エンピリアン装束の型紙に関して

インタビュー記事などから「＋１は頑張れば誰にでも作れるくらいにした」と言う意図が見えてますので、これはつまり「どうにかNMも頑張って倒してみてください」と言う意味だと思うんですよね…。

そもそもそれすらできないなら、バトル主体のコンテンツを何故買ったのか…。(笑
レベル上げ専用に安いとは言いにくいお金出したなら、＋１完成しなくてもそれはそれで仕方ない気はするんです。
折角お金払って「バトルコンテンツ」買ったのだから、どうにかやりくりして遊んで欲しい気持ちは運営側にもあると思いますけどね。

アソビじゃないと思ってる人はこのさい慮外。(笑

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Originally Posted by ZAP

インタビュー記事などから「＋１は頑張れば誰にでも作れるくらいにした」と言う意図が見えてますので、
これはつまり「どうにかNMも頑張って倒してみてください」と言う意味だと思うんですよね…。

そもそもそれすらできないなら、バトル主体のコンテンツを何故買ったのか…。(笑
レベル上げ専用に安いとは言いにくいお金出したなら、＋１完成しなくてもそれはそれで仕方ない気はするんです。
折角お金払って「バトルコンテンツ」買ったのだから、どうにかやりくりして遊んで欲しい気持ちは運営側にもあると思いますけどね。

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伝わらないモンですよｗ
バトル＝乱獲と言う人もいるでしょうし、全員が主催できるわけでもないですし、
NMやるフレがいるわけでもない、やれる人と時間が合うわけでもない、ましてや２アカと言うわけでもない。
従来コンテンツから考えれば取得するのに、なんらかの手段は必ずあると思うのは普通なんですが
その手段が想定外の「クエでも取得できる」と言う、従来からは考えられない緩和策が来たんですからｗ

レリックやミシック、緩和はされましたがAF２、サル装備、海装備etc
自身の環境と照らし合わせて最初から無理！と決め付けてTryしなかった（できなかった）層っていたと思うんですよ。
ところが今回はクエでの報酬ってのをセットしてしまったので、そう思う層がほぼいなかった。
本来は良い事なんですがね。。。みんな狙える、さらに上位もあると言うこのシステムは。
（＋２の温さはひとまずおいといて）

環境面に変化がなければ、従来コンテンツを達成（挑戦）してきた層には現在のAF３は当然温いモンだと思います。
ですが、従来コンテンツを諦めてた（チャンスが無かった）層が今回挑んでいますので
クエのあのランダム制は受け入れられない物なんでしょう。
一人でコツコツやってれば取れるんですからｗトラバーサー石とエリチェン、名声くらいしか縛りもない。
従来のトリガーみんなで集めてドロップしない方が多い１個のお目当て装備を
フルアラないし６人で大ロット大会と比べたら、どれだけ楽なことか。
でも、それは伝わらない。なぜならみんながやってるわけではないからです。

シャポー、シ手、頭ばかりの海装備、何回やったかわからないバフノック、莫大な資金もかかる貨幣集め、
バカな数を要求されるアレキサンドライト、、、例をあげればキリがない。
もっとも、一部武器と防具という違いはありますが。。。
それらを経験していれば、よほどの事が無い限りこのクエでの取得を緩和しろとはまず言わないでしょう。
正直、温いと叫ぶ人々には甘えるなと言いたいところではあります。
ですが、今までプレイしてきた中身が違いますし環境も異なる。
従来連中から見て楽だと言ってもそうは思えない人々がいる。

そう考え、＋１の型紙くらいは許してやろうｗと思うに至りました。
五行素材なんて無理なんですから、せめて＋１くらいはというささやかな願い緩和してあげましょうよ。

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Originally Posted by Marshall

