はて？私の記憶が確かならば、弱体しないと言いつつ、両手の計算だけじゃなく、雪月花まで弱体されて、安定した弱いダメージの雪月花なのですが～…？通常攻撃で劣り、WSの威力に劣りTP、TPの回転率でも優位性を保てなくなっているのになんでだろうね？私がオカシイのかな？Quote:
Originally Posted by Foxclon
雪月花を軸に考えているのなら、倍率をせめて昔にもどして下さい。
でも正直なところ、５０～６０の頃のWSから、そろそろ卒業したいと思っている人達が9割くらいだと思いますよ？
低くはない…つまり、高くもないって事なんだけど、レジスト等の不確定要素があるにも関わらず、その程度の威力って実戦で使い物になるとお思いですか？皆無ですよ。Quote:
ジョブ特性としての連携ボーナスと、ジョブアビリティ「先義後利」を有する侍は、連携ダメージに関するポテンシャルは低くないと認識しています。
連携ダメージは、ちゃんと入れば素晴らしいボーナスです。ですが、月光のみ打つ侍ばかりで、咄嗟に連携合わせれる侍は極わずかという現実は開発様がおっしゃってる、「連携ダメージのポテンシャルは低くない」という見解と大きく矛盾していると思いませんか～？有意義なものなら他の前衛はともかく、侍はアドリブでみんなもっと連携多用するし、覚えるはずなんですけど…？
そもそもLv３連携がフルレジとか変じゃないですか？私はよく、２アビ駆使して一人で6連携しますが、FullHitした連携ダメージなんて滅多に見れませんよ？6連携でもですよ？ホントしっかり調整されるべきだと思いますよ。
低く(弱く)はないのではなく、高い(強い)です！と開発様がハッキリ言えるくらいにして下さい。
八双/星眼については他の皆さんの意見を誠実に考えてくださいね。
そして、打/突/斬の切り替えは、侍こそ相応しいものですよ。
ジョブ調整コンセプト：侍
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08-03-2011, 10:55 AMEkuneko
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08-03-2011, 06:10 PMThomas
既存のアビ調整はなかなか難しそうな雰囲気ですので
キャップ開放に向けて新アビリティを提案してみます。
暗黒騎士がＴＰが得られなくなる代わりに通常攻撃強化とのことでQuote:
Originally Posted by Foxclon
侍は逆のアプローチとして「通常攻撃ができないかわりに強力なリゲイン効果」はどうでしょうか。
居合の構え
30TP/3secのリゲイン 通常攻撃不可
花車の刀を引いたポーズで動きが止まる
リゲイン量はストアTPの効果を受ける
受けたダメージをTPに変換
WS・アビ・魔法・移動を使用すると解除
30秒で解除
黙想が20TP/3secであることと、現在の侍が30秒に1回くらいはWSを打てること
総合ダメージを考えるとこれでもまだ控えめかもしれませんが
居合いらしさ、ペナルティの大きさ、使って楽しいか、を考慮してこのような内容にしてみました。 -
08-03-2011, 08:15 PMdlel
一応意見を言ってみます。
1について、八双／星眼のプラス効果はSTR+12，命中+10，ヘイスト+10，追撃残心(発動率10%)Quote:
Originally Posted by Foxclon
心眼リキャスト半減，カウンター(発動率13%)
この効果が5分持続するならたいした性能ですよ、5分間維持できるなら。
2について、すみません「利便性」とは何を指しているのでしょう？
全アビリティ中でも最高級に扱いにくいペナルティを撤廃・緩和する気は0。
ここから更に八双／星眼のプラス効果を増やすようにも読めませんが、よしんばそうなったとして
3も含む話ですが、シューティングゲーム並に被弾の許されないFFXIの戦闘において空蝉は防具よりも何よりも絶対優先です。
何があっても前衛である以上、幻影3枚を維持する努力を放棄してはなりません。周りに迷惑がかかるので。
わかりますかね？この時点で八双／星眼の効果時間が5分だろうと5時間だろうと5年だろうと
空蝉の術：弐(キャスト時間の問題で壱は実質使用不可)の幻影3枚が
敵の攻撃に耐える20~30秒しか八双／星眼の効果は得られないんです。蝉を唱えるときに手動で切っちゃうので。
あのペナルティ状態でまともに空蝉が使えるわけないでしょう。
フォーラムで叫ばれる要望の結論だけを見て、なぜその結論に至ったかの理由を読んでない、もしくは伝えてないんじゃないですか？
はぁ。では心眼がその優位性を発揮できる単体多段攻撃を主体に攻めてくるモンスターはどこに居るんですか？Quote:
心眼は対単体攻撃に特化していて、単体技であれば多段でも全て回避できることがある反面、範囲攻撃は防げず無力化されてしまうことでバランスを取っています。
別に空蝉の術でも何発かは避けてダメージ軽減できますし、心眼は魔法全部直撃です。
見切っても2発程度で残りの25秒はカウンター13%に望みを託して打たれっ放しの星眼心眼に対して
空蝉は壱と弐の2段構えで対応できますしね。
空蝉は8割方の攻撃に対応できます、残り1割もまぁ軽減できます。後は直撃です。
心眼はその8割の攻撃に無力です、次の1割には空蝉よりもうまく対応します。後は同じです。
凄い、これでバランスが取れてるんですね。ぼくにはよくりかいできません。:confused:
侍の攻撃力を伸ばす手段って食事と精々八双のSTR+12しか無いんじゃないです？Quote:
TP：ダメージ修正かつ防御力カットの性能が無いウェポンスキルの場合、安定してダメージを出すためには攻撃力を伸ばす等の工夫が必要になってきます。
メヌエットとかカオスロール貰えって？
普通なら強いクリティカルWS持ちの前衛にそれらをかけて更に強化しますが。
まさかとは思いますがバーサクとか考えてるんだったら貴方の脳味噌がバーサク状態です。
オハンナイトと忍者以外のサポ戦前衛がその状態で敵を殴れる戦闘バランスになってますか？
しっかりしてください、夏はまだ続きます。連携ダメージは〆WSの威力に比例します。Quote:
ジョブ特性としての連携ボーナスと、ジョブアビリティ「先義後利」を有する侍は、連携ダメージに関するポテンシャルは低くないと認識しています。
自分(正々堂々15%+)がLSメンと同じ敵を殴った時の数字で見て
