[dev1017]ジョブ調整について

何度でも書きます！


学者のライブラの距離も延ばしてください
大至急、ジョブ調整に付け加えて発表してください

ジョブ調整とか言いながら、
また強い武器の性能を弱体して放置するんでしょうけどね＾＾

次はどのジョブの武器を弱体するのでしょうか。
侍かコルセアあたりですか？

女神の愛撫の効果時間1分→3分ってのは、ORミトン+2の女神の愛撫効果アップの事を考えての調整って思ってたんですが違うのかの？
常に愛撫を使っておいて備えておけばいいってのも、バージョンアップ予告に対しての反応とはちょっと違うような気がｗ

ORミトン+2の愛撫効果アップ状態だと、愛撫を使って治した状態異常に対し3回分の回避能力を得ます
しかし現状は効果時間が1分間だけなので、3回回避するというこの能力を活かす前に効果が切れるんですよね
これでは酷いので3分にします･･･というVU内容だと思ってたのですが

1分間だけ完全に食らわないの方が良かったと言う方もいますが、そうしたらORミトン+2の性能まで考慮しないとなりませんし、アビセアにいるような弱体フィールド持ちに対して、絶対的な優位を得そうな気もしますし･･･と慎重論を言ってみたり

考えて見れば、コラボレーターとアカンプリスの距離修正希望ってのは
フォーラムできてからの要望じゃなくて、実装直後からの希望なんだよな・・・

このペースだと、フォーラムで挙げられた希望が実装されるのは・・・・

トップページ見たかぎりでは、このバージョンアップは７月みたいですね
あとは今後の調整方針だしておしまい？

断続的に調整するといったからくり士は放置？
全エリアサーチした時に忍者やシーフの人数の１割にも満たない不遇ジョブ達は放置ですか？

コルセアのXI調整は６月の小規模バージョンアップで、というお話でしたが違えられてしまったのですね。
それだけでコルセアの状況が変わるとは思っていませんでしたし、確約された内容でもありませんでしたが、
そのことについてひとこともないのはとても悲しく思いました。

さりげなく6月予定が7月になったんですね。
伸びた分、調整内容が増えるのを期待してます。

ロードマップ自体が開発向けのロードマップで、ユーザー向けのロードマップではないのでは？ｗ
6月にプログラムがあがって、検証期間があって、7月導入と。
ロードマップにある8月のヴァージョンアップは開発での受け入れの次期であって、
ユーザーに提供できるのは9月とかじゃないんですかね？

リリースの定義が違ってるんじゃ？
一般人＝試験まで終わって提供できる状態をリリースと思っている
開発人＝プログラムが完成し、とりあえず注文通り動かせる状態。

開発と運営の風通しが悪い会社ではよくある話です。

開発＜8月にリリースできます。
運営＜よし8月に提供できるんだな？
開発＜いや、リリースです。
運営＜じゃぁ8月で告知します。
開発＜・・・・・

開発のリリースと運営のリリースの認識の違いや
公式を更新する人、ツイッターを更新する人、フォーラムを更新する人がいて
お互いがお互いの告知を気にしていないからズレが出るんだと思います。

ユーザーに告知したかどうかも曖昧になっている事も結構あると思いますよ。

侍９０持ちからの視点で（あくまでも個人）

まず、新アビの被連携状態にするやつですね。
まだ詳細効果もわからない状態ですが、今までのを垣間見ると、Ｌｖ１連携状態な気がする、Ｌｖ２なら話は別ですが。
使用間隔は３～５分かと。予測。たぶん、先義後利との相性を考えてのものかと思われる。
辛口だけど、いらない。
現状は既に即打ち状態であり、いまさら狙って連携＆ＭＢを起こす行動が青しかいない。青にとっては貴重なダメソースである。
侍においては石火と先義で連携できる仕様で雪＞月で分解できるし、正宗なら不動＞不動も光ができる。
しかし、今のスタンスではあまり狙える状態ではない。
Ｖｕｐ予定の連携における耐性ダウンはいいと思うが、今のプレイヤーがそれを気にして連携するとは思えないしＭＢも狙ってしない。
ウッチー涙目、弱点アビ増えましたー

