調理って買うだけの人にはわかってもらえないかもだけど、作る側はめちゃくちゃな手間がいります。
8枠合成がよくあったり、その素材がスタック不可だとか。中間素材を合成をしなくてはいけないとか。
12個セットにしないと売れるようにならないってなると、すごーい時間取られそう。
なので、
調理で3時間→30分化にするのも面倒くさそうで反対。
単純に3時間食事をスタックできるようにするのは、反対。
前衛食事はスタック可、後衛食事はスタック不可とか分けられても困ります。
食べる側のアクションで30分化できればいいと思います。
お食事セット（あらゆる食事を食べやすくする冒険者必須の万能セット）で3時間食事から1食分（30分）を小分けにする。
HQの4時間、1時間とかにも適応できれば、それはそれでおいしいかも。
使うと食べちゃうでもいいけど、残り数がわからないエンチャントになってしまいそうだから、
使うと6つ（4時間→8つ、1時間→2つ）のアイテムに小分けって方がわかりやすいかも。
3時間食事もスタックできていいのでは？
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06-02-2011, 07:27 PMalgal
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06-02-2011, 08:09 PMFF11WN
カットピザは風クリで分割するだけを想定してるみたいだから楽そうで賛同できるんだけど
カレーパンなんかは面倒なんですよね。
スタックできないカレーパウダー使ってスタックできないイエローカレー作って、
スタックできない小麦粉etcを足してカレーパンにするわけで・・・
どういう判断が下されるにしても、素材のスタック化は前提であってほしいところです。 -
06-02-2011, 08:20 PMsilverray
すいません、３番の小分け案がスレ違いという事で、議論から除外しようとしてる流れがあるので、反論させていただきます。
モッチさんが言ってるのは、下記の通りです。
•3時間効果の食品以外のスタック是非については、いったん別の議論としてください。
•食品そのものをどうするか（どうしたいか）に絞ってください。
かばんやモグサックなどのアイテム所持数の拡大などを解決案とするのは、ナシとします。
•アイテムをスタック可能にしつつ銘入れ可能にしておくことは、仕組み上できないものとお考えください。
これを小分け案に当てはめると、
1項目目、3時間食のスタック是非については「スタックせず現状維持」なので、3時間食以外の話ではありません。
2項目目、食品そのものをどうするかは「3時間食を小分け用の素材として使用」。
3項目目、現状維持を望むので「銘入れ可能」のまま。
となりますので、小分け案もすれ違いではなく、十分議論に値すると思います。
あと、僕自身は1番の現行の３時間食品をスタック可能食品に変更には反対です。
「贈り物用スイーツはスタック不可」との案もありますが、銘入りのピザやステーキをカンストバザーしている人を何度か見かけたことがありますので、その方達の思い出の品を壊してしまう事になると思います。
2番の案は賛成です。その上で、お弁当箱用のアイテムを調理以外の素材を使ってもらえたらいいなと思います。 -
06-02-2011, 08:34 PMnagatuma
効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？
との原点に立ち返ってみる。
１、３時間食事を単純スタック化する。
スレ主の要望だが、スタック３０分、非スタック３時間のルールから外れ
スタック化と引き換えに性能見直し、既存レシピ変更となり、
現存物からの変換、競売への影響が大きくなる可能性があることから、
そのまま単純な実現は難しいように思う。
２、練成によりEx化でスタック(エンチャント)化する。
３時間食事(HQ含む)の数だけレジピ追加、アイテム追加となる。
利便性の大きさ、需要に対して、システムの変更が大きい。
個人消費が基本になるので、競売、既存レシピに影響は与えない。
練成スキル上げに貢献できる点はプラス。
お弁当案はここに分類される？
３、３時間食事の分割レシピを追加する。
練成に絞ってEx化するか、合成も含めて市場投入するかで影響が変わる。
既存のレシピ追加と基本的に同じ流れ。
分割可能にすることで、分割元になる３時間食事の価値は変わることになる。
個人的な意見として、
競売出品可能なら、分割は生産者側で行えるようにするシステムの方が良いと思う。
なんでもかんでも分割可能でなく、低スキル、低コスト、単純レシピ系の分割は無くて良いと思う。
３時間食事をどうするかの分類で
既存の３時間食事の仕様を変更してスタック化する案が１
仕様、既存レシピには一切触れずに銘入れも維持して変更しない案が２、３
追記
分割案がスレ違いと書いたのは、３時間食事と別のメニューを追加することは
３時間食事のスタックするしないとは別次元の代案であるためです。
