盾の問題

オハンを90%発動、一般の騎士盾を30%発動として計算すると、被物理ダメージで4割近くの差になります。
つまり、オハンをタイプ3の騎士盾に換算して表記してみると

オハン[盾]防40 VIT+20 被物理ダメージ-40% 詠唱中断率90%ダウン 盾発動時に被物理ダメージの25%をMPに変換 Lv90～ ナ(ER

という事になり、オハンの異常さがよくわかると思います。
個人差あると思いますが、自分は体感でオハン作成の労力はイージスの3分の1程度でした。
要するに1億ギル程度の装備にここまでの性能つけちゃっていいの？ってことです。
ブルトガングですら被物理ダメージ-16%で、しかもメイジャンで代用品(-10%)があるのにです。

だからといってオハンを弱体すればいいかというと、それは開発の方針に反すると思いますし、
作成を楽しみにしている方、ナイトが本来持つべき防御性能から考えても止めるべきでしょう。
となると代用品の実装ですが、公式見解でコイン盾(劣化オハン)の目は無くなりました。
別の軸での性能で検討という事でしたが、被物理ダメージ-40%に対抗するのは難しそうです。
ならもういっそのこと既存盾の盾発動率を全般的に引き上げて、差を埋めたらいいのではないでしょうか。

上の方でも言われていましたが、引き上げるとしたら50%～70%が妥当だと思われます。
このゲームの面白い所は、装備1つの差は小さくても積み重ねるとちゃんと強くなれる所なので、
最高装備は少しでも強ければ良くて、ここまでの差は必要ないと思います。

ナイトはすでに防御とかは高すぎるぐらいじゃないかなぁって思います。むしろ防御少し下げてもいいんじゃない・・？って思うぐらいです。

↑一応そう思うだけであってｗ実際に下げて欲しいというわけではないですｗ


極論ですが、盾はみな発動率１００％でもいいと思います。

言いたいことはナイトだからとりあえず防御を上げるだけっていう方針は違うんじゃないのか！

カット率やその他の要素はすべて見直して、スキルに応じて変わるべきかと。そのうえでイージスの魔法カットとかオハン物理カットMP回復を考慮するのが良いのではないでしょうか。（イージスやオハンをゴミにしてしまえというわけではありません。

盾でガードしたら与TPがなくなるのも面白いと思います！


今ってある程度の相手だったら盾発動でごっそりカットされますよね・・？たまに無敵じゃね？って思うこともあります・・。そういう意味で防御が高すぎるんじゃないかって意味です。

オハンはそういう意味では存在してはいけないはずの盾だと私は思っています。限りなく惜しいところを右斜め40度ほどずれて遥か彼方に飛んで行ったっていうか・・・。

現存でユニクロ盾と言われるものでも十分強いんです・・。盾発動でごっそりカットじゃなくて、そういうのはイージスとか、オハンをもったときにの方がいいと思います。

発動で左右されるのではなくて、発動はむしろ基準にして、それでスキルに応じて与TPカットするとか、状態異常カットするとか、カット率が上昇とか、オハンとかの場合はそれに＋カット率いくらか上乗せとか、今もすでにあるようにMP+とか、そういう風に考えるのが私は良いんじゃないかと思ってます。そうすれば今のイージスオハン以外いらないという印象も少しは変わるのではないでしょうか。

現状伝説の盾イージスとかオハンとそれ以外では仕様の時点で違うもの！同じ土俵！同じ盾、むしろ盾ですらないんじゃないの・・？って思うところがあります。
そういう状況がナイトはイージスオハン持って初めてナイトという変な状況になってるんじゃないかと。
他のレリックやミシックとかエンピといわれるものも、一般のものに比べて極めて強い！＋αではあるけど、もう無敵じゃね？って思えるほどの差はないと思うんですけどね・・。


少し違う話ですが、エンピなどの作成難易度に関しては優しくするくらいならそんなもの追加するなよって思いますけどね・・・。

二刀流は両手にそれぞれ1個ずつ武器を持って、「受け流し」による回避をします。
よって、盾を持ったナイトは特性として盾でも「受け流し」をするのはいかがかな？

モンクでカウンター、蝉で回避、素回避、現在盾役をしているのは結局回避性能です。

一般の盾の底上げとして、発動率をいじらなくとも「受け流し」をたまに発動することで
性能アップするのはいかがかな？

そして、盾発動率UPのリアクトに「受け流し発動率」をアップする性能を付加します。
そしたら、効果時間だけ蝉のような役割も果たし、狙ったタイミングでリアクトを
唱えることで戦略性とテクニックと盾ナイトの面白さが高まりませんか?