アビセア／VWstep4／デュナミスの楽デーモン、それぞれ同じPT特に歌やロールの支援なしで
ウッコ(黄カレー)：5000／－／3000，ビクスマ(赤カレー)：3000／1300／－，不動(赤カレー)：600／400／2200
解りますか？連携ダメージボーナスで少々数字を盛ろうがレジ率0%で常にフルダメージ入ろうが
大元のWSのダメージが最低なので連携に関する侍の能力は寧ろ最低クラス。
あと先義後利って連携ダメージに効果を載せるにはトスWSに使わないと駄目ですよね？
つまりリキャ5分の石火之機の併用とTP200弱の用意が必要なんですが、本当に性能を理解しているのかな？
更に言うなら連携ができるのは侍だけではないので
何かごちゃごちゃと余計なアビリティを使ってお膳立てしてやっと他の前衛に追いつくような連携ダメージ出す程度なら
最初からビクスマウッコだけで連携しますね。ミス率も段違いですし。
全段命中キャップ(ミス率1/20)している丼勘定で上記のWSのミス率は
ウッコ(2段)1/400，ビクスマ(4段)1/160000，不動(単発)1/20
DAと格闘特性でもうちょっと差が開きそうですが酷いもんですね。
余計な事を考えないでください、どうせ妙な前提条件がついた上で得られる効果は2番煎じなんですから。Quote:
（片手刀を）単に装備できるだけでなく侍としての利点を持たせられないと効果が薄いと思います。
というかただ単純に片手刀が使えるようにする。これがアビセアとVWでは最高の利点になります。
/* 追記
片手刀が使えれば侍+戦士でも赤弱点網羅できるしいいかなー、と思い上の発言をしましたが
1日経って読み返すと片手刀弱点を抜いても盾能力、矛能力、魔法弱点、弱体能力全てで忍者の方が上なのでやっぱり侍は邪魔なだけですね。
上の「片手刀スキルの付与が利点になる」は撤回します。
*/
色んな人に手伝って貰って最近ようやくオハンが完成したのでトンズラはあまりしたくないんですが
侍メインとしては流石にゲームクリアすべきかな、とそんな感じです。
いやあ、申し訳ないとは思うんですけど開発からのコメントに良いと思える点が1つもありませんでした。
外部掲示板で「ジョブ調整コンセプトスレへの開発の返信は死刑宣告」と言われるだけはありますね。 -
08-03-2011, 08:58 PMAnnasui
空蝉に対応することが最高の利便性の引き上げになるような。
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08-03-2011, 10:23 PMLinkage色々と見当違いな回答が多いとは感じますがQuote:
Originally Posted by Foxclon
・あまりにも気になった。
・他に突っ込みが無かった。
のであえて。
「増やす」ってのは既に侍が片手刀を装備出来る場合に使う言葉であって、
「引き上げる」ってのも既にスキルがある場合に使う言葉じゃないでしょうか？
「片手刀を装備可能にする」
「片手スキルを付与する」
なぜこういう表現にならないのか疑問なんですが。
これ回答した人は本当にFF11の侍の設定を理解してますか？
それとも日本語があまり理解できていない外国人の方ですか？
まさか99レベルへ向けてのこの期に及んで
二刀流・MA・空蝉・カウンター・リタリと比較での八双星眼の優位性だの
月光使えだの言われるとは。
私はTP関連のややこしいアビの追加もあまり期待しません。
後になって「調整が難しいうんぬん」となるのは目に見えてますので。
単純に75時代の月光がそうであったように
「硬い敵にも両手刀であればダメージが通る」
そういった調整を現状に合わせてして貰いたいと思います。
カスWSを連打するのが侍のコンセプトの「WSの回転数で勝負」にされては堪りません。
最後に
片手刀は「スキルBまたはCで、ただ装備できる」ようになれば良いだけです。
もっと単純に基本スペックを上げる方向でやって頂けたら思います。 -
08-03-2011, 10:43 PMEkuneko
八双星眼の要望はだいぶ出てると思うので、この辺で魔法詠唱のペナルティを無くした後の八双と星眼の効果について考えてみませんか？
恐らく「ただ無くすだけ」を飲んでもらうのは相当に困難だと思うのです。それが最高であり、まだ足りないという現実も重々理解してますが、八双星眼の修正を要望するにあたり、考えておかねばならない１つの項目であると思っています。
もっち～さんのコメントに、効果時間に対しての指摘がありました。長い効果時間がネックになっているのだとしたら、いっそのこと効果時間を短縮してもらっても良いのではないかと思いました。実際に長時間にわたって、八双・星眼を使用する事などないのですから、問題ないと思います。
如何でしょうか？
あと、これは個人的な考えですが、星眼に空蝉に頼らずに済むような類の効果が加わって欲しいなぁと思ってます。
受け流し発動率UPとかが良いですねぇ。残心効果UPで発動率を更に引き上げれると尚いいですね。
だって、そもそも残心というのはそういうものなのですから。
サポ忍一択はいい加減飽きました。（ ―ω―）=3
それに、攻撃力UP手段が減るので、サポ忍って火力が低くてスッキリしないんですよね。
サポの自由度が上がる妙案を、ここを通して開発様が考えついてくれることを願います。 -
08-03-2011, 10:55 PMluire
どうしても気になったのでコメントさせてください。
まず、確実に開発側とユーザ側で侍の運用方法に認識違いがあります。
”建設的に”意見を交わすためには認識を合わせる必要があるかと思います。
開発側で検討した(検討している)具体的な内容を公開していただかなければユーザとの認識差が埋まるわけもありませんし、建設的な議論ができません。
下記の内容を事細かに返信いただくのは難しいと思いますが、次回の回答時には本書き込みの内容を少しでも反映させていただけると幸いです。
「様々な観点から検討を行ってきた結果」とありますが、具体的に検討した内容を示していただけませんか。何を検討したのか分からない状況では、意見の言いようがありません。Quote:
Originally Posted by Foxclon
どのような状況下において、どのジョブと、何について比較を行ったのですか？
そして、検討した状況というのは”一般的な”戦闘において想定される状況なのでしょうか？
