[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

テストサーバーでの結果如何でどうなるか分かりませんが、危惧するほどの大幅弱体には
ならないんじゃにぃか？といった考えの一人として。
（そう思った理由は前に記載したので割愛）

ここで見る、出る杭は打たれるとか出た杭打ったら後オシマイという言葉。

正直、使い方間違ってる気がします。
整っている杭の列から一本だけ飛び出しているのを叩いて直すのが、出る杭は打たれる。
整っている杭に出た杭を沿わしたら出た杭打ったらオシマイ。

しかし実際は、
段違いな杭の中で飛び出てる杭を、とりあえず基準に近づける為に打った⇒今回の修正
（段違いは言わずもかな、既存の報われないWS群のことです）

こうじゃないでしょうか。後衛WSは一先ず置きますが、前衛WSの中で突出していたのは間違いないかなと。
（だからこそアツくなり反対してるようにも見えます）
出た杭を叩いたから、以後WSは修正されない、他のWSも下がるといった認識は正直どーなんでしょうかね。
どっちかってーと、底上げする前にバランスを取ろうとして尤も効果のある方法を先に選んだだけでは？と。
まぁフツーはそうするかなと、１本（２本？）叩いて見栄え良くなるのと数本引き上げるのでは手間も違いますし。

叩きを先にして修正するか、底上げを先にして修正するかの選択で前者を選んだだけかなと思いました。
前にも書きましたが、種類問わず全体を引き上げると敵とコッチのパワーインフレは収まらないかと思います。

っつーか、テンポラリなきゃ蒸発するような敵ばっかりで対抗策が火力で！とかやったら……
敵＜あっちも攻撃力が伸びた！コッチもぱわーあっぷ！　　〇＜ならばこっちも！
をいった具合に青天井になるようにも。どこかで結局歯止めかけないとバランス自体崩壊しそうな気が。
（というかスデに半壊しかかってる）
例としてVWを挙げますが、かろうじてテンポラリ使ってどーにかこーにか攻略出来てる現状なので
出来ることなら
敵⇒最低でも現状維持、出来たらもうちょい攻撃力下げて
こっち⇒上記の敵に沿った、WSなりジョブバランスなりを構築
してほしいかなと。今でも（３章）ウッコウッコ光連携の削りに勝てる前衛、ほぼ皆無ですし。

まぁ、正直モンクはトバッチリだとは思います。両手武器超強化後に急遽修正、ついでに雪月花弱体
喰らった侍を思い出しました。毎度のコトながら、ちゃんとデータ精査してるんだろうか？と。

オマケ：
そういや今だとVW一章、かなり手を抜かないと簡単に殴り倒してしまいます。step4でも。
現状でさえ火力が飽和し、思い切り殴れなくて悶々としているのに更に火力あげたら……。
回転は早いからいいんですけどね、その分なんかツマラナク感じるようになりました。
二章のジラルート、チーリンさんなんざ四神出す前に蒸発する有様ですし。カワイソス。

後、しきりにコイン武器が無価値になると危惧されてる方がいますが……
D値が競売装備に負けるようなことがあればそうなりますが、最終系のD値で負けるコイン武器
は存在しないと思います。（もしあったらソレはそれで問題でしょうけど）
属性ルートやTP武器ルートに取って代わられる、ってのも同様。
あっちはエンピWSが撃てないですから。新WSとエンピWS比較してどっち強いかよく検証されて
見ることをお勧めします。

一応、もっちーさん（の影の人？）がパワーインフレを懸案としてそうなスレッドぺたぺた。
戦士スレ：＃９参照。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...越えるための案を書き込むスレ

Quote:

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Originally Posted by mz23

北朝鮮代表が国連でjapと連呼するぐらいメジャーな日本人侮蔑表現です
知識が無いのはどなたでしょうか？
盲目発言もなかったと？
やはり半日程のアク禁止食らってたようですが
反省が見られませんね、スレ自体は削除されたので満足ですが

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突っ込みどころ満載ですね
ヴァナでいったら「けもりん」と同じ経緯を辿ってる言葉で、太平洋戦争時代は侮蔑の意味だったけど
２世代以上も過ぎた今は音感と語感の良さから単なる省略語として英語圏で使われてますよ
自分もヴァナの中でアメリカ人PTに入ったとき「ジャッ○の助っ人雇ったぜ」とPT会話で何度も言われてます
昨日使ったときも当然侮蔑表現の意味をこめて使ってませんよ
ラーメン屋でシ○チクを追加注文したら怒られるくらい変な話ですね

国連でどうのこうのというニュースは恐らく同じ番組見てたのでしょうけど、番組自体信用度の低いものでしたよね?
明らかに国力の差がある国に対して侮蔑の意味で大っぴらに表現したら当事国じゃなくても支援もらえなくなりますよ

あと半日アク禁食らってたと意味不明な勝利宣言だしてますけど、くらってませんよ？
そもそも冷静にならなくても半日の制限なんて意味ないことわかるでしょうに
単に師走の忙しい時期だからPCの前にいなかっただけですよ。それとも即座に返信しないといけないんですか?