自身の環境と照らし合わせて最初から無理！と決め付けてTryしなかった（できなかった）層っていたと思うんですよ。

ですが、従来コンテンツを諦めてた（チャンスが無かった）層が今回挑んでいますので
クエのあのランダム制は受け入れられない物なんでしょう。

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いやまあ、その「従来は諦めていた層」の一人なんですがね。
だからこそ「クエストの報酬はランダム幅が大きすぎてあてにならない」「NM戦闘はランダム幅が少ないがパーティを要する」という現状の形が至極しっくりくるんです。

個人的な感情では、今の形を大きく崩すような変更はしてほしくないです。
けれど、本当にパーティを組むという「選択肢」を選べないのであれば、もう少し時期を置くことで自然と緩和されていくとは思います。どちらにせよ９９キャップになればNMだって今よりさらに少ない人数で攻略できるのは間違いないでしょうしね。

私はメインジョブの装束をクエによる型紙取得だけですべて+1にしました。5行が必要な+2は端からあきらめてますｗ
まぁお金を出して購入するコンテンツなんで「コツコツと入手できる方法」と「仲間を集めてNMでがっぽり」の方法を選べる余地があるのは
いいと思うんですけどね。ただ実装当初のバランスならともかく今はNM討伐での型紙入手は弱点突く方法が公開されてしまってるんで
今までNM討伐のシャウトに参加できてたのに募集ジョブが限られて参加しづらくなった人とか、クエでの取得でなんとか作ろうとしてる人からしたら
面白くないんじゃないかと思います。
クエの型紙入手は、時間をかければ誰でも入手できる方法なので元々苦労は覚悟の上なんですが、現状
・そもそも型紙をもらえるか
・もらえた型紙が希望のものであるのか
という2重苦なのがなんとも・・サドすぎてついていけない感じですｗ
貰える率が若干上がるだけでも違うと思うんですけどねぇ。

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Originally Posted by jaboten

貰える率が若干上がるだけでも違うと思うんですけどねぇ。

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それよく聞くんですが、既に「工作任務で稀に型紙が手に入る」という対応はなされてるわけで。
「貰える率」は弱点リスト公開前に比べて若干上がってるんですよ、地味すぎて忘れてる人多そうですけど。(笑

「誰でも取れるような」なのか「とれなくても仕方ない」のか
スタート地点が各人違っていて意見が分かれているように思われます

わたしはAF3+1はレベルキャップ解放に伴ったユニクロ装備の新基準だと思っているので
Lv.60AF程度に考えています。
クエストや宝箱あければ手に入るレベルに比べれば多少の緩和は違和感なく思います。

レリミシと同列で語られるとさすがに…

性能を鑑みて、過去コンテンツの装備群を例に出しているのだと思いますが、99キャップでの
ユニクロ最終くらいで妥当かと思うのですが…
クエストごとに取得率を調整して型紙4枚で希望型紙1枚と交換くらいなら希望はあるかなと思っています

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Originally Posted by Dranker

クエストごとに取得率を調整して型紙4枚で希望型紙1枚と交換くらいなら希望はあるかなと思っています

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型紙の交換はいろんな弊害（交換詐欺など）が考えられるので、交換までできてしまうならもうクエスト報酬自体を「（部位）引き換え券：数枚で任意のジョブ型紙に交換」にしたほうが早いと言う考えになってしまう…。

えと、他スレで書いた私の意見みて先入観を持たれたのかな＾＾；

上記の4枚を1枚に交換はNPCなどを介した交換のつもりで書いてますので　つまり、そういうことですｗ

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Originally Posted by Dranker

えと、他スレで書いた私の意見みて先入観を持たれたのかな＾＾；

上記の4枚を1枚に交換はNPCなどを介した交換のつもりで書いてますので　つまり、そういうことですｗ

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先入観から書かれていないことまで考えてしまったことにはお詫びします。