スタックしなくていいという、スレ反対意見としての意味はありますね。 -
06-03-2011, 02:38 AMFFP112BN
消費者です。
現状では30分食のソールスシ(スキッドスシ等も)が手軽なのでよく使ってます。
食事効果的に考えるとマリナーラピザも使いたいところなのですが、
30分や1時間程度の効果時間で問題ないので結局ソールスシに落ち着いてしまいます。
マリナーラピザをピザカッターとかのアイテムで消費者が簡単に30分食にカットして使えるようにして欲しいです。
別に風クリでカットでもいいですが。
そうするとピザをスシみたいに気軽に買えて手軽に使えます。個人的にはピザを買う頻度が増えそうです。 -
06-03-2011, 10:14 AMCupstar
今までスタック化されたものに薬品がありましたね
ポーション⇒ポーションD という感じ
この合成はポーションを素材にするのではなく、合成特殊能力を使って作成するというもの
個人的には単純スタック化がいいのですが、どうも銘の問題が根強いみたいなので・・
名前を変えてスタック化の方が一歩リードなのは受け入れざるを得ないかな
この仕様にしぼったとして方法が複数あるようです
①忍具、矢弾のように既成のものを纏める
②調理特殊合成でスタック化用の食事を作る
③練成でExスタック化
アイテム名は3者とも変わります
以下利点欠点
①
利点：シンプル。
欠点：纏める用のアイテムが要る。纏めるのが少し手間。
②
利点：調理職人のみが作成可能。
欠点：特殊合成を追加する必要あり。
③
利点：ばら売りの問題を唯一クリア。
欠点：練成を要する。競売で売買不可。
どれも一長一短ですが②案はデメリットが少なくていいかも知れません
追記：よく考えたら③はエンチャントじゃなくて単純にExを付加してスタック化の方が良さそうですね
エンチャントの利点はあんま無いかも・・
そうすれば欠点が少なくなるので③の欠点部分ほか一部修正しました -
06-03-2011, 12:26 PMnagatuma
Ex化した場合の補足です。
誤解を生む書き方になってしまいましたが、Quote:
Originally Posted by nagatuma
ここでのエンチャントはお弁当案のことを指してまして
この案としてはシンプルにスタック化がベストと考えています。
Exスタック化した地点で市場に出回りません。
よって、スタック化３０分のルールに縛られずに
Exスタック化した食事を３時間効果のまま食べることができます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレ主の意見が出ていますので、コメントします。
もし纏めたアイテムを直接食べることができることを想定していた場合、Quote:
Originally Posted by Cupstar
事実上の単純スタック化と同じであるため、
纏めアイテムを増やしてまで、単純スタック化することになってしまいます。
纏めアイテム＞非スタック化＞食事の手順を踏むのも本意ではないでしょう。
纏めNPCによる、直接食事可能な形でExスタック化が可能であるならば、
練成レシピのかわりにまとめNPCの調整という形で、
結果を同じにすることができます。
これは練成スキルは上がりませんが、
利用者が利用者の都合でリスクなくスタック化する点で良いと思います。
特殊合成でのスタック化は私自身も提唱したことがありました。Quote:
Originally Posted by Cupstar
取り上げなくなった理由は、
生産側に一方的な納品義務、ロストリスクがあるのに
06/03 17:00頃 明らかな表現 間違いにより修正
＜＜纏めるのに１２回＋纏めレシピ(６個単位)２回の１４回必要になる点。＞＞原文
纏めアイテムとして生産するのに１２回必要になる点(素材の数によっては減る)＜＜修正
直接食事可能なスタック可能な３時間食事は直接スタック化と同義のため
纏めアイテム＞非スタック化＞食事の手順を踏む形になる点。
利便性を上げる目的のスタック化であるのに、生産、利用者ともに不満な点です。
纏めるだけなら、纏めたい利用者が①のようにNPCに依頼する方が筋で、
結論として、この案は①のEx化案に吸収することができます。
③については、こちらの考えに気が付いてもらえたようなので省きます。 -
06-03-2011, 01:02 PMnagatuma
私個人の考えとしては、大きく２点の考えに収束していますので、
ここにまとめます。
１、３時間食事をスタックできるようにする場合
纏めNPCに依頼、練成レシピ、その他の手段により、
纏めたい利用者がEXスタック化して利用する。
Exスタック化したアイテムはアカウント内輸送可能とする。＜ここ追加案
２、３時間食事をスタックする必要がないとする理由
モグサック追加により、最低３０個の枠が増えており
スタック分１２個持ち歩いたとしても１８個の余裕が生まれている。
よって、スタックする必要性があまりない。
スレッドのテーマに沿って、スタックできるならどうするかを考えてきたわけですが
冷静にスタック需要が高いかといえば、
