暗黒騎士強すぎませんか？

別に最初から全否定なんてしてませんよ？　例えば

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

時代の流れといえそろそろ解禁してもいいきはしますが・・・・
マナウォールやコンバート、さらにバラード３つなど黒のみしかいらなくなる要素もかなり多いんですよね～
一番いいのは累積解除し精霊しか有効でない敵と戦う機会がｐｔ戦で増えたり、活躍の場が選択する中で確立することだと思います。
いまの状況ですと結局前衛でタコって終わりなままな気が・・・

元記事http://forum.square-enix.com/ffxi/th...270#post294270

---

等、問題の本質を突いていると思いますし、とても意義ある発言だと思いますし同意出来ます
が、単純に否定している部分に付いては同意出来る点が無いだけです
根本的に発言内容に矛盾が多すぎるだけなのです

例えば

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

ちょっと勘違いしているようですが
赤は物理攻撃は控えめですが弱体魔法＋支援＋強化＋精霊というむしろメインの仕事がありますよ？
逆に
暗黒は物理に特化している代わりに魔法自体の性能はそれほどではないです
解りやすく言えば白の弱体魔法のように、PT戦で赤のようなスペシャリストがいれば使用されないほどの程度の物でしかありません
（強敵ではスタン等は黒学赤がやる場合などが多い）
・・・・アンゴン、ブラッドレイジなどのように効果が他ジョブと被らないものは
いつでも使用できる＋PT強化というメリットもあります。

そもそも同スキルの黒でさえ魔命杖してアートマつけてスキルブーストしてスタンする戦闘でさえあるのに、前衛でまったく同じことができるのはズルいみたいに思われていそうなのはとても怖いですね～

元記事http://forum.square-enix.com/ffxi/th...789#post324789

---

この記事で主張される貴方の論法を用いるのであれば
物理面に特化している暗黒騎士が居れば他アタッカーの物理火力はスペシャリストが存在する限り使用されないもので
同様にその主張されてる状況下で暗黒騎士の魔法が他キャスタージョブが存在する限り必要の無い程度の価値がないのであれば
同様にその状況下で戦士の範囲強化やアンゴン等が必要無い戦闘ならそもそも暗黒騎士以外が必要無いという事になりますよね
要はアンゴン等のアタッカーの持つ支援効果が無くとも攻撃力を確保出来るのであれば単体火力の高いジョブだけで固めれば良いと理屈です

黒等が属性杖等でブーストした上でスタンする戦闘でさえあるのに、杖等を持てない暗黒騎士では同じ事は出来ない
故にスタンが出来る事が特別視されるのは過大評価だと
一方で、侍のスキルの低い両手槍を槍玉に挙げ、火力だけを声高に主張し、制限やデメリット部分に触れないのはどう言う事ですか？
貴方の論法を用いれば、スキルも低いから攻撃力も命中も足りない、やれても格下だけ、強すぎるは過大評価だとなります

等と言っていたと思うと実はその前に

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

戦闘能力じたいに大きな差がつかなくなり、投稿している人達が暗黒魔法が便利すぎるのにこの火力はずるいという意見が多く見受けられますが・・
しかし実際暗黒魔法にすぐれていようともサポスタンで入ることが非常に多く、暗黒がいなきゃだめ！という時代はなかったことが証明しています。
逆に戦士等のｐｔに貢献できる強化アビのほとんどは重複可能であり、出番がなくなる場面はなかったと思います。

元記事http://forum.square-enix.com/ffxi/th...180#post294180

---

と言っていたり、一体サポで入るのかメインでも入らないのかどっちなんですか？
贔屓目に見ても都合の良い点だけを抜き出してるようにしか見えませんよ

戦闘力が同じであれば戦闘力以外の部分で評価されるのが当然です
勘違いして貰っては困りますが、戦士のウォークライ・竜騎士のアンゴン等は【それらを含めた上での火力の比較】なんです
上に書いた部分と重複しますが、簡単に言ってしまえば
暗暗竜でアンゴンを使った上での3人の合計火力が暗暗暗の3人での合計火力を上回らないのなら竜騎士がそこに入る意味はあるか
そして支援を活かす為の受け皿がアタッカーです、火力面が必要な状況で最高のアタッカーたる暗黒騎士の出番は当然毎回の様にあります
つまりアタッカーとしてのポジションは確保されてますが、状況によっては支援は必要無くなり、出番が無くなる事がある
と言う事です、更に付け加えるのなら、アンゴン自体の価値は否定しませんし高性能なのは理解した上で
それらを踏まえた上で本当に暗黒騎士の火力面＋魔法能力と竜騎士の火力＋支援能力(ブレス等も含む)は釣り合ってると言えますか？
そして同様の事が戦士やモンク、侍等にも当てはまり釣り合っていると言えますか？
勿論トワ鎌等の問題もこれらの評価基準に含みます

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

ラグナの急増や暗黒騎士の増加は昔の破軍の侍の増加と変わりません。（いまやLVあげや装備の所得時間も昔とぜんぜん違うので手軽？）
でも常に１番なんてことはないと思いますよ？
アタッカーをして常に活躍したいという気持ちはわかりますが、ただ殴るだけがアタッカーの仕事ではないと思います。

---

と主張する一方で

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

私が思うのは、強いから武器を作った。
↓
こういう作成理由の方は多いと思いますが、この場合は強すぎる　バランスを崩しているということは何割かは理解して
作っているはずです。つまり全てはスクエニが悪いとは言えないと思います（修正が遅いのは悪いです）

元記事http://forum.square-enix.com/ffxi/th...627#post252627

---

こんな事を言って居たり
暗黒騎士が増えてラグナロク持ちが増えたのは強いからジョブレベルを上げて武器を作った
この場合は強すぎる、バランスを崩しているというの事は何割か理解して作ってるはずです
同じことが言えますよね、大体破軍侍とラグナ暗を同列に考えるのがおかしい

そして殴るだけがアタッカーの仕事ではない、正にその通りです
それならば魔法で幅広い仕事をこなせる事は価値が高いと言う事になりますよね


それと、常に戦士やモンクの時代ばかりだったとか他人が見ると誤解する様な発言もやめてください
昔から、少なくともレリック登場以降～アビセアまでの数年間は極めると最強になれるジョブ、と言う立場でした
アビセア登場後はアートマの親和の関係でアビセア内では譲る事になりましたが、アビセア外では相変わらずでしたよ
ラスリゾ強化後は更にそれに磨きが掛かり、カラドトアクリでも外では他前衛を引き離してました
ヘイストキャップ制限前は30秒と言う短い時間ながらもH93.75%と言う規格外の速度であり得ない火力を叩き出す事が出来たり
局所戦においては修正されるまでの間に暗黒クラポンや暗黒チョパポン等で大暴れしてましたよね
繰り返しますが、暗黒は不遇じゃなかったですよ？時代に応じた立ち位置をしっかりと確保してました

今でも極めた時の頂点に暗黒騎士が存在し、準廃、そこそこレベルに置いても頂点に存在し、なおかつ魔法まである
汎用性と柔軟性を兼ね備えたこのジョブがそうした立場に立ってる以上、他ジョブの個性が微妙になってるのは理解出来ませんか？
赤魔道士は様々な魔法とある程度の近接戦闘能力を所持している代わりに、弱体以外は他に比べれば抑えられて居ます
それは回復・精霊・支援等のそれぞれの専門化が存在するからで、それらの保護の為でもあると言えます
で、あるならば、群雄割拠するアタッカー部門に置いてなぜハイブリッドジョブが最高火力である必要があるのです？
正直な所これは異常です、戦士がバランスを理由に火力が低くあるべきと言うのであれば暗黒騎士も同様です
なぜ暗黒騎士だけが都合よく保護される必然性があるのか疑問で仕方がありませんね

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

与一をつかい狩り以上に削れることもあり　条件がそろえば槍の超火力の連携を得意とする侍
いまやなくてはならないくらいのアンゴンを持ちソロ能力もあわせ持つ竜騎士
バランスがとれいまでも支援能力も備えるアタッカーの代名詞の戦士

---

下2行に付いては既に触れてるので割愛
与一を何か勘違いしてませんか？複数与一はやってるのは近接WSの代わりに近接距離で南無を打ってるだけです
カテゴライズするなら近接前衛の枠でしょう
遠隔攻撃メインで戦闘したら逆立ちしても狩人には勝てませんよ、侍さん狩人に着替えて弓打っててください＾＾；
と言われるだけです、VWでの両手刀弱点役兼遠隔アタッカーとしてなら実用性は一応ありますがね
同様にクラクララススタもやってる事は複数与一と同じです、正直同じ土台だと今のクラアナラススタに勝てる気はしませんし
状況によって互いの優劣は変わりますが、だからと言って別に与一が劣ってるともアナイアが勝ってるとも思いません

Quote:

---

あとメリぽWSがエンピWSより強いのはおかしいという意見が多いようですが
はっきりいって英断だと思います。
理由として多くの所有者が増えるということは全体のハードルを上げ、非所持者との格差を広げる原因になるからです。
現状すでに９５以上のレリック級武器の所有が参加条件なこともありますが、メリぽWSのおかげで参加できることも多いでしょう。

---

これは概ね同意ですが、ジョブ格差の部分に深く触れていないのが残念で仕方ありません
繰り返しますが、実情は無視しない様に
実際のヴァナでの募集を見ると、レリミシエンピ制限の掛かっている募集は
両手アタッカーレリミシエンピ95↑なのに、暗黒騎士はその制限枠から外れていたり
特に多いのがナイズルです、戦侍竜等がレリミシエンピ95↑の中、レゾ＋トワ鎌暗募集、等
最近はパウダーブーツ大量使用が浸透してレリミシエンピまで求められなくなる事も増えましたが
今度はレゾ＋トワ鎌暗募集の内容が増えてます、こうした実情を含めて評価しましょうね

Quote:

---

Originally Posted by Machikaze

侍はSTP、戦士はさまざまな武器、サポの選択肢の多さ、竜は小竜ジャンプetc...

