでしょうか。
となれば、まぁ召喚からすると少し現実的にステップアップを図るにしても辛いところはあるのではと思うので、もう少し迂回出来る代替案やら、ウェフェラの性能調整(維持費あたりが一番いいかと)等の調整をしていただければ復帰された方にも何かと冒険しやすい状況ができるのではと思いますね。

ま、召喚に限った話なので、ウェフェラ一式とエミネンスタッフを揃えて、黒でエミネン稼ぐのもありだとは思いますけれどね。でもこれじゃ上記に上げた差を縮めることにはならないのが難しいところ。
エミネンスは成長お助けコンテンツのひとつに分類されているくらいですから、そう言った間口の広さを利用してステップアップしやすいように召喚としてはもうひと押し何かあってもいいんじゃないかなとは思います。

召喚獣のLvを上げるサシェとからくり士のストリンガーの取得難易度が高いのも納得できません。
エミネンスの交換品にもありますけれど、ほかのジョブの装備はIL117ですのにサシェとストリンガーはIL115です。
メナスインスペクターの閉ざされた領域の戦利品でさえサシェとストリンガーはIL117です。
IL119のセラフィコーラーとディヴィネーターは実装時点では★アーク・エンジェル1~5をふつう以上でクリアしてやっと挑戦できる
★神威でしか手に入らないというふざけた取得難易度でした。

現状で召喚士で復帰された方への指針としては、
エミネンスをためてエミネンサシェとエミネンポールをもらいます。維持費軽減装備は旧来のものでいいです。
BFやためたエミネンスでレム物語を集めてAFやレリック装束を強化するのもいいです。
★蒼の血族は敵のフロウ対策に大地の鎧が有効なので、これをむずかしいでクリアすればジョブ武器フラグもいけます。

ヘイスガIIの実装で以前よりパーティーに参加しやすくなっていると思いますので、がんばってください。

現状のインフレ路線は弱体調整をしてでも撤回して欲しい

自分自身もやっていることなので少々矛盾している部分もありますが
特に6月のWS強化は大味な調整になっているせいで
極端な話、ゲーム内で装備集めやジョブポ稼ぎを頑張るよりも
フォーラムで強化を訴えて要望を通したほうが圧倒的に強くなってしまう
先日の片手強化は実際そんな結果になってしまったと思います

これが果たしてゲームと言えるのでしょうか？

不遇ジョブの強化は必要です
しかしながら現状の侍やルドラストームに合わせた強化をしていくと
自分の手でキャラクターを育てて強くするという意識よりも
開発のジョブ調整によって強くしてもらったという意識の方が強くなっていくのではないでしょうか？
ゲームとしてとても大切な部分を喪失していくような気がしてなりません

Quote:

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Originally Posted by Asvel

略

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今のバランスやフォーラムに対しての不満は理解できますけど
弱体要望での足の引っ張り合いよりは、今の強化路線の方がかろうじてマシじゃないですか？

弱体要望が１度通りはじめたら、今のフォーラムを考えると悲惨な状況が産まれそうです

そもそも戦士のウッコとかモンクのビクスマとかパワーインフレを抑えるために弱体されたのに
今のこのドラ○ンボールみたいな超インフレはなんなんでしょう・・・
松井さんはパワーインフレを抑えるとか前に仰ってましたけど、今のこの状態って過去にみても
最高にバランスとれてませんよ・・・
５秒に光連携を連発する侍とルドラのシーフが特に酷いです。
裏の強いほうの闇王がルドラ、ルドラの闇連携で蒸発とか、闇の王なのに闇連携で即死って
何かが間違っているとしか思えません。
今のユニティウォンテッドもシーフのルドラ連携がすさまじいです。
自分は後衛でいつも参加なのですが、何なの今の減りは・・・とか見てて思ってしまいます。
こんな狂ったジョブたちに他のジョブも強くさせていくのは非常に危険だと思われます。
個人的には連携のダメージが高すぎるのと、いえ高くてもいいのですが
最強のｗｓにレベル３の連携が付いているのがどうしようもない感じです。
あと片手武器のｗｓの強化もちょっとだけでよかったのになんかすっごく大雑把な調整で
トホホな感じです・・・
トレハンや青魔法があるから慎重に調整とはいったいなんだったのか・・・
個人的にはこれからのことも考えるとバッサリと弱体したほうがいいと思います。
そしてもっと細かく慎重に調整してもらいたいです。