「効果持続時間の長いアビリティのため」とありますが、他の方も言われているように、現在の空蝉の術を使用し敵の技を回避することが前提であるゲームバランスでは、八双のペナルティが重すぎて常時使用することはできません。
「短時間／特定条件のみ高い効果を得るタイプのアビリティとは同列で比較できない」ことを理由にペナルティを廃止できないというのならば、バーサク、ラストリゾートなどの”短時間／特定条件のみ高い効果を得るタイプのアビリティ”と同様に効果時間3分、再使用時間5分に調整し、ペナルティを廃止していただいたほうがはるかにましだと個人的には思っています。(もちろん防御力ダウンがあってもかまいません。)
「バランスを取っています。」と断言されていますが、何を根拠に断言できるのでしょうか。Quote:
Originally Posted by Foxclon
そもそもバランスが取れているかどうかは開発側が判断することなのですか？
ユーザ視点でバランスが取れていないと判断しているからこそ指摘されていることだと思いますし、そういった意見を真っ向から否定されてしまっては議論の余地がありません。
侍は盾ジョブではないため、極端な話AF3足を使用した忍者やオハン、イージスを使用したナイトと比較して被ダメージが多くなってしまうことは当たり前だと思いますが、たとえば「かまえる」を使用したモ/忍と比較して、被ダメージが同等になるという検証結果でもあるのでしょうか？
モンクの「かまえる」も侍の「八双/星眼」と同様に「短時間／特定条件のみ高い効果を得るタイプのアビリティ」ではありませんよね。
1点目にあげた、八双/星眼の内容でもありますが、魔法詠唱時間(空蝉の術詠唱時間)が延びるペナルティとモンクの「かまえる」によって防御力が下がるペナルティと同等であるとはとても思えません。
上記が同等である、バランスがとれているというならばその根拠を提示してください。
これも同様にどの状況でどのジョブと比較した内容を語っているのか具体的に教えてください。Quote:
Originally Posted by Foxclon
「TP：ダメージ修正かつ防御力カットの性能が無いウェポンスキルの場合、安定してダメージを出すためには攻撃力を伸ばす等の工夫が必要になってきます。」
これは攻撃力を伸ばせば他のジョブのウェポンスキルより強いという意味でしょうか？
たとえば、「TP：ダメージ修正かつ防御力カットの性能が無いウェポンスキル」にとても有利な状況下において他のジョブのウェポンスキル(たとえばウッコヒューリー、ビクトリースマイト等)と比較して回天、不動のダメージが上回るというならば検証したデータを示してください。
※WSのみだけではなく、与ダメージでバランスをとっているというならば与ダメージの比較検証でも構いません。
私の環境ではどんなに攻撃力をあげたところで、戦士、モンクに勝ることはできませんし、今回の説明だけでは納得できません。
感覚論ではなく実際の数値で示していただかなければ建設的な議論にはならず平行線だと思われます。
「～ポテンシャルは低くないと認識しています。」Quote:
Originally Posted by Foxclon
厳しいことを言うようですが、Foxclon様(開発側)がどのように認識しているかは関係ありません。「連携ダメージに関するポテンシャルは低くない」という事実があるならば、数値であげてください。
その他として
■ゲームバランスの認識ずれについて
侍だけに限った話ではありませんが、戦士と比較してアタッカー(特に侍竜暗)の攻撃性能はサポートジョブが戦士であることを前提に調整されていますよね。
そのためエキストラジョブ単体での攻撃アビリティが控えめに設定されているように感じますが、現状前衛は空蝉の術を使用することが前提のゲームバランスになっているためサポートジョブ戦士はほとんどの状況で選択できません。
なので、戦士と他アタッカーとの攻撃性能に差が生まれているんだと思います。
開発者の言い分としては「戦(/忍)と侍(/戦)の攻撃性能は同等(もしくはそれ以上)だ。」と主張しても、ユーザとしては「侍(/忍)は戦(/忍)よりもはるかに弱いじゃないか！」と受け取っていると思います。
サポートジョブというシステムのせいで色々な状況(組み合わせ)が考えられすべてのパターンでバランスをとることが難しいということも理解できますが、まず第一優先として一般的によくつかわれているサポートジョブの組み合わせでバランスをとっていただけませんか？
■追加(既存)アビリティについて
侍(竜暗)は一応アタッカーという位置付けですよね？
アタッカーである以上まず第一に「ダメージを出すためのジョブ」であるはずですし、そう願っている人が大半であると思います。
現在実装されているアビリティおよび今後予定されているアビリティはPT支援系のものが多すぎると感じています。
PT支援が悪というわけではありませんが、ダメージを出すことを抑えPT支援に徹するというようなジョブコンセプトでは多くのアタッカーが納得できるとは思えません。
PT支援と言っておきながら、単純に火力につながるような正正堂堂や八双などは被ダメージが多くなるためPTにおいて明らかにマイナスになり、使用する(使用できる)機会が極端に少ないのが現状です。
PT支援をするというコンセプトを取り入れるのならば、PTプレイにおいて存分に火力を出すことがPT支援につながるようなアビリティ、ジョブ特性の実装および調整をお願いします。
以上。長くなりましたが失礼します。 -
08-03-2011, 10:58 PMNikkeこのコンセプトとQuote:
コンセプト
ウェポンスキルの数と技術を駆使して、安定したダメージを出すジョブ
テクニカルな方法でウェポンスキルを使用し、より安定したダメージを出せるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。
との回答。Quote:
TP：ダメージ修正かつ防御力カットの性能が無いウェポンスキルの場合、安定してダメージを出すためには攻撃力を伸ばす等の工夫が必要になってきます。
仰るとおり、安定してダメージを出すためには攻撃力が関係します。
コンセプトの安定したダメージを実現するなら
↓
天の構え(火の構え) 効果時間2分30秒。再使用時間3分。
効果時間中 WSの攻撃力アップ。防御力ダウン(-25%)。
(WSの攻防比に直接定数値の加算がされる)
例
WSD * (攻防比 + 定数値)