リアクト：効果時間60秒、再詠唱180秒　はそのままで。

あ、イージスオハンは、「受け流し」は発動しないことにします。
一般の盾を補強する為です。それでも発動しすぎたらダメです。
そこは丁寧なバランス調整が必要ですね。

盾の問題というより、ナイトの問題、突き詰めれば盾スキルとはなんぞ？という問題に突き当たるのかと思います。
オハンと他の盾がバランスをとる必要はないかと思いますが、盾の発動率が本来装備依存であるのは誤りであるのではないでしょうか？
オハンで実現すべきだったのは単純に被ダメージの高カット率であって、発動率では無かったのでは…？
前向きに色々と考えてみましたが、あのスペックではバランスの取りようもなく「そもそも」の部分を突いてみました。
ナイトというジョブの在り方として盾の存在は不可欠である為、これほどの性能差ははたして必要だったのか？という疑問が尽きません。
持つ者と持たざる者の格差を決定的に広げてしまった感がありますが、長期的にコンテンツを維持、延命するためには必要なのかもしれませんね。

盾の発動率を見ても、オハンが無いとやっていけないという状況もありますし、
他の武器群でいうコイン武器(またはそれに近い難易度のもの)を実装すべきだと思います。

Quote:

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Originally Posted by Taka-_-

セニュ盾とオハンイージスでは取得難易度が違いすぎるので性能に差があるのは当たり前かと思います。

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その差の付け方に問題が。

盾の防御力ってのはタゲ保持役が持つわけで、一人持ってればPT全体の強さが底上げされるも同じなので
わずかな差でもPTの戦闘力に大きく差が付きます。
逆にアタッカーの武器なんかは個人の差は大きくても人数で効果は薄まるので、大きな差を付けても
PTの戦闘力には個人レベルではあまり影響しません。

オハンはそのあたりを理解せずに圧倒的な差を付けちゃった盾なのです。

Quote:

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オハンやイージスが突出した性能でなければ誰も作りませんし、労力に見合った性能だと思います。

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同感です。


が、オハン・イージスがなければ作れよっていうのは見当違い趣旨違いのお話です。
そもそもこのスレッドの趣旨は「普通の盾もオハン・イージス並みの能力があってしかるべき」というものではなく
「オハン・イージスに及ばないのは当たり前だが、せめて、盾があれば盾役として機能できるようにならないか」という悲痛な叫びではないでしょうか？

だれも別に、貧弱一般騎士盾でオハン・イージスに並びたいとは思ってないでしょう。
至高で唯一ぬにの盾はそれはそれで存在しておいて貰わないと、上を目指す気概がなくなりますしね。

Quote:

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Originally Posted by Taka-_-

アビセアの一般的な素材集めで神無持ちの忍者がいれば回転率がぜんぜん違いますよね、それと同じだと思います。
ウコンや神無があればアビセアでは倍近いスコアになります。でも別になくても問題ないですよね。

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ウコンや神無がなくても、アビセアならコイン武器でも十分強いです。もちろん、最高ではないですが。
無くても問題ないのは同意見ですが、エンピリアン武器に近い性能のコインがあるので、そちらを目指すこともできますよね。
盾はコイン盾のような、普通の盾とオハンの中間のものが無いことが問題だと思います。

Quote:

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イージスオハンがあれば後衛の負担は激減する、でもカット装備などをきちんと揃えて他の盾で盾役ができないわけではありません。
プレイ環境で個人差はあると思いますが、年単位で作るものではありませんし、必要だと考えるなら作るべきだと思います。

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ナイトメインではなく装備もそんなに揃っていない場合は、オハンかそれに近いものが無いと出しにくいと思うのではないでしょうか。
経験が少ないからそう思うだけかもしれませんが、やはり私は遠慮してしまいますね:(

本音は、コインを集めていると他のコインも揃っていくので、
コイン盾が追加されればついでに作れていいな、と思ったんですけどねぇ(゜▽゜)

　まずは基本的な事から
本来盾役はナイトであるはず・・・それが今は敬遠されがち＋オハンかイージス持ってないと却下される

要因１：防御があるので持ちこたえられる、しかし攻撃力が低い
　　　２：上記２盾以外に続く盾がない事　（盾発動率も微妙）
　　　３：ＶＩＴ上げようが防御上げようが被ダメがあまり変化しない（平均１００ダメ喰らう敵がＶ防上げても平均９０）
　　　　　
ステータスと防御数字が反比例してる、どっちか上げればバランス取られる計算式の存在
（あくまでも個人的な経験上の事ですので正確に実測したわけではないので理解して下さい）

上記によりナイトは休業に追い込まれました。

やっと発動率アップのアビ実装が報告されましたね。
効果時間とリキャストが気になりますが非常に興味がありますね、良くオハンが潰される的な発言を
される方がいらっしゃいますがオハンの発動率に更に上乗せされることを分かって言っているのか
疑問ですね。

騎士盾が格上に30％程度の発動率に、アビ追加で50％位までいけると良いですね。
オハンだと格上で発動率が下がると言われていますが、HNN戦でも90％位を維持できれば戦局も
また変わってきそうです。
イージスが70％程度を維持できると魔法を使う敵にはかなり神的な感じになりそうですが、オハンも
イージスもこの位は有って当たり前でしょう。
むしろその他の盾が空気のような存在な事に疑問を感じていました。