スタック系食事２、３種に非スタック食事を３、４個くらい持ってたら
まず事足りるわけでして、私自身は２の結論でも良いかなって思ってます。
１で実装されればうれしいですが、実際はあまり利用しなさそう。
この変更だけでもシステム側は結構な労力のはずですので、
もっと調整してほしい、検証してほしいこと、たぶんありますよね？
２の代案という形をした要望で、カットレシピ案があるわけですが、
これに関しては、別にスレッドを立てて要望を出すべき内容と思っています。
切望している方が立ててください。 -
06-03-2011, 02:12 PMCupstar
長妻さんご意見ありがとうございます
一点だけ、認識のズレがあるようなので指摘をさせて下さい；
「②調理特殊合成でスタック化用の食事を作る」
は、作った後に纏めるのではなく、それだとロストリスクが高いですし、
特殊合成を持った状態で、例えばピザだと
全く同じ材料で、クリだけ違うもので合成すると
⇒ピザD（スタック可） というアイテムが出来るというもの
上記は錬金のコンカクション（特殊合成）に忠実に習ったものです
なのでロストリスクは従来の合成と全く同じです
そこだけ指摘させて頂きました
自分はサッチェルは装備入れ（6ジョブ分くらい）、サックは移動用アイテム・食事・忍具・印章・弱点用武器など常備しているのでもうパンパンですｗ
勿論金庫もサッチェルに入らない装備、ロッカーにクリ・素材・装備・矢弾とこちらも一杯ｗ
そして食事消費したら倉庫からおくりーの・・
ちょっとでも空きが出来ると嬉しいし、倉庫を往復する手間が省けるととても嬉しいのです -
06-03-2011, 02:47 PMThe-Greed
スタックする理由があるかないか、という話になるのでしたら、スタックしなくても現状でいいという人がいてもスタックしてもっとかばんの空きを減らしたいという人がいるならスタックにする理由はあると思います。
このスレッドでスタックに反対しているのはスタックできなくてもいい、ではなくてスタックになると銘が消える、売りにくい、という2点だけだと思います。
この2点に対していろいろな意見が出ていますので、解決すべき問題はこれだけではないでしょうか？逆に言えばこの2点が解決できる方法があれば、3時間食事もスタック可になっていいと思いますがどうでしょうか？
追記：私は3時間食の「効果3時間」というところに利点があるので、30分食事にするという案は解決策になりません。またスレッドの内容ともずれると思うので、他のレスがあるように別スレッドでお願いします。 -
06-03-2011, 05:41 PMEarthgard
なかなか読みきれない＾ｐ＾
エンチャント化を提案しましたが、メリットも付け加えておきます。
調理師側
・銘がきえない
・手間がふえない
消費者側
・戦闘不能時のリスクを分散できる（キョフテとかたべたいけどこれがネック）
・費用対効果をあげられる（3時間もの食ってもかならず3時間以上戦うわけじゃない。キョフｔ（ｒｙ ）
・「安価でほしいときに手にはいる」という希望が阻害されない（調理師側の「手間がふえない」に起因して。キョｈ（ｒｙ ）
ストックアイテム化もいいかもしれませんが、値段と流通量に難がでそうなので賛成しかねます。 -
06-03-2011, 07:28 PMnagatuma回数と表現に関しては、意図と異なっていましたので、原文を残した上で修正しました。Quote:
Originally Posted by Cupstar
材料の多いレシピで１２個完成に必要な回数は同じでロストリスクは変わりません。
失礼いたしました。 修正から時差がある点はご容赦ください。
つまり、スタック可能で直接食べられる３時間食事を生産するQuote:
Originally Posted by Cupstar
ということを想定しているわけですね。
特殊合成でスタック化アイテムを作成する場合、
Ex化では、生産者以外使用できなくなってしまうため、
競売への出品可能な完成品でなければいけません。
コンカクションに関しては、スタック化時に妙薬として性能を制限されており、
D系アイテムは、本家とは全く別の良く似ているアイテムとなっています。
制限なく単純スタック化を実現する技能として想定した場合は、
忠実に習っているとはいえない部分があるように思います。
私は、使用することで本来のスタック不可な３時間食事が出てくる
襷のような纏めアイテムを生産する想定をしています。
こちらの方が利便性が悪いことは承知の上で、
基本ルールに沿わない食事が競売に流入するのを防ぐ意味でも
スタック化する際の制限事項と考えています。
スタック化を望んでいるかどうかわからない生産者側が、納品義務を負ってまで、
３時間に１度しか使わないアイテムためのスタック化をやらなくても良いと考えます。
３時間食事レシピがどのくらいあるか検討付きませんが、
相当量のレシピ、競売への出品項目の追加となる点も気になります。
纏めNPCに３時間食事＋繋ぎアイテムで１～７個Exスタック化できるほうが、
融通は利いてるように思います。