定数値は通常にはボーナスがないことを考慮して
0.5~1くらい？
2.4上限のとき + 1されると3.4と上限を超えるようにすると
雪月花の基本WSDが低いのが補われるかな
攻防比に下駄を履かせられるので、安定するはず。
八双・星眼のペナルティ撤廃不可ならば、八双・星眼はジョブのスパイス扱いとして
本命の新強化アビリティ追加を希望します。 -
08-04-2011, 04:07 AMMarthtomo
思えば「侍は強いから現状維持で、他のアタッカーが侍に追いついたら侍に手を入れる」という話が出たとき、もしくはそれ以前から、開発さんとユーザーの認識はズレていたように思いますね。
そのズレが、このスレッドで改めて指摘されたと思います。
例え話
確かに侍単体で見ればアタッカーとしての攻防のバランスは良いと思います。
5段階評価でいうところのall3とか、得意の「TP速度」は4とか5ですかね。
ところが、戦士・モンク・忍者君たちは、ほぼall5なのです。
しかも戦士君は侍君が誰にも負けないと思っていた「TP速度」で5+とか取っちゃったわけです。特別な状況じゃなくても各アタッカーは良い点取れるようになってきてますし。
ここで挙がっていることは、侍をall3の一般人から、all5の優等生の仲間入りさせたいがための案だということを認識して欲しいです。
なにも5段階を突き破ってall10が欲しいわけではない。
侍自体の攻防の"バランス"ではなく、他アタッカー(特に戦モ忍)との性能の"バランス"で見て欲しい。
ここの案をみて「こんなことしたら侍が強くなりすぎちゃう」と思っておられるのでしたら、それだけ開発さんの頭の中の各アタッカーの戦力バランスと実際のバランスがズレているのだと思います
(言い回しがくどかったり嫌味っぽかったり、やたら疑問形だったり･･･それだけズレていると思われている証拠かもしれません)。
ただ、そのズレを直すためにも、これからも「やらない」予定のことはしっかりと伝えていただければと思います。
また、今回「やらない」とされたものでも、99capで落ち着いたときにまたジョブ間のバランスを見るでしょうから、その時の材料にもなるでしょうしね:) -
08-04-2011, 07:44 AMADAMAS
散々書きこみましたが、率直な意見。攻撃（回避）強化アビなのに
どーして八双＆星眼のペナルティが被ダメージ増にならなかったのか？:confused:
コレに尽きます。暗/侍でコレ（被ダメ増）なら暗でも主旨に沿ってそうだし……
毎度長いので言いたいことを３行で纏めてミマシタ。 -
08-04-2011, 08:54 AMThomas
今後の実装内容として、ユーザーを納得させるだけの理由を提示していただけませんか？
「今後実装される未来ではバランスが取れている」
という理由でフォーラムの意見の大多数を否定されていますが
「いいね！」の数を見れば同意を得られていないのは明白だと思います。
アビセアも今後はメインコンテンツから外れていくのは皆さんわかっていますが
エヴォリスの性能など、低レベル帯でのバランスも考慮されているのですから
アビセアのレベル帯もきちんと対応してこそ良いバランスと言えると思います。
机上の計算と現場の実績は、現場の実績が重要視されるものと思います。
それを覆すだけの理由があるのでしたら、一度に伝えきれないとおっしゃらず
長文でも皆さん一生懸命読むと思いますので、教えていただけませんか？
大きなところでは
・八双、星眼のペナルティがなぜ撤廃にならないのか
・一部の強力なWSやジョブにどうやって追いつくのか（弱体させるのか）の構想
と思いますので、具体的内容で是非お聞かせください。 -
08-04-2011, 10:28 AMBluenautですからその攻撃力を上げるため手段が実質バーサクしかなくQuote:
Originally Posted by Foxclon
戦士と忍者のみがその恩恵を受けれることが問題なんじゃないですか・・
おまけにその２ジョブは主力がクリＷＳで隙がないですし
食事もそろそろ効果見直しかキャップに沿った新しいレシピの追加も
ほしいとこですねえ -
08-04-2011, 01:18 PMGATRAN
八双って「構え」なので（刀を持つ上で余計な力を使わない構えで、真剣で戦うときに長時間でも疲れにくいとかなんとか）、それが詠唱に向かないってことじゃないかな。たぶん。
まぁ、バーサク、ディフェンダー、かまえる、などのアビリティも「構え」なのに、なんで重複可能なのかは不思議だけどね。
個人的には提案されいた「居合いの構え」とか「ＴＰ１からＷＳが撃てる」というのが、調整ポリシーに見合った侍らしいかなと思いました。
侍はＷＳ打ちまくるテクニカルな（？）ジョブってことで、最大ダメージは他のジョブに譲っていいと思う。
無論トータルでは同等程度になるように、開発さんは調整しているはずですから。ですよね？
あとこれは賛否両論あるだろうけど、サポの能力を前提に侍を語るのはどうかとおもう。たしかに影響はあるんだけれどね。 -
08-04-2011, 06:57 PMElessar
二度にわたってご回答ありがとうございます。
内容には首をかしげざるを得ないところも多々ありますが、まずはきちんとご回答くださったことは嬉しく思います。
その上で、特に気になった点について書いてみます。
確かに効果時間とリキャストは恵まれているのですが、実際の運用においては八双もタゲを取っていないときのみという「短時間/特定条件」なんですよね。Quote:
Originally Posted by Foxclon
リキャストが短いのでかけなおせるだろうと言われても、1分でも足りないと感じる場面も多々ありますし。
また八双星眼の切り替えが煩雑になるとその分オートアタックを遮り、WS回数や総与ダメージの低下を招くこともご理解ください。
そうしたデメリットを抱えて続けてもなお納得できるだけの性能に強化されるのであればまた違いますが、そのへんはメリポや装備で調整してくださるとのことですのでひとまずは様子見でしょうか。
ただし、「八双効果アップ」をつけたから装備品単体のヘイスト値を抑えるとか、雲海脚の二の舞だけはやめてください。ホントお願いします。
現状では「対単体攻撃に特化している」とまでは言えないと感じます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
心眼消滅はランダムで信用性がありませんし、魔法に対しては単体・範囲ともに無力です。