-本題-
誰かが言ってたけど合体ロボットのようにそれぞれ利用価値のある特色を持っていれば拗れる事なかったんですよね
今のヴァナをドラクエ８に例えて言うと
主人公（勇者）　→　戦、〔ちょっと違うけどモンク〕
ヤンガス　→　暗（元ククール）、侍（元ククール）、忍、青〔弱点士として〕
ゼシカ　→　白、黒、詩
ククール（タンバリン）　→　赤、竜、召、コ、か、学、踊、獣、狩
特殊枠　→　シ、ナ
と、明らかに偏ってる状態

ククール＜敵を叩く
主人公＜火力低いやつは攻撃するな。与TPマシーンになるだけ
ククール＜じゃあなにすればいいの？役割なくない？
主人公＜タンバリン役があるじゃないっすかｗｗ
ククール＜ヴァナにタンバリンない・・・
主人公＜ジョブチェーンンンジ！

基本PT
主、主、ヤ、ゼ　←アビセア前

ヤンガス＜殴りもいけるし回復できるよ！魔法もちょいちょいいけるよ！
ゼシカ＜ベホマ覚えた
ヤンガス＜え？
ゼシカ＜ベホマラーもベホマズンもハッスルダンスも覚えた。人気コンテンツではMPが湯水のように使える
ヤンガス＜じゃあ俺は?
主人公＜ジョブチェーーンンンジ！！

アビセア時の基本PT
主、主、主、ゼ　←少し前まではこんな状態

今は一部ジョブが昇格したのもあり、これほどは偏らなくなったけど未だに大部分のジョブが「え？それ戦士でよくね？」状態
そりゃ弱体されるのは仕方ないでしょうに
ビクスマさんは一緒に抱えられながら落とされた感ありますが

弱体されるのは気持ち悪いって言う人いるけど、それ以上に存在意義なくて辛い気持ちの人はたくさんいるのを知るべき

もうさ、伊藤さんと田中さんは長期休養でもしてゆっくり静養するべきですよ＾＾；
その間に松井さんPにして新体制で新生FFXIいきましょうや(゜▽゜)

つまり…松胃酸返して

どの程度の調整になるかわからないのですが、飛びぬけていた（と思われている）WSを
他WSと同程度に調整してみたってことになりそうですね

私としては将来、弱点システムがないコンテンツで特定のジョブ一択としないために必要な範囲の調整だと思っています
今回の調整が入ったとしても、他アタッカーと同程度か、もしかしたらまだまだ強い状態かもしれません。
あくまでも私のイメージですがそれでも他アタッカーより明らかに与ダメージが見劣りすることにはならないと思います。

時間をかけてウコンバサラ、ウルスラグナを作ったことを差し引いても他WSと同程度では満足できないものなんでしょうか？
レリック、ミシック、エンピリアンの中でも既存WSより使い勝手の悪い専用WSは数多く見られますよ
それらのアイテムに比べてウコンバサラ、ウルスラグナが特別に時間がかかるとも思いません。むしろ武器よってはもっと大変なんじゃないですか
せっかく強いから作ったのにという気持ちはあると思いますが、もっと不遇なジョブのことも考えてあげてください

本キャラで書き込ませていただきます
からくりで打つ場合のビクスマは弱体が必要ではないと思います

友達に手伝って貰ってせっかく取ったアイテムがどんどん弱くなっていくのはきっついです
私はまだブラッティナイオの事が忘れられないでいます。。。

修正するならLv85キャップの時点で早急にやっておけばよかったのに
わざわざ弱体しない宣言までしておいて、後で大量に作られてから超絶弱体とは
こういうところは、かつて遠隔を大幅弱体した頃から変わってないですねぇ(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by B-MAX

萎えた。
あのトピックで何語れってんだ？

開発わざと荒れる様に仕向けてるのかな

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ですよね。もうちょっと開発側の具体的な、今回で言えばウッコやビクスマの現状の説明や、
それらをふまえた上での、まとめた案がないと意見できないと思う。

結果、どういう風に持っていくか伝えるべき、それからなら意見欲しいと言っていい。

Quote:

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Originally Posted by Shizuka

時間をかけてウコンバサラ、ウルスラグナを作ったことを差し引いても他WSと同程度では満足できないものなんでしょうか？
レリック、ミシック、エンピリアンの中でも既存WSより使い勝手の悪い専用WSは数多く見られますよ
それらのアイテムに比べてウコンバサラ、ウルスラグナが特別に時間がかかるとも思いません。むしろ武器よってはもっと大変なんじゃないですか
せっかく強いから作ったのにという気持ちはあると思いますが、もっと不遇なジョブのことも考えてあげてください

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5月終わりに完成したウルス85もコツコツ進めて最近やっとLv90用になり、それと別に今月ウコン90も完成したばかりのものですが、「他WSと同等でかまいません。」
もちろん他WSの強化という方向でのことです。

同じように手間隙かけて作成したエンピでも武器によりWSの強さには大きな差があり、今現在不遇と言われる他武器のWSを強化することでバランスを取る方が多くの人に納得してもらえるのではないでしょうか。


苦労して入手した武器が突然下方修正されるとなればモチベーションにも大きく影響しますし、何か新たなアイテムが追加された際に「どうせこれを作っても下方修正されたら・・」と思えば作る気もおきません。
そういう風潮が蔓延したゲームをやりたいと思える人がどれだけいるのでしょうか・・・

Quote:

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Originally Posted by Shizuka

どの程度の調整になるかわからないのですが、飛びぬけていた（と思われている）WSを
他WSと同程度に調整してみたってことになりそうですね

私としては将来、弱点システムがないコンテンツで特定のジョブ一択としないために必要な範囲の調整だと思っています
今回の調整が入ったとしても、他アタッカーと同程度か、もしかしたらまだまだ強い状態かもしれません。
あくまでも私のイメージですがそれでも他アタッカーより明らかに与ダメージが見劣りすることにはならないと思います。