けど、それでも「ジョブを問わず枚数をかき集めることで希望の型紙を手に入れる近道になる」という問題は残ってると思います。

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Originally Posted by ZAP

先入観から書かれていないことまで考えてしまったことにはお詫びします。

けど、それでも「ジョブを問わず枚数をかき集めることで希望の型紙を手に入れる近道になる」という問題は残ってると思います。

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なるほど。「不要な型紙を交換できること自体が問題」というわけですか。
ご意見には「各クエストごとのドロップ率調整」を前提で概ね賛成です（調整ないとソーセージクエしかやらなくなるのでｗ）
個人的にはNM討伐を経験してきて不要なジョブ型紙が流れる状況や、完成したのに取得してしまった型紙を
有効利用できないかということと、NM討伐にいくほどの時間がとれないときにクエストをやるという選択肢が
選べる程度の緩和が望ましいという視点をもとに意見をださせていただいてます。
単に貧乏性なだけかもしれませんが。
本来ならば不要な型紙は希望者に分けられればという想いもありますが、プレイヤー間の交換だと様々な不具合
が予想されるので、そちらについては考えを改めております。
落とし所は難しいですが　NMの討伐が早くて楽であるが、選択肢としてクエストが選べるくらいであると理想です。
私としては現状クエストという選択は無い故の緩和希望であり、NM討伐がクエストより無条件で有利であるべき
という意見への反対表明でもあります。（有利であってもいいが、現状のバランスでは望ましくない）

緩和する必要があるのかなぁと思います。

どちらかというと要らない型紙を捨てるのが貧乏性の私にはちょっとね。
一応「報酬」なのでギルに換算できない抵抗軍戦績にでもしてもらえないかなぁと思ってみたり。
抵抗軍戦績は参加するジョブによって貰える戦績が異なりますからNPCの防具強化ということで引き取ってくれると嬉しかったりｗ。

これは緩和してもいいと思いますね・・
型紙マラソンは自分もやりましたが、希望の１枚がでるのに３日かかりました・・。
型紙NMなら一日で全部揃うのに・・。
環境によってPTできないソロプレイヤーにはかなりきついゲームなので、そういう面でも少しでも緩和できればなぁと思います。

あらあら～？

もともとは、【緩和】というより、【ドロップ率の偏りを何とかして！】

と言うスレッドだし、流れだと思っていたのですけれどｗ


クエストも、NMも、短時間的には（１～２時間、３時間）凄く偏ることは、良く知られていることだと感じますし。

クエスト、NMを含めたドロップ率の修正、と言うことでしたら、私は必要無いと感じますね～。

環境として、ptにいけない、ってそう言う人ってFFのどこを楽しんでいるのでしょう？＾＾；
てか、この追加までに７５迄あがっているなら、十分やっていけると思います。
型紙NMなんて、一人トリガー１つずつ持っていってやっても良いんですし。１時間もかかりませんｗ

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Originally Posted by Metalian

環境として、ptにいけない、ってそう言う人ってFFのどこを楽しんでいるのでしょう？＾＾；

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実際、ソロプレイヤーを出汁にして「自分もソロで欲しいもの取れたら楽でいいのになー」と言ってるだけにしか見えないんですよね…。
自分のように、「今の自分の環境では取れそうにないからコンテンツ報酬は諦めよう」と思うソロプレイヤーは少数派なのでしょうか？

スレの話の流れと違っていたようでした、失礼しました。

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Originally Posted by Metalian

環境として、ptにいけない、ってそう言う人ってFFのどこを楽しんでいるのでしょう？＾＾；
てか、この追加までに７５迄あがっているなら、十分やっていけると思います。
型紙NMなんて、一人トリガー１つずつ持っていってやっても良いんですし。１時間もかかりませんｗ

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楽しみ方はいろいろとあると思います。
フレに深夜2時間ぐらいしかインできない人がいますけど、合成にはまったり景色を眺めてたり、ソロでレベル上げしてたり。
2時間のインなのでPT行きたくても途中で抜けなければならなく、ソロに徹するようになったそうです。
Lv75になるまで2年近くかかったと聞いた時は、かわいそうになりました。
今はソロで型紙NMできたりもしますけどね。

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Originally Posted by Sironeko