Quote:

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Originally Posted by ccb

そもそも戦士のウッコとかモンクのビクスマとかパワーインフレを抑えるために弱体されたのに
今のこのドラ○ンボールみたいな超インフレはなんなんでしょう・・・
松井さんはパワーインフレを抑えるとか前に仰ってましたけど、今のこの状態って過去にみても
最高にバランスとれてませんよ・・・
５秒に光連携を連発する侍とルドラのシーフが特に酷いです。
裏の強いほうの闇王がルドラ、ルドラの闇連携で蒸発とか、闇の王なのに闇連携で即死って
何かが間違っているとしか思えません。
今のユニティウォンテッドもシーフのルドラ連携がすさまじいです。
自分は後衛でいつも参加なのですが、何なの今の減りは・・・とか見てて思ってしまいます。
こんな狂ったジョブたちに他のジョブも強くさせていくのは非常に危険だと思われます。
個人的には連携のダメージが高すぎるのと、いえ高くてもいいのですが
最強のｗｓにレベル３の連携が付いているのがどうしようもない感じです。
あと片手武器のｗｓの強化もちょっとだけでよかったのになんかすっごく大雑把な調整で
トホホな感じです・・・
トレハンや青魔法があるから慎重に調整とはいったいなんだったのか・・・
個人的にはこれからのことも考えるとバッサリと弱体したほうがいいと思います。
そしてもっと細かく慎重に調整してもらいたいです。

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全くもって仰るとおりですね
Ｌｖ３連携属性をもつｗｓを強化しすぎるとこうなるという悪い例でしょうか
このどんぶり調整の結果、闇に耐性がある敵だろうが光が通りやすい敵だろうが
連携の〆は不意（だま）ルドラ以外選択されなくなりますよね
他のｗｓなんてＴＰ３０００でも良いとこ1万程度でこれを〆にして光連携したって
不意だまルドラ〆には遠く及ばない
これがまだダンシングエッジとかならここまで影響は無かったと推測しますが
Ｌｖ３連携属性を持っているｗｓとなると他の選択肢は全く無くなりますね

Asvelさんも仰っていますが、開発の調整部分の影響が大きすぎてキャラ育成の意味合いが
薄れすぎではないでしょうか
装備を頑張ってジョブポも稼いだジョブより、開発が調整したおかしなダメージをたたき出す
ｗｓを手に入れたジョブのほうが、装備も適当ジョブポもほぼ稼いでない状態でも激強（当キャラ比）
なのはキャラ育成が主体（むしろそれしかない）ゲームにおいては致命的ではないでしょうか

ジョブバランスは今が一番最低だと私も思います・・・。
色々なことを絞ってるせいで、結果そのジョブの利点が消えて結局ダメージソースでしか見られない。
そのダメージもインフレしてしまって、追いつけない。
そういうジョブばかり。

アサルトとか色々な種類があって、色んなジョブの攻略法があって面白いなーと今更ながらに思いました。

弱体されると全く使えなくなるか
強化されるとものすごく使えるようになるか
の極端な調整がまずいんではないかと思う。

弱体叫んでる人もいますが、今の考えで行くと全く使えないものに転落するだけかと
※今の世なら以前のオーラやウッコフュリー、ブラッドレイジなどもあっていいとおもうなぁ:)

沈黙を続けていても、ユーザーの疑心暗鬼を煽るだけではないでしょうか。
弱体の是非はさておき、
「どのようなバランスで各ジョブを調整していくつもりなのか」
「そのためにどのような手段を用いるつもりなのか」
今の開発さんのお考えと、これからの展望を改めてきちんと説明して欲しいです。


追記
全部のアタッカーが同じくらいダメージを出せるようにしろ！と言いたい訳ではありません。
アタッカーに限った事ではありませんが、22もジョブがあるのに、
○○以外は劣化○○にしかなれない、という状況を打開して欲しいのです。
上手くお伝えできていると良いのですが。

Quote:

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Originally Posted by Sheepsong

沈黙を続けていても、ユーザーの疑心暗鬼を煽るだけではないでしょうか。
弱体の是非はさておき、
「どのようなバランスで各ジョブを調整していくつもりなのか」
「そのためにどのような手段を用いるつもりなのか」
今の開発さんのお考えと、これからの展望を改めてきちんと説明して欲しいです。