時間をかけてウコンバサラ、ウルスラグナを作ったことを差し引いても他WSと同程度では満足できないものなんでしょうか？
レリック、ミシック、エンピリアンの中でも既存WSより使い勝手の悪い専用WSは数多く見られますよ
それらのアイテムに比べてウコンバサラ、ウルスラグナが特別に時間がかかるとも思いません。むしろ武器よってはもっと大変なんじゃないですか
せっかく強いから作ったのにという気持ちはあると思いますが、もっと不遇なジョブのことも考えてあげてください

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レリックもミシックも先発はともかく後発はその性能に納得した上で作っているんじゃないんですか？
武器の性能が弱体化するとかありましたっけ？この部分が納得できないんですよ。
（しかも今更）
それに時間がかからないとおっしゃりますが、感じ方は人それぞれですよね。
もっと不遇なジョブの事というか今回の件はエンピ武器、コイン武器の性能のところなんです。
これらの他ジョブのエンピ、コイン武器を強化すればいいじゃないですか。。
　今回やろうとしてるのはジョブ調整とは微妙に違うと考えてます。

弱体するよりも他ジョブを強化する方向で調整を図るって意見も多く見受けられるけど
「牛ベンチ」(知らない人はググってみて下さいな)みたいな大道芸をアタッカージョブ全てで出来たら
それこそバランスもへったくれもないただのクソゲーになってしまう気がしますが・・・。

私もエンピ両手斧90まで強化しましたがウッコについては下方修正されても仕方ない強さだと思っていたので
今回の調整については賛成です。が、ただ欲を言えばもっと早い段階で調整欲しかったなー、と。
一度「弱体はしない」と大見栄をきったあとで「やっぱ弱体なしで調整するのは難しいんでウッコ弱体しますね＾＾；」
これじゃユーザーの反感買うのも当然ですよ。

＊ビクスマについては(モンクで遊んでないのでよくわかりませんが)
なんとなくウッコのとばっちりくった感が強くて不憫でなりません。

単純に言えば、弱体はしょうがない気がしますが実装されてから相当経つのが問題でしょう。
強いから作ったという人はかなりいると思いますし、そういう人たちが作成に費やした時間はのべ100時間以上とかいうのはざらだと思います。
そういった人が一体何人いる事やら・・・。
下方修正された性能であれば作らなかったという人が50人いたとすると５０００時間が無駄になるわけですよね。
修正するなとは思いませんが、こういう労力を掛けているものについては慎重に修正してほしいところです。

インタビューで、大雑把ではありますが以下の様なコメントをされたようです。
・ファンはアビセア成功を考慮するが、開発者は、その欠点の非常に認識しています(google翻訳)

プレイヤが喜ぶ事を進めていかないのでは、今後どうなるのかなと非常に疑問に思いました。
勿論、アビセアの為にゲームの寿命を一部短くした気もしますが、アートマやジェイドのおかげでプレイスタイルの幅ができ楽しく遊べたと思っています。

インフレを気にしている人も多いようですが、そこまでインフレするのって問題なんでしょうか？
私はドラゴンボールの様にパワーインフレしても最後まで楽しめた口なので、要はサービスを提供する人とそれを受ける人次第だと思います。

ゲームをしててどういう時が楽しいのかを良く考えてみたら大体以下のような要素なんでないでしょうか。
・シナリオがよい
・俺強えー
・苦しい戦いに勝利した
他にも色々あるでしょうが、そういった要素がバランスよくないといけないのではないでしょうか？

常時苦しい戦いだけだと、息が詰まりますし、弱い敵ばかりであれば装備なんてどうでもよいことになるでしょう。
シナリオも無く、ただただアイテムを集め続けるだけのゲームも、飽きてきます。

下方修正するべき事と時期は、慎重に検討し必要に応じて行い。
緩和するべき事と下限に張り付いているものの上昇修正を前向きに検討して調整をしてほしいと思います。

おそらくですけど、新ＷＳに期待して、でも結局ウッコビクスマは超えられなかったのが分かって、解約の手続きを取った人が多かったため経営的な判断で急遽決まったんじゃないでしょうか。

「エンピ武器やコイン武器を作る時間的余裕がないけれど前衛ジョブを遊びたい」そういう人からしたら、アビセア以降、満足にコンテンツに参加できないことも多かったでしょうから、新WSが最後の希望だったかもしれません。

もしそうだとしたら、ここは、今まで十分楽しんだ人たちが我慢してあげる必要があるのかなと思います。やっぱりプレイヤーあってのMMOですし。最近作ったばかりの人や、95にした人は本当にお気の毒ですが；；

Quote:

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Originally Posted by usamimi

「他WSと同等でかまいません。」
もちろん他WSの強化という方向でのことです。

同じように手間隙かけて作成したエンピでも武器によりWSの強さには大きな差があり、今現在不遇と言われる他武器のWSを強化することでバランスを取る方が多くの人に納得してもらえるのではないでしょうか。

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私も手持ちジョブが調整されたらむっとすると思いますが
仮にレリック、ミシック、エンピリアンの不遇WSを強化してウッコ・ビクスマと並べました
そうですね、すべてSTR修正、多段、クリティカル有くらいでしょうか
最強武器を持っている人は楽しいでしょうけど、すべての人が最強武器を所有できるわけではないので、もっていない人との差がさらに開いてしまいませんか
それと開発さんも明言していることですが、インフレしていく方向の調整はしないと発言があったかと思います。