暗黒が上記の条件すべて満たしてるのなら文句言うのはわかるけどそうじゃないでしょ
何でもダメージトップになりたいならジョブチェンジするかオフゲーするべき、バランスが～とかいってどのジョブも似たような強さにするなら前衛１ジョブでいいじゃないか

---

全ての条件を満たしていませんがアタッカーに求められる要素を一番多数持っているでしょう
何でもかんでもダメージトップにしたいとかダメージを平均化させるんではなくて
持っている能力の総和でバランスを取るべきだと思います
竜騎士に対して今まで火力強化を行われ難かったのは持っている能力を考えると強化し辛かったからでしょう
戦士に対して火力があるから防御を伸ばすなら火力を下げるしか無いと言う過去の開発の発現もあります
そうした実際の発言や実情を踏まえて考えるとむしろバランスを取るのは当然であり
実際に過去に開発がバランスを名目に調整をしている実績がある以上、バランスを取る事に異論を差し挟む余地は無いと思います

Quote:

---

Originally Posted by Tajetosi

同意。全部同じなら前衛１ジョブでいいですよね

ＶＷやアビセアならまだまだ戦士は現役ですし、侍も攻撃力が確保できてる場合ならスターダイバー侍とかかなり脅威です
竜は席こそ少ないですが、アンゴンは戦闘を非常に有利にしますし、火槍やｗｓ装備をそれなりに集めれば高いダメージソースになります

ここで弱体を唱えている人はたぶんレゾが気に入らない鎌使いなんじゃないかなーとおもいますね

---

かなり大多数の人々が欠陥システムだと思っているアビセアやVWの弱点システムで生かされてるって言うのもどうでしょうね
その事で戦士は席が確保出来ているのは否定しませんが

槍侍も攻撃力が確保出来れば強いですが出来ない相手には使えない、逆に言えばその火力が侍のアタッカーとしての限界でしょう

竜騎士もアンゴンを有効活用出来れば非常に有意義ですがその条件が満たされなければ席がない、それで恵まれてるんでしょうか？
ダメージソースとしても攻撃力やヘイスト不足の関係で伸びも悪いですしね

過去にバランスが悪いと言いながら実際に立場が入れ替わり自身に都合が良くなるとバランスを無視した発言を繰り返す
こう言った人達に何か一言頂けますか？

いや、ここで騒いでる人は大半が戦士でしょ。
メリポ、アビセア、VW前期～中期あたりで最強大好きな方々が激増したし。
長い間最強or悪くても2番手ぐらいのポジションだったから、すげー多いと思うよ。

ナイズルで募集で暗黒が多いのは現状コンテンツにもっともあい、固定ではなくてもある程度装備が入手しやすく募集しやすいからでしょう。
少なくともクリアさえすれば最高でも１５回で終わりなわけですし、ひとによっては５～もっと少ない参加になると思います。（過去のサルべは地獄）

侍の与一に関して言えば、オーラなどの支援を得られ正々堂々を生かしｗｓの回転数しだいでは距離をとっていても狩りを圧倒する場合もあるという意味
(敵対心に気を配り、狩りも南無連打の場合のみ）

竜騎士のアンゴンは人がいればいるほど効果を発揮します。

そして重ね重ねいいますが魔法と物理を同時にこなすことはできません。
防衛手段として優秀な暗黒魔法もありますが、レジスト＋詠唱中断＋詠唱タイム＋硬直などが存在します。（レジストを考慮するなら専用の装備用意必須）
アビによる防衛手段は効果は短いですが即発動できます
暗黒魔法を高評価していただけるならば、レゾ連発している暗黒騎士は優秀な魔法使用を切り捨てるということをしてダメを出してるとも取れます。
（さらにいえばスタンという仕事を後衛に代わりにやってもらい削っていると思ってもいいかと思います）

個人の把握としては

２アビ　戦士＞モンク＞＞侍＞竜＝暗黒　　　（現状２アビを復活する手段も多く作戦に含めないことはない）
通常　　暗黒＞モンク＞戦士＞竜＞侍
ｗｓ　　　暗黒＞戦士＞侍＝モンク＞竜
連携　　侍＞戦士＞モンク＞竜＞暗黒
ソロ　　　モンク＞竜＝暗黒＞侍＞戦士
支援　　竜＞戦士＞＞暗黒＝侍＞モンク　　　（スタンなどは暗黒以上に学者、黒、赤が使いこなしPTにいないことがますない）
盾能力　モンク＞戦士＞＞暗黒＝侍＞竜
遠隔能力　侍＞＞＞＞＞

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

盾能力　モンク＞戦士＞＞暗黒＝侍＞竜

---

この認識が大きく誤っていると思います。

①ダメカットなどの防具はほぼ同じものを装備可能
②防御力が機能していないためディフェが死にアビ
③スタン、バッシュなどの阻害行動で大ダメージアビ・魔法を防ぐことができる
④空蝉・星眼とヘイスト80%が同居可能、空蝉・星眼戦士との手数差は1.5倍以上
⑤ドレスパで被ダメ軽減可能、ドレインIIで最大HPを増やすことが可能

どう考えても暗黒盾の方が良いですね。
特に④は絶望的な差であると思います。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

ナイズルで募集で暗黒が多いのは現状コンテンツにもっともあい、固定ではなくてもある程度装備が入手しやすく募集しやすいからでしょう。
少なくともクリアさえすれば最高でも１５回で終わりなわけですし、ひとによっては５～もっと少ない参加になると思います。（過去のサルべは地獄）

侍の与一に関して言えば、オーラなどの支援を得られ正々堂々を生かしｗｓの回転数しだいでは距離をとっていても狩りを圧倒する場合もあるという意味
(敵対心に気を配り、狩りも南無連打の場合のみ）

竜騎士のアンゴンは人がいればいるほど効果を発揮します。

そして重ね重ねいいますが魔法と物理を同時にこなすことはできません。
防衛手段として優秀な暗黒魔法もありますが、レジスト＋詠唱中断＋詠唱タイム＋硬直などが存在します。（レジストを考慮するなら専用の装備用意必須）
アビによる防衛手段は効果は短いですが即発動できます
暗黒魔法を高評価していただけるならば、レゾ連発している暗黒騎士は優秀な魔法使用を切り捨てるということをしてダメを出してるとも取れます。
（さらにいえばスタンという仕事を後衛に代わりにやってもらい削っていると思ってもいいかと思います）

---

遠隔に正正堂堂は乗りません
WSの回転数が上がれば上がるほどWS硬直の2秒で実際の回転数の効率は下がって行きます
つまり通常攻撃とWSの比率が大切、WS回数が多ければそのまま火力が上がるとは限らない
そもそも近接でTPを貯めて南無を打つ与一と遠隔でTPを貯めて遠隔WSを打つ狩人と比べるのがおかしい
比べるなら近接与一侍とクラ狩、遠隔与一侍と遠隔狩

暗黒魔法と物理攻撃を同時に兼ね備えることが出来ないと同様に
戦士では攻撃面と防御面or複数の武器種の使い分け
侍では八双(火力)と星眼(回避・防御)の併用は不可能、の様に
それぞれは取捨選択の関係にあり何も暗黒騎士だけが不利益を被ってる訳では無い

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

２アビ　戦士＞モンク＞＞侍＞竜＝暗黒　　　（現状２アビを復活する手段も多く作戦に含めないことはない）
通常　　暗黒＞モンク＞戦士＞竜＞侍
ｗｓ　　　暗黒＞戦士＞侍＝モンク＞竜
連携　　侍＞戦士＞モンク＞竜＞暗黒
ソロ　　　モンク＞竜＝暗黒＞侍＞戦士
支援　　竜＞戦士＞＞暗黒＝侍＞モンク　　　（スタンなどは暗黒以上に学者、黒、赤が使いこなしPTにいないことがますない）
盾能力　モンク＞戦士＞＞暗黒＝侍＞竜
遠隔能力　侍＞＞＞＞＞

---

連携　　侍＞戦士＞モンク＞竜＞暗黒　えっ！？
連携で侍が前に来るのは当然として、戦士はウッコウッコを評価しての事でしょう
同様にモンクはビクスマビクスマでしょう
じゃあ竜騎士は？ゲイルゲイル？カムランカムラン？またまたご冗談を
暗黒騎士のトアトアやカタスカタスの方が圧倒的に上でしょう
更に言うなら主力WSの連携属性、連携の発生率も加味すると暗黒＞モンクでしょうね
適当な事を言いすぎ

支援　暗黒＝侍　これは釣りですか？
侍の支援能力って何でしょ、峰打ち？サークル？刃？士気高揚？
暗黒騎士にもサークル・バッシュ・ブレイカーがありますよね
イコールにしたってことは暗黒騎士の魔法をノーカウントにしたか
魔法能力を士気高揚と等価値にしたということですよね
流石にこれもない

遠隔能力を区分けしているのなら、同様に
魔法能力　暗黒＞＞＞＞＞＞＞　が必要ですね

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

ソロ　　　モンク＞竜＝暗黒＞侍＞戦士

---

うーん。侍よりも暗の方が、ソロ能力あるのかなぁ。。？

侍はまだ低レベル(LV40)で、ソロでちょこちょこあげてる状態でいうのもなんですが、
前にも書いたのですが、やっぱり素で敵の攻撃をよくかわしてるきがするんですよねぇ。
さらに、星眼＋心眼が非常に優秀で、心眼のリキャストが30秒に短縮された上で、
5秒～10秒くらい心眼続くし、カウンターもでるし。。
被弾がすくないから丁度くらいの敵なら２匹相手にもできるし。
まぁミスって３匹相手にしたときは、ちょとひやひやしましたけども。
（丁度の敵は強さにばらつき相当ありますけど。。）

もっとレベルが上がれば、Ｖ．フラリッシュや、ドレインサンバIIや、
ヒーリングワルツで状態回復もできるだろうし。

かなり先の将来では、渾然一体、連携ボーナス、葉隠等追加されると火力もあがりそうだし。
まぁ、LV99になって、それなりの装備をそろえてからだよなぁ。。

Quote:

---

Originally Posted by bosschicken

この認識が大きく誤っていると思います。

①ダメカットなどの防具はほぼ同じものを装備可能
②防御力が機能していないためディフェが死にアビ
③スタン、バッシュなどの阻害行動で大ダメージアビ・魔法を防ぐことができる
④空蝉・星眼とヘイスト80%が同居可能、空蝉・星眼戦士との手数差は1.5倍以上
⑤ドレスパで被ダメ軽減可能、ドレインIIで最大HPを増やすことが可能

