空蝉の術:弐について

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

同レベル帯の仲間がほぼいない現状では、
昔はできていたようなコミュニケーションとは別物と捉えないといけません。
探すとしても既にほとんど新規や同じ進行度の方はいないわけですからおのずと違ってきます。
他のMMOがどうこうより、
FFXIにおいてはこの問題があればこそ乗り遅れるという問題も起きるのですから。

---

どこから訪ねればいいか迷う返信ではありますが･･･

私は一言も「他のMMO」と発言はしていません。
一声かけるといういうのは、FFXIを含めてMMOでは誰もが当たり前にする行動だと言っています。
コミュニケーションという部分において時代の流れで方法が変わっていようとも根幹は変わりません。
それもkaka2さんが引用した私の投稿で既に発言しております。
また、主題において全く同じ境遇の人を探す必要がない為、反論するのであれば適切な語句と別の理由をつけて反論をお願いします。

私自身判り易く、意図が理解できるように投稿しているつもりですが、わからない箇所はより噛み砕いて説明するのでこちらも合わせてご指摘お願いします。

最後に、投稿の際には、引用した発言について矛盾がないかを精査した上で投稿する事をお勧めします。

Quote:

---

Originally Posted by HumA2

どこから訪ねればいいか迷う返信ではありますが･･･

私は一言も「他のMMO」と発言はしていません。
一声かけるといういうのは、FFXIを含めてMMOでは誰もが当たり前にする行動だと言っています。
コミュニケーションという部分において時代の流れで方法が変わっていようとも根幹は変わりません。
それもkaka2さんが引用した私の投稿で既に発言しております。
また、主題において全く同じ境遇の人を探す必要がない為、反論するのであれば適切な語句と別の理由をつけて反論をお願いします。

私自身判り易く、意図が理解できるように投稿しているつもりですが、わからない箇所はより噛み砕いて説明するのでこちらも合わせてご指摘お願いします。

最後に、投稿の際には、引用した発言について矛盾がないかを精査した上で投稿する事をお勧めします。

---

「主題において全く同じ境遇の人を探す必要がない為」
ここの認識が既に完全に隔絶した違いとなっていますので仕方ないかと思います。
疑問を持たないのであれば感じ方も捉え方も異なる上に相手の疑問も感じ方も共感しにくいでしょう。

主題の定義に対して、現状を問題としない人が、
問題と見ている人へ私からすれば現状は問題ではないと言ってもなんの意味もないかと思われますが。
当然です、既に通り過ぎていて再度やる必要がないのですから。

金策を否定している人たち、なんだかんだで「面倒くさいから」を
様々な方向から理由づけているようにしか見えないんですよねえ。

確かにレベル上げの方法や過程は変わりました。
でも金策の方法や過程は変わっていません。
いや、むしろ昔よりも豊富になり圧倒的に楽になったと言えるでしょう。
なのに、この2つを結びつけようとしている。

kaka2さんは
　・新規の人がかわいそうです
　・カンスト持ちプレイヤーの意見は参考になりません
　・新規は絶滅しました
　・今は昔と違うんです
など、色々な方向から攻めようとしていますが、当のご本人はご新規さんなのですか？
カンストジョブを持っているなら、カンスト持ちの人からイメージした「新規」はそれは既に
参考にならない妄想ですよね。

ご新規さんなら、昔のことは何も知らないはずですよね。なのに、何故昔と違うと
言い切れるんですか？何がどう昔と違うのですか。昔を知らないけど聞いていると
面倒だから楽にしてくれって言ってることになりますね。

更に、昔よりもレベル上げがぐっと楽になったとも主張し、カンストジョブがあれば
金策は全然楽にできるようにも書いています。ならば、1stジョブにこだわらず
楽にできるレベル上げでカンストジョブを育て上げて、それでやりたいジョブのための
金策をすればいいだけですよね。

金策をしても手に入らない程高価なものがある場合は「それは自分には届かない高価なものだ」と
諦めたり、ボナンザなどで夢見るものではないかと思います。
最大限の努力もせず、単に欲しいから簡単にしろ、ってのは自分自身の境遇しか見ず、全体的な
ものの見方ができない人の意見ではないかと。

ん～、完全に新規の方の場合、蝉２取得の金策なりBFでの取得などよりも遥かにソロでは無理な
「限界クエ」が立ちはだかって、それをクリアするにはシャウト、LSに入る、フレを作るのどれかを将来的にはしなくてはいけないよね？
その三条件を蝉２の段階で先にやれば、クエ化の必要がないのでは？
さらに蝉２の場合「金策」と言う四条件目の選択肢がさらにあるし。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