追記
全部のアタッカーが同じくらいダメージを出せるようにしろ！と言いたい訳ではありません。
アタッカーに限った事ではありませんが、22もジョブがあるのに、
○○以外は劣化○○にしかなれない、という状況を打開して欲しいのです。
上手くお伝えできていると良いのですが。

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○○以外は劣化○○にしかなれない、というのは今の戦闘の中で火力の重要度が高過ぎる為その時の旬のジョブ(最高火力)
以外は劣化にしかならない、という事だと思うんです。アタッカーには火力以外の要素も持っているのにそれらは余り
戦闘で重要視されないのが色々なジョブが活躍できない原因かと個人的には思います。
連携ドーン敵瞬殺アイテムゲット。こんな戦法で勝てるのでそれでは火力しか比べる所無いですよね。

範囲攻撃のダメージが高く、近接が瞬殺される場合狩人や黒魔道士の遠方から攻撃できる。という利点が活きます。
これは火力以外の要素が活きるという例ですね、AAで体感しやすいかと。魔法耐性が高ければ狩、突遠隔耐性が高ければ
黒削りになると思われます。火力自体はトップでは無いジョブですが、出番は作れるのです。

正面からの与ダメを0にする、さらに遠隔と魔法カットを持っている敵が居たとしましょう。
これだと与ダメでヘイト稼いでしまいすぐタゲを取ってしまうジョブは不利です。なのでヘイトコントロール出来る竜騎士の利点が活きます。
もしかしたら獣も「ひきつけろ」で行けるかもしれません。

敵のWSモーション中は与ダメ吸収、さらにオートアタックに追加テラーを持ちテラー受けたPCはヘイトリストから除外される。
という特性を持った敵が居るとしましょう(長いな)
これは与TPが多過ぎるとまともに削れないのでモクシャや被弾による与TPを抑える事が可能なジョブ忍モ踊等の利点が活きる。
忍以外はサポ忍推奨ですが、敵が打特効ならモ　斬特効なら忍　突特効なら踊　と敵側の耐性でも優遇ジョブは変化します。

このように火力以外の利点の方が火力そのものよりも重要視される戦闘が増えれば、色々なジョブに出番が出来るのではないでしょうか。

コンテンツ側で火力以外の部分をクローズアップすることは大切だと思います。
それについては大賛成なのですが、やはりジョブ・WSのバランスは重要だと思うのです。

あえて極端な例えですが、「クラウドスプリッタなら一撃で倒せるNM」が実装されたとします。
もしこれが、「クラウドスプリッタでしか倒せないNM」なら、おそらく翌日には不具合報告行きでしょう。
あるいは、「クラウドスプリッタ以外ではロクに削れないNM」なら、硬いNMとして有名になるでしょう。
そして、「クラウドスプリッタなら一撃だが、クラウドスプリッタ以外でも普通に削れるNM」ならば、
「定番編成」で処理されて、特に話題にも上らないでしょう。

クラウドスプリッタは片手斧のWSです。
エンピリアンWSでもあるので、ファルシャ装備時ならばアフターマスのトリガーとなります。
AAMRのそれは強烈なのですが、プレイヤーが使うと…なWSでもあります。
つまり、ファルシャを装備した戦士さんか獣さんが編成に組み込まれれば、
NMの弱点が解明される可能性が高い…が、という例えなのですね。

言いたいのは、「コンテンツによる調整」という名目でどれだけギミックを仕込んだとしても、
ジョブ自体の能力やWSの性能に著しい不均衡を残したままでは、
折角のギミックが発見すらされない可能性もある、ということです。

どれだけ困難であっても、「どのジョブ・WSにも出番がある状態」を目指してほしいと思います。
やはりそれが、このゲーム最大の課題のひとつ、なのではないでしょうか:)

いいこと言ってる人いるし、賛同もできるけど、少し難しいものや複雑なものや近接アタッカー以外が活躍できるものを作ると、
すぐに「ボクが気持ちよくポカポカ殴れる楽なものしか認めないゾ！」と文句が出て、
しかもそれに賛同する声がありまくるんで、開発もそれに合わせてくると思います。
所詮多数派の声が活かされるので。