どう考えても暗黒盾の方が良いですね。
特に④は絶望的な差であると思います。

---

盾役やるなら、盾を装備するんじゃないんですか？
盾を装備した場合は、デスペレートブローは無効になってるし。
戦士には、ダブルアタックと、リタリエーション、シールドマスタリー、エクストリームガード、フェンサー。
そしてなにより、挑発があるし。。

サポは、モ、侍、忍のどれが優れているのかちょっとわかりません。

余談ですが、カンパニエのNPCで、アダマン装備で、片手斧＋盾装備しているやつが、
渋くてかっこよく感じたなぁ。。（まぁちょとセリフはアホっぽかった気もしますが。）

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

侍の与一に関して言えば、オーラなどの支援を得られ正々堂々を生かしｗｓの回転数しだいでは距離をとっていても狩りを圧倒する場合もあるという意味
(敵対心に気を配り、狩りも南無連打の場合のみ）


個人の把握としては

２アビ　戦士＞モンク＞＞侍＞竜＝暗黒　　　（現状２アビを復活する手段も多く作戦に含めないことはない）
通常　　暗黒＞モンク＞戦士＞竜＞侍
ｗｓ　　　暗黒＞戦士＞侍＝モンク＞竜
連携　　侍＞戦士＞モンク＞竜＞暗黒
ソロ　　　モンク＞竜＝暗黒＞侍＞戦士
支援　　竜＞戦士＞＞暗黒＝侍＞モンク　　　（スタンなどは暗黒以上に学者、黒、赤が使いこなしPTにいないことがますない）
盾能力　モンク＞戦士＞＞暗黒＝侍＞竜
遠隔能力　侍＞＞＞＞＞

---

色々と突っ込みどころが多すぎてなんともコメントしがたいですが、メイン侍についてだけ述べておきます。


遠隔に正正堂堂は乗りませんし、遠距離から撃っている場面で狩を凌駕することはありません。
ストアTP面で多少有利なので1振り少なくできる＆デフォルトで黙想が使えるので、Lv75時代は与一侍＞与一狩になることもありえましたが、いまは狩人のアビの差（ベロシティショット・ダブルショット・乱れ撃ち等）・飛攻装備の差などからして劣化狩の域をでません。
当然「与一の弓」前提の話ですし、遠隔で削らなければならないような格上の敵に対して与一なしでは通常WSともに当たりません。
近接で殴りつつ南無連打するやり方にしても、クラクラアナイアの劣化版になりますね。


2Hアビ込みの火力についてですが、水晶龍BCでデータ数十戦取って比較した限り戦士>>モ侍暗狩（クラクラアナイア限定）>>>竜だと思います。
※戦・暗はラグナ、モンクはグランツ等、水晶龍BCで最大火力を発揮できる武器を前提にしています。
2Hなしでも暗黒が戦士以外と大差ないという点についてはどう考えますか？


連携面についてはMoyashimonさんが述べていらっしゃるので割愛します。
ヘイストキャップ下では暗黒さんは装備ヘイストを削ってDATAQA等に装備を割けることもあって石火なしでも連携できてますよね。
これは暗黒に限った話ではありませんが、石火のサポ開放やSTP装備の乱発も含め、連携という侍の個性を他ジョブが喰っていることは忘れてほしくありません。


支援能力について侍と暗黒が同等ということはありえないでしょう。
スタンひとつとってみても他アタッカーへの大きなアドバンテージであり、専属スタナーが他にいるかどうかなどは問題ではありません。
直接的な支援能力ではありませんが、カオスロールのジョブボーナスも特に格上への戦闘時には欠かせない要素となります。
水晶龍BCを例に取ると、仮に火力で勝るジョブが他にいても（火力ではレリミシエンピ侍>ホアフロ暗であっても）暗2枠は確保されていますよね。
逆にPTリーダーとして人を集めるとき、侍のどんな支援能力を期待してPTに誘いますか？
アタッカーのTPが溢れかえる現状で士気高揚？
サポでも使える護摩？


盾能力もそうです。
暗黒と侍が同等ということはありえません。
ソロならいざしらず、盾としてPTでの活躍が見込めるかどうかの話なら、被ダメカット＆HP装備の充実と装備をそちらに割いた場合の火力の低下具合だけを考えても暗黒＞侍です。



暗黒の弱体が必要とは考えませんが、非常に多くの点で秀でていること、他ジョブの個性をつぶしていることは認識して頂きたい。


ジョブ調整コンセプトによるならば、暗黒は「突出した攻撃性能をハイリスクで引き出せるジョブ」であるはずです。
ハイリスクなレッドデリリアム使用時などは突出していて良いでしょう。
しかし、常に火力面で突出していてよいアタッカーなどいませんし、方法論は違ってもアタッカー間の与ダメージ能力の差は可能な限り小さくなければならないと考えます。
その差が大きくても許容されうるのは、それを補うだけの支援能力等を備えている場合のみです。

現実にそんなバランス取りが可能なのか、と言えば非常に難しいでしょうけどね。

無論コンテンツによって得手不得手があるのは構いませんが、現実的に近接アタッカーが必要とされる場面でそれぞれのジョブの個性をいかんなく発揮できるような状況や戦術のバリエーションは期待できませんし。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

２アビ　戦士＞モンク＞＞侍＞竜＝暗黒　　　（現状２アビを復活する手段も多く作戦に含めないことはない）

---

とりあえずお約束として。
暗黒(ラスリゾ＋デスペ)＞＞＞竜(2hアビ)＝暗黒(2アビ)

　結論から言わせてもらうと、なんやかんやバランスはそこまで壊れていないと思います。

　あれから色々と暗黒騎士を強化して、ラグナロクからポルキス装備を集めまして。
　言われている通り暗黒騎士は強いです。が、やはりそれはコンテンツの仕様による物が大きいでしょう。
　薬品が無ければ真っ先に死ぬジョブですし。確かに強すぎる故にすぐ死んでしまうのかもしれません。

　ですが、調整が必要な程バランスを壊しているとはやはり考えにくいです。
　新ナイズルで前衛が暗黒騎士しか募集されていないとありますが、そんなことはないと思います。
　自分がクリアした時の編成などは、暗暗侍獣学学、暗暗侍竜学学等でした。他でもモンクや戦士を交えたりの攻略も可能だということが動画で出ています。暗黒騎士が入れば楽なのは確かですが、前衛枠全てにおいて必須ではないでしょう。
　新闇王に関しても、暗黒騎士よりも戦士や侍、火槍の竜騎士が削ることも。
　暗黒騎士が削りに特化したとしても、削り負けることも少なくはありませんでした。
　故に自分は現状そこまで問題はないと改めて考えます。

　他にもエースと呼ばれていた侍や竜騎士も、髭竜、与一侍になることで飛躍的にその火力が上がります。（体験談）

　よく問題とされている強火力に魔法も使える万能ジョブとされていますが、上記に挙げた髭竜や与一侍と比べると、暗黒騎士の魔法と火力をプラスして考えてもバランスとしては問題ないレベルだと思われます。これはあくまで経験・体験し、更にエースジョブでという枠組みでの考えですので、アテにはできないかもしれませんが。
　エースジョブでの基準ですので、ここに戦士・モンクを入れて考慮すると「うーん、やっぱり戦モの弱体はいらなかったんじゃ……」とも思えます。
　今のモンクはタウマス装備を揃える事で火力面でのアップを期待できるので、そこまで問題はなさそうです。
　戦士については、豊富な武器をそつなくこなせるというそちらでの万能面があります。

　ユニクロであるホアフロでエンピよりもダメージを出すのを何とかして欲しいなどの意見も見受けられますが、手っ取り早くホアフロやそういった武器のＤ値を下げれば早い話ではないでしょうかね。そんな簡単な話ではないことは重々承知の上ですが。
　ただホアフで髭竜や与一侍、本気のアナ狩に勝てるかと言われば答えはＮＯじゃないでしょうか。
　ジョブのポテンシャルを十分に発揮すれば、そこまで酷い差にはならないハズです。
　カタログスペックはあくまで目安ですし、カタログスペックだけにとらわれていては他の肝心な部分を見逃しがちかと。

　蛇足ですが、過去スレ読めば良い等も見受けますが、ここまで書き込まれている物を１から見てくださいという方が難しいのではないでしょうか。
　せめてそれらを引用してあげた方が良いかと。それが面倒なら過去スレ云々を出さないほうが自分のためにもなるし、相手のためにもなります。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

２アビ　戦士＞モンク＞＞侍＞竜＝暗黒　　　（現状２アビを復活する手段も多く作戦に含めないことはない）
通常　　暗黒＞モンク＞戦士＞竜＞侍
ｗｓ　　　暗黒＞戦士＞侍＝モンク＞竜
連携　　侍＞戦士＞モンク＞竜＞暗黒
ソロ　　　モンク＞竜＝暗黒＞侍＞戦士
支援　　竜＞戦士＞＞暗黒＝侍＞モンク　　　（スタンなどは暗黒以上に学者、黒、赤が使いこなしPTにいないことがますない）
盾能力　モンク＞戦士＞＞暗黒＝侍＞竜
遠隔能力　侍＞＞＞＞＞

---

私的個人把握だと
２アビ　戦士＞暗黒(通常アビ)>竜＞＞＞モンク＝侍＝暗黒

２アビを使う状況だと絶対防御/ソウル/オーラのどれかが付くし
防御性能は無視できる。ソウル/オーラが付くと手数やＴＰが意味が無い
ヘイスト76%と80%位になると段違いですが
竜さんは付与効果含めるとの位置づけ

通常・ＷＳはそのままでもＯＫだと

連携は気にする必要が無いからどうでも良い
狙う事は無く運よく出ればＯＫでメリポ/レリ/ミシ/エンピはどれも連携は出来ると言えば出来るレベル

ソロ　　　竜＞＞＞暗黒＞モンク＝侍＞戦士

竜が飛びぬけているのは当然でモンク、侍はやらなければやられるの短期決戦で倒せる敵
逆に言うとそう言う敵は大抵竜暗でやれます

カウンター主体のレリック前提ならカタル連打の方が回復もしますしね

支援　　竜＞暗黒＞＞＞戦＞モンク＞侍

基本まったく支援能力が無い侍と暗黒をＰＴにいるからと言って優劣はつけれません
戦士の特殊減に夢を見過ぎてもいけません
カンパニエ闇王ＢＦの様にメンバーを限定（後衛詩白）とする場合スタンでＷＳが止めやすいのは有利な支援ジョブと言えます