次に、八双と星眼。
現在の八双効果
ヘイスト＋１０％　命中＋１０　ＳＴＲ上昇　魔法詠唱＆再詠唱ペナルティ。

次回のＶｕｐでの調整
通常攻撃の命中時に残心が発動する場合があるように変更

現状の八双＋Ｖｕｐなら期待できる。強いていうなら、メイン時のみの効果にして欲しい。
戦/侍の場合にも得られてしまうと、より戦士を強化してしまう印象が見受けれる。
過去に不意打ち、だまし討ちが修正され、メインにだけボーナスが乗るようになっていることから、
メイン時のみの効果にすることはできると思うぞ！なぁ、開発陣！
現状の八双効果の何かしらを廃止してＶｕｐを付属させるのは、望まないな。
まぁ、文脈上八双の仕様まるごと変える気がするな。そうするとある装備品がゴミとなるけどな！言わないけど！
からくり武器みたいに即在な装備品をいじるようなマネだけはやめてくれ。

星眼
現在の星眼効果
心眼使用短縮　星眼＋心眼中に攻撃回避するとカウンター発動可能性あり　心眼持続(徐々に効果低下)　魔法詠唱＆再詠唱ペナルティ

次回のＶｕｐで調整
心眼時のカウンター確率に残心確率に応じたボーナスを追加

ぶっちゃけて、カンウター発動時心眼持続効果アップで十分。残心確立に応じたボーナスってダメアップだろうな。
星眼＋心眼つかうのってサポ忍以外の場合だけ。つか、詠唱にペナある時点でサポ忍になる侍すくないと思う。
サポ戦シ踊が多いかと、かくいう私もサポ踊が多い。ソロ活動でもサポ踊一択。
星眼＋心眼でも下手すれば１回で消える可能性もあるわけだし、もっと心眼を生かすような性能にしないとダメじゃね？

色々なスレッドにもあがってるけど、方向性を提示しないと不安や不満を煽るだけだぞ。
どういう意図でこのようにしますとか一言添えればディスカッションもしやすくなると思う。

スレチだけど、
心眼、通常でも３０秒リキャでいい！

新アビに連携状態にするより、ＨＰ回復手段つけたほうがいいんじゃね？
今って瀕死ダメ持ちって増えてるし。
瞑想
ＴＰ消費してＨＰ回復。ＨＰ回復量はＴＰ消費量に応じて変動。使用間隔はチャクラと同じ。
まぁ、シバルリーのＨＰ版だなｗ

もうロードマップからずれるってすげーな

震災前に発表されていたロードマップならともかく
そうではないのに予定から1ヶ月ずれてしまうとは・・

まぁいつものことじゃないですか＾＾
我々ユーザではなく、スクエニ自身で切ったスケジュールなんですけどねぇ・・・

７月に延期した分、ジョブ調整も追記で増えたら嬉しいかも(*´∀｀*)

いつも思うのですが
ジョブ調整が難しくなってるのって
某掲示板にいる「○○強すぎ修正汁！」
みたいな意見を真に受けすぎて下方修正かけてるからじゃないのかなーと
一度でいいので　ここ数年の下方修正消し去った上で
弱くなったジョブを修正してあげてみては？
もちろんバグで強くなってる上昇修正は　戻さなくて結構ですが

Quote:

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Originally Posted by dank

某掲示板にいる「○○強すぎ修正汁！」
みたいな意見を真に受けすぎて下方修正かけてるからじゃないのかなーと

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ん・・むしろそれらの意見を無視して、ユーザーの攻略方法の特殊なパターンや
あっさり攻略できる系のパターンを優先的に潰しにかかるから、
その影響で通常性能にまで影響が出てしまっている傾向のほうが強く感じます・・・。