フレに深夜2時間ぐらいしかインできない人がいますけど、合成にはまったり景色を眺めてたり、ソロでレベル上げしてたり。
2時間のインなのでPT行きたくても途中で抜けなければならなく、ソロに徹するようになったそうです。

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そういう方々で「ソロで型紙が集められないのでドロップ率や偏重をなくして欲しい」とおっしゃる方に出会ったことはないですねぇ。
「ソロでは無理だから」と諦めている人には出会ったことありますし、それを聞いて思わず手伝ってみたりはしましたが。

鞄や金庫が型紙でいっぱいです。
レベリングの敷居が下がったので「このジョブは何れ上げるかもしれない」と思うと、
今の段階で不要な型紙ですが、捨てるに捨てられず、鞄や金庫・マネキンの中を占有しています。

FF11を長くやっている人であるなら・・・
伝統として後続がアイテム集めをするのは苦労するのを知ってるはず。捨てられない。

どうしてこんなに圧迫するんだろう。
クエストで欲しくない型紙をくれるから？ランダムで型紙をばら撒くから？

いえいえ。無駄に種類が多いからです。全ジョブで各部位ですよ？
アイテムデータも占有しすぎています・・・。新アイテムの枠が減ります。


と言うことで、型紙の統合を希望します。

全ジョブを4つ程度のカテゴリー（物理・魔法・ペット・エースなど）に分類してくれたら、
鞄も倉庫もスッキリ、クエストのイライラも軽減です。
預かりシステムを構築するより楽ですよ。まずは死闘エリアの分を統合してみませんか？

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Originally Posted by Sironeko

楽しみ方はいろいろとあると思います。
フレに深夜2時間ぐらいしかインできない人がいますけど、合成にはまったり景色を眺めてたり、ソロでレベル上げしてたり。
2時間のインなのでPT行きたくても途中で抜けなければならなく、ソロに徹するようになったそうです。
Lv75になるまで2年近くかかったと聞いた時は、かわいそうになりました。
今はソロで型紙NMできたりもしますけどね。

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なるほど～＾＾
純粋なソリストな訳ですね～＾＾

でも、そう言う人って、本当にドロップの緩和とかを求めているのかな？
私には、「欲しい人が楽に取りたいから」求めているように見えてしまって・・＾＾；

クエ趣向者にはドロップの偏りは、直して欲しいと思うでしょうし、私も思います、
ですが、ドロップそのものは結構ある気がしますのでね～・・・＾＾；
むしろ、クエストによって、必要とする時間が大きく違いすぎる、（場合によっては１０倍位？ｗ）
のも問題がある気がしますが、それはまたこことはすれ違いでもありますし。

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Originally Posted by Nyan2k

型紙の統合を希望します。

全ジョブを4つ程度のカテゴリー（物理・魔法・ペット・エースなど）に分類してくれたら、
鞄も倉庫もスッキリ、クエストのイライラも軽減です。
預かりシステムを構築するより楽ですよ。まずは死闘エリアの分を統合してみませんか？

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この案はいいですね、賛同です。
ジョブ毎ではなく、分類毎に大別すればアイテム整理も楽になりますね。

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Originally Posted by Nyan2k

と言うことで、型紙の統合を希望します。

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必ずそれ言い出す人が出てくると思ってました。（笑
ちなみに、五行素材は一つあたり５ジョブずつでまとまった型紙に等しいわけですが。

さて、何で＋１にするのに必要なアイテムがジョブごとの型紙になっていて、＋２にするのが緩和策として提案されるような複数ジョブまとめた型紙（の同等品）なのか。
ちょっと考えてみてください。

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Originally Posted by Metalian

なるほど～＾＾
純粋なソリストな訳ですね～＾＾

でも、そう言う人って、本当にドロップの緩和とかを求めているのかな？
私には、「欲しい人が楽に取りたいから」求めているように見えてしまって・・＾＾；

クエ趣向者にはドロップの偏りは、直して欲しいと思うでしょうし、私も思います、
ですが、ドロップそのものは結構ある気がしますのでね～・・・＾＾；

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なんだかただ煽られているような気がしないでもない発言ですね。
違うようでしたらご容赦ください。
ドロップの緩和ではなく、偏りの話をしているのですが。