盾能力　モンク＞戦士＝暗黒＝侍＝竜

ダメージカット装備とＨＰ分モンクが有利と言えます
が、モンクが盾をやれる状況ではLv99の今ではカット装備も豊富になりアビセア／通常ＮＭではどのジョブも大差はありません
ＶＷレギオンでは侠者ありゃいいんだよの状況でありそもそもこれら５ジョブは白がいなきゃ盾できないと言う
白がいりゃだれでもいいよと

遠隔　どうでもいいけど異論もあまりなし

突っ込み所が多すぎてなんといっていいのかorz

Quote:

---

Originally Posted by Pretender

薬品が無ければ真っ先に死ぬジョブですし。確かに強すぎる故にすぐ死んでしまうのかもしれません。

---

VWなどの各上NMとの戦闘で薬品が無ければ死ぬのはどのジョブでも同じであって暗黒だけが特別に死に易い訳ではありません。
むしろ真っ先に死ぬという事はそれだけ「他ジョブより火力＆手数が多い為に敵のタゲを取っている」という事の証明にもなるんです。

Quote:

---

Originally Posted by Pretender

新ナイズルで前衛が暗黒騎士しか募集されていないとありますが、そんなことはないと思います。
　自分がクリアした時の編成などは、暗暗侍獣学学、暗暗侍竜学学等でした。他でもモンクや戦士を交えたりの攻略も可能だということが動画で出ています。暗黒騎士が入れば楽なのは確かですが、前衛枠全てにおいて必須ではないでしょう。

---

先日、侍モ竜竜学学というちょっと珍しい編成でも100層クリアしてきましたのでこれについてはある程度は同意できます。
…が、あくまで「全員慣れていればこういう編成でもクリア自体はできるよ」という範囲の話であって一般的な野良募集や汎用性、クリア確率を考えるとやはり少なくとも前衛枠４のうち２～３は暗黒でとなるのが現実です。

Quote:

---

Originally Posted by Pretender

新闇王に関しても、暗黒騎士よりも戦士や侍、火槍の竜騎士が削ることも。
　暗黒騎士が削りに特化したとしても、削り負けることも少なくはありませんでした。

---

新闇王のような絶対防御中に戦闘を完了させるような超短期決戦ですと２アビも前提となる為マイティ戦や明鏡侍が暗黒を上回る場面があるのは間違いないでしょう。（火槍竜は中の人がよほど無駄のない動きをしてるとかでない限りはちょっと考えにくいですが）
…逆を言えば、他ジョブは2アビフル活用してようやく暗黒を上回れるって事ですよね。

Quote:

---

Originally Posted by Pretender

他にもエースと呼ばれていた侍や竜騎士も、髭竜、与一侍になることで飛躍的にその火力が上がります。（体験談）
以下略

---

ここから先は長いのでまとめて。
与一侍にしろ髭竜にしろアナ狩にしろ、レリックやらミシックやらまで持ち込んでようやくホアフロ暗と「いい勝負ができる」って事に違和感を感じませんか？
入手が大変な装備を手に入れて強くなるっていうのは当然ですし、ラグナまで作ってジョブ性能をフルに発揮して暗黒が強い事に対しては恐らく反対意見はあまり出ないでしょう。
現状の暗黒はお手軽簡単に強すぎるのが問題じゃないか？という意見が多いんだと思いますよ。


追記：ちなみに私自身は狩竜などをメインで遊んでますが暗黒の弱体よりは他ジョブの強化で調整して欲しいというのが現状での意見です。折角だから好きなジョブではっちゃけたいじゃないですかー！ｗ
とはいえ、他ジョブ強化を中心とした調整をした場合にコンテンツのパワーバランスが大きく歪んでしまうといった問題が発生する可能性がある時には弱体を含んだ調整も止む無しと考えています。

とはいえ、暗黒の弱体には反対です

理由は、現状メリポＷＳと言う簡易手法において強大なＷＳが問題であり
それはテストサーバーで望まれても問題があれば修正すべきだと思っています

で、仮定レゾ修正があると(望ましい）と考える上で、修正後暗黒が強いか？と聞かれると
ヘイスト／攻撃力は強いけど普通となる様な気がします

個人的推測ですが

現在VWがメインですがレギオンなどの戦闘では範囲が強力だったり正面に立つことが厳しい戦闘があったり
侍には条件が厳しいものも多いと思います。（吸血鬼の前方WSや亀の範囲強化消しなど）
ただ劣化といえばそれまでですが範囲外からの遠隔攻撃の選択肢があるというのは他前衛自由度が増え良い物と思います。

盾において
モ＞戦＞暗＝侍
と記載したのは盾をしつつ矛能力も同時に上げることができ、挑発や多くの敵対心行動を取れるためこんな感じかなと思いました。
暗にしてみればタゲを取り盾をすれば魔法の使用にあきらかに－ですしプラス要素はないかと・・・・

支援
支援というのは後衛がいるからこそより必要になる要素だと思います
侍の能力は連携に特化しているためMB前提になるため現状輝きにくいですが、精霊などをサポートできる立派な支援能力だと思います。
ただ暗黒のスタンにしろ侍の連携にしろ正直１ptのときに性能を発揮すると考えます。
そのため
竜＞戦＞＞暗＝侍＞モ

２アビの要素や通常込の火力は人によることも大きいし、敵しだいのことも多いのので確定させるのはとても難しいですが
どんなときでも暗黒がぶっちぎりで１位なんてことはないかと思っています。
数値を戦闘の時に計ってもらっていても団子状態のほうが多いですし、ホアフロでレゾして８００とかの人もいるしぶっ飛んだ侍と会うこともあります。
あと戦闘における各自の立ち回りでも大きく変わりますよね

暗黒３で連携なしでレゾ連発＋単体強化アビ＋カオスボーナス＋暗黒魔法
戦士３人で連携＋リキャストにウォークライやブラッド回し＋支援アビ＋２アビ

暗黒がレゾをうつことにより連携の邪魔をしてしまうことも多いので、どっちも戦略しだいかなって思っています。

Quote:

---

Originally Posted by Pretender

　結論から言わせてもらうと、なんやかんやバランスはそこまで壊れていないと思います。

　あれから色々と暗黒騎士を強化して、ラグナロクからポルキス装備を集めまして。
　言われている通り暗黒騎士は強いです。が、やはりそれはコンテンツの仕様による物が大きいでしょう。
　薬品が無ければ真っ先に死ぬジョブですし。確かに強すぎる故にすぐ死んでしまうのかもしれません。

---

何度も言ってますが、コンテンツの仕様で強すぎたから(アートマで)弱体されている前例がある以上、その理屈は通用しないんですよ
それに強すぎるから直ぐに死ぬと言っても、具体的にどう直ぐ死ぬのか、と言うかこれもループネタですが
VWで薬品が無ければ直ぐに死ぬって、どっちにしろどのジョブも死ぬんですよ、侠者や愚者が無いと
だから薬の影響されない状況を考えたらどうなのかとなって、少なくても死ににくい部類だろうと言われてるんです

Quote:

---

　ですが、調整が必要な程バランスを壊しているとはやはり考えにくいです。
　新ナイズルで前衛が暗黒騎士しか募集されていないとありますが、そんなことはないと思います。
　自分がクリアした時の編成などは、暗暗侍獣学学、暗暗侍竜学学等でした。他でもモンクや戦士を交えたりの攻略も可能だということが動画で出ています。暗黒騎士が入れば楽なのは確かですが、前衛枠全てにおいて必須ではないでしょう。
　新闇王に関しても、暗黒騎士よりも戦士や侍、火槍の竜騎士が削ることも。
　暗黒騎士が削りに特化したとしても、削り負けることも少なくはありませんでした。
　故に自分は現状そこまで問題はないと改めて考えます。

---

暗黒騎士が入れば楽になると御自身で結論出してるじゃないですか、つまり他のジョブより暗黒騎士が入ると有利、その分他より強いと言う事
そしてコンテンツによって序列が変わるとして、ではそれぞれの中で暗黒騎士の立ち位置はどうなのか？となると
ナイズル：暗黒騎士が一番有利　VW：アタッカー＆カオスロールの為に最低2枠が基本　等の様にどこもかしくも暗黒騎士でしょう
真闇王にしても、2hアビ前提の超短期戦であれば明らかに不利です、が、その不利の中で序列を入れ替える争いをする事がそもそも異常です
相手の土俵、得意分野に出向いて良い勝負をして自分の得意分野だと良い勝負にすらならない、異常だと感じないほうがどうかしてますよ
むしろお聞きしたいですが、真闇王でどうやってラグナ暗黒で火槍竜騎士に負けたのですか？(馬鹿にする意図等はありません)
短期決戦は短ければ短い程中の人のプレイスキルに依存します、どれだけ無駄をなくして動けるか、TPのロス無くWSを打てるか
正直な所短ければ短い程参考にはなり難いです

Quote:

---

　他にもエースと呼ばれていた侍や竜騎士も、髭竜、与一侍になることで飛躍的にその火力が上がります。（体験談）

　よく問題とされている強火力に魔法も使える万能ジョブとされていますが、上記に挙げた髭竜や与一侍と比べると、暗黒騎士の魔法と火力をプラスして考えてもバランスとしては問題ないレベルだと思われます。これはあくまで経験・体験し、更にエースジョブでという枠組みでの考えですので、アテにはできないかもしれませんが。
　エースジョブでの基準ですので、ここに戦士・モンクを入れて考慮すると「うーん、やっぱり戦モの弱体はいらなかったんじゃ……」とも思えます。
　今のモンクはタウマス装備を揃える事で火力面でのアップを期待できるので、そこまで問題はなさそうです。
　戦士については、豊富な武器をそつなくこなせるというそちらでの万能面があります。