元々かばんが空きが少ない場合、３時間食事で活動したら、かばんがいっぱいになって、
結局ポスト、配送が必要になってくる状況になると思われます。 -
06-03-2011, 07:54 PMnagatumaEarthgard さんの言う、内部的なエンチャントにする仕様って、Quote:
Originally Posted by Earthgard
装備前提のエンチャントとは別のシステムを新しく導入して
３時間食事を廃止して30分ｘ６回食事にするってことになると
カレーパンやタコスのレシピ材料として問題が発生しそうな気がします。
カットして30分６個にしたいのと意味合いは似てますが別物ですね。 -
06-03-2011, 08:18 PMHenehefu
銘入りの問題は、どうせ特殊クリスタル使うんだし
同名のスタック不可アイテムになればいいんじゃ？
通常のクリスタルの場合はスタック可能で。 -
06-03-2011, 09:10 PMnagatuma
冷静に考えて、自分の話がそれてきたように思う。
3時間食事をどうするべきかを考えるに
スレ主の Cupstar さんや他の人に聞いてみたい。
普段3時間食事、30分食事をどのような比率で持ち歩いているのでしょう？
私の場合は、トータル５～６時間活動するとして、
保険的に30分食事１ダース、３時間食事を３～４個という感じです。
最初に３時間食事から消費していくので、持物枠は３～４個消費しています。
スタック化希望の方は、どのような運用をしたいのか
シミュレートしてみてください。 -
06-03-2011, 11:39 PMlilione私個人は、持ち歩きは3時間食2個くらいに、30分食１DですQuote:
Originally Posted by nagatuma
スタック可になれば、私の場合、調理品は自己調達なので、
調理スキルある倉庫でまとめて作り置きできるようになるのが最大の利点かなぁ。
(調理スキルが９８あるだけで、調理品専用倉庫ではない)
現状素材でも纏められないものが割とあるので、
完成品で、纏め置きができるできないは、結構な差が出る
スタック可の最大のデメリットは、市場(競売)が荒れかねないという懸念が消せない事なので、
まとめたら競売出品不能（EXでもなんでも）が望ましい -
06-04-2011, 11:26 AMCupstar多分皆さんと大きく変わらないと思いますQuote:
Originally Posted by nagatuma
長時間やる時は3時間、短い時は30分
寿司と、ピザ、ステーキは1～2個いつも持ち歩いて
使ったら補充する、みたいな
鞄、金庫、倉庫にちりばめられた枠が1枠で済むとすごいスッキリするのです
っていうのは何回か言ってる気がするｗ -
06-04-2011, 11:38 AMCupstar
ぼちぼち自分の希望を簡素にまとめます
第一希望： 単純スタック化 (スイーツはマロングラッセなど極一部のみスタック可)
第二希望： 特殊合成スタック （錬金のコンカクションに近い）
第三希望： 忍具・矢弾形式でNPCにまとめてもらう
第四希望： 錬成でEx付けてスタック化
まぁここまでやってきても、やっぱり現状維持で！っていうオチになるような気がするｗ -
06-04-2011, 11:13 PMSumiEarlお菓子は外してほしいですね～。あれを書いた段階でかなりあせっていましたから書いたようによんでなかったんですが～。（いまもまだ全部はよんでないし…）いつでも、ちゃんと言っておかないとおおざっぱに修正されそうで怖いです…。Quote:
Originally Posted by Cupstar
バレンタインのお返しのお菓子系が多いです。
クリムゾンゼリー、
バーミリオンゼリー
新雪のロランベリー
サクラ物語
ラブチョコ
ガトーオーフレース
白銀の貴婦人
バイソンステーキ×２
バーミリオンゼリーは競売にもなかなかでない一品。
これの逸話は、
イカダで行く島がでてしばらくした頃、１ヶ月近くずっとそこに居るＬＳメンバーシーフが居ました。
物静かでいつも一人で動いてる感じですが、いつもふらふらしてるのにおかしい…。
不思議に思って聞いてみると、バレンタインデーにチョコをもらってとてもうれしかったらしい。
お返しに、クリムゾンゼリーのＨＱ、バーミリオンゼリーを作りたくて材料のゼリーをだす赤いジェリーを
たおしていたそうです。作成スキルがたかいのでなかなかＨＱは出来ないし…。
おぼろげな記憶ですがその時対象のジェリーは数匹しかいなかったはず…。（凄い苦労していた）
で頑張って結局…できたみたいでした！もちろん渡した主は私じゃないし、私にはたくさんのクリムゾンゼリー
（名前入り）が送られてきました…。きっとその苦労を彼は伝えてないだろうから私からその子にはテルを入れてっと…。
そして翌年に私にもバーミリオンゼリーが送られてきたので倉庫にかざってあります。（部屋に飾れたらいいのにな） -
06-05-2011, 02:22 AMClowzy
亀ですが。
と指摘されているのは私のQuote:
Originally Posted by lilione
に対してですよね？Quote:
Originally Posted by Clowzy
バラしたものはEX属性を付与して競売に出させたくない（＝転売させたくない）。私も調理職人なのでその心情は理解できます。
しかし私は誰でもバラせるようにして競売に出す価値を無くすという別のアプローチで競売への出品を潰せないか？と考えた訳です。
それでも出品する人は居るでしょうが、合成･練成の手間賃が上乗せされたとしても誰でもバラせるのでその上乗せ金はとてもとても低いものになる。
前提として丸ピザをカットすることになるので丸ピザの価格変動にカットピザの価格がとてもとても大きく影響するが、丸ピザ→カットピザへの価格影響はあっても、逆は無い・またはとても少なくなるのではないか。と考えたのです。
※普通の人はカットピザの価格を吊り上げられても自分でバラせるのでカットピザは買わずに丸ピザを買って自分でバラすと思います
単純にEXアイテム化というのは言うのは簡単ですが、例えばパーティでの戦闘中に「手持ちの食事切れちゃったので誰か分けて下さい」なんてことがあっても「私の食事はEXついてるのでムリです＾＾；」ということになりませんかね？
実際「手持ちの食事が切れてパーティメンバーに分けて貰った」という経験がある人も多いのではないでしょうか？
その辺も考慮した上でどうするか。というのを考えなくてはならないと思います。 -
06-05-2011, 05:16 AMnagatuma
lilioneさん、Cupstarさん 回答ありがとうございます。
効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？
についての、私の結論はでました。
何も変更する必要はない ということです。
結論に至った理由ですが、
アイテムを保持する収納方法は、大別して２種に分けられます。
１、動的収納
プレイヤーとともに移動可能。
直接的な利用はかばんに限られる。
間接的にかばんとの入れ替えが可能なモグサック、モグサッチェル。
２、静的収納
プレイヤーとともに移動不可。
モグハウス内でのみ利用できる、収納家具。
レンタルハウスでも利用できる、金庫とモグロッカー。
矢弾や忍具の纏めアイテムは、動的に大量に携帯して消費する特性のため、
常に大量に持ち運んで運用する必要がある ため実装されました。
忍具の纏めアイテムも、忍術の種類の増加に合わせて触媒も増えていったため、
纏めアイテムでも荷物を圧迫してしまうようになった ため、
対策案として、３種類の忍術分類型触媒、猪鹿蝶の札が実装されました。
全ての纏めアイテムは、動的収納の圧迫の緩和を目的 に実装されています。
そして、動的静的に関係なく収納の圧縮効果の恩恵を得られます。
スレ主であるCupstarさんの回答に
とあり、上記内容を運用面を基準で表現するとQuote:
Originally Posted by Cupstar
動的運用面ではスタック効果が小さいが、静的運用面では非常に向上する。
との意味合いになります。
この目的のために、大量のレシピの追加、競売項目の増加、特殊合成(生産側負担)
変更の影響が少ないと考えられる、NPCによるExスタック化でも、Exアイテム大量追加は必要
検証の問題も含め、変更作業量に対して、動的運用向上効果が非常に小さい と思います。
以上の理由により、
単純スタック化する必要もなく、Ex化、エンチャント化による仕様変更も不要。
何も変更する必要はない という結論に至りました。
ExRare装備群である、AF、レリック、イベント等の装備品については、
モグの預かり帳により、随分実用的なレベルで改善されています。
将来増えるであろう、オグメ系装備群の取り扱いは頭の痛いところですが、
運営側には画期的な対策案を期待しています。
P.S. 議論が煮詰まった段階になった時、Mocchiさんの回答はあるんでしょうか？(汗) -
06-05-2011, 01:37 PMCupstar
nagatumaさんは現状維持に１票ですね、了解です
保守意見で〆られるのもスレ主としては辛いので・・ｗ
だいぶ煮詰まってきたし、もうちょっとしたらスレを閉じよーかなと考えてます
開発からコメントが２回くることはかなり稀でもありますし
スレ閉じて開発の判断に委ねるという形にしたいと思います -
06-05-2011, 02:51 PMFF11WN
別にすべての３H食事を同じ方法で問題解決する必要はないんだから
一見俯瞰したかのような単なるどっちがいい論にはまったく賛同できないなー。
たとえばカレーパンがある今、消費者としてはカレーは放置でもいいわけだし
そうでないピザはなんとかしてほしいけど、スタック化オンリーで解決されると困るから単純スタック化反対の声が大きくなる。
贈り物になるようなものは手順が面倒でも良かったり、小分けにするイメージが合わない食事や
弁当化が似合わないものもあるでしょう。
3H食事ごとの現状に合わせて、ここで出ている何らかの解決策をひとつ取ってもらえばいいわけで