ウッコもVスマも弱体すべきではありません。
もっというなら戦士の弱体もすべきではありません。
クリエイターさんは「ゲームとはかくあるべき」という理想を追うあまり顧客の目線でものを考えられなくなっているのではありませんか？

ジョブや武器を弱体するということは、強くなることを夢見て、そのジョブを育て、武器を鍛え、大変な苦労を積み重ねてきた方々の、これまでの努力を無為に踏みにじる行為に他なりません。

娯楽産業が顧客に不愉快な思いをさせて、リピーターが取れると思いますか？
これは企業としての姿勢の問題であると思います。

Quote:

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Originally Posted by SSS

レリックもミシックも先発はともかく後発はその性能に納得した上で作っているんじゃないんですか？
武器の性能が弱体化するとかありましたっけ？この部分が納得できないんですよ。
（しかも今更）
それに時間がかからないとおっしゃりますが、感じ方は人それぞれですよね。

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ウコンバサラの時間がかからないとは言ってませんし、それなりの時間がかかるとの認識はあります。
私が言いたいのは同じように時間のかかる武器、それ以上に時間がかかる武器があるってことだけです。
表現が悪くうまく伝わらないで申し訳ありませんでした。

ウッコの弱体は下のもっちのコメントかなと思っています。
もちろん受け取り方は違うかもしれませんがそう解釈したと思ったということです。

①戦士が強いようなので「まず」アビを調整する。ちなみにウッコ強いのも理解しているよ
②リストレントとブラッドレイジの調整だけでダメだったら、他の調整もするよ

「まず」って言うところの解釈です
今更というのはおっしゃるとおりだと思います

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

「え？調整すべきはウッコでしょ？」と思われる方も少なくないと思います。実際、戦士の火力をテーマにしたディスカッションでは、ウッコフューリーの強さを軸にした進行になりがちですが、根底にあって調整を行う必要があるのは、リストレントやブラッドレイジのようなアビリティだと考えているため、「まずはリストレント」としました。（念のため補足しておきますが、ウッコフューリーは特別強い訳ではないという認識をもっていたり、主張をしたいわけではありません。）

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遅い！
と、思います。

テスト鯖検証してきました　　　が、、、これってバグなんですか？それとも仕様なんですか？
格闘WSのクリダメ、ダウンは、アスケーテンツォルンにも適用されています

四神円舞の補正であるDEXは増やしていません、増やせば四神円舞が1位になるでしょう


Mnk/Drk　99/49
DA　TA無し　食事レッドカレー　アビ無し
攻撃731　STR163　DEX99　VIT122　
攻撃が十分な敵　
アビラテ　Veld Clionid楽な相手　表示　アトマ　極彩＋流転リジェネ

ビクトリースマイト　1867-2575
1867 1867 1936 2093 2575 1955 2243 2326 2243 2326
四神円舞　1814-1976
1815 1814 1890 1976 1843 1841
アスケーテンツォルン　828-1259
1227 1028 831 963 1071 1259 1144 828 947
夢想阿修羅拳　1720-2010
1993 1983 2010 1943 1898 1720 1835

丁度いい相手　要塞のかぶと

ビクトリースマイト　1127-2015
1250 1506 1566 1127 1774 2015 1740 1319 1737 1206
四神円舞　983-1251
1282 1251 1081 983 1160 1128 1201 1244
アスケーテンツォルン　809-1131
1058 809 1131 829 917 867 904 1009 849 1048
夢想阿修羅拳　1216-1446
1446 1302 1405 1216 1223 1227 1395 1278

shinryu　天神　Mnk/Pup 食事　アビ無し　DA　TAなし　アトマ無し

ビクトリースマイト　2684-9055
8853 6310 4348 2684 7972 9055 4966 4831
四神円舞　5998-10414
9723 5889 6765 9821 9165 9630 10414 7684
アスケーテンツォルン　3128-5038
5038 3478 3630 3463 3128 4111 3320
夢想阿修羅拳　2138-4369
4369 2987 2138

前回の検証sinryu　天神
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...192#post243192

私はウコンウルスラ両方持っていますが一人ではやはり作成は難しいのでＬＳや知り合いからグラヴォクロリスコース希望者を募り全員分90レベルのものまで作りました。なので作成に非常に時間が掛かりましたが85でＷＳを撃てるところまで完成させたときの嬉しさは今でも覚えています。
作成には夜9時から時には深夜2時まで土日も朝から夜までやっていました。本当にきつかったけれど90になったときはようやく本物を手に入れたようで今までの苦労も報われた気がしました。（ウコンは80～85キャップ時代　ウルスは90時代に作り始めました）
苦労の度合いは人それぞれですが苦労した分思い入れの詰まった武器が弱体されるのはその苦労を否定されているようで作成者を馬鹿にしているのかと言いたくなります。本当に脱力感でいっぱいです。ＦＦ辞めようかなとも思いました。今でももう辞めてもいいかなって気もしています。
戦士のアビ弱体化はまだ分かりますが作成者の苦労をないがしろにし失望させるような今回のエンピＷＳの弱体には反対です。

きついｗ　他のクリ系WSは巻き込まれたのかな。。
ウッコも情報見る限りかなり落ちてるみたいですね。
とはいえ、エンピで新WSうつのはなあ。。
　新WS強いですね。