---

確かに与一や竜髭があると火力は伸びますね(体験談)
しかし簡単に伸びるとは思って欲しくありません、与一は近接で打つ以上距離補正で攻撃力が大きく制限されます、その為に十分な強さを確保する為には多くの支援が必要です
具体例を挙げると、水晶竜だとソウルメヌメヌマドマド環境でカオスバーサク猛者＋アンゴン、これでも全然攻撃力が足りてません
大体平均で3000～3500程です、一度だけダウル詩人が2人でメヌメヌメヌメヌマドマドでアンゴンでキャップ付近になりましたが、この時は平均が3800位だったと思います
逆にちょっとバーサクやアンゴンが切れただけで平均が2000ちょっとに落ち込んだりします(突入前にバーサク等をしてクリスタルを調べてタイマーを止めれば切れる時間が減りますが小技ですね)
これも何度も言いましたが、強さを話る上で支援の質も考慮する必要があると思います
支援を多数受けた上でやっと並んだり出来る、この時点で強さの次元が違うんですよ
更にこれも何度も言いましたが、魔法ヘイストがキャップして暗黒騎士以外の攻撃力もキャップする環境だと相対的に暗黒騎士が不利なのは理解してます？
そして不利な環境での結果が今の序列です、そして何がおかしいって
デスペのヘイスト25％のおかげで低支援でも強いのに高支援でも強いって棲み分けるつもりあるんですか？と言う状況がおかしいのです

Quote:

---

　ユニクロであるホアフロでエンピよりもダメージを出すのを何とかして欲しいなどの意見も見受けられますが、手っ取り早くホアフロやそういった武器のＤ値を下げれば早い話ではないでしょうかね。そんな簡単な話ではないことは重々承知の上ですが。
　ただホアフで髭竜や与一侍、本気のアナ狩に勝てるかと言われば答えはＮＯじゃないでしょうか。
　ジョブのポテンシャルを十分に発揮すれば、そこまで酷い差にはならないハズです。
　カタログスペックはあくまで目安ですし、カタログスペックだけにとらわれていては他の肝心な部分を見逃しがちかと。

　蛇足ですが、過去スレ読めば良い等も見受けますが、ここまで書き込まれている物を１から見てくださいという方が難しいのではないでしょうか。
　せめてそれらを引用してあげた方が良いかと。それが面倒なら過去スレ云々を出さないほうが自分のためにもなるし、相手のためにもなります。

---

ホアフロと竜髭や与一とかと比較する時点でおかしい、逆ならまだ分かるんですけどね
竜髭や与一には及ばないけどホアフロ暗黒ならかなり高い水準になれる、とか
ホアフロ暗黒は竜髭や与一より弱いですよーと言われても当たり前だと返すしかないですよ、逆に強かったらそれこそおかしい
ホアフロ暗黒が強すぎると言われたのはウッコビクスマの弱体理由に矛盾している点と難易度が低すぎる事が問題でしょう
ウコンウルスが簡単に量産されてるのにあのWSの威力がおかしい！と散々騒がれた上に弱体を受けてるのに
じゃあそれよりも強いのはどうなの？って話ですよ、文句があるならここで暗黒騎士の弱体を主張したり強すぎると主張したりする人にではなく
当時ウッコビクスマの弱体しろと声高に叫んでいた人達に言うべきでですよ、相手が違います
あくまでも開発の方針に対して矛盾点を指摘し、強すぎると言ってるだけですから
だからこそ今度は弱体ではなく可能な限り強化で調整すべきじゃないでしょうか

それと、今更過去スレを読み直せは酷だと思います、なので読んで居なかった人がループさせるのはある意味仕方ありませんよ
ですがね、過去に何度も書き込んで内容を読んでいる筈の人まで同じループネタを提供しないで欲しいですね
貴方の事でもあるんですよ

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

現在VWがメインですがレギオンなどの戦闘では範囲が強力だったり正面に立つことが厳しい戦闘があったり
侍には条件が厳しいものも多いと思います。（吸血鬼の前方WSや亀の範囲強化消しなど）
ただ劣化といえばそれまでですが範囲外からの遠隔攻撃の選択肢があるというのは他前衛自由度が増え良い物と思います。

---

相変わらずですね、また貴方の論法を用いるなら
侍が弓スキルを持って居ても遠隔攻撃をせざるを得ない状況なら最初から狩人等が入っているから意味が無い
第一、与一持ちですら通常遠隔はきびしいのに与一無しなら絶望的ですよ、WSに至っては南無じゃないと与一を使ってもスカスカです
暗黒騎士なら誰でもA-のスキルを持っているのと同じに考えるのもおかしな話ですね
遠隔をTP貯めと考えるならマジックアキュメンを使ったTP貯めの出来る暗黒騎士にも有利な点がありますよね

Quote:

---

盾において
モ＞戦＞暗＝侍
と記載したのは盾をしつつ矛能力も同時に上げることができ、挑発や多くの敵対心行動を取れるためこんな感じかなと思いました。
暗にしてみればタゲを取り盾をすれば魔法の使用にあきらかに－ですしプラス要素はないかと・・・・

---

モンクの盾能力の高さは同意です、ただし条件があります
高い命中を確保出来る事、通常攻撃がカウンター出来る単体攻撃である事です
それらのどちらかが欠けると機能しなくなるor効率が悪くなります

疑問なのは戦士の盾能力ですがこれはどう言う事でしょう？
盾を装備してシールドマスタリー、リタリで反撃しつつTPを貯めディフェンダーで防御を固め
挑発でタゲを取りつつWSで削るんでしょうか？
戦士に夢を見すぎです、まず盾を装備する事で必然的に片手持ちになり火力が下がります
そして火力が下がった分タゲ取り能力が低下します
ディフェンダーをした場合も火力、ひいてはタゲ取り能力が低下します、そして防御の効果は殆ど無い
挑発で揮発ヘイトを稼ぐとしても揮発は直ぐにキャップする訳で、開幕位しか大きな効果はありませんよ
それこそ開幕にWSを1発打てば事足ります(もっとも弱いWSだと他アタッカーのWSで挑発を使っても持っていかれますが)
カット装備に付いては割愛、暗黒騎士もほぼ同じ装備が可能(その上高いヘイストを確保した上で戦士とほぼ同等のカット)

侍に付いては基本的に星眼ありき、もしくはカット装備で耐えるスタイルです
そして戦/侍と暗/侍も同じスタイルです、その上で暗黒騎士はラスリゾでヘイスト+25％を併用することが可能
空蝉は八双星眼と相性が悪いので、空蝉前提であれば戦/忍と暗/忍と同等、その場合火力面で暗黒騎士が抜け出します
空蝉のサポートとして心眼星眼を使うのであれば可能ですが、その場合はスタン等の空蝉サポート等も可能なので
サポ忍前提で空蝉盾が成り立つ相手であればモンク＞侍＝暗黒＞戦士でしょう

魔法に関してはサポ侍で星眼心眼しつつラスリゾで削るのであればスタン位でいいでしょう
単体攻撃なら心眼直後にドレスパ等を使ってもいいですしね、詠唱時間のデメリットも心眼で回避出来る可能性が高い
ペナルティが気になるなら心眼が切れた後に星眼を切ってドレスパなりを使えばいいでしょう
殴られながらでも使えます、ナイズルランプも1体なら殴られながら押せますし要は応用です
サポ忍前提なら他のサポ忍前衛も空蝉の詠唱を止められる可能性はあります、状況とプレイスキルで軽減できますが
その上で暗黒の魔法に付いては空蝉詠唱完了後にまた使えば止められるリスクは最小にして使えますよ

既に書かれている方も居ますが、カタス連打で無理矢理生き残るタイプの盾もありますね、主にカット装備と併用で
貴方は御自身でアポカリを持っているのにそう言った使い方をしたことや考えたことは無いのですか？
それが現実的で無いと言うなら戦士の盾なんてもっと非現実的ですよ

魔法を使えば火力が下がるよく貴方は仰りますが
他のジョブの多くが火力以外を求める際に失う物を考えると微々たる物です(例：ディフェンダーや星眼等)
本来取捨選択の関係になっているはずが、魔法に関しては詠唱時間とMPだけで済んでいるんです
これはむしろメリットであり、不要なら使わなくても良いと言う選択肢がある以上不利な点ではありません
詠唱の長い魔法は最初から使わなければ良いだけで、実用的な暗黒騎士の魔法は基本的に3秒以下の詠唱時間です

Quote:

---

支援
支援というのは後衛がいるからこそより必要になる要素だと思います
侍の能力は連携に特化しているためMB前提になるため現状輝きにくいですが、精霊などをサポートできる立派な支援能力だと思います。
ただ暗黒のスタンにしろ侍の連携にしろ正直１ptのときに性能を発揮すると考えます。
そのため
竜＞戦＞＞暗＝侍＞モ

２アビの要素や通常込の火力は人によることも大きいし、敵しだいのことも多いのので確定させるのはとても難しいですが
どんなときでも暗黒がぶっちぎりで１位なんてことはないかと思っています。
数値を戦闘の時に計ってもらっていても団子状態のほうが多いですし、ホアフロでレゾして８００とかの人もいるしぶっ飛んだ侍と会うこともあります。
あと戦闘における各自の立ち回りでも大きく変わりますよね

暗黒３で連携なしでレゾ連発＋単体強化アビ＋カオスボーナス＋暗黒魔法
戦士３人で連携＋リキャストにウォークライやブラッド回し＋支援アビ＋２アビ

暗黒がレゾをうつことにより連携の邪魔をしてしまうことも多いので、どっちも戦略しだいかなって思っています。

---

最初に一つ言っておきます、現状の連携システムは戦略・戦術以前に基本的にシステム面から実用的で無いのです
WSの起点と連携の受付開始時間の開始を考えると、人数が多くなればなるほど発生しなく無ります

そして貴方の支援能力に関する価値観は的外れと言わざるを得ません
そもそもスタン等は支援だけではなく状況に応じては使うことで逆に戦闘時間が短くなるケース(相対的に火力の増加)
が少なくありません、むしろそう言う状況にこそ積極的に使う魔法でありそのためのバッシュです
例えば新ナイズルの100層ボスはヒューマンキラーや長時間スタンやノックバック＋へヴィを発生させるWSを使ってきます
特にヒューマンキラーやスタン等は止めないと戦闘時間に大きく影響を与えます
良く見かけるのが残り時間が1分程で焦ってるのか攻撃にばかり意識を向けてスタンバッシュを怠って失敗と言うケース
むしろ暗黒騎士の魔法は特定の目的を主眼とするのではなく遊撃として使用する事で真価が発揮されます
そしてこれは暗黒騎士が多くなればなる程、安全性と密度が高まります
後衛が使うスタンとは同じ魔法でも用途や目的、使う状況が少し違うのですよ