あとは盾スキルによる発動率ボーナスが有ったりすると、盾スキルのある他ジョブも盾をもって戦う
なんてことも有るかも知れませんね。

少なくともオハンなどという特別な盾がなくてもナイトで盾をやって良かった、ナイトさんがいて良かったと全員が思えるようなジョブになってほしいですよね。そうでなければナイトの出動率も上がりませんし。
盾を装備してまもりを固めるナイトにとって、盾そのものの性能よりもそれを使用するナイト自体の性能がまもりへの貢献度が高い状態でなければおかしいですね。盾スキルに応じて様々なアビリティが追加されるとか。
少なくともサポ忍二刀流なんていう選択肢がナイトにあること自体が異常と思えて仕方ありません。
ナイト詳しくないのですでにあるのかわかりませんが、盾の特性を変化させるようなアビとか出来ないのかな？
物理カットモード、魔法カットモード、範囲ダメージ全無効モードなどなど。盾に特化したまもりのためのWSがあると面白そうですよね。

Quote:

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•ナイト
•パリセード Lv95
盾の発動率がアップし、敵対心が下がりにくくなる。

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効果にも拠ると思いますが、普通に考えたらLv50辺りからの「ジョブ特性｣じゃないのかな。

オハンとイージスが強くなりすぎるって意見があるでしょうが･･･
現状のオハンとイージスの盾発動率が、調整困難な程高い事を開発も理解しているという証拠では無いだろうか。
その解釈の上で、更に発動率を上げるアビを追加する策をどうしてLv95で追加なのか？

懸念すべきは、オハンイージス所持前提の調整しかやってないと思われる開発陣が、
オハンイージス持ちがパリセードを使う前提で更なる敵の凶悪化を進めかねない事。
誰得調整はもう勘弁して欲しい。

アビや魔法をポチポチ押させるペナルティを含んだ調整はもう止めて、Lv50かLv49のジョブ特性に再検討し
盾そのものの有効性をメインorサポに広く普及すべき。(もちろんサポナの普及ですよ)
その状態なら、オハンやイージスの更なる強化も頷ける。どうでしょうか？(´・ω・｀)

いろんな意見みてて、私はどれもこれも「そうだなーそうねーうんうん」と思うのでｗ

あえて私は簡単ぶちまけますｗ

全部スキルとか依存で発動率も基本的に５０％以上で！オハンとかはすでに１００％とかの数値なんでよくわからんけどｗ

(゜д゜)盾持ってて楽しみは発動するか否か！PTなんてしらねーよｗ盾発動だけさせてください！（おいｗ

ほら、カット率で差をつければいいじゃないですか・・・それじゃダメですか？ｗ



うーん、苦労して作ったとかの意見は気持はわかりますが、やっぱりどっかしら差が出るわけですし

そのあたりは絶対的な差じゃないとダメですか？(´・ω・｀)



他のエンピやレリックとかでさえ悲しい性能のものはいくらでもあると思うんですよ。唯一の物ってそれでも

「凄い！」って思われるものですし、憧れたりもします！私はそう思ってます。やっぱ憧れる(・｀ω・´)ラグナとかナ

なので雲の上の存在ってのは私も必要だと思います！

だがしかし！やっぱり盾の楽しみに関して言えば発動してなんぼっすよ！（大事なことなのでｗ

カットやら何やらの細かい数値はお任せしますｗ



ってｗ新しいの来ましたね！不安と期待、どちらもありますなあ(・へ・)

実質今のナイトはかなり強いと思います、防御面でも攻撃面でも、各上相手だと火力がばらつくでしょうが。

それでも多分開発としてはぶっちゃけナイトは触れないでおくのが一番無難って考えてるのかなって思います。

色々追加されてそこまで大きな不満はないですけどね。

でもいろんな意見聞いてると基本的に発動率に多分不満があるのが多数なんじゃないかなと思います。（違う人ももちろんいると思うけど

それゆえの今回の追加アビなんでしょうね

たまに外や街中でも丸い盾を装備したナイト見かけたりするぐらいですからね、ちゃんとしたPTとかでは見たことないですが。


ここまであからさまに差が出てるのはそうそう無いでしょうが、強いて言うなら間隔５００の一般武器、間隔１００の英雄武器みたいな？ｗ

しかもD値も全然差があるよ～的なことなんじゃないんですか？ｗ（例えは人それぞれ感じ方ありますが、私の場合はそんな気がしますｗ

そういう意味でももう発動は統一しちゃってもいいぐらいじゃないの？って思いますけどねｗ極端な話

そんでカット率やMP変換やら追加要素をいろいろいれるのが妥当なんじゃないかと思いますが、それだと

「だったらそんな盾作るらないよ～」ってなるんでしょうな、持ってる人からしたらｗ

それなら新アビで全員追加しようかってことなのかな。

(´・ω・｀)難しいですねｗ新アビ期待です・・。

オハンとイージスと比べるとギルが大量に必要なイージスは難しすぎる。
RMTでもやらないと作れない(笑)

