ウォークオブエコーズについて

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Originally Posted by Tmura

第２ウォーク以外を仲間内の１パーティくらいで攻略すると集まりが早いですよ。
第２ウォークだけを考えてると難易度が高いように感じるかもしれませんが、
私の感覚ではすごい集めやすい素材です。

緩和を叫ぶ前に、他のウォークを経験されてみてはいかがでしょうか。

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おお　すごいですね。
ただ
我々が＃２以外全く経験せずにエコーズを否定しているというわけではないことはお察しください。
うちの鯖では仲間がいる時間帯は＃１～３、＃５は大抵使っている方がいて、＃４、＃７は入ることができません。
＃６はよく空いているのですが、難易度がとても高いというか、攻略の方針がだせずにいます。
私はいろいろ試してみるのは構わないのですが、他のメンバーにまで試行錯誤を一緒するのはいささか心苦しいです。
よろしければ１パーティ程度で攻略するにあたっての具体的な作戦などをリークしていただけないでしょうか。

また、それだけではなく、仲間内でやるときは部外者の乱入にも頭を悩ませています。
サチコなどを用いて、ある団体で占有を主張することはできるのでしょうが、
気にせず入ってくる方や、過剰反応していわゆる晒し行為に走る方がいるのが現状です。

パーティ前提でお話をされている方が多いので、一言・・・。
バランス的に、パーティ単位を求められるコンテンツなのに、
参加方式は、一人で気楽！なカンパニエ方式になっているのがそもそも失敗です。

個人的には、あまり固定コンテンツを増やさず気楽に遊びたいので、
戦利品の分配や中の敵の挙動を見直し、
カンパニエのようにソロで楽しめるようなコンテンツにして欲しいなと思ってます。

パーティでも参加したことはありますが、
コインの人気の偏りや中でのロットインに関わるトラブル等
私としては、正直良い思い出がないコンテンツです。

他でも言われた方がいたかもしれませんがクリア寸前に入ってきてクリア箱からロットしていく人ってどうしようもないんですかね
専有方式にするか、中での行動で個人箱全員もらえるようにしてもらいたいです
あと、獣使いのペットがどんなに活躍しても順位が下位になってしまうのは何とかならないんでしょうか
コイン入手先がここしかないのに8月まで修正無しとか遅すぎますよ

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Originally Posted by mugimugi

他でも言われた方がいたかもしれませんがクリア寸前に入ってきてクリア箱からロットしていく人ってどうしようもないんですかね
専有方式にするか、中での行動で個人箱全員もらえるようにしてもらいたいです

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同感です。身内PTの5人未満だけでの挑戦であれば、
ヴォイドウォッチのように個別配布みたいな感じになり、とても良いコンテンツに感じることもありますが、
それ以上の人数、もしくは、望まぬお客さんの登場によって、
とても空気の悪いコンテンツになります。

PT交戦中なのに、雑魚を連れてきて、本人にその気がなくても、MPK紛いの動きをする方もいます。
またPTの方から、ソロの人をMPKするような動きをとる方もいます。

システム的には、ソロ歓迎なシステムに設計したように見えますが、
ただパーティ以上向けの敵の動きがあり、
ソロの人も、難易度故に人が入ってるところに突入してしまう気持ちも良くわかります。

ソロの人も悪くないし、占有を主張する団体の気持ちもわかります。
戦利品分配だけでも、きちんと直してあげれば、みんな仲良くできるだろうし、
もっといいコンテンツになるはずです。

何故こんな血で血を洗う地獄のようなコンテンツが野放しになっているか理解に苦しみます。
引退のきっかけになった人もいると思います。

8月と言わずに、小規模バージョンアップで、ぜひ直すべき！

何人かの方が「クリア寸前に入ってきてロットされるのが～」と言われますが、エコーズの攻略度ってボスのHPしかカウントされていないので、雑魚を何匹倒そうとクリアには関係ない、というところを直したほうがいいのかもしれません。攻略率５０％で入れなくなる、のほかに雑魚を全滅させたところには入れなくなる、も加えたらクリア寸前に～と言われることは、なくなるかもしれませんね。