竜騎士の代名詞とも言うべきアンゴンは人数が多くなれば多くなるほど効果が上がります
むしろ少人数、1PT等では逆に効果が現れにくいのです
1つは効果時間と再使用時間の関係上、効果が切れるまでに如何に殴れるかどうかで効果が変わってきます
2つは少人数、1PT程度であると人数の関係上前衛が少なくなります、先の投稿にも書きましたが
竜騎士を入れることで総合的な削り能力を下げてしまっては本末転倒なのです、表現は些か悪いのは承知してます
それでもアンゴンが弱いとも思いませんし、神アビだと思ってます、単に貴方の評価方法がおかしいと思っているだけです

そして戦士の支援能力＞＞暗黒騎士の支援能力も納得がいきません、支援能力を火力の向上に対する貢献を含めるなら
上記に書いた通り、敵の面倒なWSを止めることで戦闘時間の短縮等を図れることは非常に価値のある事です
貴方が全くそれらを使わない人なら、そう言った評価になるのも致し方ないかもしれませんけれどもね

ホアフロレゾで800とかの人を引き合いに出すなら不動800とかの人を引き合いに出しましょう
ぶっ飛んだ侍を引き合いに出すならぶっ飛んだ暗黒騎士を引き合いに出しましょう
どのジョブも強い人も居れば弱い人も居ます、同水準と比較しないと何の意味もないでしょう

そしてまた連携の問題ですが、どうして暗黒騎士は連携が出来ないと思い込んでいるんですか？
暗黒騎士も3人でトアトアで光にしたり、カタスカタスで闇にしても良いじゃないですか
トアクリが弱いと思ってるかも知れませんが、戦士からすると状況の差こそあれどもアップとウッコは同じくらいです
攻撃力が十分に確保出来ればアップ＞ウッコ、そうでなければウッコ＞アップの様な関係です
そしてそのアップとトアクリはSTR250VIT200程度の環境であれば殆ど差がありません、VITが更に伸びればアップ有利ですが低い程トア有利
トアクリとアップに攻撃補正が無いので、使用ジョブの関係上
戦士の攻撃力が足りていなけれトア＞アップ、足りていればアップ＞トアになります、TPを貯めるとトア有利に
少なくともトアにはそれ位の性能はあります、じゃあなぜトアが使われないのか
1つは単純に所持者の人数の違い、95以上はあまり居ないでしょうし
2つはもっと深刻で、上記にも書きましたがシステム上の問題で連携が出来ない
3つは2つ目と複合でレゾが単純に強い、特にラグナは命中＋と元々の倍撃能力、そしてクリティカル率ボーナスがあります
なので通常もAMに頼らずとも十分に強いと言う理由もあります(AM3を維持出来る情況が少ない、1ならトアが主力に、連携できなければ微妙)
つまり戦3で連携が出来るなら暗3でトアはもとよりカタスで連携しても良いんですよ、それで火力が上がります
そしてレゾばかりなのはトアとか打っても連携出来ないからトアを打つ意味が無いだけで、有効であればトアを打つだけです
カラドやアポが必須なので実現性が低いというのであればウコンも同様なのです

そもそもモンクにタゲ取る性能なんてあったかな。殴るくらいしかないと思いますが…
ためるでヘイト調整するくらいなら、暗がラスリゾするかスタンでも撃ったほうが早い。
攻撃を受けた場合カウンターがあるわけですから、矛能力が上がるというのはわかりますけれど。
アビセアや侠者使用以外では丁度以下の雑魚以外そうそうかまえる使えないですから、
思っているより攻撃力は上がらないような。
VWみたいな状況だと、そもそもタゲ独占できないからカウンターで手数うｐってのは机上論ですし。
ナ以外が盾１でやるってのは聞いたことありません。

魔法の使用とは言いますが、魔法使わなくても暗のが上なんじゃあ？
暗黒の強さってのは結局「色々高性能だから強い」というよりも、
「色々持ってててひとつ上げただけでも強め」って感じだから、ここまでHot Topicsによく上がってくるんじゃないのかな。
（釣られて食いつくダメな私）
出番がない時期の暗黒も弱いなんて言われてませんでした。「強いけど出せる場面がない」でしたし。
連携の話も似たようなもので「これだけ有利ですよ」なんて言ったところで
「強いけど出せる場面がない」暗黒と一緒で、議論の余地にはならないような。
STPはリゲイン万歳なせいで言うほど生きてませんし、武器種豊富な戦士とトワ鎌持ってる暗黒比べてどうでしょう。
手数では上とかいっても追加実装が↑のリゲインWSコンテンツばっかりなのでモンクは言わずもがな。
竜騎士は独自性が高いので結構入り込んでる感じですが、それこそ「強いけど出せる場面がない」の典型です。
もっともスタダ侍に食われてるなんて、声が大きい人が言ってたりもしますが。

暗黒が75時代のサポレベルなのに、かるーいつもりで「弱体する必要ねえよ！」と流れ読まないKY発言しちゃって
完膚なきまでに凹まされた私が言うのもなんですけど、
どっちの言い分もわかるというより、現状を踏まえた暗黒っていうのともなんか違うし
暗黒以外の部分に言及しすぎてるし、暗黒を変えればどうにかなるってレベルの話以外にも広がっちゃってるんで、
主観の話しかならないんじゃないかなあって。

戦術次第なんていっても、結局対応するコンテンツを開発さんが実装してくれないとなんともな感じに。
私は暗黒が強すぎるから弱体しろとも、暗黒は言うほど強すぎないとも思いません。
「強いけど別にそのくらいでもいいじゃない」「強いのはわかってるから、とりあえず他のジョブの調整して」って感じです。
暗黒並にあげろって話じゃなくて、前衛として標準に足りない前衛はまだまだいますから。

ぶっちゃけレゾばっか話あがってますし、暗黒いじらんでもレゾがたとえばエントロピー性能になったら
このスレ廃れちゃう程度の話のような気がしないでもない。

いろいろツッコミいれたい投稿があるのは、我慢するとして(*'-')
フル支援２アビごー！での火力飽和問題の解決で、こんなのはどうでしょう？

現状、攻撃間隔の短縮はヘイスト８０％相当がｃａｐになってるといわれてます。
この８０％をもっと下げちゃえばいいんじゃないかな？
例えばこんなカンジに。数値は思いっきりメインモンク視点での主観です！

　片手武器：７０％
　格闘　　　：６５％
　両手武器：６０％

＜目的＞
①手数による通常攻撃のダメージがウリのはずの片手武器・格闘の上向き調整。
②ヘイスト２５％のデスペレートブローが強すぎる！問題をｃａｐを低くすることにより緩和。
③全体的な前衛の最大火力低下により、【絶対防御】＋フルアビ前衛で囲んでフルボッコ戦術への対策。
　（同時に、そうしないと倒せないレベルの敵のＨＰやら強さを下方調整するのは必須です。）

このスレだと戦闘関連に詳しい人が多そうだけど、ピントずれてたらツッコんでやってください（*ノノ）

Quote:

---

Originally Posted by Doloveyan

ここから先は長いのでまとめて。
与一侍にしろ髭竜にしろアナ狩にしろ、レリックやらミシックやらまで持ち込んでようやくホアフロ暗と「いい勝負ができる」って事に違和感を感じませんか？
入手が大変な装備を手に入れて強くなるっていうのは当然ですし、ラグナまで作ってジョブ性能をフルに発揮して暗黒が強い事に対しては恐らく反対意見はあまり出ないでしょう。
現状の暗黒はお手軽簡単に強すぎるのが問題じゃないか？という意見が多いんだと思いますよ。

---

　自分の体験から、髭竜、アナ狩、与一侍がホアフロと良い勝負をするとは到底思えません。
　それぞれのレリックを所持している本職の方と組めば、間違っても〝良い勝負ができる〟とは思えないハズです。
　仮に良い勝負ができたとしても、それはレリック持ちが手を抜いている可能性があります。
　
　ですが、レベル90のレリミシエンピでホアフと良い勝負をするというのなら、それは当然ではないでしょうか。
　レリミシエンピとはいえ90で止まっている訳ですから、新しい武器に負けてしまうのは当然かと。

----------------------------------------------------

　自分としては現在のバランスはそこまでおかしくないと思います。が、

　以前と変わらず、自分の視点からすれば話は平行線のまま良くも悪くもない状態が続いているように見受けられます。
　他ジョブの強化で話を進めれば歪み云々で話が止まるのなら、もういっそのこと暗黒騎士を弱体して、更にその次に槍玉に上がったジョブを弱体して、弱体の連鎖を続けていくことが一番の解決策でしょう。現状維持をしていても、これからもぶっ壊れてる・暗黒騎士の性能はおかしいという意見が増えるだけです。

　誰も暗黒騎士を弱体しろなんていってない等という意見もありますが、ではこのスレッドは何のためにあるのでしょうか？
　ここで議論している方は何の為に議論しているのでしょうか？
　どんなに綺麗な言葉で取り繕っていても、結果的に暗黒騎士を弱体させるのが最終目的でしょう。
　
　暗黒騎士の弱体に反対している方も少なくはありませんが、それ以外の方法が果たして存在するのでしょうか？
　これだけ延々と議論がされている中、今もその答えは出ていません。他ジョブの強化で暗黒騎士に追いつかせるという案は、歪みが云々という理由で却下でしょう。ならばもう暗黒騎士を弱体するしか道はありませんよね。
　どんなに意見を出そうが、未だに進展は見られません故に。

　開発さんからコメントが無い以上、現時点では暗黒騎士を弱体させるのが一番バランスを取る方法でしょう。
　仮に暗黒騎士が弱体された場合、今度は先にも書きましたが他のジョブが強すぎるということで他のジョブが標的にされ、ココと同じ状況になるのは目に見えています。
　そこでまた無用な議論が展開されていくわけですが、今もなお暗黒騎士が強すぎる・壊れてる・調整するべき、という意見を出している方はその先の事を、大局を見据えての発言だと自分は信じています。

　様々な調整案が提案されていこうが、それに対しての開発さんからのコメントが無い以上もう既にどうしようもない状態なのでしょう。
　話も何度もループしている(自分のせいでもありますが)ようですし、これ以上議論の余地はないのでは？
　つまるところ、暗黒騎士を弱体しなくても済むまともな調整案・意見は何一つ出てきていない訳ですから、その結果として暗黒騎士を弱体調整するのは何もおかしくはないでしょう。
　戦士やモンクが弱体されたように、今度は暗黒騎士が弱体される番ですね。そしてその次は何のジョブが標的となってしまうのでしょうか。