７ジョブも調整されて居るのに、調整されたボンクラーズはコルセアのみと言う。

他のボンクラーズも何とかして欲しいっすね…　

青の２H調整も必要かもしれないけど、獣の２Hなんて獣使いの間でも忘却されているレベルすよ…
「使い魔なんてツカイマせん。」状態…

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

７ジョブも調整されて居るのに、調整されたボンクラーズはコルセアのみと言う。

他のボンクラーズも何とかして欲しいっすね…　

青の２H調整も必要かもしれないけど、獣の２Hなんて獣使いの間でも忘却されているレベルすよ…
「使い魔なんてツカイマせん。」状態…

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コルセアのアレって未だ内容が分らない段階なので、なんとも言えないってのがねー・・・
たかだか11の調整ってだけですし、本来なら根本的にロールの能力・仕様の見直しが必要だと思うんですがね。

っていうか、そろそろその他のジョブの調整内容も教えてもらいたいトコですね
竜さんとか学者とかっ！

こんにちは。

多数のご意見ありがとうございます。
今回の調整内容について、担当者に確認をしてきました。

まずは、7月中旬で予定しているジョブ調整についてです。

• 侍
  
  Quote:

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  八双と星眼の調整は、サポートジョブ設定時も有効？

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  メインジョブが侍の場合のみ有効です。
  
  Quote:

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  八双中の残心発動率は100％にできる？

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  いいえ。100％で発動すると強すぎるため、目下バランス調整中です。
  
  
• ナイト
  
  Quote:

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  シールドバッシュはスタン目的で使っているので、与ダメージの調整ではなくて、リキャストの短縮にして欲しい

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  便利なのはよく分かりますが、今回の調整は盾のタイプの差別化を主目的として行っており、リキャスト関連での調整は当面予定していません。これはシールドバッシュが「スタン」や「スタンの効果が得られるウェポンスキル」よりも性能が良く、ジョブ間のバランスを考慮した際、少人数のナイトがいればスタンが不要という状況は望ましくないと考えているためです。
  
  
• 青魔道士
  
  Quote:

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  アジュールローの効果時間を延ばしてほしい

  ---

  今後の検討項目にはなっていますが、今回のバージョンアップでの変更はありません。まだバランスを取っている最中ではあるものの、今回の調整のみでも与ダメージ量はそれなりに増加すると見込んでいるため、順を追っていきたいと思います。

続いて、今回のバージョンアップで予定されていないジョブの調整についてです。
ご懸念もっともです。具体的に名前の挙がっていたジョブについても優先度を高く設定した上で検討を続けていますが、慎重に進めさせてください。旬なコンテンツがアビセアのため、どうしてもアビセア主体で考えがちですが、例えばヴォイドウォッチであったり、これから追加／拡張される様々なコンテンツであったり、レベルキャップ解放であったりと様々な要素を複合させ、皆さんからのフィードバックを踏まえつつ、長期的な視点から検討することが重要であると考えています。

そのためにも全ジョブの今後の調整方針を公開に向けた作業を続けていますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。


最後に告知内容の情報量についてです。
少しでも詳しく知りたい、知らないと意見もなにもあったもんじゃないという気持ちはわかります。（決して隠しているわけでないのです。）

基本的な考え方として、皆さんからのフィードバックを元に検討しバージョンアップに反映させるべく、少しでも早くお伝えすることを第一義とした場合、確定してから公開するのでは遅く、ある程度大まかな状態であったとしてもお伝えすることが最良な方法であるため、このような形式を採っています。スレッドを作成した後も随時更新を行い、常に最新の情報をお届けできるよう努めていますが、テストサーバーが公開されれば、より短い時間でよりダイレクトにお伝えできるかと思います。