私がエコーズで一番変更して欲しいのは、クリア時の順位箱を、一定評価以上の全員に出すことです。それさえあれば、エコーズはよくなると思っています。

The-Greedさん案の一定評価以上のメンバーに順位箱制度はあると、
5人PTとソロも仲良く協力できそうですね。
少なくとも、限られた席を争わずにすみそうです。
その場合、順位箱の中身を少し良くして、クリア報酬は、ない方が衝突がより避けられる気も。

■■エコーズを作られる方へ■■
ぜひソロとPT両方の立場で、人が居る時間に今のエコーズを何度かは、
私たちの視点でプレイをして頂いて、ご検討頂けるととてもうれしいです。
(特にトラブルの種になりやすい後半突入、他PTとの隣接戦闘等、確認をよろしくお願いします)

占有方式を望む方も何人か居ますが、今度は部屋の奪い合いになりそう
箱庭のような予約システムがあれば少しはマシかな？

占有にするなら、アサルト形式がいいですね
複数は入れるし、やること少しにてるから

あまり建設的な考えでは無いかも知れませんが、LSやPTでグチグチ言う訳にもいかないので、こちらで意見させて頂きます。


今のドロップ率や難易度のままならば占有エリア〈もちろんアサルト方式）にするべきだと思います。
しないのならば、見ず知らずのPC同士で攻略出来、負けても一定のドロップが見込める程度の難易度とドロップ率に調整した方が良いと思います。

「エンピリアンウェポンの下位武器が製作出来る」「誰でも参加でき誰でもロットできる」
等を見るに、気軽に参加出来るコンテンツでも作ったつもりなんでしょうが、
気軽に出来るのは入場だけ、難易度は仕様を理解した上で特定のジョブと人数で挑んでやっと標準。そのくせロットは誰でも可。

ｐｔでやってれば乱入されてロットされ、それが仕様的にまかり通るコンテンツなのでもちろん責めることなど出来ない。
しかもじゃあ「次で取ればいいや」という難易度・ドロップ率では到底ない。外人が来た日には言葉も通じず共闘・交互ロットすら不可。


一人からでも参加してね！という参加条件なのに、ｐｔでやった方が効率が良い仕様なのが問題です。どちらでやるべきコンテンツかはっきりさせて下さい。
今のままなら占有化、でなければドロップ率と難易度緩和。必須だと思います。
コインの人気が偏る(しかもどう考えても意図的としか思えない武器種配分)、そのほか素材がゴミ、順位箱、等悪いところはいくらでも出てきますが、
まずは横入りロット等のｐｔと個人間での摩擦をどうにかしてほしいです、ｐｔ推奨なのか個人参加推奨なのか、仕様でハッキリさせて下さい。



長々失礼しました、最後にもう一つだけ、
入り直す度に白豚の糞みたいなイベントを挟むのは意図的なプレイヤーへの挑発でしょうか？
それともあれに何か重大な意味があるんでしょうか？または、イチイチ面倒だってことも分からないということでしょうか？

上記な散々な仕様の中活動してすり減った精神状態なのに、入り直す度にクポクポ言われて本気で腹が立ちます。
モーグリ、愛されキャラにしたいんですよね。だったらちょっとは出すべき場所を考えてください。

現状、ロットだけでも他人が乱入可能なBC状態ですしね。
占有か、ロット方法のどちらかを早く直して欲しいです。
ロット方法のみの修正であれば、敵の挙動も治す必要があるとおもいます。

そもそも何を考えて今の仕様にしたのかわからないです・・・。
意図的に難易度を引き上げて、武器のレアリティあげてるのでしょうか。
他者を蹴り落とし、修羅道を切り抜けた者だけが持てる武器とか(´д｀)

久しぶりに#5に5人だけでペットPTで連戦してきました。
たまたま空いている時間帯で乱入者も少なく、順位箱も全員に出て美味しい状態でした。

ただ、途中数回ほど、序盤に外人のモンクが入ってきていて、端で何もせずテンポラリをじーっと貯め、ボスにフル薬品でフルアビで突撃していました。
雑魚処理との戦闘には全く貢献せず、ボスにのみ突撃して全体箱の戦利品にロットしようとしていたみたいです。
リレイズに失敗してHPに戻っていきましたが…