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

いろいろツッコミいれたい投稿があるのは、我慢するとして(*'-')
フル支援２アビごー！での火力飽和問題の解決で、こんなのはどうでしょう？

現状、攻撃間隔の短縮はヘイスト８０％相当がｃａｐになってるといわれてます。
この８０％をもっと下げちゃえばいいんじゃないかな？
例えばこんなカンジに。数値は思いっきりメインモンク視点での主観です！

　片手武器：７０％
　格闘　　　：６５％
　両手武器：６０％

＜目的＞
①手数による通常攻撃のダメージがウリのはずの片手武器・格闘の上向き調整。
②ヘイスト２５％のデスペレートブローが強すぎる！問題をｃａｐを低くすることにより緩和。
③全体的な前衛の最大火力低下により、【絶対防御】＋フルアビ前衛で囲んでフルボッコ戦術への対策。
　（同時に、そうしないと倒せないレベルの敵のＨＰやら強さを下方調整するのは必須です。）

このスレだと戦闘関連に詳しい人が多そうだけど、ピントずれてたらツッコんでやってください（*ノノ）

---

数字の是非はおいておいてアリだと思います。

ヘイスト+を100%からの引き算ではなく、攻撃速度への加算に変更するなんていうのもアリじゃないかと思います。

ヘイスト+25%なら攻撃速度+25%みたいな。

装備やアビのヘイストの数値、ゲームバランスの見直しなどハードルは高そうですが、
現状のマイナス80%(攻撃速度5倍、百烈拳より早い)がデフォルトになっているのが異常な気はしますので、
ヘイスト関連の見直しというのは考えて欲しいところですね。

現状の装備ヘイストの頭打ちの打破にもつながると思います。

そもそもアタッカー盾が必要とされる場面を想定していただければいいかなと思います。
即死する危険性がすくない＋物理で基本的にタゲを取り続けることが容易で戦闘が忍やナイトを利用するより効率が良い＋回復フォローが完備
ここらを想定すれば戦士で盾を装備して片手武器で盾をするという意見はでにくいかと思います。←これなら忍でいい
そしてカタスについても単発ｗｓであるゆえのスカの危険性、そして高性能であるゆえの自己回復を想定してスカ→ケアルが遅れれば・・・
もちろんアタッカー盾のためｗｓのダメによるヘイト維持＋削りなども考慮にはいります。
カタス連打とウッコ連打　戦闘を早期に終わらせるためのアタッカー盾なのにカタスをあまり選ぶこともないかと・・・（基本エントならレゾを撃つW）
私自信アポを所持していますが、ケアル＋ｍｐ回復手段の強化によりメリットは一時よりかなり落ちているとは思います。（ナイズルやソロでは有効）

そしてスタンにしても本人のみのために使用していい場合というのも限定されます。
耐性もちや自身のヘイトや生命維持のために常につかうというのは、重要な魔法であるゆえに一定の制限がされるはずです。

レゾは強いが３連携ができないですが、はたして連携込でもトアクリやエントロピーVSウッコを問題になるような結果をえられるでしょうか？
ゆえに現状強いレゾですがそれはコンテンツにむいているだけで、連携を込にすれば暗黒ｗｓは問題ないという結果に

支援能力として１ｐｔならばスタンはかなりの有効度なことはたしかです
しかし１ｐｔをこえれば極端に暗黒の暗黒魔法の有効性は落ちます。（ナイズルでも学者でスタン完封可能）
スタンに関して言えば現状一番有効に使用できるのは学者でしょうか、水晶竜などでも一人でスタンを回せる人もいるほどです。
それは前衛である以上　戦闘不能や静寂、スロウ、麻痺などいくらでも重要な仕事をまかせるには不安定な要素が大きためです。（スキルや魔命も）
ゆえに現状侍の連携のように１ｐｔくらいがもっとも有効かと認知しています。
フルアラの戦闘なので暗黒がスタンを担当しないことからも分かると思います。

暗黒の魔法支援は実際のところ上位とも言ってもいい赤、学、黒がいれば使用することもないくらいです。
逆に戦士、竜などの支援アビの効果＋リキャストなど差異はあるとはいえどんな戦闘でも使用できるように設計されています。
魔法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビ
硬直、詠唱時間、リキャスト、消費ｍｐ、効果長め、レジスト有り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瞬時に発動、リキャスト、効果短め、ミスほぼなし
どちらも一長一短じゃないですかね？

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

そしてカタスについても単発ｗｓであるゆえのスカの危険性、そして高性能であるゆえの自己回復を想定してスカ→ケアルが遅れれば・・・
もちろんアタッカー盾のためｗｓのダメによるヘイト維持＋削りなども考慮にはいります。
カタス連打とウッコ連打　戦闘を早期に終わらせるためのアタッカー盾なのにカタスをあまり選ぶこともないかと・・・（基本エントならレゾを撃つW）
私自信アポを所持していますが、ケアル＋ｍｐ回復手段の強化によりメリットは一時よりかなり落ちているとは思います。（ナイズルやソロでは有効）

---

確かにカタスは命中がキャップしても5%の確率でHP回復しないことがりますね。
一方戦士はというと、100%の確率でHPが回復しないんです。

ケアルが遅れるなどという属人的な問題は暗黒にケアルする時にだけ起こるわけではないのです。
カタスの回復が無い分、ケアルが遅れた場合は暗黒より戦士の方が死に易い、これが事実です。

そして、ウッコ連打でいいならレゾを連打しましょう。
高威力のWSも連打できるし、HP回復のWSも連打できる。
単純に暗黒の方が選択肢が広いだけです。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

そしてスタンにしても本人のみのために使用していい場合というのも限定されます。
耐性もちや自身のヘイトや生命維持のために常につかうというのは、重要な魔法であるゆえに一定の制限がされるはずです。

---

これも使わない、という選択肢が選べるだけです。
戦士などは使いたくても使えないんです。
大ダメのWSや魔法がきても止める術はありません。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

それは前衛である以上　戦闘不能や静寂、スロウ、麻痺などいくらでも重要な仕事をまかせるには不安定な要素が大きためです。（スキルや魔命も）
ゆえに現状侍の連携のように１ｐｔくらいがもっとも有効かと認知しています。
フルアラの戦闘なので暗黒がスタンを担当しないことからも分かると思います。

---

これもそうですね。
学者にまかせることができるなら、まかせて削れば良いし、
学者が回線落ちなどのアクシデントがあれば代打もできます。
戦士だったらどうですか？その時点で試合終了です。
選択肢があるということは、デメリットではありえないのです。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

暗黒の魔法支援は実際のところ上位とも言ってもいい赤、学、黒がいれば使用することもないくらいです。
逆に戦士、竜などの支援アビの効果＋リキャストなど差異はあるとはいえどんな戦闘でも使用できるように設計されています。
魔法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビ
硬直、詠唱時間、リキャスト、消費ｍｐ、効果長め、レジスト有り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瞬時に発動、リキャスト、効果短め、ミスほぼなし
どちらも一長一短じゃないですかね？

---

暗黒は魔法のみで、他ジョブはアビのみですか？
暗黒にもアビはありますよね？
そして魔法、アビという区分けではなく、それぞれの費用対効果が問題になっているのです。

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

そもそもアタッカー盾が必要とされる場面を想定していただければいいかなと思います。
即死する危険性がすくない＋物理で基本的にタゲを取り続けることが容易で戦闘が忍やナイトを利用するより効率が良い＋回復フォローが完備
ここらを想定すれば戦士で盾を装備して片手武器で盾をするという意見はでにくいかと思います。←これなら忍でいい
そしてカタスについても単発ｗｓであるゆえのスカの危険性、そして高性能であるゆえの自己回復を想定してスカ→ケアルが遅れれば・・・
もちろんアタッカー盾のためｗｓのダメによるヘイト維持＋削りなども考慮にはいります。
カタス連打とウッコ連打　戦闘を早期に終わらせるためのアタッカー盾なのにカタスをあまり選ぶこともないかと・・・（基本エントならレゾを撃つW）
私自信アポを所持していますが、ケアル＋ｍｐ回復手段の強化によりメリットは一時よりかなり落ちているとは思います。（ナイズルやソロでは有効）

そしてスタンにしても本人のみのために使用していい場合というのも限定されます。
耐性もちや自身のヘイトや生命維持のために常につかうというのは、重要な魔法であるゆえに一定の制限がされるはずです。

レゾは強いが３連携ができないですが、はたして連携込でもトアクリやエントロピーVSウッコを問題になるような結果をえられるでしょうか？
ゆえに現状強いレゾですがそれはコンテンツにむいているだけで、連携を込にすれば暗黒ｗｓは問題ないという結果に

支援能力として１ｐｔならばスタンはかなりの有効度なことはたしかです
しかし１ｐｔをこえれば極端に暗黒の暗黒魔法の有効性は落ちます。（ナイズルでも学者でスタン完封可能）
スタンに関して言えば現状一番有効に使用できるのは学者でしょうか、水晶竜などでも一人でスタンを回せる人もいるほどです。
それは前衛である以上　戦闘不能や静寂、スロウ、麻痺などいくらでも重要な仕事をまかせるには不安定な要素が大きためです。（スキルや魔命も）
ゆえに現状侍の連携のように１ｐｔくらいがもっとも有効かと認知しています。
フルアラの戦闘なので暗黒がスタンを担当しないことからも分かると思います。

暗黒の魔法支援は実際のところ上位とも言ってもいい赤、学、黒がいれば使用することもないくらいです。
逆に戦士、竜などの支援アビの効果＋リキャストなど差異はあるとはいえどんな戦闘でも使用できるように設計されています。
魔法　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アビ
硬直、詠唱時間、リキャスト、消費ｍｐ、効果長め、レジスト有り　　　　　　　　　　　　　　　　　　　瞬時に発動、リキャスト、効果短め、ミスほぼなし
どちらも一長一短じゃないですかね？

---

アタッカーがアタッカー仕様で盾が出来る相手でかつ回復のフォローがあれば戦士で盾が出来るなら暗黒騎士でも問題はありません
むしろ出来ない理由が分かりません、適している根拠はいくつも出てきますが
カタスに付いては単発でミスでケアルが遅れれば死亡、これがそもそもおかしい、戦士と同じようにすれば良いだけです
自己回復する分事故が減ると言う理屈です
そしてアタッカー盾を成立させる事が出来る幅が暗黒騎士の方が幅広いのですよ
カタスにしても吸収しか見てませんがAM分で装備ヘイストを確保しつつダメカット装備をしながら火力を維持等も出来ます