最終的に開発殿がどう判断されるかしりませんが、
現状の形（もうちょい情報あさりますけど。。）
今のままで来るなら、さすがにモチベ下がるし、
不買運動じゃないけど抗議の意味も込めて
休止するかなあ。。
（とはいえ、休止ってないくさいので、
　解約→復活サービスしかないくさいですが。。）

ウッコもウルスももってんですよね。。

今更ですが、戦士についての調整

•2回目（1回目の検証終了後、状況を鑑みた上で検討）
調整予定内容：ジョブ特性「ダブルアタック」、「C.インクリース」の効果の1段階引き上げ
再度のバランス検証、テストサーバーへの反映によるフィードバック収集を実施

これはウッコビクスマの弱体と同時に実施してバランスをテストした方がよかったのではと思います。
まぁそうなると弱体のみのモンクさんから不満が噴出するでしょうけどね・・。
ブラッドレイジのクリダメup削除とウッコのクリ修正の補正値の引き下げは、ＤＡ＋２％程度up　クリダメ＋３％up
を得たとしても明らかに弱体となりそうですが、弱体に見せかけて戦士を強化してる！などと見当外れなことを
言ってる方もいらっしゃいますし、暫く最強アタッカーとして君臨してきた戦士さんへの怨念は凄まじいですね(笑)
状況を鑑みて検討とされている２回目の調整は来ない可能性も低くなさそうですし、仮に来たとしてもフォーラムで
大反対されるでしょうね。開発がその声の大きさに惑わされずにポリシーを持って弱体なり強化なりをするならば
少しは納得してくれる人もいるかもしれませんが、今の体たらくじゃ無理でしょうね。

最後に、このトピを人ごとのように眺めている・・・今ならナイトさんや暗黒さん辺りでしょうか
次はあなたたちの番ですよ(笑)

　一気に投稿数が伸びましたね。
　全て拝見しましたけど的外れな議論ばかりで、ちゃんと判ってる方がほんの数名で残念でなりません。

　遅い早いなんて関係ないんです。
　やるかやらないかの問題なんですよ。
　一度下げたら、他も下げれるのですよ。

　当然と思わないけど、仕方がないと思っている。
　仕方がないって思わせるのが手だと判らないのかな？都合の悪い案件を、相手に呑ませるための常套手段なんですけど？
　そもそも、それの違いって主観の中での解釈の違いなだけであって、客観的になんの違いもなくて傍から見ると何が違うの？になります。
　
　どのくらい弱くなるのか判らないのだからそんなに悲観にしなくても…。
　どのくらい強くなるのか判らないけど、今から楽しみだよね。これとどっちが良いのかな？
　そしてこれも弱体を呑ませるための手段なのに気付いていないし。二枚舌使われてるのに気付こうよ。

　そもそも、ユーザーの意見をちゃんと聞いてもらえると、思っていること事態が間違い。
　きっとじゃあ何のためのフォーラムだとか、思っちゃうんでしょうけれど、そんな人は心根はとても素直な方々だと思うけど、現実はそんなことはないのですよ。
　ここはガス抜きの場であり、あちらさんが都合よく事を進めるための口実作りの場なんですよ。
　今回の件は、あちらさんが起こした事でもなくて、だれかが起こした事でもなくて、自分自身が招いた事態である事をちゃんと受け止よう。
　
　今回の件は、自分のおもちゃに満足していない人が、隣で楽しんでいる子のおもちゃを疎ましく感じて取り上げようと騒いだ。騒ぎを聞きつけた親がそのおもちゃ事態を取り上げた。まさにこんな感じでしょうね。
　自分つまらない、だから相手もつまらなくなるようにする。これで楽しくなるワケないだろ？
　やっていることは「つまらなくする」事に変わりがないのだから。判らないかな？
　けっきょく楽しくなんてならないんだよ。
　
　昔ブームになった、横ダマシーフを思い出しますね。
　横ダマ奪って、シーフ一人悪者にして、みんなが幸せになった。と評されていたあの一件、今回と何が違うかな？
　アレから５～６年？以上経過しても、な～～んにも成長してないよね。同じ事の繰り返し。あちらさんの思惑どおり。
　
　最後に一言だけ、真にバランスとりたきゃ、バランスなんて壊しちゃえ。
　バランスがとれていること事態が、アンバランスという事実。
　判ってないから、バランス！バランス！って騒ぐんでしょうけどね。

　例えばレリックあれば何でもできるようにしちゃうとか。
　騒ぐのいなくなると思うよ。悲観するふりして悦に浸ってそうなのはPOPしそうですけど。
　ふつーな人はふつーに楽しくFFやりますよ。

私は時間的な問題と他者を巻き込む事が嫌でしたので、コインのＲフィストで
我慢したくちのモンクなのですが、現状においてウコンバサラかウルスラグナ以外前衛いらない・・・
という状況になっているので、そこが問題でしょう。

下方修正ではなく、他ジョブの上方修正で検討してみてはいかがでしょうか？

敵の攻撃力がインフレしているのに、プレーヤーのアバターの能力が下げられるのは反対です。

苦労してエンピ作られた方々には今まで通り、私のようなそこまで出来ない人にもそれなりに
という調整は出来ないものでしょうか。

どんなものであろうと、基本的に弱体は反対です。
さらに、今回は対応が遅い。遅すぎます。

ここや、某掲示板のでかい声に惑わされすぎでじゃないですか？
自分たちが提供したモノを、慎重に扱ってもらえませんか？
というよりむしろ、もっと慎重に提供してもらえませんか？？？