オハンについては鉄巨人は時間と人で解決します
問題はここ魂→有色ジェイド覇者エリア
１．エリア内に一匹のみ（アルテパならタイタン）：取り合い多くてできない時もある←石と時間の浪費１
２・無色→変色→有色：変色作業するのにランダム1回で付く時と何十戦しても付かない時の差がありすぎる←石と時間の浪費２
３・有色は砕け散る←また無色からやり直し←石と時間の浪費３
４・これだけやっても１回で魂出るのは１～２個←石と時間の浪費４

これだけでも難易度高いではなく苦行としか言えない
改善仮定

１．エリア内に一匹→３匹
２・無色→変色→有色　１戦で変色
３・有色は砕け散る←また無色からやり直し１，２仕様なら納得そのまま
４・これだけやっても１回で魂出るのは１～２個　１，２仕様なら納得そのまま

盾の位置づけを現状のままなら、この仕様に変更を検討すべき

　ｐｓイージスのグラ嫌い見た目、メドゥーサの盾のようだ（センス悪すぎ）FFシリーズから逸脱しすぎｗ
　　　もう少し神話について理解すべき・・・××××××××

Quote:

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Originally Posted by Aleesu

１．エリア内に一匹→３匹
２・無色→変色→有色　１戦で変色
３・有色は砕け散る←また無色からやり直し１，２仕様なら納得そのまま
４・これだけやっても１回で魂出るのは１～２個　１，２仕様なら納得そのまま

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これはやらないほうがいいと思いますけどね。
オハンもってないナイトは云々って煽りがさらに加速しそうですし、
普及しすぎるとオハン前提の調整されそうに感じますが。

結局、現状だと作れないから緩和してくれというように読めてしまいますよ。
別に今のままでも無色は時間と人で解決できますしね。

オハンには及ばないが、近づけるような中間盾の実装を望むほうが
現実的かつ、いろんな歪みも生まないんじゃないですかね。

私としては楽に作れるようにとは言ってるつもりはありません。

現状の認識（自分）１，２はイージス、オハンの位置１２でセニョと理解してます

５番あたりの盾が出たとしてもとっても中途半端な盾が出てきそうな予感がします（今までの実績見れば）
防４０　盾発動率アップこれが限界でないかな？発動率５０～６０％？

新たに追加防具ではなく既存の性能の変更をした方がいいのではないでしょうか？
タイプ１～４の盾発動率アップ変更　最大７０％とか
もしくはコイン盾追加とか３番位置、他盾は諦めてもらう

あっちがどうのこっちがどうのバランス悪いうんたらかんたら・・・最終レベルも見えてきた訳ですから、間口狭くまとめる方向がいいかと

Quote:

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Originally Posted by Aleesu

新たに追加防具ではなく既存の性能の変更をした方がいいのではないでしょうか？

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そうですね、既存装備を見直すというのも1つの手ですね。

自分は中間盾はコイン盾やメイジャン盾を推している立場なんですが、理由としては、

・追加メイジャンにより性能の細かな強化調整が継続して出来るという点
・盾メイジャンするような層はメインナイトだと思うので、ただナを上げただけの人と差別化できる

ってところですかね。

そういう意味で、杖のメイジャンとか気に入っています。
※鞄とマクロの問題を除いて

メイン黒の人と、自分のただAF3+2そろえただけのような黒と、
明らかに差別化されていて、とても良いです。

Aleesuさん、あなたのそのRMT前提発言はレリックを所持しているすべてのプレーヤーを馬鹿にしていますね。
それにオハンは次回のドロップ修正や、レベルキャップ開放、いつかは明言されていませんがジェイドが変化しやすくなるという事で緩和されますしイージスにいたっては裏の仕様変更でもう十分緩和されています。

こんなところで愚痴を書いている暇があるんなら1個でも変色や有色ジェイドを作るなり、裏に行ったり貨幣用の金策でもすればどうですか。
私の知り合いで週に２、３回程しか出来ないけど、イン出来る日はコツコツ金策やオハン作成に通い、今はオハン完成させイージスはアンキレー目前の段階目まで強化をすませている人もいます。

盾の差があるのは理解しますが、どうも楽をして強くなりたいとか、そんな意見ばかり目につくので正直、盾の差はこのままでいいのではとも思えてきますね。

オハンやイージス等のレアアイテムを所持している人はコツコツやって装備を揃えて来た人だというのをお忘れなく。

ここで過去FFシリーズからの私が名言と思えるものをひとつ
「なりたいものになれるのは、なろうとした者だけだ」　By　キマリ・ロンゾ

Quote:

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Originally Posted by Aleesu

オハンとイージスと比べるとギルが大量に必要なイージスは難しすぎる。

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裏の仕様変更でかなり作りやすくなっていますよ。
実際に知り合いも続々と完成させています。

Quote:

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Originally Posted by Aleesu

　ｐｓイージスのグラ嫌い見た目、メドゥーサの盾のようだ（センス悪すぎ）FFシリーズから逸脱しすぎｗ
　　　もう少し神話について理解すべき・・・××××××××

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メデューサの首をはめ込んだか彫り込んだ楯という話ですから神話的にもピッタリだと思いますよ。
この絵でもクッキリとメデューサの顔が描かれていますしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%...AB:Athena1.JPG