それに範囲WSを避けられないだけでなく、範囲WSで消えてしまいますのでその後の単体攻撃に対しても無力です。
「バランス」とおっしゃいますが、ランダム性という弱点と対魔法に対して全く無力であるという二つの弱点を持つ心眼が仮に範囲攻撃を回避できるようになったからといってバランスを壊すとは到底思えません。
雪月花が防御カットだったというのは結構驚きです。Quote:
Originally Posted by Foxclon
それはおいておいて、「安定してダメージを出すためには工夫が必要」というのは誰しも理解しています。
サポ戦でバーサクをする、攻撃力のアップする食事を選ぶ、カオスロールやメヌエットを貰う、不意打ちで強制的にクリティカルを乗せる、等でしょうか。
食事はともかく、他の要素はサポジョブやPT構成が限定され侍単体での工夫ではどうにもならない部分ですよね。
「C.インクリース」「ブラッドレイジ」「リストレント」「バーサク」「ウォークライ」「ウォリアーチャージ」を兼ね備えた戦士、元々の攻撃力が高く「ラストリゾート」も強化された暗黒と比較すると、どうしてもこの点での弱さがネックになっているのです。
WSダメージしか見ていないわけではありません。
侍は「ウェポンスキルの数と技術を駆使して安定したダメージを出すジョブ」であるというコンセプトは大半の侍がイメージするものと大きく食い違っているとは思いませんし、本当にそういう方向性で強化していただけるなら嬉しい限りです。
そうしたコンセプトを貫き通してくださるなら、通常与ダメージは低くてもいいですしWSダメージも最強でなくてもいいのです。現状ではすべてにおいて中途半端でウリになるものがない状況ですけど。
ただ通常与ダメージの弱さを補うだけのWS回数とWSダメージを出したい。それだけなんですよ。
「ウッコフューリー」や「ビクトリースマイト」がそれまでのWSの完全上位に当たる存在である一方、それ以外のレリミシエンピWSの大半は非常に限定的な状況でしかフルに性能を発揮できない。これはやはり異常なバランスに感じます。
確かにLv75時点でも格上には回天ではなく月光撃ってました。でもその当時とは状況が違うんです。
両手武器強化時に雪月花の性能引き下げましたよね。
Lv75のときと比べて両手刀のD/隔だけがくんと引き下げましたよね。
それに敵が柔らかろうが硬かろうが多段クリティカルWSが安定して高ダメージを叩き出すいま、雪月花と回天不動を使い分ければ済むという次元の話でありません。
不動の倍撃を捨てて（回天はアフターマス的に微妙なのでともかく）雪月花を撃てばいいでしょう、というのはあまりに暴論ではありませんか？
連携属性の多彩さも侍の利点ですから、今後も雪月花が使える性能であることは望みます。
ただそれに縛られて、他のWSが極めて限定された条件でしか使えないというのは納得がいきません。
重ねて「WSそのものの性能強化」もしくは「侍単体でWS時の攻撃力不足を補えるアビリティの追加」を強く要望します。
ご検討くださることは嬉しく思います。Quote:
Originally Posted by Foxclon
ただ、現状のコンサーブTPはいりません。
振り数を確実に減らせるものでなければ意味がないので、残るTP値も確率もランダムなコンサーブTPは邪魔なだけです。
その点はどうぞご理解ください。 -
08-05-2011, 11:47 AMEkuneko
はい、先生アビ提案(*・ω・)ノ
秘技：燕返し
効果時間中は、使用したWSが直後にもう一度発動される事がある。
これは発動のタイミングが任意でない、同じWSなので意図した連携までは出来ないというデメリットはあるけれど、WSで頑張る侍らしいと思うのです。
燕返しというだけあって、一刀目をやり過ごした隙に乗じて、二刀目を斬り付ける技ですので、2発目のWSにはクリティカル判定または、雪月花にあるという防御力カットの上乗せや、単純に倍撃UPか、攻防比の上乗せがあると良いなぁとか思いますｗ
如何でしょうか～？是非検討して頂きたいです～。＿(・ω・)＿ぺこり。
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08-05-2011, 03:37 PMJhonny
いろいろな方の意見を読んでいると、メイン侍としてはとても面白いです。
私がLVキャップ解放前後で思った事
・LV75時代の雪月花とそれを組み合わせたWS連携による与ダメージはトップクラスだった
・LV90になった今では（というかアビセアでのクリティカル系）上記の優位性は無くなっている
要望としては
・既出ですが、黙想、八双、星眼のLVによる段階的効果上昇
・ジョブ特性：WSの攻撃力／命中アップ（LVにより5段階程度を希望）→最大攻撃力+50％、命中+25％程度
・既存WSの見直し：一之太刀〜六之太刀にクリティカルや追加性能：防御力／攻撃力ダウン性能などを追加。
また、基本性能の底上げ（雪月花と同クラス）
・↑により雪月花以下のWSを使用する意義が出るのでWS職人としての（中の人の）力量が出て、メイン侍の人のモチベ上昇
・新武器、真剣：侍専用。二刀流が可能で、片手刀よりD値が高く、間隔は両手刀より短い（350程度） -
08-05-2011, 03:41 PMChickenwing様々な観点から検討を行っていただいたとのことですが、観点もしくは検討内容には、実際のプレイとの非常に大きな隔たりを感じます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
（上記の記事への「いいね！」は3日弱が経過した時点でたった3個・・・それに対して、重ねてペナルティ撤廃を要望する返信 及び「いいね！」の数は比べ物にならない程多いという点を踏まえた上で・・・）
もしペナルティを撤廃せずこのまま突き進むつもりでしたら、文面が長くなっても全く構いませんので検討内容の公表をお願いします。
また、以下でおっしゃっている「上回る働きをできるジョブ」になれる様な
「ここは侍がいい！」「侍でないと！」となるコンテンツや場面が想像できないので、これも実例を挙げてください。Quote:
Originally Posted by Mocchi
（（例）戦闘間にインターバルのあるナイズルを想定、今後200、300層と追加を検討しており・・・とか）