確かに、どちらのWSも強いみたいですね。
でもそれって、アビセア限定でクリがほぼ１００％になるから、という理由だと思ってました。

某掲示板にはられているrep等を見る限りでも、アビセア外の活動に戻っていく方向性であれば、パワーインフレだとか気にするレベルではないように思います。
なので自分は、上をへこませてバランスをとるより、下をのばしていった方がよいと考えてます。


ちなみに、自分はエンピ武器を所持しておらず、いまはウルスラグナを作成中です。
当初は見た目に納得がいかなかったけれど、周りで「スマイトひゃっほーい」しているのを羨ましく思い、寄り道しながらいまだにアイテムを集めてました。
こんなことをされると、インできる時間を工面しながら、他のやりたいことと調整したりして、どうにかアイテム集めてた自分の行動を無駄にされてしまったような気分になります。

まだ実装が確定したわけではないけど、そういったことを”検討しようとしている”ことに対して、非常に残念に思っています。

ウルス・ウッコのWS調整より先に、他のエンピWSや、そのもっともっと先に、レリミシの調整が必要ではないのでしょうか？

空蝉の時もそうですが、本当にテストや検証をしていたの？
と聞きたくなるほど飛び抜けた物を開発自身で追加したのにいまさらになって弱体修正。
それほどクリティカルならもっと早く動くべきなのでは。

良い物をダメなモノにしてしまうともの凄く悪い印象となるのですが、
ダメだったモノを良くすると、前者より良くなくても、それだけでかなりの良い印象を得やすいと思います。
経験則などで似たようなことを知っておられると思うのですが・・・。

これほど残念な気持ちにさせてしまった場合、特にFFXIは全体的にユーザーに時間の消費を強いるので、
メインタイトルでここまで失望させられると、
これらに代表される弱体でガッカリした人は恐らく今後スクエニそのものをまともに見ません。
見るとしてももうネガティブな色眼鏡全開ですよ。

開発側からしてみれば、とりあえず99まで到達させて、それから調整して行こうという意図が
あったのかもしれませんがやはり遅すぎたというのがユーザー側の意見の大半でしょうね。
もっといえば、赤青黄の弱点仕様、灰燼・凶角・邪気のアートマ、天地のジェイドも実装直後に
調整していればよかったんでしょうが・・・まあこの辺はアビセアでの話題になっちゃいますが。
アフターマスがみんな時々2倍撃で統一されているんだし、WSの性能自体がみんな
「TP:ダメージ修正」であったならばこんなに荒れることもなかったんでしょうかね・・・？
カラドボルグ（トアクリーバー）ぐらいの位置づけでTP100でうっても300ためた
スチールサイクロンより強い！ぐらいの強さであったならよかったのかな。

テストサーバーかな？ビクスマ弱体やばいですね；
弱体で調整されると、ウォークオブエコーズやVW行く意味殆ど無いのではないのでしょうか？(両手斧　格闘だけではないですが・・・）
両手斧　格闘はある意味エンピ武器の目玉ですし、こんな調整されてモチベーションが上がるとは思えません。
何よりコイン武器の存在完全否定された感じですね；嘆かわしいです。
折角これからメインコンテンツにして行くと公言してるのを自ら潰してどういうつもりなのか訳が分かりません。

テスト鯖で　クリWSを試してきました
クリ全体にマスクでもしただけなのかな？という結果です　

片手剣
レクイエスカット　5回攻撃　TPダメージ
シャンデュシニュ　3回攻撃　クリ
ボーパルブレード　4回攻撃　クリ
すべてフルヒットだけ検証
Pld/Drk99/49　レッドカレー　アビ無し　DA無し
STR140　DEX91　MND77　攻撃692　ルオンの鳥　40-45exp
tp100
最小-最大-平均
レクイエスカット 1035-1314 1144.2

1094 1066 1249 1218 1085 1150 1162 1314 1111 1103 1035

シャンデュシニュ 867-1518 1147.1

1237 990 1054 1518 1328 1350 1049 867 1159 1016 1043 1197 1097 1199 1048 1193 1100 1137 1072 1288

ボーパルブレード 769-1147 933.1

938 950 955 1057 1001 1004 877 829 1070 1053 769 977 1147 780 840 840 763 883 945 985

レクイエスカットはMND最低装備なので、ちょっと増強すれば、他が追いつけない?

弱体での調整には、断固反対です。というより、これをやると
プレイヤーとの信頼関係が崩れます。絶対にやらないでください。

私たちは、制作サイドが提供した条件（ゲームシステム・武器性能など）にのっかってゲームをしています。
ＦＦ１１では武器や装備を強化するのに多くの時間を割くため、この最初に提示される条件は、慎重かつ
信頼の置けるものであるべきです。今回の一件で言えば、ビクスマやウッコの性能がやりすぎだったと
するならそれは、その失敗のすべての責任が制作サイドにあります。
プレイヤーには何の落ち度もありません。

しかし、制作サイドもたまには、失敗もするでしょう。そこは、あえて認めていいと思ってます。
その間違いの回避のために最近ではテストサーバーも立ち上がってるわけですし。
ただ大切なことは、間違いは迅速に修正されるべきだということです。
ある程度期間、放置されたら、それは制作サイドとして、この件に関しては「公認した」と
プレイヤーは判断します。その上で、だったらこの魅力的な武器のために自分の時間を大量投入しようと
決断するわけです。ここでもプレイヤーは「本当に問題なら、ここまではっきりと見える問題を、
いくらなんでもここまで長期間放置はしないはず。」という制作サイドへの信頼に基づいて
行動してることを理解してください。