見た目に関しては個人的な問題もありますが私は嫌いじゃないなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Elza

Aleesuさん、あなたのそのRMT前提発言はレリックを所持しているすべてのプレーヤーを馬鹿にしていますね。
それにオハンは次回のドロップ修正や、レベルキャップ開放、いつかは明言されていませんがジェイドが変化しやすくなるという事で緩和されますしイージスにいたっては裏の仕様変更でもう十分緩和されています。

こんなところで愚痴を書いている暇があるんなら1個でも変色や有色ジェイドを作るなり、裏に行ったり貨幣用の金策でもすればどうですか。
私の知り合いで週に２、３回程しか出来ないけど、イン出来る日はコツコツ金策やオハン作成に通い、今はオハン完成させイージスはアンキレー目前の段階目まで強化をすませている人もいます。

盾の差があるのは理解しますが、どうも楽をして強くなりたいとか、そんな意見ばかり目につくので正直、盾の差はこのままでいいのではとも思えてきますね。

オハンやイージス等のレアアイテムを所持している人はコツコツやって装備を揃えて来た人だというのをお忘れなく。

ここで過去FFシリーズからの私が名言と思えるものをひとつ
「なりたいものになれるのは、なろうとした者だけだ」　By　キマリ・ロンゾ

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レリック所持者に対して馬鹿にしてるつもりはないけど、そう捉えられた方にはごめんなさいね

ただし、あなたにあれこれ行動についていわれる事は無い

Quote:

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Originally Posted by Luminous

裏の仕様変更でかなり作りやすくなっていますよ。
実際に知り合いも続々と完成させています。



メデューサの首をはめ込んだか彫り込んだ楯という話ですから神話的にもピッタリだと思いますよ。
この絵でもクッキリとメデューサの顔が描かれていますしね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%...AB:Athena1.JPG

見た目に関しては個人的な問題もありますが私は嫌いじゃないなぁ。

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これに近い形なら結構いいかも・・・ヽ(*´∀｀)ﾉ

設定されている以上、好みは分かれるかなｗ

作成難度なんかについては変更してないでいただきたい。

むしろ作成難易度が想定してたよりユーザー的には低かったからもつ人が増え続けてるんでは？

だからなんかバランス悪くね？と感じる人も増えてるのでは、と私は思いますけどね。

そういう見方では難度もう少しあげる方向で何とかなりませんかね・・・。

たたかれるかもしれませんが、それと同時にオハンの性能を少し引き下げるとか。

これ自体は何度か言ってるんですが、ナイト自体はそこまで弱くないと思うんですよ。

現状でも「ナイトはやれば出来る子」ってイメージがあります。


これは盾以外でも言えることですが、エンピに関しては少し性能と作成難度がおかしいですよ。

もう街や外でも一部エンピは当り前のように持ち歩いてますし。そうなると今後の調整もきっと

そういったユーザーでも難しい、もしくは厳しいなどというものが増えるだろうし。

そうなると必然的に一般ユーザー、そういった特別なものを持たない人の不満は増える一方なんじゃないかと。

これ全て開発の責任だと私は思いますけど・・・。そういったエンピ持ってること前提で考えてるのでしたら

今のような難度は高すぎるし。もしそうではなくて一昔前のレリミシ的に考えてるのなら作成難度が雑すぎませんか。


新しいものを増やすのは構いませんが、すでに出したものはしょうがないではなく、非難などされるかもしれませんが

現状での調整もしっかりしていくべきではないでしょうか。


本当、たたかれるだろうってのは承知で書き込ませてもらいました。どうかお手柔らかに。

これはあくまで主観ですが、

・オハンの作成難度に性能を合わせるとしたら、 一般盾+20%くらいの盾発動率の性能に。
・オハンの性能に作成難度を合わせるとしたら、デュナミス改修前のイージスくらいの作成難度に。

アビセア以降のカジュアル化の方針として、簡単に作れる強い装備用意したよというなら前者でも十分強いです。
または、ナイトは究極の装備依存ジョブとして、強くなりたければ強い装備を作れというコンセプトなら後者でもよかったんです。
これはエンピ武器全般にも言えますが、特にオハンは性能と作成難度が見合っていないと思います。

強くするなら作るのを難しくする、簡単に作れるならそれなりの性能にするというのをお願いしたいです。
そういうバランスの取れたゲームを遊びたいです。

よくオハンは作成が楽だと言う人がいますが、みんながみんなそうではないということをわかってほしい。
作成しようとしてる人が全員毎日ログインして素材集めできるわけではないのです。
それこそ年単位で作成しようとしてる人だっているでしょう。

私だってフレに手伝ってもらったり、時にはジェイド買ったりして、半年以上かけてやっと完成しました。
すごく苦労して作った人だってたくさんいるんです、そういったものを簡単に弱体するべきなどと言わないでほしい。
それに今オハンを目指してがんばってる人は今の性能だからこそ作ろうとしてるわけで、
作成途中に弱体なんてことになったら酷すぎる。
すでに完成させて使った人は満足かもしれない、でもまだ出来てない人の希望を奪う権利はないと思う。
強すぎると思うなら使わなければいい話でしょう？