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Originally Posted by Sironeko

ドロップの緩和ではなく、偏りの話をしているのですが。

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パーティを組む時間もなく、一日２～３時間ほどのソロだけで型紙を集めようとしていると、偏りを感じるほどの有意な統計データがまだないはずだと言うのが一点。
もう一つ、乱数である以上短期的な偏重は生じてしまうため、いずれにしても長期的な視点から見ないとその偏りそのものから逃れることができないと言うのが一点。

良く言われるのが「検証１０００本ノック」です。
同じことを１０００回やって統計データを取って、初めて有意な統計となると言う概念。
自分でもそこそこ数やってきましたが、それでもどんなにやってても１クエストあたり５０回までがいいところだと思います。
しかしそうやって振り返ってみるとその結果はほどよくバラけていますね。１０００回やったらほぼ均等になると思います。

なるほど、1000本ノックの概念ですか。
確かに1日2時間程度のプレイでは、乱数の短期的な偏重が目についているかもしれませんね、納得。

数学的な均等と、実質的な均等、、

　１０００回で均等に収束するかどうか、ちょっと分かりませんが、１００回位だと最大倍位に離れたりしそうですね。
　クエではちょっとサンプルが取りにくいですが、NMだと、一度に４枚程度、一時間に７，８戦程度、
　２時間程度が一般的かなと感じますので、５０枚位は全部で出るでしょうか・・・。
　それで、一応１／４と言うことになっていますが、あるジョブが２，３枚、なんて事はみなさん記憶にあるのではないでしょうか？

　私は、１時間あまり、一つのジョブが全く出なかったことがありまして、このとき、他の物は３０枚位は取ってました。
　
　すると、特定の１ジョブがそれまででない確率、は、およそ３／４の３０乗、という現実離れして低い値になります＾＾；
　（分母は、３の時もありますし、３，７あるいは、３，８位でも良いと思います。）


なぜこうなるのか、おそらく開発さんは分かると、私は思うのですよね～。
もちろん、この後、数百、数千繰り返せば、おそらく均等になるのではないかとも思います。
そう言う発表でしたしね。

なので、何故、プレーヤーが通常プレイする範囲で、大きく偏ることになるのか？
当然ながら、ドロップの際に、特定のアルゴリズムを経ている結果だから、だと思うのです。
その辺の見直しはないのかな・・・・等と思います。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

数学的な均等と、実質的な均等、、


　すると、特定の１ジョブがそれまででない確率、は、およそ３／４の３０乗、という現実離れして低い値になります＾＾；
　（分母は、３の時もありますし、３，７あるいは、３，８位でも良いと思います。）

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その計算だと４枚やれば４ジョブ揃うのが前提になるので計算が違いますね。
正しくは「一枚ごとに1/4」です。
２枚の型紙で同じジョブが出る確率は「1/4ｘ1/4」のほうがやや近似値。
しかも一枚ごとに見ると、「型紙が出る（1/4）」と「型紙が出ない（0/4）」という要素もあり、この２つが等価であるかどうかも不明。

サイコロを6個振ったとして、「とある出目が一つもない」というのは結構な確率で生じますよね、あれと同じ。
単純計算で言うと、６個のサイコロを振れば１～６まで出目が揃うはずなんですが、そんなことは滅多にない。

あー、やー、・・・

確率論と、期待値、とは違いまするよ～。


例として、弱点をついて、型紙が４枚出る、また、おのおのの出現確率が２５％であったとすると、
期待値、としては、おのおの１枚ずつになりますが、

おのおのが１枚ずつ出る確率、というのは、きわめて低くなります。
（1*3/4*2/4*1/4)
（一枚目と、二枚目と、三枚目と、四枚目が異なる確率、となりますので）