八双は現状の効果に追加なのか、それともまるっと変更なのか、回答なしですかな？

「メインジョブが侍の場合のみ有効です。」とあるから、追加でしょう。

シールドバッシュのリキャを短縮できない理由がスタンにあるのなら
なぜサポスキルで暗黒魔法のスタンがはいってしまう状況を改善してくれないのか
暗黒騎士や黒魔道士より赤のほうがスタンがうまく使える状況も改善してほしい

Quote:

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Originally Posted by boss

シールドバッシュのリキャを短縮できない理由がスタンにあるのなら
なぜサポスキルで暗黒魔法のスタンがはいってしまう状況を改善してくれないのか
暗黒騎士や黒魔道士より赤のほうがスタンがうまく使える状況も改善してほしい

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赤は暗黒スキル持ってるから使えてもいいだろう

からくり士唯一の希望を叩き潰しておいて結局からくりの調整はしないんですね。
今後のコンテンツも念頭において慎重に調整とか言ってますけど調整来る頃にはアビセア終わっちゃいますよね？
アビセアどころか旧コンテンツにすら全く居場所が無いジョブがいくつもあるんですよ？
ジョブ関係のフォーラムも完全スルーだしお待ち下さいはもう聞き飽きました。

> ご懸念もっともです。具体的に名前の挙がっていたジョブについても優先度を高く設定した上で検討を続けていますが、慎重に進めさせてください。

> 皆さんからのフィードバックを踏まえつつ、長期的な視点から検討することが重要であると考えています

えっとですね、
９年間やってきて、今までその”長期的な視点”とやらが役に立ったことがあるんでしょうか？


とりあえず
学者の”ライブラ”の射程距離を大至急延ばしてください

これは、それほど慎重になることでしょうか？

もしかしたらライブラは効果自体を見直してるかも・・・
ないか

少人数、というか一人の青や赤/黒が居るだけでスタン完成になってる状況だと思うんですが・・・

ナイトの調整に関して、シールドバッシュの件はわかりました。
それでは「神聖の印」に関してはどうでしょうか？
>神聖魔法スキルに応じたダメージボーナスを追加
とありますが、そもそも神聖の印がホーリーやバニシュなどの
神聖魔法を使うためにあるとお思いですか？
現在の用途はフラッシュの前に使って敵対心を稼ぐという使い方が一般的だと思いますが
ただですらリキャストが１０分と長いアビリティーで
わざわざ神聖魔法の期待できないダメージのために使うと思いますか？
それとも、とてもとてもすごいダメージボーナスでもつける予定なのですか？
そうだとしても１０分アビでどんな効果が得られると思っているのですか？
結局のところ、開発陣とユーザーとの間には
根本的な考えの違いというものがあるとしか思えないのですがいかがでしょうか？
アビリティーのリキャスト時間の調整等を含めた上でのダメージの追加ならまだしも
今回の意味不明な調整は残念ですが、理解することができません。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

今回の調整は盾のタイプの差別化を主目的として行っており、リキャスト関連での調整は当面予定していません。

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盾タイプの差別化が主目的というのはいいとして、その結果をバッシュのダメージに持ってくのはやっぱり何か違う気がしますが？
シールドマスタリーの効果を盾タイプごとに変えるとか、そういう方向の調整案が出てきて欲しかったような…。タワーシールド系は時々ダメージ吸収、バックラー系はカウンター発動とか、そんな感じで。
たとえラウンドシールド系のバッシュで500ダメージ出せて、カイトシールド系のバッシュで10ダメージになろうが、スタンの発動率が変わらなければ盾発動率とダメージカット率が総合的に優秀なカイトシールドを私は選ぶと思います。