確かに、オハンとほかの盾とじゃ差があるのはわかります、でもそれって当たり前ですよね、
NM１体倒して取る盾と同じ性能でいいわけがない。

Quote:

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Originally Posted by alastol

よくオハンは作成が楽だと言う人がいますが、みんながみんなそうではないということをわかってほしい。
作成しようとしてる人が全員毎日ログインして素材集めできるわけではないのです。
それこそ年単位で作成しようとしてる人だっているでしょう。

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デュナミス改修前のイージスよりはオハンの方が作るのが楽だったという方は多いでしょうが、
オハン作成が楽だったという人はほとんどいないのではないでしょうか。
自分もなるべくソロで無色の魂を集めたりと時間をかけて完成させたので、その気持ちはわかりますし、
人によってペースは違えど、その大変さは作った方なら誰でもわかると思います。

Quote:

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Originally Posted by alastol

私だってフレに手伝ってもらったり、時にはジェイド買ったりして、半年以上かけてやっと完成しました。
すごく苦労して作った人だってたくさんいるんです、そういったものを簡単に弱体するべきなどと言わないでほしい。
それに今オハンを目指してがんばってる人は今の性能だからこそ作ろうとしてるわけで、
作成途中に弱体なんてことになったら酷すぎる。
すでに完成させて使った人は満足かもしれない、でもまだ出来てない人の希望を奪う権利はないと思う。
強すぎると思うなら使わなければいい話でしょう？

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そうですね。
オハンはこの性能と作成難度で実装されたものですし(次のVUで更に緩和されますが)
作成難度と性能が見合った装備にして欲しいというのは、今後の他の装備にいかしてもらいたいです。

オハンが強すぎる件については、次回のVUのナイト強化の方針として、バリセードが追加されるわけですから
オハンを弱体せず、その他の盾を強化することで差を埋めてもらいたいですね。

Quote:

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Originally Posted by alastol

確かに、オハンとほかの盾とじゃ差があるのはわかります、でもそれって当たり前ですよね、
NM１体倒して取る盾と同じ性能でいいわけがない。

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作成難度に見合った性能の差があってしかるべきですね。同意見です。
ただし、それらを同じ性能にしろと言っている人は、ほとんどいないように思われます。
差を少しでも埋めるのもダメだということではないですよね？

オハンの次に強いのがNM1体倒して取る盾というのは、盾カテゴリーが抱えている問題だと思うので
メイジャンの試練のような、それなりに作るのが大変な盾が、今後追加されるといいと思います。

オハンイージスが至高なのは当然、それ以外はほぼセニュールを選ばざるを得ないのが嫌だと

もっと追加してよお願いだから。血玉のエキュとか盾タイプが3だったら取捨選択に十分入る性能だったじゃないか・・

中間盾っていってもタイプ差が大きすぎるのが。

・バックラー
発動率４、カット量１、総合力４
・円形盾
発動率２、カット量２、総合力４
・大盾（T4）
発動率１、カット量４、総合力４
・騎士盾
発動率２、カット量３、総合力６
・イージス
発動率４、カット量４、総合力１６
・オハン
発動率６、カット量３、総合力１８

くらい差ありますよね。
総合１２くらいの性能の盾あればいいとは思うのだけど、既存盾タイプではどうにもならないという。

全く別の視点からですが

現状は多分、発動しまくる！でもそれに対してのメリットはあってもデメリットが一切ない


それを考えて

盾に耐久度とか付けたらどうですか。

それなら少しは持たない人にも納得がいく設定になりませんか？

耐久の細かい設定などは言いませんが、耐久というシステムはどうでしょうか。

オハンとイージスに関しては魔法カットと物理に対してのと住み分けができているのであえてイージスをオハンに近づける必要性は感じない。
でも盾発動時に与えＴＰが発生しないというのはいいアイデアかも。忍者の蝉が敵にＴＰを与えず回避できるのだからそういった物、もしくは与えＴＰが発生したとしてもレベルや盾スキル依存でもいいからそれによる敵へのＴＰの増加を激減できるものがあったほうがいいかもしれません。
盾発生時に魔法中断しないというの別に忍者の蝉と同じ考えなら不思議ではないかと。
あと　盾を切り替えることを考えるなら、盾変更時に自分のＴＰが無くならないようにして欲しいというのも正直なところ。

Quote:

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Originally Posted by Twohand

盾に耐久度とか付けたらどうですか。

それなら少しは持たない人にも納得がいく設定になりませんか？

耐久の細かい設定などは言いませんが、耐久というシステムはどうでしょうか。

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耐久度システムを実装すると、それを修理する職人や修理素材の入手経路の検討、耐久度の調整等
世界観そのものの大きな変革が必要になりますのでFF11では諦めた部分かと思います。