侍のLvを上げ、装備を集めても、現状のコンテンツではVWの攻略必須ジョブ構成が埋まった後に残ったフリー枠募集に滑り込んで離れてTP貯めてWS打つくらいしかできることがありません。
何卒よろしくお願いします。
あー、建設的な意見ってのを忘れてました。
まず、八双／星眼時の魔法詠唱ペナルティをなくしてください。
以上です。 -
08-05-2011, 04:33 PMGraveyard侍ろくすっぽ動かしたことないんだなーとしか思えん。呆れたわQuote:
Originally Posted by Foxclon
まっとうに調整する気がないならとっととジョブ削除してくれ -
08-05-2011, 07:42 PMAgeTPボーナス+25
・侍のジョブ特性にTPボーナス（+25）を追加
・TPボーナス+のメリカテ（TPボーナス+5 × 5段階）を追加
・ジョブ専用TPボーナス+25装備を１つ追加 （ジョブグリップ）
・胡蝶耳（TPボーナス+25）以外の、ｵｰﾙｼﾞｮﾌﾞTPボーナス+装備の追加
・TPボーナス+25の食事（スッポンの蒸し煮）を追加
・TPボーナス小のアートマを+25に規格変更
・メイジャンTPボーナス+100ルートを次回+150に進化
メイン侍
マーシャル武器無し TPボーナス+100以上の選択肢が容易に可能になる。
マーシャル武器有り TPボーナス+200以上が選択肢が可能になる。
サポ侍
サポジョブ特性+25と、装備等+25でTPボーナス+100までが難易に可能になる。
メイジャンTPボーナス+150武器使用時に限り、TPボーナス+200が可能になる。 -
08-05-2011, 07:52 PMGekko_de_Gozaru
例えば戦士が
柔らかい敵にはキングズジャスティス
そこそこの敵にはレイジングラッシュ(ウッコフューリー)
固い敵にはスチールサイクロン
例えばモンクが
柔らかい敵には夢想阿修羅拳
そこそこの敵にはアスケーテンツォルン(ビクトリースマイト)
固い敵には空鳴拳
こんなバランスに仕上がっていたら、
不動に雪月花の様な防御力カットが付随されていなくても納得されていたでしょう。
しかし、現実はどうでしょうか？
固かろうがなんだろうが、ウッコフューリーやビクトリースマイトが最強じゃないですか。
開発サイドで違う認識を持っているのでしたら、どういった状況で上記ウェポンスキルが
既存のウェポンスキルよりダメージが下回るか、具体的な例を示してください。
少なくとも私のプレイしている環境では、そんな状況はどこにもありません。
格闘、片手剣、両手斧、片手刀はTPOを選ばず有用なウェポンスキルを実装しておいて、
両手剣や両手刀、その他もろもろには一部のTPOでしか有用でないウェポンスキルを実装する
仮にも最強武器の一つなのに、こんなバランスでどうやって納得しろというのですか？
・零之太刀・回天…防御力カットを付随
・祖之太刀・不動…防御力カットを付随
・十之太刀・乱鴉…TP:クリティカルヒット確率に修正
ウッコフューリーおよびビクトリースマイトの性能の見直しを行わないのでしたら、
他の武器のウェポンスキルを含めてこの位の修正をしていただかないと、どう考えても納得いかないです。
両手槍や片手斧などは、我々両手刀よりもエンピリアルウェポンに対して不満を持っているでしょうし。 -
08-06-2011, 12:08 AMHeatguyj
一寸場所違いかもしれませんが･･･
現状侍はコンセプトである連携に特化したアッタカーとしてはかなり完成度高いと思います。
ただ現在のヴァナでは”連携”というシステムその物が程いらない子になっている為ソレに特化している侍の出番が無いのではないでしょうか？
其処で侍のダメージを上げたりするやり方ではなく、攻略に連携を絡めた敵の実装を希望します。
例としては黒太子などのボスが纏っているオーラのような物(発生中は物理魔法共に80%カットとか凶悪な効果)を連携すると一定時間消せる、みたいなシステムがあると侍の有効性は増すのではないでしょうか？
オーラには弱点となる属性があってその弱点を含む連携を起こすと消去LV1だと2分LV2だと3分Lv3だと5分見たい感じで消去中に消去した連携を起こすとさらに消去時間延長みたいな感じで行くと連携の重要性が増し、結果連携に特化した侍の出番が増えると思います。
更にオーラ消去の弱点はランダムで変りソレを見抜くアビとか侍にあると更に重要性が増すと思いますが其処までは望みすぎかな？
単に侍の火力を上げて戦士やモンクを上回るようになっても次は戦やモから文句が出ていたちごっごで終わってしまうと思うので違う方向での侍の需要拡大に期待したい所です。 -
08-06-2011, 02:25 AMserYoru
心眼が範囲物理で消えるのは変更しちゃくれないか 残念
でも単体物理には強いってんなら種まきくらいは避けれてほしい 必ず心眼消されてると思うのだけど気のせい？仕様なのかな -
08-06-2011, 03:28 AMElessarLv3連携で効果最大なら少なくともウッコウッコで半分（光属性分）はカバーできますね。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
石火之機がサポで喰われ、エンピWSにLv3属性がついている以上、いま現在連携面での侍の優位性は高いと思えません。
ダメージを考えず単に連携を発生させればいいだけなら踊り子のほうが適正ありますし。
あと、今回のジョブ調整コンセプトには連携の文字はないようです。
かつて侍の位置づけは「連携のスペシャリスト」でしたが、いつしか「豊富なTPを活かしたアタッカー」となり、今度は「WSの数と技術で削る”安定した”アタッカー」となりました。
「WSの技術」という表現が連携を指すとも取れなくはないですが、ジョブ調整例にある新アビ案を見る限り、連携よりもWSそのもののダメージUPに重きを置いているように感じます。
開発陣も現在のヴァナで「連携職人」として侍を推すことが難しいとわかっているのだと思います。 -
08-06-2011, 12:51 PMDhalmel
八双・星眼のペナルティに対して下記のような返答を頂いてますが
コンポージャーはこれに当てはまりませんよね。しかも装備次第では自分以外にも一部の効果が付加できるようになっています。Quote:
Originally Posted by Foxclon
自己ヘイスによりペナルティも相殺できます。
ペナルティの撤廃、とまではいいませんが ＋50％はやりすぎなんじゃないでしょうか・・・。