正直何をさせたいコンテンツなのかわからないです。50%以降は突入できないようになっていますが、最初から入ってきて何もしていないのであれば何ら関係ないですよね。分担でも、共闘でもなく、競争ですらない。
まだ、このように言うグループに直接会ったことはないですが「途中乱入者が来たらクリア放棄して退出します。」とか言うサチコメを出している人たちすらいます。エコーズリニューアルの際には報酬に関してはよほど考えないと受け入れられないと思います。

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Originally Posted by RAM4

久しぶりただ、途中数回ほど、序盤に外人のモンクが入ってきていて、端で何もせずテンポラリをじーっと貯め、ボスにフル薬品でフルアビで突撃していました。
雑魚処理との戦闘には全く貢献せず、ボスにのみ突撃して全体箱の戦利品にロットしようとしていたみたいです。

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こういう方いますね。MPKされそうになったこともあります。
ボスのタゲを取ったら、こっちに走ってきたりとか。。
助けを求めてるのか、それとも単に嫌がらせなのでしょうか　；ｗ；
ロット以外にも、この手のトラブルも多いですし、早めに改善をよろしくお願いします。

#5で5人ペットPTに再び行ったのですが、今度はコルセアの人が入ってきて同じように端で待機、テンポラリを貯めつづけタクティックでTPを貯めてました。
もちろん雑魚戦の間は戦闘参加はしていません。現状の仕様では進行度が50%以上になったら入れなくなりますが、最初からいるから関係ありませんね。


対ボスになったところで、コイン武器ワイルドファイアとクイックドローだけ打っています。ワイルドファイアはTP敵対心修正なので、コルセアはタゲを取らずにしばらく攻撃できています。後半タゲをとったところで薬品をフルに使い粘りましたが、ついに死んでしまいました。
その後、リレイズがかかった状態で起き上がろうとしません。

さて、ペットPTでボスを倒して順位箱が出たところで順位はというと…そのコルセアが2位でした。しかし、2位の順位箱が出たにもかかわらずなかなか起きません。全体箱もロット、パスもしていないので他のメンバーは退出もできずに数分待ち、ようやくコルセアが起き上がってきました。どうやら画面見ていなかったようです。


歌パニエの時と同じでやったもの勝ち、修正前に荒稼ぎしてしまえば、そのあと没収されることもない。さすがにこれは不満が募りますね。
歌パニエの方は戦績の使い道なんて大したものないだろうと思ってたら、ヴォイドダストに交換ができるようになり、「歌パニエで過去戦績400万ぐらいあるからいくらでもできるぜ！」なんて豪語する人が出る始末。

査定システムでなんらかの偏りがあったら即座に対応しないと、すぐに人が離れて行ってしまいますね。早急に対処できる体制をもって、リニューアルエコーズに取り組んでもらいたいです。

コルセアや詩人は、特に評価が高くなるような気がしますね。
裏で一緒の人が、2ndジョブで詩人があげ終わったので、
エコーズに寄生して、コイン武器を取得したと自慢げに話していたのを思い出しました。

うらやましかったですが、正直私に彼のような心の強さはなく、
当時はあのシステムにうんざりしていて、数枚のコインを手に諦めきっていました。

このどうしようもないクソッタレコンテンツはリソースの無駄なので削除して
新たにコインの入手経路を作るべきでは？
１日に１回できるクエストでもらえるとか。無論コインの種類ごとにクエストを用意するかんじで。

最近のヴァージョンアップでアビセアでのエンピ武器素材の入手しやすくなっているのに
下位互換であるコイン武器のほうが仕様上作りにくいような設定はどうかと思います

人を集めてクリアしても、まったく何もしてない人が戦利品だけロットして持っていてしまったりと、頑張ってる人
が損をすることが多すぎます

エリアの占有化・ドロップ率・入手手段の追加などちゃんと検討して欲しい

アサルトの様に、クリア後もしくは敵を倒したPTメンバーの各々に何かしらの戦績評価ポイントを作って
そのポイントでコインの交換できるとかどうでしょうか？
戦闘に参加しないで、順位箱狙えるコルセア・吟遊詩人とかはっきりいって鬱陶しい
ソロでも参加できるってメリットを残すなら、ソロでも攻略可能なエリアを追加するなどすればいいです。
その代わり貰える戦績は少ない等