ここの認識が既に完全に隔絶した違いとなっていますので仕方ないかと思います。
疑問を持たないのであれば感じ方も捉え方も異なる上に相手の疑問も感じ方も共感しにくいでしょう。

どちらかと言えば主題の定義に対して、問題としない人が、
問題とされている物を問題ではないと言ってもなんの意味もないかと思われますが。

---

見ているうちの返信ありがとうございます。

主題の根幹は「空蝉の術:弐が欲しいけど高くて手に入れられない。だからクエで実装して欲しい。」この一点です。

これについて、入手方法としては現行で既に十分といえる程の現実的な案や対処法すら提示している方もいますが、何故同じ境遇の人を探す必要があるのか？です。

主眼を反らして安易な緩和を叫んでいる方がよっぽど無意味であると私は捉えています。

kaka2さんには、
1.何故空蝉の術:弐を手に入れるのに、全く同じ境遇の人が必要なのか？
2.緩和が必要な決定的な理由

上記2点についてお聞きしたいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by FFXi68k

金策を否定している人たち、なんだかんだで「面倒くさいから」を
様々な方向から理由づけているようにしか見えないんですよねえ。
略

---

何も知らない新規からすれば、金策が面倒、と言うよりも、
知り合いができたとしてもほとんどがカンスト組である以上、疎外感から来る焦燥の方が強いと思いますよ。
シャウトして知り合った、手伝いして貰い知り合いになった、LSに誘われた、
どの場合でもカンスト組と新規では別行動が大半になります。

これは現実に、スタート地点の違いから来る差から生まれるものではないかと思います。
カンスト組と同じ環境で遊ぶために、カンストするまでの経験が必要とされ、
金策や必要な物を取得する努力、それらから得た経験がカンスト後に生きるのは当然です。
しかし、ワシは前にも言いましたが手伝ったりアドバイスしたりでその差を縮めたり、
自分なりに少しだけですが出来る事はしましたが、
ことさら努力や要求をする必要が出たらその都度言えば良いだけです。
一緒に遊べるくらいになるまでそこまで時間をかけさせなくても良いと思います。

そこまで要求しなければいけないシステムだとしたらもうそこは開発の方々にも無関係ではない領域になりますが・・・。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

何も知らない新規からすれば、金策が面倒、と言うよりも、
知り合いができたとしてもほとんどがカンスト組である以上、疎外感から来る焦燥の方が強いと思いますよ。

---

それは、kaka2さんが新規の方々と実際に話して、大勢がそのように発言していたという事実でしょうか？
それとも、カンストジョブをお持ちのkaka2さんによる、イメージでしょうか？

その辺はっきりして欲しいところですね。

Quote:

---

Originally Posted by HumA2

見ているうちの返信ありがとうございます。
略
1.何故空蝉の術:弐を手に入れるのに、全く同じ境遇の人が必要なのか？
2.緩和が必要な決定的な理由
上記2点についてお聞きしたいと思います。

---

1.カンスト組と新規の方では別行動になることがほとんどだからです。
ワシも少しは手伝いましたが残念ながらいつも一緒に行動できるわけではないからです。
HumA2さんはいつも新規の方とご一緒できますか？

2.上記の理由と連動し、ほぼ同じ事が言えます。

仲間が増える方が楽しくなることも増えるでしょうし。

Quote:

---

Originally Posted by kaka2

何も知らない新規からすれば、金策が面倒、と言うよりも、
知り合いができたとしてもほとんどがカンスト組である以上、疎外感から来る焦燥の方が強いと思いますよ。
シャウトして知り合った、手伝いして貰い知り合いになった、LSに誘われた、
どの場合でもカンスト組と新規では別行動が大半になります。

---

別行動が大半であっても、頼まれれば「蝉２」と「限界」はフレ＆LSなら手伝うよね？

Quote:

---

Originally Posted by FFXi68k

それは、kaka2さんが新規の方々と実際に話して、大勢がそのように発言していたという事実でしょうか？
それとも、カンストジョブをお持ちのkaka2さんによる、イメージでしょうか？

その辺はっきりして欲しいところですね。

---

FFXIサービスがスタートしてから2年ほど後から参加したワシでも、カンスト組に追い付くのに、
1人の途轍もなく親切なLS仲間が何くれとなく手伝って下さったからこそ追い付けました。
その頃は今よりまだ移動やその他で環境がそこまで整っていませんでしたし。

そしてここ最近知り合った方の話しなどは#314などにあります。

Quote:

---

Originally Posted by hagane

別行動が大半であっても、頼まれれば「蝉２」と「限界」はフレ＆LSなら手伝うよね？

---

#314などにあります。