それぞれの食事で問題になることを全3H食事に適用して考えて煮詰まって
「何もしないことになりました」となるのが一番困ります。 -
06-05-2011, 04:15 PMCupstar
さっきは取り急ぎだったので（今もだけど；）＃101にちゃんと反論しますと
＞静的運用面では向上するけど、動的運用面ではスタック効果が小さいからスタックは必要ない
という考えは自分は全く否定的です
静的運用面においての対策も数多くなされてきています
＞大量のレシピの追加、競売項目の増加、特殊合成(生産側負担)
そもそも前提として、ダース化してほしい食事というのは両手の指で数える程度のものしかありません
項目が増えるといってもたかが知れてます
さらに単純スタック化では種類は増えません、ダースの項目が増えるだけ
特殊合成も職人保護になるし
パティシエ程度の必要合成ポイントであれば、殆ど負担になりません
＞NPCによるExスタック化でも、Exアイテム大量追加は必要
錬成によるEx化やNPC纏めに対して、自分はあまり好意的ではありませんが
何もないよりはいいかなという感じですね
個人的には単純スタック化と特殊合成の２つを希望していると考えてもらって結構です
実装に壁があるとしても余裕で乗り越えられるものと考えてます
実装可能かどうかは開発が判断すること
何も変更する必要はない、と太字で強調されても・・
どのスレでもそうだけど保守案をどやって感じで出されるのは何か違うなぁといつも思います -
06-05-2011, 04:34 PMMariruru
このスレッドにも初書き込みしていいですか？
正直ここまで伸びずにすぐ結論出るような話題だと思っていたのですが、
随分と伸びているようですね
スタック不可能な3時間食事(HQ4時間)を、そのままスタック可能にしてくれって話ですよね
そして既に出ているかとは思いますが、「スタック不可能にすると銘を入れられなくなる」という問題があるわけですよね
#94でHenehefu氏も書いていますが、銘入り時にのみスタック不可品にするというやり方をしない限りは、
スタック可能品になり銘が吹き飛ぶことへの対策は不可能だと思われます
ただ私としては、そういうのはちょっとどうかと思ってしまいます
そもそも、3時間食事をスタック可能にすることにやはり抵抗がありますね。それにより色々アンバランスになる気がどうしてもしてしまうのですよ
私としてはやはり、スタック不可能品は従来通りスタック不可能にしておく
スタック可能な同性能のアイテムや優秀アイテムを何らかの形で得られるようにした方が良いと思います
カレーパンしかり、クァールサンドしかり、タブナジア風タコスしかり、
ピザ、ケーキ、他のメジャー食品についても、何かしらの形で3H→30min 12スタックにした方が良いと思うんですよね
もちろん、分割する際にHQで、効果時間が30分→60分なり、30分→45分なり伸びるのもアリだと思います
あるいは分割する際には性能が上がらないようにして、HQによる結果が作成数増加方向のみでもアリだと思います
（例：マリナーラピザをカットするとカットピザ×6になる。HQで8,10,12枚。 マリナーラピザ+1をカットするとカットピザ+1が6枚。HQで+1が8,10,12枚）
大体そんな感じです。とっくに既出過ぎるアイデアでしたか？
でもここらへんがわかりやすくて個人的には落としどころだと思うのですけども -
06-05-2011, 06:26 PMnagatuma
引用順は前後してますが、重要なことなのでこちらから
Quote:
Originally Posted by Mocchi
実におかしなこと言い出してますね。Quote:
Originally Posted by Cupstar
３時間食事をどうするかの話で、特定の食事だけ変更、対策すればよいのであれば、
具体的に、ピザ等の品目限定で、性能そのままにスタック化させてほしい要望であって、
そのほかの３時間食事はそのままで良いという話は筋が通りません。
特殊合成に関して、たくさん倉庫にしまい込みたいから、
生産者負担で特殊合成取得してスタック食事を作ってくれといわれたら断ります。
自分負担で自分で格納するために作る分には喜んで作ります。
具体的にこのような表現はしていないので、間違った引用はやめていただきたい。Quote:
Originally Posted by Cupstar
修正するならば、以下のようになります。
静的運用面では向上するけど、動的運用面ではスタック効果が小さい
だから、レシピ変更や追加、アイテム追加、特殊合成追加等の、
変更作業量に対して、動的運用向上効果が非常に小さいので
スタック化する必要がない。
運営側が、新仕様のために労力かけて変更するって言えば別に反対するつもりはないです。
これらに労力かけるくらいなら、より有益な要望にかけて欲しいです。
＞静的運用面においての対策も数多くなされてきています
ここ意味がわからないです。
動的運用面で効果が小さいが、静的運用面が向上した対策例があるという意味でしょうか？
あるならば、具体的に示してもらえるとありがたいです。