殆どの人が何らかのメイジャンの試練をしている今の現状で、過去コンテンツと組み合わせるのもいいですが、
そうするからにはしっかりとした調整をして欲しいものです。

今のエコーズは最大のゴミコンテンツですね。
PTで攻略していて後衛でどれだけ頑張っても、後から入ってきたソロの前衛・殴りジョブより高い評価を得ることが出来ず5位以内に入れない。しかもクリア報酬はその場の人全員でロット勝負。
PTが突入している所を狙ってソロで入り、そのPTに重なって殴ってるだけで順位箱とクリア報酬まで取れます。とてもとても簡単ですね。ギスギス感が半端無いですけど(笑)

この馬鹿みたいな仕様、実装当時はすぐに修正入るかと思ってましたが、ほとんど手をつけられていないというのが驚きです。
8月にリニューアル予定のようですが、それも詳細は不明のまま。
どのような変更を予定しているのか、大まかな方向性だけでも教えていただきたいですね。

６人以上で攻略することになるとギスギスして居心地悪いです。
必要以上に神経質に範囲強化をかけたり、弱体をかけたり、
奪い合うようにヘイストや回復をかけたり・・・
みんなで攻略を謳うのであれば、もう少し仲良く楽しくできるコンテンツにできなかったのかな。

先週と先々週で15回くらいやってきた感想です。

・36人コンテンツなんだから上位18人に箱が出ても多すぎない。
・野良で集うジョブに差がありすぎ。足止め禁止でジョブごとのソロ性能差を広げるとかひどいでしょ。
・エリアに数人いても1人ずつ別のウォークに突入してる様は気味が悪い。
・ヘイト連動は何かの間違い。声をかけて一緒に入ろうといいつつPT組まないとか、頭おかしくなりそう。

それでも現地で集ったメンツでやるほうがコンテンツとしては楽しいです。
なので専有化よりは野良で成立させやすくなるような改善に期待します。

半分はクリア（毎回順位箱獲得）しましたが得られた目的のコインは雑魚からの1枚だけ。
いっそ0だったら良かったのにと思っちゃいました。

エコーズ最大の問題点は攻略に必要な以上の人数が入ると雑魚ドロップや順位箱を含めて取り合いになること。
しかも目的がほぼコインしかないので、カンパニエのようにオマケ的なご褒美ではないため、はっきりいって今のシステムではトラブルは避けられません。
たとえ野良でもメンバーを集めてリーダーがある程度ルール決めて、その範囲でやる分にはまだましですが、当然あとから入ってロットしまくるのも自由なら、順位箱を無視すれば他のものは努力なしにロットし放題。
逆にそれをされて怒りのあまり、今度は後から入ろうとする人に嫌がらせや入るななどのテルをしてくるバハ鯖のやつもいます。
エコーズやってる人なら誰でも知ってる#5のあの人ですね！
そういうコンテンツではないのに、勝手に募集〆とか栄華主催優先とか笑えるサチコ満載！（今も(笑)）
開発の方も現実をちゃんと直視して、一刻も早い解決をお願いしますよ。
エコーズのせいで嫌な思いをしてる人はいっぱいいます。1PTで占有で十分倒せるのですから、コイン目的にそれで何が悪いのかさっぱり不明です。
ちなみに、そんな苦労をして取った順位箱から売値1000ギルの皮が1枚とかｗ何なんでしょうね。
いっそ五行NMのドロップにコイン追加してはいかがでしょうｗそしたら本当にエコーズを攻略してみたい方やソロ大好きな方以外は消えるのでお互い幸せかなと思います。