あるジョブの物が一枚も出ない確率、というのは、

　一枚目に出ない確率、3/4、以下同じように４枚目まで等しくなるので、
　3/4の４乗、

これが、４枚型紙が出て、（それが同じ確率）、一つの物が全く出ない確率、となりまする。
９８／２５６

従いまして、３０マイのウチ、２５％の出現率の型紙が、全く出ない確率というのは、
単純に３／４の３０乗という事でする。

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Originally Posted by Metalian

確率論と、期待値、とは違いまするよ～。

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単純に確率論というなら、一枚辺り1/4に過ぎませんよ。
確率論で言うなら４面サイコロを振り続けて「何回目で指定値ｎが出るか」ですよね。
で、実際には３ないし４個ずつ一度に振ってるので、短期的な偏重は繰り返し発生する。

結果から遡って計算しているため、途中から統計論のお話になってるようです。

…いやまあ、本筋に直接関係ないのでここまでにしておきますけど。(笑

一部は見直して欲しいですが、現状のままでいいかなといった視点で。

統計がどうとか偏りがどうとかありますが、正直プレイヤーサイドのデータは一過性に過ぎないので
あまり相手にされない気がします。理由は、

個人のデータが、他の人に当てはまらないケースが多い（※一部除く、主に覇者エリア）

からです。ブンカールのクエとかが有名で、一方は戦士出まくり、もう一方は召喚でまくり等といった
「１つのクエで同じ偏り方をしてない」事です。もしこれが１００名、１０００名といった人数で明らかに
偏りが集中するならその時になって修正なり調整がくるかなと。
その報告が上がって来てない為、結局「最終的には確率通りの数値に収束します。」なのでしょう。（恐らく）
あくまで体感論ですが、少なくとも覇者以外は確率通りの型紙ドロップ率かと思います。

覇者に関しては、クエが５ジョブ対応だったり、ＮＭ次第で明らかに偏りがある（１サーバー通して同じ
感じを受けた方が大勢居る）場合があるので、そこら辺は再検証して欲しい気がします。
私自身も結構クエで型紙集めてたりしますが、一週間まるで出なかったのが翌週２日で揃った等、急に
揃ったりする場合あるので、、、諦めずにクエこなす事をオススメします。まぁもうちょっと型紙は出て欲しいですが！
安易に「型紙の統合」とか、「交換できるように」といったモノはクエやＮＭの一極性になりかね
ないと思うのでされないと思いますよ～。

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

個人のデータが、他の人に当てはまらないケースが多い（※一部除く、主に覇者エリア）
覇者に関しては、クエが５ジョブ対応だったり、ＮＭ次第で明らかに偏りがある（１サーバー通して同じ
感じを受けた方が大勢居る）場合があるので、そこら辺は再検証して欲しい気がします。

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逆にうちでは覇者のほうは均等な確率だと感じているものが多いです。（それ以前に全くでないと感じているのは自分だけのようですｗ）
それこそ覇者のほうが実装から日が浅く、短期的な偏重が起こっているだけではないかと考えますが。

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Originally Posted by ADAMAS

安易に「型紙の統合」とか、「交換できるように」といったモノはクエやＮＭの一極性になりかね
ないと思うのでされないと思いますよ～。

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割と初期から同様の意見は出していますので、この点は同意です。

クエ報酬で開発が言う偏りは無いってのはそれぞれ4種なら25％、5種なら20％だと思いますよね？
でも実はある条件で4種の場合
①　A40% B20% C20% D20%
②　A20% B40% C20% D20%
③　A20% B20% C40% D20%
④　A20% B20% C20% D40%
何じゃないかと(数字は適当です)これでもトータルにすればそれぞれ25%な訳で
でも偏らせる事もできる訳で①②③④①②③④①、、、と
条件ループしてた場合①を引きやすい人は少しズレル②④もそれなりで
遠い③の型紙Dだけ取れない取りにくい状態になるんじゃないかと言う勝手な推測ですｗ
｢１つのクエで同じ偏り方をしてない｣と言うことも説明できますし
どれか1種だけ取れないって言う報告も結構あるのでね