今のＦＦ１１が「多数派に合わせて意図して差別的にポカポカゲー」なのか、「開発の能力の結果でポカポカゲー」なのかは不明ですが、
サービス開始から十三年になろうというにも関わらず、これだけ多数のジョブがいて、
ポカポカゲーやスタンゲーという、単純か単調な代物しかできず、多くのジョブがあぶれているってのは異常な話でしょう。


しかしこれは開発が悪いだけではなく、プレイヤーも悪ですよ。
編成にしろ動きにしろ、ちゃんと頭使って工夫しなくちゃいけないゲーム性ある敵を作っても、工夫をせずにまずここに来て文句を言うのが、
今のＦＦ１１プレイヤーのようですし。

まともな人のほとんどが、FF11に愛想尽かして別なゲームに流れちゃったとしたら、
開発としても、残った多数派の単純な人達に合わせたゲーム作るしかないんじゃないかなあ……

プレイヤーなりの最適化の結果として「定番戦法」が生み出され、そこに入れないジョブが出る…
これがまさに「いつもの問題」ですよね。

でも、今は輝いているシーフさんなども、ルドラ強化前は結構悩ましい状況だったわけですし、
元からかなり強かったであろうお侍さんも、連携強化前は今ほどモテモテではなかったはずです。
今が適正かは別として、調整で状況は変わるという意味では、そう悲観しなくてもいいのかなと。

MBで連携ルドラ〆を越えるダメージが出たっていいわけですし、
クラウドスプリッタがルドラと同じくらい強くたって別におかしくないです。
それはペット、召喚獣、オートマトン、あるいは青魔法との連携だって一緒です。
（そんなにどっかんどっかんダメージさえ出りゃいいのかい？という別の問題は生じそうですけども）

楽観的すぎる予測かもしれませんが、ジョブ間の性能格差さえ十分に縮小されれば、
「定番戦法」は無くならずとも、どのジョブでもコンテンツに参加できるようになり、
「より賢いやり方」を模索・発見する機会も増えていくのではないでしょうか:D

Quote:

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Originally Posted by noli

あえて極端な例えですが、「クラウドスプリッタなら一撃で倒せるNM」が実装されたとします。
もしこれが、「クラウドスプリッタでしか倒せないNM」なら、おそらく翌日には不具合報告行きでしょう。
あるいは、「クラウドスプリッタ以外ではロクに削れないNM」なら、硬いNMとして有名になるでしょう。
そして、「クラウドスプリッタなら一撃だが、クラウドスプリッタ以外でも普通に削れるNM」ならば、
「定番編成」で処理されて、特に話題にも上らないでしょう。

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例えばウォンテッドに「プライマルレンドなら一撃だが、プライマルレンド以外でも普通に削れるNM」が追加されたら、
「獣または前衛さん募集」という募集が出てくると思いますよ。

もしそのNMが良い装備を落とすなら獣さん大人気になる可能性もありますね。

敵の強さの表現をHPの異常な増大とリカバリー困難な特殊攻撃の乱射一辺倒で表現するから
プレイヤー側はそのHPを速やかに削り切る超火力ジョブと行動を阻害する魔法やアビリティで対抗せざるを得ないのが今の状況ですよね
強敵同士の戦いで一瞬睨み合う的なそんな状況を創出する方法ってありませんかね
例えば数十秒間強制的に敵味方等しく超スロウになって行動回数激減する代わりにリジェネリフレリゲイン状態になったりｗ

Quote:

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Originally Posted by katatataki

少し難しいものや複雑なものや近接アタッカー以外が活躍できるものを作ると、
すぐに「ボクが気持ちよくポカポカ殴れる楽なものしか認めないゾ！」と文句が出て、
しかもそれに賛同する声がありまくるんで、開発もそれに合わせてくると思います。
所詮多数派の声が活かされるので。

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たとえ数が多く声が大きい意見があったとしても採用したらダメな意見って有ると思うんです。
「ボクが気持ちよくポカポカ殴れる楽なものしか認めないゾ！」なんて言う連中の意見を参考にしてコンテンツを作ると
何の戦術も必要無いタコ殴りのクソゲーしか出来なくて全ジョブに出番を作るなんて不可能になりますし
多数派＝正しい　とは言えない。その程度のレベルの人に合わせてコンテンツ量産したら即消化されてやる事無くなるわけです。
今の開発では次々新しいコンテンツ作るのも無理でしょう。やる事無いからインしない→そのまま引退もあり得る。