FF14ではそのあたり実装されていて、どの程度のバランスが良いのかは試行錯誤中のようです。

既にオハン無いナイトは野良ＰＴとかだと断れる現状がというかアビセアでナイトは完全にいらない感じに。
アルマスなどを作成しても攻撃力が弱く、たとえオハンがあっても他のジョブに比べ不必要な感じになってます。
一般盾の強化をしてしまうと逆に敵とのバランスが悪くなりゲームとしての面白さを失いかねない。

正直、全ジョブのバランスを見直してからレベル上限の開放をしたほうがいいかと。
アビセアのために忍者もレベル上げしましたが、ＡＦ３の足の蝉の性能アップもあり手数の多さ、攻撃力の高さ、アビの性能、身替りの術の性能の良さを考えると、どう考えてもおかしい。
あと攻撃力がないので、他前衛が良い装備だと現状盾として機能しなくなりつつありますね。
武器や敵対心を稼ぐアビリティも含め検討してもらいたいところ
イージスやオハンは作る難易度を考えるとあれらは至高の盾ということで別格でいいかと。
そもそも昔のようなレベル上げをしていないので、ゲーム性という部分でのプレーヤースキル、各ジョブの操作方法立ち回りなども良くわかっていない人達が増えていたり、ＰＬやアビセアだけでレベル上げをしたような人が多すぎて、もっと敵が強くてもいいとおもうのに難易度が変な方向性になっていると思います。そのぬるい難易度でしか遊べない人達がオハンやイージスなどの性能がぶっちぎりのものが無いとダメつまり自分の腕や工夫をおいておいてそういったことをいっているのでは？
現状　オハンやイージスは確かにものすごい性能ですが無くても十分他の部分を工夫すればほとんどのコンテンツいけると思います。
ただ何度も言いますが、他前衛や後衛に対して敵対心を稼ぐ為のバランスがおかしいのと他のジョブのバランスが良くないと思います。

Quote:

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Originally Posted by Keii

耐久度システムを実装すると、それを修理する職人や修理素材の入手経路の検討、耐久度の調整等
世界観そのものの大きな変革が必要になりますのでFF11では諦めた部分かと思います。

FF14ではそのあたり実装されていて、どの程度のバランスが良いのかは試行錯誤中のようです。

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他のオンラインゲーム、海外のものも含めやっているので思うのですが、耐久性を武器や盾、防具に持たせているのは、ゲーム内のお金をプールさせすぎないようにする目的と職人職というものを存続させる意味合いなどもあるので、初めからそういったものを考えているのならいいのですが、今から導入となると正直まったく別のゲームにする必要が生まれてしまうのでＦＦ１１での導入はやめておいたほうがいいかと。

ＦＦ１１の所の話なのでスレ違いですが、ＦＦ１４に関してもクローズβにも参加しましたがアレで正式サービスにしてしまったのが大きな敗因で、正式サービスを始めてからの根底からのシステム部分をいじるのはゲームとしてダメかと。
正直ＦＦ１４はスクエアエニックスさんには悪いですが、もう閉鎖でいいかと。
やるなら一度サービスを停止して１からつくり直して１４を再開とかにした方がいいかと。

私も耐久はめんどくさいと思いますけどね。

ただオハン出ちゃった以上発動率についてはいじれないだろうし。
なんでこんなバカなことしちゃったんでしょうねと思うばかりです。

他に何か変更できないかと考えるとそのぐらいしか思いつきません。


こういう格差って意図的に作られてるような気がするので、例えここでいくら

どうこう意見だし合ったところで、何も変わらないと思いますけどね。

やたらと慎重な開発がわざわざオハンのようなものを出してくる時点で

「さぁ、争えよｗ」と言ってるようにしか見えないｗ


とは言え実際ナイトは少し考えてみれば調整難しいだろうなぁってのはわかるから

そのへんめんどくさいんでオハン実装すっからもう良いだろう的な丸投げ何でしょうか。


どうなるのやら。

良い感じになってくれることを祈ってますよー！

Quote:

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Originally Posted by kuro_n

他のオンラインゲーム、海外のものも含めやっているので思うのですが、耐久性を武器や盾、防具に持たせているのは、ゲーム内のお金をプールさせすぎないようにする目的と職人職というものを存続させる意味合いなどもあるので、初めからそういったものを考えているのならいいのですが、今から導入となると正直まったく別のゲームにする必要が生まれてしまうのでＦＦ１１での導入はやめておいたほうがいいかと。

ＦＦ１１の所の話なのでスレ違いですが、ＦＦ１４に関してもクローズβにも参加しましたがアレで正式サービスにしてしまったのが大きな敗因で、正式サービスを始めてからの根底からのシステム部分をいじるのはゲームとしてダメかと。
正直ＦＦ１４はスクエアエニックスさんには悪いですが、もう閉鎖でいいかと。
やるなら一度サービスを停止して１からつくり直して１４を再開とかにした方がいいかと。

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14の運営批判はここではどうでもいい話ですが、耐久度システムの導入という話としては■eの認識も同じでしょう
ということを言いたかったのですよ。
FF14ははじめからそういったものを考えて作った、まったく別のゲームですからね。