スタンを本人の為にだけに使用していいかどうか、どんどん使えば良いんです
使うのを躊躇って事故を起こしては本末転倒です、使うべき状況で使う、状況判断をしましょう

ナイズルで学者がスタンって学者がサポ黒暗で入ることってあります？少なくとも見たことはないですよ
可能性としてはアリでしょうが一般的では無いでしょうね、暗黒騎士がスタンすれば良いんですから
麻痺やスロウで任せられない、ムラがあるからなくても一緒みたいな発言はやめてほしいですね

暗黒の支援魔法が赤学黒が居れば使うことはないって、本当に都合のいいところしか見ませんね
エンダークやドレスパが暗黒騎士以外で使えるのか、赤学がPTに居て常にスタン可能なサポなのか
同様に常に黒がいるのか、なんか都合のいい状況を勝手に作りすぎですよ
そして魔法のデメリット部分を誇張してアビリティ部分のメリットを誇張する、印象操作の典型ですね
アビリティのデメリットと魔法のメリットを挙げた上で主張しましょうね
小回りの効き具合とかいろいろあります
一長一短と言うのであればなぜそこまで暗黒騎士の魔法を貶めるのか

Quote:

---

Originally Posted by KalKan-R

いろいろツッコミいれたい投稿があるのは、我慢するとして(*'-')
フル支援２アビごー！での火力飽和問題の解決で、こんなのはどうでしょう？

現状、攻撃間隔の短縮はヘイスト８０％相当がｃａｐになってるといわれてます。
この８０％をもっと下げちゃえばいいんじゃないかな？
例えばこんなカンジに。数値は思いっきりメインモンク視点での主観です！

　片手武器：７０％
　格闘　　　：６５％
　両手武器：６０％

＜目的＞
①手数による通常攻撃のダメージがウリのはずの片手武器・格闘の上向き調整。
②ヘイスト２５％のデスペレートブローが強すぎる！問題をｃａｐを低くすることにより緩和。
③全体的な前衛の最大火力低下により、【絶対防御】＋フルアビ前衛で囲んでフルボッコ戦術への対策。
　（同時に、そうしないと倒せないレベルの敵のＨＰやら強さを下方調整するのは必須です。）

このスレだと戦闘関連に詳しい人が多そうだけど、ピントずれてたらツッコんでやってください（*ノノ）

---

①に付いては相対的上向き調整としては理に適っていると思います、しかし70％と60％だと両手が死にますね
具体的には1.5倍の差が付きます、それをするのであれば同様に1発の重さに付いても再考するべきでしょう
しかし高速戦闘の見直し、低速化によって連携に意味が出てくると言う意味では悪くは無いと思います

②に付いては①の理由で両手が死ぬと思うので、デスペ問題とかそう言う問題じゃなくなりますね

③に付いては、絶対防御フルボッコ戦術への対策と言う事ですが、現状絶対防御を使う相手はどれもこれも
『あまりにも攻撃が強すぎる』からです、真闇王を筆頭とした異常な攻撃能力を持つ相手が居るから絶対防御になる訳です
そして異常な攻撃能力を持つ敵に対してPC側の盾が無力過ぎる、ナイトや防御問題も絡みます

前衛の火力を下げるのであれば前提条件として各種コンテンツの大幅な見直しが必要です
そうでないとクリア自体が出来なくなるコンテンツも出るでしょう
VWにの無敵薬品も③で書いた事と関連します、要するに敵の攻撃が痛すぎるから薬に頼らざるを得なくて
薬がなかったらペットゲーになるのが目に見えます、それが正しいか誤りかは議論が分かれると思いますが

絶対防御戦術が成立する上での最大の条件は効果時間内に倒せる事、です
逆に言えばそれまでに倒せなければ火力を下げなくても成立しなくなります、具体的には敵HPの大幅増加です
それと同時に平行して敵側からのPCへ攻撃の際の攻防比に対するレベル補正の撤廃、ナイトの防御力増加等
盾が盾を出来ないからアタッカーの最大火力による飽和攻撃と言う手段を取らざるを得なくなってる訳ですね
防御に意味を持たせる事でバーサクやラスリゾに対するデメリットが正常に機能することにも繋がります

自分はサービス開始から今までずーっと暗黒メインでやってきました。
遊んだ全てのコンテンツを暗黒で参加してます

同じように戦士や獣使いをやっている人もいるでしょう。

そのジョブが好きだから遊んでる人がいる限り、
アタッカーが一辺倒になることはないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by bosschicken

数字の是非はおいておいてアリだと思います。

ヘイスト+を100%からの引き算ではなく、攻撃速度への加算に変更するなんていうのもアリじゃないかと思います。

ヘイスト+25%なら攻撃速度+25%みたいな。

装備やアビのヘイストの数値、ゲームバランスの見直しなどハードルは高そうですが、
現状のマイナス80%(攻撃速度5倍、百烈拳より早い)がデフォルトになっているのが異常な気はしますので、
ヘイスト関連の見直しというのは考えて欲しいところですね。

現状の装備ヘイストの頭打ちの打破にもつながると思います。

---

私も、現状のヘイスト仕様は異常と思っていますが、
上記のような調整内容は、おそらくは暗黒騎士に対して、
良い意味でも悪い意味でも興味がある人しか見ないスレッドで
語られるべき話ではないのかなと思います。

とおもって、ヘイストの仕様に関するスレッド立ててみようかなと思ったんですが、
既に存在してましたねぇ。そのスレッドに対して、開発からは何の見解も出ていません。
まぁ、返信が５つほどしかない状態だから目に止まらなかったとおもうんですけども。

こういう案はどうでしょう？
すべてのジョブの攻撃力とD値/間隔を一律にする、暗黒はラスリゾ削除。どうです？

さすがにそれはやり過ぎではｗ

暗黒の強さのひとつとして、デスペのほかに、両手剣があがっているようですが、
これは弱体されると対抗馬のジョブも弱体ということになりませんか？

暗黒強すぎ弱対しろって言う人も居ますが、他ジョブの立場では、
戦暗が高みから降りてきてもらうより、下位が上がって付いていきたいところですね。

調査結果によると　暗黒数メイン減で　両手剣メリポ５　レゾリューション５振りも　少ないという結果でしたね
体感やサーチのとおりの結果がでましたね
修正が必要なほど暗黒だらけになってないというか　むしろへってるというか
やってみてわかったってことか
サワギスギマシタネ　

連投失礼　↑　メイン数減でなく　ランクダウンですね　２０ジョブ中１２位から１４位に
お詫び訂正させていただきます

それって「メイン」暗黒の数の話？実際に９９にしてる割合比較すると、３．８９％らしいし、普通ぐらいだったような。
モンクの９９割合とメイン率の順位差みて笑ったｗ
メイン＝自分の好きなジョブ順位だから、むしろ上位は自ジョブへの愛着の高さ！≧∇≦ｂ
なので、９９レベル割合からメインジョブ％が下がってるってのをウリにするのは、ちょっと悲しいと思うよ；ｗ；

＃１　ではるか昔に暗黒一辺倒　アタッカーは暗黒のみになる　っていったことえの回答です
つよすぎませんか？というのは　出る杭をうってるのではなく　死体にムチうつ　ってことです

戦士参上！こらよくも戦モ弱体して影でレゾ強化望んで火力アップで前衛ナンバー１になってくれたな腹黒いぞ暗黒
ウッコビクスマの弱体に反対しなかった暗黒も弱体賛成したとみなす、あんま頭きたんで殴りこみにきましたよ（笑）
暗黒一辺倒になるって噂で今年国勢調査で暗黒が少なかったから死体にムチうち打たないでって？笑わせないでくださいよ
予想だけど今は隠れ暗黒がせっせとスキル上げやラグナロク製作中で単に中途半端な状態では暗黒が出せないから今年は少なかったと思う
がしかし来年はラグナ持ったPCがどっと増えてレゾうまく使える暗黒に着替えてきっと来年の国勢調査は暗黒だらけになるよ！
俺も暗黒あげてホアフロレゾ撃って驚いた！こんな楽に高い威力のＷＳ撃てちゃっていいのだろうとあきれを通り越して笑っちゃいましたまる

Quote:

---

Originally Posted by Hekiru

＃１　ではるか昔に暗黒一辺倒　アタッカーは暗黒のみになる　っていったことえの回答です
つよすぎませんか？というのは　出る杭をうってるのではなく　死体にムチうつ　ってことです

---

今回の国勢調査の数字は参考にはなっても、暗黒一辺倒ではないという決め手にはならないと思いますよ。

基本的に暗黒が騒がれているのはLv99のPT～アラ前提のバトルコンテンツであって、
Lv30くらいのGoVとかではないでしょう。
BF突入／コンフロントバトル開始時のジョブ比率をコンテンツ単位にとって、
それぞれの結果が国勢調査と同じなら、確かに暗黒一辺倒ではないと思いますが。

メイン暗のみでつよーいレゾうつためなら　ラグナいらないんじゃない？弱点とかよわいとはいわんが、、ストアＴＰのない両手刀のような感覚でＴＰたまりわるいし、、ラグナはむしろ戦とかナが９９もあって　暗でもつかおう　って人がつくるきがする
ラグナが増えるかどうかは　魔導剣士ができるかどうかできまるでしょうな

ラグナはどう考えても暗黒です。
削りみれば戦でつかっても大した事無いの丸分かりで戦が使う状況はマイティを併用する場合だけです。
戦でそれならナが使ってもどうなるかわかりますよね、ラグナが増えるかどうかも国勢調査見れば分かりますが
もうすでにかなり増えてきているレリックです、あまり思いつきだけで書かない方がいいですよ。

ラグナ　暗黒でよわいとかいらないとかいってませぬ　弱点ともいえない弱点としてあげただけで　最強の１本でしょう
ただ　暗黒でレゾうつだけなら　楽にいいのあるよ　っていうお話
去年よりあんましふえてないのは数字ででてます
来年あいましょう。

性能弄られたわけでもないのに、忍者は今じゃ底辺もいいとこですが
アビセア全盛の1年間ぐらいは忍者がこれ以上なく輝いていましたし

暗黒以外の思わぬジョブが大きく浮上する可能性もあると思いますよ。