というか、盾タイプの分類ってオハンが突出しすぎてるくらいで、今でも充分わかりやすく差別化されてると思いますけど。
テコ入れ必要な何かってあったんですかね？

アビセアや特定のHNM、エンドコンテンツ以外で
ナイトが少人数、パーティにいて皆でシールドバッシュ・・・みたいな状況・・・
少なくとも現在はないですな。

改善されたとして、シールドバッシュのためだけにナイト投入するかなあ。

調整方針を公開する行為は調整ではありません
どんなに方針を公開して貰ったところでジョブバランスは少しも改善されません

「方針を公開するための作業を続けている」などと大々的に発表されても
実現しても意味のない作業に力を注ぎこみ、しかもそれすら「しばらくお待ち下さい」状態である
ということしか伝わってはきません

そもそも方針だけなら過去のヴァナフェス等で既に発表されてます
開発チームが偏重して強化してきたジョブは、公開されていた方針を遥かに超えた強化を受けており
不遇ジョブは、過去発表された方針すらまともに実現していないのが現状です

こんな状況で、何回も方針ばかり発表することに何か意味があるのでしょうか？

方針を発表したいなら止めはしないですし、発表されれば参考にはします
しかし、それを調整遅れの抗弁として使うのはやめてください

ロードマップにあった6月のジョブ調整 あれはウソでしたか・・・
　コルセアちょっと期待してたんですけど
　　まぁいつも騙されてばっかなんですけどね！！！！！

バッシュについての開発の見解はわかりました。
スタンについての短いスパンで簡単にスタンができるのはだめだからリキャを減らす予定はないと、
（スパルタンブレッド修正をみるとある程度予想できますが・・）

では、スタンがついた青魔法が複数あるのもバランス考えての実装なのでしょうか？
複数うまく使いまわせば確実にスタンするとは言いませんがスタンを満遍なく出来るのですが

かばうについては現状どうなるかわかりませんが、
神聖の印は何がしたいのでしょうか？
神聖魔法でダメがあるうち、ナイトが使えるのはホーリー、バニシュ１＆２ぐらいしかないのですが
エンライトのダメージアップと追加ダメージに高ヘイトがのるのでしょうか？

お前ら落ち着けよw
返事くれないと文句言うし、返事着ても文句言うとか、

真面目にゲームやりすぎ

スタンの習得レベルを50に引き上げてサポで使えなくするべき

コルセアの11の性能を具体的に教えてください。

ユーザに意見まで求めて
フィードバックなし＆説明も無しじゃあんまりです。

少しでもユーザの意見を取り入れたのか。
それとも全く無視して別の要素を取り入れたのか。

とにかく説明が欲しいです。

ちなみに75キャップ時代用に調整されていたファントムロールって90キャップ若しくは95キャップ用に調整されたりしないんでしょうか？

あと効果が低く設定されすぎているロールは、調整される予定ってないんでしょうか？

公式でうたわれていた
『たとえば吟遊詩人の 呪歌と比較すると、ジョブボーナスの効果が発動していれば多くの場合で呪歌1曲の効果 を上回る程度に、さらに合計値がXIの場合は呪歌2曲の …』の通りになっていないロールって沢山ありますよね？

Mocchi さんの発言が矛盾してると感じて仕方ないのですが…

以前に

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

最後に「ブラッティナイオ」についてです。
副次的な理由として入手難易度と性能のバランスもありますが、なによりも今後のからくり士の調整を行う上で見直し前のブラッディナイオの性能を前提とした強化を続けていくのは望ましくないと判断し、見直しを行いました。追加のバージョンアップでもアタッチメントとウェポンスキルの再調整を行うのみに留まらず、継続した調整は行ってまいります。

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って書かれてますよね？
見直し前のブラッティナイオだと望ましくない調整案があったんでしょ？
じゃ、少なくとも次のVUでからくり士には調整ができるし、それも発表していいんじゃないですか？

それで今回は

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

続いて、今回のバージョンアップで予定されていないジョブの調整についてです。
ご懸念もっともです。具体的に名前の挙がっていたジョブについても優先度を高く設定した上で検討を続けていますが、慎重に進めさせてください。旬なコンテンツがアビセアのため、どうしてもアビセア主体で考えがちですが、例えばヴォイドウォッチであったり、これから追加／拡張される様々なコンテンツであったり、レベルキャップ解放であったりと様々な要素を複合させ、皆さんからのフィードバックを踏まえつつ、長期的な視点から検討することが重要であると考えています。
。