せめて真雲海烏帽子形兜や真雲海板佩楯の「星眼/八双効果アップ」をペナルティ軽減のための「性能アップ」にできなかったんでしょうか。 -
08-06-2011, 01:08 PMHeatguyj
Elessarさんへ。
なるほど、確かに私の第1案だと侍よりも青や踊の方が便利ですね・・・
では第2案でこんなのはどうでしょう。
”○○○○(良い名前が思いつきませんでしたｗ)”LV51以降習得のジョブ特性で連携に状態異常の追加効果を発生させる。
連携の属性に応じてそれぞれ違った状態異常を発生させるというJob特性です。
切断なら土でスロウ 炸裂は風でサイレス 貫通なら光で防御ダウン 収縮なら闇で攻撃力ダウン等々
そしてLV1<Lv2<Lv3<lv3+Lv3順で効果UP LV3+LV3の場合かなり強力な効果 ただしLV2以降の属性が複数ある場合その中の1つのみの効果 例重力の場合土と闇なのでスロウOr防御ダウンの片方だけ発生とかどーでしょ？
又は属性ではなく各連携事に状態異常決めても面白いかな?個人的には重力起こすとグラビデ状態になるとか見てみたいですｗ
単純な火力はモ戦暗狩等に劣っても良いので連携をもっと楽しく使える修正を希望します！ -
08-06-2011, 01:33 PMRincard
アビセアでWSや魔法使用中の被ダメで回復する敵がいるなら(今後も実装されるなら)、最低でも、敵のWS・魔法中にWSを放った場合必中＋ダメージアップ＋なにかの付属効果にしてくれないと使い物にならないですね。
-
08-06-2011, 04:03 PMLuk敵のWSを受けるというのがあまり良くないと思うので、Quote:
Originally Posted by Masorix
「敵のWSを必ず一回受け流し、その後WSを打つとカウンター扱いで大ダメージ」
という方が良いと思います。
心眼や空蝉と同枠なら意味無いですが…… -
08-07-2011, 10:45 AMADAMAS火力については個々の考えがあると思うので触れませんが……連携を楽しく使えるってのには賛同。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
とは言え実際は他のアタッカーの様子見つつでないと連携キメる事もままならないのも事実かなと。
石火発動さした後での他前衛WSの割り込まれ率は言うまでも無く、実質連携出番皆無。
可能だとは思えないですが、他PCのWSの連携効果が無効になるアビとかあればもう少し気楽に連携楽しめるのかなと。
後、状態異常付加なんですが……赤を別キャラでやってる身として。
効果重複ならアリ、上書きされるのであればナシ。現状では上書き扱いが多く敬遠されがちです。
効果を強化する（ドローのような）モノであれば歓迎される気もしますけど、ソレとは違うモノなのかなっと。
開発側の発言が実質月～金、夜でなきゃ来ないようなので、来週平日のコメントに期待したいですが……
夏休みハイッテソーダネ！ ８月VU忘れてなきゃいいけど。 -
08-08-2011, 12:05 AMLinkage
八双星眼でのペナルティでの意見や
連携関連での意見も皆さんで色々とアイデアがあるようですが
以前の書き込みで基本的なスペックの見直しを望む者としての意見を再び言わせて下さい。
テクニカル＝ペナルティでは無いと思うので限定的あるいは条件付での修正や新アビリティも望みません。
また連携関連も仕様を理解するどころか説明を読むのすら疲れてしまうような設定も望みません。
例えば連携に関して個人的な要望としては壱の太刀から十之太刀まで順番に繋がるようになるとか。
これに付随して追加効果や特殊効果も無くて良いと思いますし割り込みがあったら中断でも良いとも思います。
ただジョブ全体の修正としてクリティカルWSと他のWSとのバランスの調整はして欲しいとは思います。
75時代であれば月光・乱鴉・ペンタとそれぞれ使い分ける事が出来ましたし
他ジョブのレイグラ・迅・夢想等ともそれほど大きな差は見られなかったと思います。
侍単体の調整と強化に関しては、
あまりにもワザとらしい「91で予定してたSTP特性」のような、あからさまな嫌がらせのような放置ではなく
・八双の段階的な多少の上昇修正にヘイストを加えるとか（99で15%相当とか）
・星眼に同じく段階的に回避や受け流し等の上昇を加えるとか
・正々堂々の4･5段階目の数値を見直すとか
・あくまでもWS回転数と連携をと言うなら連携ダメUPを伸ばすとか
現時点で既に与えられているものを緩和・微量の強化といった感じでシンプルにやってもらいたいと思います。
次々とよくわからないアビを付け加えられても正直困ります。
今後の調整が出来るとも思えないので。
コンテンツもしかりですが、遊び方はユーザーが考えるものだと思います。
限定的な状況や縛りを実際にプレイしてない側から与えられても上手くいくとは思えません。
もっとシンプルに。
それが今後先の細っていくであろうヴァナディールで重要な事だと考えています。 -
08-08-2011, 06:06 PMEkuneko
根本的なことを失念していました。
連携を〆たキャラの装備変換によるキャラ点滅で、連携ダメージのログが表示されないのをなんとかできませんか？
連携が重要視されないのは、連携しても良いダメージが出たのか判らないのがかなりの原因じゃないかな。
レジ率とかも修正してもらって、なおかつちゃんと目で見て確認できる状態になれば、またちょっと連携事情にも変化がおきるんじゃないですかねぇ？ -
08-09-2011, 12:25 AMHumA2
単純にアビリティによるテクニカルなジョブで進んで行く場合、
調整例にあったようなアビリティを一つだけ追加するだけではテクニカルとは呼べないと思ったので…
例えば、
・敵魔法詠唱中にWSを撃つとその魔法の魔法命中率ダウン、もしくは確率で詠唱中断するアビリティ
・敵側面からWSを撃つと追加効果の深度やTP補正の性能がアップするアビリティ
・移動中の敵(占有中)にWSを撃つと攻撃力にボーナス+WSダメージにボーナス(使用難易度が高いので効果は高めなイメージ)
等々、限定的ですが決まれば有効なものを多岐に渡って用意する事で、特殊条件下における侍の汎用性はテクニカルな方面に向上するのではないかと思います。
もちろん、それに見合うだけのWSダメージも無ければ今後実装されるであろうエンドコンテンツでも『どのジョブも平等に活躍～』の部分には至らないでしょう。 ※こちらは単純にジョブとしての需要の問題です -