さらに、今回、最悪なのは、一度制作サイドはこの件に関して
「弱体ではなく、ほかの武器を強化する方向で対応する」と明言しています。これをきっかけに、
ウコン・ウルスを作り始めた人も多いはずです。ここでも私たちは、「公式に発表がなされた」
ということで、制作のスタンスを信じたわけです。

上記のような理由から、いまここで、安易に弱体をしてしまうのは、私たちプレイヤーと制作サイドとの
信頼を完全に断ち切ることになります。もう何を信じていいのかわからなくなってしまいます。


次は、何が弱体されるんだろう？

公式コメントで、ああは言ってたけど、本当に信じられるのかな？

性能が優れていると、いつか、弱体されるから、性能の優れたものに時間をかけるのは損？


こんな状況になってしまったら、そもそもゲーム自体いくらでも制作サイドがいじれるわけですし
そもそも、こんなことにリアルの時間投入するのはバカらしい、となってオンラインゲームとしての
成立すら危うくなってしまいます。

最近の、レリック武器ノックの緩和などでもそうでしたが、制作サイドを信じた人がバカをみる。
どうせ緩和されるんだから、しばらくはやらないほうが賢い。などのように、すでに信頼関係は
危ういところにきています。

ここは、分かれ道です。

慎重に再考をお願いします。


追伸：
ゲームバランスとして、ほかの武器やＷＳの性能が引き上げられ、ウッコやビクスマ以外にも
強力なアタッカーの選択肢がでてくることには、大いに賛成しますし、そうあるべきだと思います。

今弱いWSを強化してもらえばいいじゃんっていってる人って、そういう要求すればちゃんと強化してもらえると思ってるんですかね？
正直いって前例からすればそんなのはほぼ絶望的なわけで、そんな経緯から今のような状態になったんだと思いますけどね。

わたしはモンクは持っておりませんので、一からくり士としての立場から言わせていただきます。

開発の方はからくり士がモンクと同じく格闘使いであることを忘れていらっしゃるのではないでしょうか……。

モンクに比べると影響は少ないとはいえ、我々からくり士にとってもこの調整は純粋に弱体です。
しかもからくり士がビクトリースマイトで大暴れしたという理由によるものではない。
どう考えてもとばっちりに近い弱体調整は、正直に申し上げて呆れて物が言えないとしか表現しようがありません。

各所での検証を見ておりますと、今回調整の2WSに関しては大幅な性能引き下げが行われたようです。
一度ブラッティナイオという前代未聞の武器弱体を喰らったからくり士としては、弱体によるモチベーションの維持の難しさは身に染みております。
特に開発の方の体制が変わって以降、この弱体に次ぐ弱体。
アビセアという課金コンテンツで大盤振る舞いしすぎたものの調整に今頭を悩ませていらっしゃるのでしょうが、
こうも「出る杭は打たれる」というやり方での調整しかされないようだと、
結局ユーザーは「次は何が弱体されるだろうか」という不安を抱いたままプレイし続けるしかありません。

それを本当に「楽しい」と思われますか？

からくり士をこよなく愛してる立場から率直な意見を述べさせていただきます。
弱体はWSでの調整ではなくジョブでの調整を切実に願います。
ウッコ、Vスマが強いのはわかりますが、エンピ武器やコイン武器は作成するために時間をかけているのは全員一緒なのですから…。
自分は、エコーズが調整はいる前にRフィストを完成させて、現在ウルスを作成し始めようやく折り返し地点のところにあります。
戦士さんにはブラッド、モンクさんにはインピタスとありますが、からくりにはそういったアビはありません。
巻き添えというと表現は悪いですが、WS括りでの修正の場合、からくりは弱体されるだけになります。
オートマトンが今回のバージョンアップで強化されたから、からくりは弱体くらってもしかたがないとお考えになるかたもいらっしゃる方も
おられるかとおもいますが、今回の調整でようやく普通になったレベルなのです。
それに、ソロ中心のからくり士とPT前提のモンクさんや戦士さんを同じ土俵で扱うのはちがうのではないしょうか？
弱体でしか調整ができないのであれば、Lv99が開放された今、どのジョブであっても弱体しかされないようにおもえてなりません。

実装するならば、検証を行ってから実装すべきです。

ウッコやビクトリーの高威力に憧れて、それを目指した多くのプレーヤーが存在することを忘れないで欲しい。
多くの仲間の協力と膨大な時間がかけられていたことも。

これだけ時間が経った後に弱体するのは、さすがにやりすぎです。酷い仕打ちです。
是非とも、頑張ってエンピを作成したプレーヤーの努力を無駄にするような弱体だけはやめてください。
弱体されるなら、そもそも作らなかったって人もいると思うので。

次に何が弱体されるか分からない今、膨大なメリポを使って新しいWSを覚えることにも躊躇してしまいます。

とうとう来たかって感じの修正ですねー。
極端に能力を抑えすぎなければ良修正だと思います。ゲームバランスでいえばもっと前に来るべきことでしたが・・・・・
ここで多くの反対している方がいますが、他ジョブが修正されても気にされなかった人のが多いと思われます。
全サーバー共通の多い所持数のせいでバランスブレイクしていたのが現状ですから（そのせいで所持していない方は募集にのれないなどの悪循環）
オハン、イージスあたりもちょっと強力すぎるので調整を図っていただき、ないとそのジョブを出せない事のないようにお願いします。