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などとおっしゃる。

これから慎重に検討するんですか？
じゃ、からくり士は慎重に検討されることなくオートマトンの挙動を調整されたんですか？
短期的な視点で弱体されて、以後長期的な視点で強化とかいわれても困るんですけど！

隠忍と陽忍のリキャスト時間についてはコメントして貰えなかったのね(´・ω・`)
やはり使用時間共有が撤廃されるだけで、リキャは5分のままなのかな?

使用時間共有でリキャ1分と使用時間非共有でリキャ5分だったら、
個人的には前者を選びます。
問題なのは、再使用時間共有の部分ではなくて、リキャ5分の方だと思うのですが・・・。
モードチェンジアビなのですから、侍や学者のように使いたい所です。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

多数のご意見ありがとうございます。
今回の調整内容について、担当者に確認をしてきました。

まずは、7月中旬で予定しているジョブ調整についてです。

• 侍
  
  メインジョブが侍の場合のみ有効です。
  
  いいえ。100％で発動すると強すぎるため、目下バランス調整中です。
  
  
• ナイト
  
  便利なのはよく分かりますが、今回の調整は盾のタイプの差別化を主目的として行っており、リキャスト関連での調整は当面予定していません。これはシールドバッシュが「スタン」や「スタンの効果が得られるウェポンスキル」よりも性能が良く、ジョブ間のバランスを考慮した際、少人数のナイトがいればスタンが不要という状況は望ましくないと考えているためです。
  
  
• 青魔道士
  
  今後の検討項目にはなっていますが、今回のバージョンアップでの変更はありません。まだバランスを取っている最中ではあるものの、今回の調整のみでも与ダメージ量はそれなりに増加すると見込んでいるため、順を追っていきたいと思います。

続いて、今回のバージョンアップで予定されていないジョブの調整についてです。
ご懸念もっともです。具体的に名前の挙がっていたジョブについても優先度を高く設定した上で検討を続けていますが、慎重に進めさせてください。旬なコンテンツがアビセアのため、どうしてもアビセア主体で考えがちですが、例えばヴォイドウォッチであったり、これから追加／拡張される様々なコンテンツであったり、レベルキャップ解放であったりと様々な要素を複合させ、皆さんからのフィードバックを踏まえつつ、長期的な視点から検討することが重要であると考えています。

そのためにも全ジョブの今後の調整方針を公開に向けた作業を続けていますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。


最後に告知内容の情報量についてです。
少しでも詳しく知りたい、知らないと意見もなにもあったもんじゃないという気持ちはわかります。（決して隠しているわけでないのです。）

基本的な考え方として、皆さんからのフィードバックを元に検討しバージョンアップに反映させるべく、少しでも早くお伝えすることを第一義とした場合、確定してから公開するのでは遅く、ある程度大まかな状態であったとしてもお伝えすることが最良な方法であるため、このような形式を採っています。スレッドを作成した後も随時更新を行い、常に最新の情報をお届けできるよう努めていますが、テストサーバーが公開されれば、より短い時間でよりダイレクトにお伝えできるかと思います。

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う～ん…ネガる訳じゃないですけど、こういう場合は対象ジョブ全てに返事して欲しいところです…
コラボレーター・アカンプリスについては肯定的な意見が多かったからって事なんでしょうけど、それ以外の話も出ていますのでシーフについても返事が欲しかったですね。

根本的なことなのですが、

基本的な考え方として、皆さんからのフィードバックを元に検討しバージョンアップに反映

とありますが、いったいどれだけのユーザーがここに書き込んでるのでしょう。
１％にも満たなかったりするんじゃないかな？
１部の人の希望だけでどんどん調整されるのはたまったもんじゃありません。