他の箇所からの入手には大賛成。
ただ五行NMと重ねると、今でもひどい混雑がもっとすごいことになるわけで・・・

どうせなら、他とかぶらないようなNMや箱から出るようにした方がいいと思います。

エコーズやりたくないけれどコインが欲しいっていうタイプの意見には反対します。コインはエコーズというコンテンツの報酬であってそれだけ欲しいっていうのはコンテンツやらずにアイテムだけ欲しいっていうのと同じことじゃないかと。

それよりもエコーズの戦利品システム部分を調整し、活躍に応じた戦利品を「全員が」得られるようにするべきだと思います。一番手っ取り早い方法は全員がロットできる戦利品箱を消し、一定以上の評価の参加者全員が順位箱（順位表示がなくなれば報酬と理解されてなおよし）がもらえるようにする、というのがいいと思います。

そこからさらに評価の経験値５００ごとくらいに中身が追加されるような報酬強化も案としてはありますが、それこそ評価稼ぎでまたもめるでしょうからそういったことはなく全部の箱の中身は平等にランダムでいいかとは思います。
アビセアのようにＰＴの戦利品にいれる選択肢というのもいいですが、ヘイト連動の仕様上クリア後にＰＴ組むだけの気もするのでなくてもいいかもしれませんね・・・

個人的にはエコーズの１０００ギルで入れて待ち時間が少し、というと、戦闘内容自体は楽しんでいます。

決まったメンバーで、5人で仲良くなら、楽しめるけど、乱入者ですべてが台無しに。

参加システム自体は、パニエのように、ソロでも気楽に参加どうぞ
協力しないとクリア不可
PTを組むと敵対心連動
ドロップ品のコインの数はごく少数
順位箱で上位は、前衛＞寄生＞後衛＞ペットジョブ

どんな人がコレつくったのか見てみたい。
共闘させたかったのか、それともソロでやらせたかったのか・・・

とりあえず
・占有制にする
・ヘイト連動を無くす
・待ち時間を無くす
・評価の仕様を見直す。あるいは全員に個人箱が出るようにする
・ゴミ素材を出ないようにする
・人気武器が被らないように対応コインの変更

他なんかありますか？

各部屋に最初に入ったPTリーダーもしくはソロなら個人が、その部屋を占有するか開放しておくか決められるようにしてはどうでしょう。

現状開発がこの産廃コンテンツをどうするつもりなのかが気になりますね

結構前に投稿してみましたが。。

・占有化
・雑魚からのコインドロップ無し
・ボスからはコイン５～１０枚ランダムドロップ

これだけでも十分良くなる。
ヴォイドウォッチは攻略性がなさ過ぎてつまんないｗ
エコーズ続編希望(´_ゝ`)

改善に期待！

コイン種類交換はすぐにでも欲しいですね
任意のコイン１＝希望のコイン１　手数料：過去戦績一枚につき１００００　　とか？

難易度が高くクリアするには統制された動きが必要なのに、誰でも途中から参加出来るっていうのが問題かと思います。
誰でも参加できるようにするなら、攻略難易度を下げてヘイト連動や徘徊範囲拡大などを撤廃するか
難易度をこのままに占有タイプにするかどちらかでゲームとして成り立つのではないかと思います。
戦闘自体は面白いのにシステム面で損をしているコンテンツなのでバージョンアップに期待です。

コインの袋を種類はランダムでいいので100%で魔人印章BCの戦利品に追加してほしいです。
コインが欲しくて仕方なくエコーズをやっている人はそちらに行くだろうし、現状の仕様を楽しんでいる人はそのままエコーズを続けるかと思います。
自己回復と強化魔法だけしてロットだけ参加してくるPCみてると、何とも言えない気持ちになってしまいます。

貢献度の決定をPCによる投票制(自己投票不可)とかにしたら、多少は不満が解消されるのかなぁ・・・

入り口で何もしていないソロの外国人の方に、コインをもっていかれました・・・。
中々でない上に、そんな方にもって行かれると悔しくて、涙が出そう(´；ω；｀)

8月といわず、暫定対応でも構わないので、
明日にでも占有化または、戦利品分配の見直しをよろしくお願いします。

安易な占有化は待ってほしい。

特定のやりやすい部屋に人気が集中し、突入権利の奪い合いになりそうなので
一つの部屋を占有できるのが1団体だけになるのであれば、占有化は反対です。
アサルト、サルベージのように一か所に複数団体が突入できる仕様にするのでなければ占有化はするべきではないと思います。