「ボクがクリア出来ないのはおかしい」なんて文句言いに来たら、開発は「じゃあちょっとだけヒントやるよ」位で良いんじゃないかと

多数派とか言われても分母の取り方によっていかようにも操作できます。
フォーラムで多数派の意見だったとしてもFF11のプレイヤー全体で見てフォーラム利用者が少数派であれば
それは少数派の中での多数派にすぎないですし、そんな事は開発も重々承知してると思います。

ルドラばかり話題にでますが連携も問題ある様に思います
レジ無し、Ｌｖ３連携の連携数による高い倍率＆参照属性の多さ
結果として闇属性に強い敵にも闇連携〆
これだけＷＳの数があるのにルドラという１ＷＳしか
連携〆に用いられない状況になってしまった

どこぞのＭＭＯではイフリートにファイア撃つそうですがそれと変わらないですね
折角11には、敵や連携に属性があるのだから敵の耐性ごとに〆るＷＳを選択できるような
バランスにならないものか

Quote:

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

レジ無し、Ｌｖ３連携の連携数による高い倍率＆参照属性の多さ
結果として闇属性に強い敵にも闇連携〆

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全ての問題（と感じている部分）は連携調整が原因だと言っても過言ではないですね。
いっそ連携倍率をLv1からLv3共通で30%スタートから上限225%程度に下げてほしいものだ。
倍率は同一でも参照属性の多さでカットを回避出来る利点が残るので高Lv連携は有利なのは変わりませんし。
調整の際にこれではただ与ダメージを無条件にインフレさせるだけだと担当者は思わなかったのだろうか。
強力なWSほど高Lv連携属性もちなので、連携という要素を意識的に狙わせたいのなら2・3連携〆で十分という現状では成立して当然のレベルなので面白味がない。ただ与ダメージが増えただけで戦術戦略面での寄与が実プレイにおいては皆無といってもいい。

スカーム装備のランダムオグメ、上位BC等のランダム装備ドロップ、インカージョンの箱開けランダム、UNM戦利品の箱開けランダム。。。CLIL制度というのは、ランダムでレベル上げをするものなんでしょうか。

コツコツやって任意に（←これ、とても重要！）入手できるものといえば、AF装備の強化と、エミネン装備くらいで、運が悪い人は、何をやってもいつまでたっても永遠にレベルが上がらないわけです。そんなゲームってあるでしょうか？

あと、任意に入手できる装備にOboro作成のジョブ武器がありますが、ジョブ武器で要求される「セフエジ素材」ってきつくないですか？　ジョブ武器を作ろうとする人って、そこまでILが到達してない（要はエミネン装備とかの）キャラだと思うんですが、メナス2のセフエジはCL128だったかと思います。
ということは、ジョブ武器でILを上げようと思ったら、何かしら金策するしかないということになりますが、コツコツ溜めれるとはいえ「金策がレベル上げ」ていうのも、「運でレベル上げ」と同じくらい、おかしな話だと思いませんか。

多くのユーザが反対したにもかかわらず突っ走ってきたCLIL制度なのですから、開発さんには責任を持って、ちゃんとしたCLIL制度を作り上げて欲しいです。

開発様へ提案なのですが・・

現状、新メナスはさほど遊ばれてない理由として
クリアフラグさえ入手してしまえば装備は交換できるので
旧で稼げばいいやってなってしまってます。

そこでボスのみ交換できない戦利品を用意していただくのはどうでしょうか？
都度通う目的もできて募集も増えると思うのですが・・

メナス攻略は結構好きなのでもっと賑わってほしいですね！

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Originally Posted by Faicer

多くのユーザが反対したにもかかわらず突っ走ってきたCLIL制度なのですから、開発さんには責任を持って、ちゃんとしたCLIL制度を作り上げて欲しいです。

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CLは機能しているような？所詮指標ですし
ILは実質的な失敗認めてるからこそIL119で止まっているんだと思いますよ。機能させようとしたら
ドンドン上げるのが自然ですし。反対されたからこそIL119で止まってるんじゃないですか
今の状況でIL119の装備が全く手に入らない方、、、いるんでしょうか？

個人的には、危惧されていた通りあっというまに過疎ってしまったエコーズのようなコンテンツを
CP期間以外にキチンと機能させる調整とか
インフレしきってしまった一部の前衛のWSはどうするのかとか
今度のアルスカ武器のＤ値追加で、一部を除いてほぼ完全に死んでしまうRMEはどうするのか等
根本的なバランスに関して調整する気があるのかな？と疑問に思う事は多々ありますけどね
ＩＬ装備の表記の見辛さは改善する気は全くないのかなどもありますね