少なくとも、生産者に余分な負担をかけることにはならないので、Quote:
Originally Posted by Cupstar
運営側と利用者の負担で済み、競売、生産側に迷惑がかからない点を重視した
消極的な意味での折衷案です。
生産者の方々の賛成意見では、競売などに影響が出ることを望んでる人が少ないためか
この方式が多いように思います。
ピザ等品目を絞って話をするならば、具体名を含めた上で、
「ピザ等の分割レシピを追加して欲しい」など、要望スレッドを新たに立てるべきです。
こちらであれば、私はただ賛成しかしないです。 -
06-05-2011, 06:45 PMCupstar
む・・これは悪い流れ
長妻さんへの返答はこれ限りとします
えっと、まず長文の引用はかなり見にくくなるので基本しません
多少文章を端折るのは了承して貰うほかないかな、内容だいたい合ってるでしょ？
単純スタックは全部か一部か考える余地あるけど
特殊合成の場合は対象は全部である必要は全く無いです
新規に合成を設けるわけだから実用的なのだけで良いでしょ？
静的運用面⇒さっちぇる、サック、金庫鞄拡張、預かり帳、Ex宅配・・etc
ピザカットは最初からずっと賛成しておりま～す -
06-05-2011, 06:58 PMnagatumaこれらが静的運用面で大変な効果が上がるのは承知してますが、Quote:
Originally Posted by Cupstar
これらの対策がされても、まだ足りない、もっと対策して欲しいから
スタック化して欲しいという話でありませんか？ -
06-05-2011, 07:57 PMnagatuma
効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？
についての、何も変更する必要はない理由について、別の視点から
１つに統一された競売枠に、職人の方々みなさんで、
利用者の荷物枠が一切傷まない形で、販売(公共スタック)されています。
利用者は欲しい数だけ、購入(取出)すればいいんです。
Q.販売が品切れだと困ります。
A.必要なら自分で作ればいいじゃないですか。
自ら作れば品切れの心配はありませんよ。
Q.自分で作ると材料集めるのが大変です。ぶっちゃけ面倒。
A.職人さんはみんな材料集めて作ってますよ？そりゃそうですよね。
Q..材料を集めると収納枠を圧迫してしまうので、大変です。時間がもったいない。
A.マリナーラピザ１つ作る段階で、クリ+材料+完成枠で最低８つ必要です。＜修正
材料の材料つくるのも含めれば、もっと必要です。
スタック化されて12個出品できることになったら、＜修正
どのくらいの荷物枠と材料集めや合成の時間が消費されるんでしょう？
是非計算して、かかる時間と必要な材料を教えてください。
修正箇所
数値間違い (誤)７つ (正)８つ
表現間違い (誤)するする (正)できる -
06-05-2011, 09:19 PMlilione
自分で作り置きするのに、嵩が減るってのは、無視ですか、そうですか…
それとも、自己消費で済む人も持てないなら競売で買えってことですかね。
というか、なぜ【スタック可採用＝競売もスタック売り】なんでしょう？
ここに関しては、市場の影響考えたら不可と考えて、
EXなりの案が出てると思われるのに、それも無かったことになってますか？ -
06-05-2011, 10:51 PMMogwai
たしかに【スタック可採用＝競売もスタック売り】が前提になってるのはおかしいですよね。
システム的に競売でスタック12個したものを出品出来ないようにすればいいんじゃないですかね？ -
06-06-2011, 04:22 AMnagatumaアンサー内の仮定の話ですが、現在競売で出品可能なスタックアイテムで、Quote:
Originally Posted by lilione
スタック売りできない出品制限アイテムはありません。
つまり、スタックアイテムで出品可能＝スタック売り可能になってます。
おかしいと言われても、現実はそうなってるのは事実です。Quote:
Originally Posted by Mogwai
仮定の話で、事実と異なった話を想定するほうがおかしいと思います。
対策として出品量制限アイテムを競売機能として追加するという話であれば、
仕様としてイレギュラーなアイテムなのに出品できてしまうので出品制限がかかっている
というところですか。
私はこの項目にかかってるような気もするのですが、通る・・・のかなあ(汗)Quote:
Originally Posted by Mocchi
-
06-06-2011, 04:58 AMnagatuma
今更ですが、突然この記事が頭に浮かびましたので、
Ex纏め型(矢弾、忍具タイプ)であれば、取り出した段階で通常の３時間食事になりますので、Quote:
Originally Posted by Clowzy
Exなので無理です(泣) ということにはならないでしょう。
Ex直食い型では、残念ながら懸念どおりの結果になってしまいます。