占有化しない場合についてはエコーズの戦闘の特殊性からくる楽しさは失われますが、新しいデュナミスやアビセアのような仕組みを
用いるのも一つの手だと思います。
現在の仕様も最低ですが、部屋の取り合いもプレイ時間の少ないプレイヤーにとっては嫌なものです。
占有化を推している方々はぜひこのことも一考下さい。

私もアサルト形式が一番だと思います。
単純な占有化の方が素人目に見て、ちょっとした変更で行けちゃいそうに思えたので・・・
もしも、アサルト形式で大規模な作り直しが必要で時間がかかるなら、
それを八月にして頂いて、それまでのすぐに出来る仮対応だけでも改善して欲しいです。
(勿論、アサルト形式への変更が簡単で、すぐ出来てしまうのであればアサルト形式で。)

コンテンツとして存在するならば、現状の「正直者がバカを見る」仕様だけは、放置してはいけないと思います。

今日初めてちゃんとやってきました。
基本的に烏合の衆でやるシステムだから、なかなかＰＣ間での意思疎通を軽視してる作りなのに、全く理解してない野良が一人混じるだけで壊滅するっていうのはもう。
センス無いとか設計ミスだとか、そういった次元じゃないなーと思いました。
マジメにやってるとすぐイライラしてしまう･･･。
２戦やってコイン１枚だけとれました。

繰り返しになるけれど、本当矛盾したコンテンツ。
自由参加な入場システムの割りに、中身は息を合わせて戦わないと勝てないコンテンツ

息を合わせて戦うために5人PTで突入しても、乱入者に荒らされるか、
入り口で強化してるだけのAnon外国人にクリア報酬と順位箱をもってかれてしまう。
常に安心してプレイ出来ない、そんなコンテンツです・・・。
(排出後エモを撒きながら、袋を開けている寄生者を見ると軽く殺意すら覚えます。)
卒業したら、もう絶対行かないんだから・・・(;´д⊂)

5人で突入して、邪魔が入らず普通に遊べるなら、ちょうど良い難易度で楽しいし、
報酬もちょっとしたお小遣いになるのに、残念でなりません。

改善するならアサルト形式にして、「複数突入可の占有」でPT推奨の場所と
低めの難易度のソロ集団でもクリアできる場所ですみわけができるようだといいですね。
あとは、報酬分配の見直しを。

流れ的には関係ないかもしれませんが、滅亡のコインの扱い酷すぎませんか？
やたら出まくるけど需要があるの？っていう両手棍のみってｗ

コイン盾やコイン楽器を追加するつもりだったっていう名残なんですかね
何気にどうにかして欲しいですｗ

滅亡については、たぶんハズレ的なものを演出したかったんじゃないのかな～。
でも盾とか楽器で使い道が出てくるのなら、うれしいですね。

こんにちは。

ウォークオブエコーズのリニューアルに関しては、気になるところなので担当者に確認をしてきました。
現状、以下の方向での検討を行っているとのことです。

• 18人制限の占有バトルフィールド化
• 占有化に伴い制限時間を、45分から30分へ変更
• クリア時の報酬の見直し
• 高い評価を得たPCへの追加報酬を撤廃
• 最も高い評価を得たPCのみが得られる称号をクリアしたPC全員が得られるように変更
• 上位の新ウォークを追加

ここからより具体的な内容の検討を進めてまいりますので、引き続きご意見などお寄せいただければと思います。

占有化の目処が立ちましたか！個人的には占有化は難しいのか・・・と思っていたので素直に驚きました。ありがとうございます。
また報酬や称号に関しても見直されるということで丁度の人数でなくとも楽しめそうですね。（人数が増えたらそのぶん報酬も増えるとぎりぎりの人数にしなくてよくなるので期待しています）

新ウォークに関しては、うちのサーバは現時点のウォークも開放されていない状況なので遊びきれるか不安なくらいですねｗ
せっかくなのでコイン武器の未来や、コインの新用途も期待してます＞＜