ちょっと前に比べると人口がかなり激減してますよね・・・
本来FF11ってコツコツ一歩一歩最強を目指すものだったと思うのですよ。
レリックやエンピやミシックにしろメイジャンもですが・・・
それがルドラを覚えた適当な装備のシーフにコツコツ最強を目指したジョブが
手も足もでないっていうのはいくらなんでも酷すぎだと思うのです。
装備でなんとかなるレベルならいいのですが、どうにもならないのが現状です。
これじゃあ呆れて人口減るのは当然だと思います。

特にｗｓの強化と連携の強化からおかしくなっていたように感じますね。

あとキャンペーンもやめたほうがいいと思います。ボナンザだけでいいと思う。
本来素材ってコンテンツで手に入れるものじゃないんでしょうか？
２倍キャンペーンとかも２倍の時以外は不味くてやりたくなくなっちゃうし
キャンペーンくると一斉にみんなやるから狩場もなく混んでしまう・・・
キャパポなどは常時今の１・５倍くらいにしてキャンペーンなどをやめたほうがよろしいかと・・・
エコーズもキャンペーン中しか息してませんし・・・あれも選択できればいいだけですよね。
とりあえず、これから先のことを考えると、無駄なキャンペーンとランダムはやめて欲しいです～

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Originally Posted by Rikuchan

CLは機能しているような？所詮指標ですし

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CL125のインカージョンと、CL125のUNM（ロランのStryxとか）が、同じレベルのコンテンツとは、正直感じられませんが。。。確かに、コンテンツの上位下位を数字で表しているだけですけど、適当に数字振ってるだけにしか思えない節があります。
あと、上位BCとかにある「？？？」でCLを濁すのもやめて欲しいですね。私は「むず」までしかやったことがないヘタレですが、★AAを例に体感で言うと「普通＝119」なら、むずは124～126くらい、想像ですがとてむずだとCL130以上とかあるんじゃないかと思います。が、これも？？？で隠されると、開発のさじ下限で、むちゃな難易度だって設定できちゃうわけです。

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Originally Posted by Rikuchan

ILは実質的な失敗認めてるからこそIL119で止まっているんだと思いますよ。機能させようとしたら
ドンドン上げるのが自然ですし。反対されたからこそIL119で止まってるんじゃないですか

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IL119で止まっているにもかかわらず、新しいIL119の装備が、どんどん追加されていますよね。しかも、後から実装されたものの方が性能がいい場合が多いです。

例えば両手棍ですが、初期メナスのボス武器であるヴェナバラムや初期スカームから強化したレヴレイルグ+2と、アルスカ武器のケラウノスやUNMで追加のマランスタッフを比べれば分かると思います。しかも、マランスタッフの場合、NQもHQもIL119になってます。IL119とは何なのか？。。。と疑問に思ってしまいますよね。

加えて言えば、IL119にもかかわらず、武器スキルや受け流しスキルが+242じゃない装備もあります。具体例を出すと、初期スカームから強化したクロバッチ+2とかイドルド+2とか、他にもけっこうあったと思います。これって不具合なのか？　それともIL119ってそんなに性能の幅が広いのか？　もはやさっぱり分かりません。

いまさら、CLIL制度を否定してみたところで何も産まないのは承知しています。が、だからこそ、ユーザにも分かりやすいきちんとした内容に仕上げていって欲しいと思います。

連投で失礼いたします。

先ほどの投稿では、愚痴っぽい文句みたいな内容になってしまったので、開発さんに提案する書き込みをしたいと思います。

以前にあったCLILについての松井さんのコメントによれば、本来なら、CLとILはニアイコールでないといけないわけですが、現状ILは119で止まったまま、CLだけが縦に伸びて行っている状況かと思います。

現在の最高峰CLであるインカージョンCL142において、そこで得られる戦利品の装備はIL119なわけですが、CLIL制度が正常に機能しているなら、IL140程度の戦利品が得られなければいけません。また、逆の視点から見た場合、CL142のコンテンツがIL119装備のキャラで攻略できてしまうというのも、CLIL制度の観点では異常であるとも言えると思います。
※注：もちろん、CL142のインカージョンに挑戦されるような方々は、いろいろな創意工夫をされ、ジョブや戦術も練りに練って挑まれていることでしょうし、IL119装備を持ったからといって、誰でもその領域まで到達できるものでないことは承知しているつもりです。