オハンの作成難易度について書き込みがあったようなので一言。
オハン作成の場合、最大の壁は「無色の魂」を75個集めるコト。
これが難易度の半分以上を占めているのではないでしょうか？

私も75個は集めましたが内訳はこのような感じです。
無色の魂を集めるのに要した期間は48日間です。
【変色＞有色】
・ソロで変色ジェイドの色付け47回
・フレンドが有色ジェイドを作ってくれた7回
【有色NM54回討伐】
・シャウト３名で討伐31回
・フレなど手伝ってもらい2名で討伐17回
・知り合いなど3～大人数で討伐6回

私は特に廃人というわけでも無く、有色ジェイドを大人数で作りに行ったわけでもありません。
最初、変色ジェイドの色付けに行ったときは他の方はパーティ単位で張り込む感じで
全く沸かすことすらできませんでした。
しかしそれでもあきらめず毎日通い続けました。
最後の方は先に何人張り込んでいようが、あまり関係なくなってきました。

難易度を比較する場合、半年かかった。１年かかった。色々議論されますが
1週間毎日ログインできる人もいれば2~3日の方も。
ログインする時間帯にも差が出てくると思います。
作成開始しているにも関わらず作成以外の事をしていれば時間がかかるのは当たり前です。
強要はしませんが作成中は他の事を一切しないで作成だけに集中して行えば１年もかかる装備ミシック以外は無いのでは無いでしょうか？
アビセアも行きたい。五行素材も集めたい。型紙もほしい。レベル上げもしたい。
オハン作成以外に色々やれば作成期間はドンドン伸びてしまいますよ。
もちろんレリック作成も同じことが言えます。

オハンの難易度は相当甘く見ても３ヶ月で完成の難易度ではないでしょうか？
早い人は１ヶ月くらいでしょうか。

張り込みの人数で「効率悪いな」とか「萎縮」してしまうのであれば、「1年もかかった」「1半年かかった」
のではなく「他の人に有色作成のNMを自ら譲った」のであって、それならば1年以上かかっても当たり前です。

有色作成の場合、人数どんなに多くても沸かせられる人は無色のジェイドを持ってる人だけです。
他はソロで戦わない人の手伝いとか2垢の方とか。ジェイド持って無くてもスクワットしている方もいます。
見た目ほどライバルは居ません。

イージス半年、オハン3ヶ月・作成難易度の均等化・難易度に見合った性能・その他盾との性能差。
盾の性能はオハン＞イージス＞＞＞＞＞その他盾です。
ですがかなりの場面でオハンより防御性能が遙に上の存在の空蝉の術があります。
昔もそうだったように蝉を軸に考え支援パーティでバックアップし蝉リキャの合間にリアクト・センチネルなど使い
マネジメントしていけばナイトはなかなか死なないですよ。
オハン・イージスがあれば更に死ななくなる。VNMなど人数に制限がある場合、ナ盾2~3必要な所が1~2で済むので
その分他に人数を回せる。というメリットがありますが。持っていてもその程度です。

いっそレリミシエンピ武器の方もオハンとユニクロ盾ぐらいの超絶格差があったら面白かったかも。

そもそも武器なら装備レベルがあがるごとに強くなっていくのに

・カイトシールド[盾3]防8 Lv28～ ナ暗
・セニュールシールド[盾3]防25 HP+20 耐光+20 魔法防御力アップ+5 Lv77～ 戦ナ(ER

この2つの盾を持ち替えても、ほとんど被物理ダメージは変わりませんよね。
これも盾の抱えている問題だと思います。

レベル差補正による防御力の機能不全＋空蝉前提の敵の高攻撃力(D値?)設定
これらに対応するために被物理ダメージカット装備が用意された(重装系には多めに)と思うのですが、
そのために盾そのものを強化しにくくなってしまったのではと推測します。

オハン、イージスに次ぐ盾はどう考えても
ナイトが装備出来ない玄武盾というのはもうねぇ

せめて、タイプ１（バックラー系）程度の発動率で
タイプ３（騎士盾）のカット率の新タイプで
物理カット10～15%ぐらいの盾が欲しいですねぇ
ナイト版玄武盾みたいな

Quote:

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Originally Posted by Gaussia

オハン、イージスに次ぐ盾はどう考えても
ナイトが装備出来ない玄武盾というのはもうねぇ

せめて、タイプ１（バックラー系）程度の発動率で
タイプ３（騎士盾）のカット率の新タイプで
物理カット10～15%ぐらいの盾が欲しいですねぇ
ナイト版玄武盾みたいな

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あぁそれ凄いわかりますねｗ

むしろナイトで遊ぶよりソロで白とかしてる方が盾発動多くて盾使ってるなぁ！

そう感じる時期も実際ありましたよｗ

ナイトの使ってる盾って何なんでしょうね・・・ｗ

平均でみるときっと騎士盾のが良いんでしょうが・・・発動率の高い盾を使ってる

獣とか白の方が実は盾上手く使えてるんじゃないのかｗ？（冗談ですよ(*゜∀゜*)