どうせ単品出品しかできなくするのなら、出品段階ではスタック不可で良いわけです。
Ex纏め型は、取り出す手間がある点以外は、生産者、消費者ともにメリットにはなりますね。
なんといっても、競売システムをいっさい変更しなくて済みます。
更に、纏め時の触媒を不要、同一アカ内配送可能の２点があれば、
全員が満足とはいかないまでも、充分レベルの仕様になるんじゃないでしょうか？
纏め可能な数を限定する場合、３時間食事の選定は慎重にやる必要はありますね。
建前上とはいえ、わけわからん内容の纏めはたぶんできなさそうなので。 -
06-06-2011, 05:10 AMWinderstix
一時期、森のソテーにはまって良く購入していたんですけれど、死んだ時に備えて複数持つと枠がきつくて、今だと買っても一個、予備はキノコの塩焼きになってしまっています。
MND好きなので多少の死んでもバンバン使いたいんですけど、枠がネックになっています…(食事を取るのは大抵アビセア外なので、ゴブ鍋じゃなくてhMPも高い森ソテ) -
06-06-2011, 09:23 AMlilione
今までがそうだからと、これもそうだ、ってのも、仮定の話では？
ですから、そうならないためのEX付与でとかの【競売出品不可案】が出てるのですよ？
何より、開発側で、競売出品許可を設定しなければ、出品可にはならないのでは？
銘入れ問題も
特殊クリスタルでの合成品は、別アイテムコード付与で何とかならんものですかね。
（同名同性能の別アイテムなら、纏めの対象外でしょう）
それか、案にあるように、矢弾束ねのように、NPCにトレードでのみ纏められる仕様にすれば、
任意のもののみ纏められるでしょう？
あの方式なら、銘入れ品を残したいなら、トレードしなければ纏められはしません。
（ヒューマンエラーは避けられませんが、そこは自己責任でしょう）
追伸
【スタック可変更とスタック品競売出品可能はセットでなければならない】
という、開発側からの言があるならば、私もスタック可は不要に一票入れますよ。
全体とはいえませんが、作る側のみへの不利益が生じますからね。 -
06-06-2011, 09:36 AMMariruruあそこらへんの食事結構いいですよねQuote:
Originally Posted by Winderstix
あれがタブナジア風タコスのように30分効果の6つに分割可能で12スタック可能だったら、それなりに人気出ると思いますね -
06-06-2011, 09:39 AMCupstar
スタックしたものを競売に出せないようにしたらどうか？という意見をしばしば見ますが
競売に出せないというのはメリットでもあるけど、
デメリットでもある、と思うんです
さくっとダース買い出来るという利便が無い、というのもそれはそれで寂しいかなぁと
競売に出せないというのは主に職人にとってのメリットだと思うけど、
逆にまとめ売り出来ないのでデメリットと考える人もいるのでは？
であればわざわざ売買不可にする必要はないかなと
総合的かつ、そもそも利便性の追求から始まったことから考えて、
スタック品売買可に一票入れときます -
06-06-2011, 11:36 AMNagomu
自分は、
3時間食事の性能はそのまま、スタックできてなおかつ競売出品が可能
という変更ならばその案には反対に一票です。
理由は前にも言いましたがヴァナ内経済への影響を楽観視できないためです。
（これを保守的と言われても「やってみればいい」という性質の問題でないのは明らかなので意見は覆りません）
性能はそのままだけどスタック品については競売出品不可
これまで通り30分食事と3時間食事の住み分けルールに従い新レシピ追加
これらについては賛成します。 -
06-06-2011, 12:09 PMCupstar
経済への影響なんたらかんたら言う人多いですね・・
こういう風に言うと反響が大きいと思うんで今まで言わなかったんですが
ヴァナ経済への影響とかどーでもよくないっすか？ｗ
楽観視出来ない！って何？ｗ（別に喧嘩を売ってるわけではありませんが・・）
そういうのって１ユーザーがわざわざ配慮することなの？って常々思います
経済は出たとこ勝負でぜーんぜん問題ないと思うんですがね
実際数千万のアイテムがVU後数十万になったりと、これは極端な例ですが
それに近い経済の激しい変動って今までなんぼでもありました
経済への影響があるとダメだというなら、今までダメなVUが何回もあった訳ですけどｗ
そして終末感半端無い今の状況、遊びやすさ＞＞＞＞＞＞経済への影響、と思うんですが自分がずれてるだけ？
もっちーもお前等議論しろっ！て投げかけたんなら責任とってもっかい出てきて欲しいわｗ -
06-06-2011, 12:22 PMNagomu
自分は調理スキル持ちです。
なので金策用調理メニューが潰され、ほかに一極集中して作る気も起きないという状況になれば金策調理自体をやめるでしょう。
そういう意味では自分の心配をしているだけですよヽ(´ー｀)ﾉ
Cupstarさんが自分のカバンの空きの心配をし、まとめる等の手間も面倒と感じるのと同じじゃないですかね？