アイテムレベルをIL119で止めたまま、やりこみ要素としてCLだけは縦に伸ばしてきたのかもしれませんが、それでもCL130くらいで留めておくべきだったのではないでしょうか。CLとILの乖離は、CLIL制度の基盤を壊してしまうと思うからです。とはいえ、すでにCL142まで実装されてしまっているのが現状ですので、バランス維持のためにも、今度はILの方を引き上げる必要が出てきていると思います。

ILの引き上げについては、メナスショックの再来にならないよう、十分な期間をかけて（←これ重要です）IL5くらいずつ引き上げていくのがいいかと思います。CL142がコンテンツレベル側の頂点なら、IL129かIL134までは引き上げた方が、バランスとしてはいいのではないでしょうか。

付け加えて言うと、IL119で止めたまま、CLだけを伸ばしたことが、WSや連携の強化という歪な調整に繋がっていると、私個人は感じています。というのも、本来的には、装備品（＝IL）が強化されてコンテンツをクリアするという道筋なのに、IL上限を止めたまま上位CLへの道を開こうという風にみてとれるからです。やはり、CLIL制度を正常に機能させていくなら、IL上限を引き上げ、そのかわりにWSや連携の過剰な威力は引き下げるべきではないでしょうか。

個人的にはＩＬ解放はもっとばんばんやっていってほしいですね。
長い間キャップ解放しないで今みたいにＩＬ１１９の装備ばっかり増えてく状態は私も好ましいとは思えません。
エンドいけない層を無理にエンドに押し上げる必要はなく、そういった層でも定期的にＩＬアップできる事の方を重視すべきです。
ライト層はずっとライトコンテンツやっててもちゃんとＩＬ引上げ毎にライトコンテンツが追加されてれば、同じ難易度のコンテンツやってるだけで
ＩＬキャップ解放にはついてこれるはずです。メナスショックはミドルコンテンツのスカームが挑戦すら許されない状態だったから起こったことで
あってＩＬキャップ解放はせめて２０くらいの幅はほしいです。そうじゃないと今度はキャップ解放前の装備でキャップ解放後の高難易度コンテンツが
クリア余裕になってしまいますからね。

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Originally Posted by Faicer

IL上限を引き上げ、そのかわりにWSや連携の過剰な威力は引き下げるべきではないでしょうか。

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個人的にですけど、WS連携の調整は大失敗だと思いますけど、少なくともユーザーに不利益ないんじゃないかと
野良もほぼ成立していない現状で席取りゲームの場自体ないわけで
これが弱体調整の場合は確実にユーザーにはマイナスになります
今の火力だと前衛は死ななくてタゲ取れればなんでもいいんで。多少の効率の違いはありますけど

ILの引上げは無理でしょう。武器スキルとステがIL基準で付与される以上
引上げ＝IL下位のコンテンツは全て壊滅となります
今のIL119取得コンテンツが整備されるまで2年掛かってます。もしIL124～に引き上げら
現状レベルまで整備されるまでまた2年かかったら、、、、その間にやる事が極限られた状況になって
今度こそサービス終了でしょう
装備やステータスやジョブに多様性があるFF11にILは無理なんですけどね
新規が入ってこなければ下位ILにいる層は取り残されてしまう問題などもあり
スキル付与もあってPLの問題もでてくるでしょうし
同一グラの使いまわしで年単位凌いでる現実もあって、装備追加も追いつかないでしょうし

結局開発の方はIL制に大反対があったからこそ、一昨年の5月の時点で方針転換宣言があって
その後の調整もIL反対のユーザーの声をキチンと取り入れて、ILを実質放棄＝わざと機能させていないと思うんで
開始1ヶ月で実質的に放棄したILを上げて機能させて欲しいって要望は、むしろユーザーの声に反するのではないかと思います
またILを機能させた場合、一緒に遊ぶ人はILで層が分断されて
フレ同士で気楽に遊ぶという事も非常にやりにくくなりますね

この辺りはアドゥリン当初でも散々に指摘があり、開発の方も理解されてると思うんで
批判って意味ではないです