と言う事を踏まえてリアル3日に分けてマラソンしてきた途中経過です
｢ある条件｣を固定してグロウ占いクエ60回手型紙の貰えた順番のみ記載

侍赤赤赤赤赤赤侍赤赤　赤8枚揃ったので別の狙いに
侍召召召召青召侍侍　　計60回（青も欲しいのでまだまだ続行中）
赤6枚連続、召4枚連続　｢ある条件｣何かあると思いませんか？気のせいですか？すいませんｗ

試しに忍胴3枚欲しくて卵クエもある条件固定して走ってみました（20回くらい）
竜竜竜竜竜侍

おいいぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ

※勝手な思い込みによる検証です苦情は受け付けてませんｗ

あははｗ、この検証部分だけでも本当なら凄いことですね。

まぁ、部分的にかなり大きな偏りが出ているので、何かしらのロジックを経ているのは、間違いないと私も思います。

純正な抽選では決してない程の偏りが見られますからｗ

意図して短期的な偏りを持たせることは簡単ですからね～。

こちらも明確なデータが出せるわけではありませんが、アットワのコカトリスだけなら自分の型紙が揃った後もひたすら手伝いなどで繰り返し、そろそろ述べ３０～４０装備分くらい型紙出して来てますところ、ヴァナ日付ごと程度の偏りは見て取れるものの、NMごとに固有の偏りがあるようには見えません。
日付がかわるところっと傾向が変わったりすることはしばしばあるため、短期的な偏重だと思っています。

新参者が言うのも何ですが、昔のFFに比べて随分と緩和されてきてますよね。
これ以上の緩和は、いくら緩和しても文句言う人は必ず出てくるので必要ないと感じます。

NMは戦闘があるしPTも組まないとダメだけど狙った型紙を狙いやすい。
ドミニオンopsは気楽に出来るけど狙った型紙は狙いにくい。
クエストはopsよりは時間がかがるが欲しい型紙をしぼりやすい。

割り切れば良いだけな気がしますが・・。
せっかくこれだけ手段があるのですから、難易度が高いならより効率的な別の手段をとればいいだけでは。
マラソンだけじゃなく、NMもそれぞれ難易度が全然違いますよ。

NM行くほどの時間の無い日はクエストやってたいだけなんで、ソロプレイヤーを出汁にしてたりする気はありませんが…
「楽にとりたいんでしょう？」といわれれば否定はしないですよｗ
ただクエストの種類にもよりますがクエが楽だったらNMなんてやってないわけで。
ソロNM、PtNM、クエスト全部一通りやりましたが、クエストだけやたら面倒くさい。
ライトプレイヤー救済のはずが救済になってないバランスだなー感じたからなんとかせい！と
思った次第です。
他スレでも同様に書いてますがAF1と比べれば温くもないし、75～のユニクロ程度に考えてるので
もちっと緩和してもいいかなと思います。性能的にもペルルとかより少し上って程度かと～
ジョブも限定されてるわけですし。
他にもエンドコンテンツは数多あるのでAF+1くらいもう少しやさしくてもいいと思いますよ

どの部位もですが最後の１～２枚がたりないという状況だとフレや野良を集めてNMいくよりはクエストでとることを考えます
しかし、さすがに１０数回クエをやっていらないものが２枚程度しかもらえないとなるとバランスが悪いと思ってしまいます

アビセアに関する多くのフィードバックありがとうございます。

[dev]1003に関連する内容も含め、アビセア関連の話題について担当者に確認をしてきました。

以下の投稿をご確認のうえ、引き続きフィードバックをお願いいたします。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...6301#post76301

Quote:

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Originally Posted by Dranker