更に膨大な時間をかけたブラビューラ、スファライさんの努力も忘れないでくださいね。
今の仕様だと３ヶ月で作れるでしょうけど。

ソロで貨幣が稼げない頃に作成し8500本ノックした上で、ウコン・ウルス程度の作成難度の武器に負けるのも酷い話だと思いますよ。

一生懸命作った武器（のＷＳ）を弱体するなんて酷いという意見が多いようですが、
古いレリック・ミシック持ちの方にしてみたら、
数年掛けて作った武器があっという間に、
数ヶ月でできる武器に性能的に追い越されてしまって
そっちの方が酷いって話になるんじゃないだろうか……。
自分は弱体してないけど、周囲が強化されたことで自動的に弱体されたようなものですし。

武器持ってなきゃそのジョブをコンテンツで出せないっていうのは
そもそもゲームとしてどうかと思っていたので、弱体は基本的に賛成。
他のＷＳより頭一つというより、頭３分の１くらい強い程度でいいのでは。

自分はコインの両手斧です。
ギスギスオンライン乗り越えて、コイン武器がんばって作った人は報われませんよね…

開発の方は、現在ヴァナに広がっている、不安・脱力感・絶望を感じ取ることはできないのでしょうか。
FFから人を減らそうとでもしてるんでしょうか？
ほんとにすごいクリスマスプレゼントですね。

ため息が出てしまいます・・・

Quote:

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Originally Posted by Basch

一生懸命作った武器（のＷＳ）を弱体するなんて酷いという意見が多いようですが、
古いレリック・ミシック持ちの方にしてみたら、
数年掛けて作った武器があっという間に、
数ヶ月でできる武器に性能的に追い越されてしまって
そっちの方が酷いって話になるんじゃないだろうか……。

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ですので、実装するときにしっかり検証してほしい、と私は思います。
この武器やWSをこの強さで実装したらどうなるか、この検証をしっかりしていれば　レリック云々という話も出てこないと思いますので。

今回の議論に関してですが、一番被害を被っているのは、コイン武器を作った方やからくりさんだと思います。

レリック武器作成は大変だった、という苦労話は、ちょっと置いておいてもいいんじゃないかな？

>テスト鯖検証してきましたが、、、これってバグなんですか？それとも仕様なんですか？
>格闘WSのクリダメ、ダウンは、アスケーテンツォルンにも適用されています

アスケーのクリティカル率は本サーバーで半年前に調べた限り信頼区間95%で5.5%-13.8%でした。
気持悪い数字にしていない限り&体感も合わせて10%だと思っています。
残っていたメモを見るとクリティカル率25%+暫定10%の状況で最高9回クリティカルしない状況が
続いたこともあります。

手を入れられて可能性は0ではないですが率直に言って前からそのぐらいの性能のWSです。
攻撃力補正が魅力のWSですので攻撃力が十分足りている相手にはあまりダメージは伸びません。

400回WSを撃って5%か10%判断つかず、500回WSで5%を棄却できた感じです。
検証の際の参考数目安になれば幸いです。

開発さん、いつもながら調整内容だけを告知して議論を求めるのは止めてもらえまえせんか？
ちゃんと目的と方向性を記入して、ユーザーが理解しやすい調整内容を発表した上で、議論を求めてください。
だから苦情フォーラムになって議論にならないんですよ。

ウッコに関して言えば、今回の戦士のジョブ調整とセットでの調整とは思いますが、目指すところは
どこでしょうか？

１．戦士の相対的な火力と与ダメダウンを目的とした調整
　　（言い換えると、戦士強すぎるから弱くしました）
２．ウッコのダメは相対的にダウンするが、戦士の与ダメについてはほぼ維持を目指した調整
　　(言い換えると、ウッコ無しユーザーのため、通常火力はアップさせ、ウッコ弱体）
３．ウッコのダメージは相対的にダウンですが、戦士の火力は相対的にアップしています。
　　(つまりは、強化。。）

３ではないと思いますが、こういった方針も沿えて議論を求めていただけないでしょうか？
テストサーバーで試す、ユーザーのモチベーションも変わってくると思います。
ユーザーにテストサーバーでテストさせて、データ集めたいだけとかでは、はっきり言ってひどすぎです。
さらにはっきり言っておきます。ユーザーはテスターではありません！

ウッコフューリーは確かに強すぎたかもしれませんが
ユーザー視点からして、近頃の惨状は
将来的に「楽しみの一つであるべきバージョンアップ」というものが
「来てほしくないバージョンアップ」として畏怖すべきものとなっています。

いや、むしろバージョン表記だけはアップで、中身はきっとダウングレードですよね。

逆の立場として考えてみて、多量の時間を割いて手に入れた努力の結晶を
目の前でビリビリと破り捨てられたら普通は憤りますよね。そう感じませんか。
それなら、全体バランスを調和の取れたものにごり押しするくらいなら、
個人的にはアンバランスではっちゃけた部分を残したままでいてくれたほうがいいという考えです。

早い話が、バランスを固持しすぎるのもゲームとして面白くなくなるだけで、
ソーシャル・プロフィット・チェーンにも遠くつながらない結果を及ぼしてしまう。そういうことです。