08-09-2011, 12:49 AMMarthtomo
敵の動きに合わせてWSを打って阻害＆ボーナスというのは好きですが、
それだけの調整とかそれだけがウリになるのは嬉しくありませんね。
例えば、敵の特殊技中にWSというのは
受付時間が短くてWS装備で特殊技を待つ必要がでてきたり、
WS装備に着替える暇もなくWSを打たざるを得なくなったり、
特殊技の発動を待つ必要があるので無駄にTPがたまることになったり。
テクニカルにこだわり過ぎてTPの豊富さが死んでしまうのは特に避けて欲しいところです。 -
08-10-2011, 06:16 PMLuk確かによく考えるとおかしいですね。Quote:
Originally Posted by GATRAN
戦/侍などサポートジョブで八双を使用した時に何のデメリットも無いことも踏まえた上で、
バーサクと八双・星眼が両立できないようにしてほしいと思います。 -
08-10-2011, 10:17 PMColus
ジョブ調整コンセプトモンク編 を見てきたのですが
という公式の発表がありました。Quote:
モンク自身は魔法系のスキルを持っていないので、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げるなど、魔法詠唱中断率とは別方向の効果がよいと思っています。Quote:
ガードが発動すると魔法詠唱が中断されないようにしてほしい
さてこれを見て どういう事だ と疑問沸きますよね？
魔法系のスキルを持ってないのは侍も同じ
なら、八双と星眼のペナルティも無くても良いんじゃないでしょうか
もしペナルティがあるとしても
他のジョブのアビリティのように防御力ダウンというのが妥当なところだと思うのですが
他のジョブと差別化を図るために
『八双、星眼時の魔法詠唱ペナルティを
オートアタックのダメージを何%か下げるというペナルティに変える』
なんてのはどうでしょう -
08-10-2011, 10:42 PMBLUまったくその通りですね。Quote:
Originally Posted by Colus
他にも、
とのことですが、星眼/心眼時のカウンターは防御面の優位性は一切ありませんが、上記の理由ならばQuote:
Originally Posted by Foxclon
星眼/心眼時のカウンターのみTPが得られてもいいですよね。
いずれにしろ、統一見解に基づく整合性のある方針は存在せず、それぞれに対して
「その場その場でもっともらしい理由付け」をしているようにしか見えませんね。
とまぁ、文句だけではなんなので、某掲示板であった
「TP消費：40～60、アビリティ再使用間隔：30秒のアビリティ」
と
「TP消費：50～100、攻撃力アップ：25％UP、効果時間：3min、再使用時間：3min」
のアビリティを要望しておきます。 -
08-10-2011, 11:33 PMLinkageモンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。Quote:
Originally Posted by Colus
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。
侍のカウンターでもダメージは受けないと思っていましたが、違いましたっけ？Quote:
Originally Posted by BLU
-
08-10-2011, 11:42 PMColusそういうことだと理解はしてますがQuote:
モンクの件はスキルが無いから魔法関連の追加効果は付かないって事かと。
八双・星眼に魔法系の能力UPは付けないって事ですよ。
メリットは持たせず、デメリットは付けるという姿勢に疑問を覚えます。
魔法スキルを持たないジョブには
魔法関連の何かを付けるべきではない、という考えです -
08-11-2011, 12:09 AMBLU確かに前回のVUで追加された星眼のみの場合に出るカウンターは防御も兼ねてますね。Quote:
Originally Posted by Linkage
ですが私が指摘しているのは「星眼/心眼時のカウンター」です。
ここでも確かにカウンターが出ているときにダメージは受けませんが、
この「心眼時にダメージを受けない効果」は心眼のものであり、カウンターによるものではない
ということです。
ですから上でも「星眼/心眼時のカウンターのみ」と限定して発言しています。 -
08-11-2011, 12:51 AMDhalmelおっしゃりたいことは分かりますが、侍のカウンターは「オマケ」程度のものじゃないかと。Quote:
Originally Posted by BLU
私個人の視点からの発言で大変申し訳ないです。
「星眼+心眼中のカウンター」≒「モンクのカウンター」というのが開発側の考え方じゃないですかね。
心眼で避ける際に攻撃するのを分かりやすく「カウンター」という名詞で表現してみました、的な。
星眼カウンター＆モンクのカウンターは攻撃を食らう前に自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
星眼+心眼のカウンターは攻撃を避けてから自分の攻撃を当てる：ログ「カウンター」
リタリエーションは攻撃を食らったところに自分の攻撃も当てる：ログ「反撃」
BLUさんのおっしゃる通り、心眼時のカウンターとモンクのカウンターは違いはありますが
最終的な「攻撃を受けずに自分の攻撃を当てる」というところは共通してますので
やっぱり得TPはないよ！っていうことになったんじゃないですかね。
私はむしろモンクのほうであった カウンターは高性能だから得TPはないけど与TPはバッチリつけるよ！的な回答も
どうかと思います。せめて与TPもなし、でいいんじゃないかと。
～追記～
後これは半分冗談の余談ですが
相手の攻撃を「受け流し」てから自分の攻撃を当てる反撃「切り落とし」なんてのも侍らしくていいんじゃないですかねー
現実として受け流しスキルが微妙で 切り落とし自体も大した価値が見出せない点が・・・(;´д⊂) -
08-11-2011, 01:40 AMLinkageさすがに屁理屈が過ぎると思いますが。Quote:
Originally Posted by BLU
結果として「ダメージを喰らわない反撃に得TPは発生しない」
って事には変わりはないでしょう？