NM行くほどの時間の無い日はクエストやってたいだけなんで、ソロプレイヤーを出汁にしてたりする気はありませんが…
「楽にとりたいんでしょう？」といわれれば否定はしないですよｗ
ただクエストの種類にもよりますがクエが楽だったらNMなんてやってないわけで。
ソロNM、PtNM、クエスト全部一通りやりましたが、クエストだけやたら面倒くさい。
ライトプレイヤー救済のはずが救済になってないバランスだなー感じたからなんとかせい！と
思った次第です。
他スレでも同様に書いてますがAF1と比べれば温くもないし、75～のユニクロ程度に考えてるので
もちっと緩和してもいいかなと思います。性能的にもペルルとかより少し上って程度かと～
ジョブも限定されてるわけですし。
他にもエンドコンテンツは数多あるのでAF+1くらいもう少しやさしくてもいいと思いますよ

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75以上のユニクロはAF3+1ではなくてペルルやティールでしょう。AF3+1の上はAF3+2しかないですし。
「他にもエンドコンテンツは数多ある」と言っていますが、AF3+1並の性能の装備が手に入るエンドコンテンツは他に何がありましたっけ？

クエストはもうちょっと改善してもいいかもしれませんが、現状AF3+1はNMやれば簡単に揃うので、安易な緩和は必要ないと思います。

現状のアビセアのバランスで文句を言っている人は、
かつてのデュナミスやリンバスなどを、どうやって楽しんできたんだろうｗ

現状でAF3装備（AF3+2）がトータルバランスとして最強クラスである事は間違いが無く、
また皆も『AF3』という俗称を当たり前のように使っている以上、それは特別な装備であって然るべきかと。
デュナミスでレリック装束を揃えるのに、昔どれだけの苦労をしました？
レリック装束を更に+1にするのに、一体どれだけの時間を費やしました？
それに比べたら、今のAF3+2装備を揃えるのなんて、あまりにも簡単過ぎますよ。

型紙や五行素材の取得方法の緩和を声高に叫んでいる人は、単に楽したいだけでしょう。
個人的には、エンピリアン装束はそういう装備であって欲しくないですね。
代わりに、AF3+1相当程度の性能を持った、
様々な性能の装備が手に入るように追加してもらえる方が余程良いです。

型紙が手に入り易くなって、右を向いても左を向いてもAF3装束だらけになって楽しいですか？

っていうか、バージョンアップの仕事遅くないですか？
弱点足したりとかってそんなに時間かかりますか？
JR東北線ももう1ヶ月で復興してはしってますよ？

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Originally Posted by ARCADIA

現状のアビセアのバランスで文句を言っている人は、
かつてのデュナミスやリンバスなどを、どうやって楽しんできたんだろうｗ

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デュナミス⇒マトモにミッションこなしてなくてランク５のまま、裏にも行けず（行かず）
リンバス⇒ＰＭに一切手を出さず、海にも行ったことがない
＆長時間（個々で差がアリ）に耐えれない（やれない等）

そんな人達。経験してなきゃ苦労も知らずなのかなと、、、。そこに超甘い（古参には）アビセア追加。
意識の２極化は避けて通れそうにないですね。っと、私自身は正直甘いな、な人です。（アビセアは）
緩和求める人達に一応提言。

「簡単にし過ぎると、飽きるのも早いですよ。」イヤマヂデホントニ、、、。

ラクな仕様⇒乗り遅れるとやり辛くなる（アビセアのＡＦ３：頭脚足：型紙がいい例）⇒過疎化の速度↑
（型紙シャウト、死闘エリアのものは減ってはイマセンカ？）
ツライ仕様⇒乗り遅れる可能性は低くなる（裏がいい例）⇒過疎化の速度↓
（現状でも裏協定？日程？が存続してる＆活動がそれなりにある現状。良いかどうかは
別問題なので明言避けますが。）

まぁコレは私１個人の考えなんで、他の方はどうか分かりませんが、、、。
緩和する際はある程度ユーザーからの統計取ってから、でも良いのではないでしょうかね。
その為のフォーラムだと思ってましたが、もう決定事項なんでしょうか？開発様。
緩和と言うか、、、仕様自体（ジョブ規制になる現状：弱点ジョブ以外排除傾向）は見直して欲しいですがね！