昔ながらのレベル上げパーティーを楽しむ機会を増やして欲しい

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Originally Posted by Tomcat

一部の人の我儘のために多人数の人に迷惑をかけるような要望は控えてほしいものです。

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、、、それもあなた自身の「一個人」の考えでしょう、もちろん賛同する人もいるかとは思いますよ。
ただレベ上げが苦痛な人も居れば、楽しいと感じる方もいるのです。考えの押し付けはよくないかなと。
「先にやったもの勝ち」←コレについては実装時の■の予見が甘いっていうスタンスです。
（良くも悪くも、今までのレベル上げを完全否定してますから）
提案した事が全てマトモに通るとも思ってるんですかねぇ、、、他の代案も書いてありますよ。

一応　Ｔｏｍｃａｔ　さんのコメント全て閲覧してますけど、私からみたら
「過去のレベ上げモウタクサン、戻されるとコマル。後発組は完全放置でいいよ」
って受け取れてしまいます。代案くらいは提示されても良いんではないでしょうかね。
代案一切なく「アビセアあげでいい」というのなら、もう何も言う事はナイです。

追記：私が居るところは合併サーバーです、それなりに新規の方は居ますよっと。
ちなみに「吸収された側」です。過疎化の弊害モロに受けたらこうも思いますよ。
レベルシンクやＭＭＭで全て片付いているなら書き込みません、、、。
（ＭＭＭは「アルタナの神兵」なければ不可です、全員が購入してるとでも、、）
（シンク可でも「そこのエリアはちょっと、、、」という方も中にはいます、後、手持ち装備の関係で
敬遠する方も居たりするので。その装備は競売の過疎化で揃うこともままならず、、、）
新規の方の意見でなら、というのであればリアルフレが１１で新たに始めました。
私も別アカウントで一緒に始めています。その視点からでの意見ってことです。

単純に6人ボーナスで経験値を400（とてとて。上限450、とて350くらい）近く入るようにすればいい気がしますね
これでもアビセアほどは稼げないけど、以前のシンク上げよりは倍以上稼げます
同時にある程度Lvが上がってもすぐまずーとならないような仕様へ
これで通常Lv上げに赴く人も増えるんじゃないかな
ただコリブリに人が集中すると思うのでシグエリアのりポップ短くするとかワジャバフに狩りやすい敵増やすとかも必要ですね

アビセアは高Lv用という状況は変わらないのでアビセア上げ側からしても殆ど損益はありません

アビセアでのレベル上げは今までと全く違い違和感があるかもしれませんが良かったと思います
仮に無かったとしてどれだけの方が75→90へレベルあげをする気になれたでしょう
また今まで上げていなかったジョブを育てる機会が増えたのも嬉しい限りです

定義が難しいですが昔ながらのパーティをやりたければ出来ると思います
アビセアもMMMも結局効率を求める方がやっているだけなので
フレンドや同士を誘って巣やボヤーダあたりにでも行けば良いのではないでしょうか。
火山などには75以降の敵もきっちり配置されていますよ

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Originally Posted by Cupstar

単純に6人ボーナスで経験値を400（とてとて。上限450、とて350くらい）近く入るようにすればいい気がしますね

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そういえば前回のVUで経験値が増えましたが今はどのくらいになっているんでしょうね

レベル上げと聞いてやってきました

｢昔ながらのレベル上げ｣を個人的に解釈するならまず↓の2点が浮かびますが
・フィールドorダンジョンであること
・連携とMB

しかし問題も2つ
MMMと違いレベルが上がると敵が弱くなりすぎて狩場が機能しない(今の低レベル狩場なんか1時間と持たない)のと、
前衛に比べ攻撃魔法が致命的に連戦に向かないこと(アビセアとMMM撤去しても黒辺りが絶望的)


これを解決できるもので思いつくのは･･･経験値だけくれるトリガーNMとかですかねぇ
とてとて++やる感覚でヒーリング挟みつつ6連戦とか

連携やMBがからむ普通のPtやりたいです (´･ω･`)
経験値目的じゃアビセアに比肩することは難しいでしょうから、新しい要素が必要になって
くると思います。あくまで経験値は副産物くらいで調整でもいいと思います。
ヴァラーもあることですし、スコア制にして連携、MBなどにボーナスポイント（もちろん従来のEXPも）
ポイント変換でNMトリガーとかアイテムとかテンポラリとか超ミラテテ貰えるとか。
超ミラテテ（仮名ｗ）でアビセアでの経験値並みに入るならバランスとれるんでないかなっと…
5チェーンいったら裏の石像みたいにMP回復するなんてのもアリ！

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Originally Posted by ADAMAS

、、、それもあなた自身の「一個人」の考えでしょう、もちろん賛同する人もいるかとは思いますよ。
ただレベ上げが苦痛な人も居れば、楽しいと感じる方もいるのです。考えの押し付けはよくないかなと。

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■＜アビセアで経験値を稼ぐことができるLv30～Lv75のレベル帯において、今後経験値が入らないようにします

もしこんな修正が発表されたら、賛成する人と反対する人、どちらが多いでしょうね？
今まで便利だったことができなくなる修正案を、手をたたいて喜ぶ人が果たしてどれだけいるというのでしょうか。
答えは言うまでもないですがね。

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Originally Posted by ADAMAS

「先にやったもの勝ち」←コレについては実装時の■の予見が甘いっていうスタンスです。
（良くも悪くも、今までのレベル上げを完全否定してますから）

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否定したのは■じゃないでしょう。
レベル上げをしていたプレイヤー自身ですよ。

別に昔のレベル上げで経験値が入らなくなったわけじゃないですよね。
誰かさんみたいに「Lv30～Lv75のレベル帯において、今後経験値が入らないようにしよう」などという方法をとったわけじゃありませんから。

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Originally Posted by ADAMAS

一応　Ｔｏｍｃａｔ　さんのコメント全て閲覧してますけど、私からみたら
「過去のレベ上げモウタクサン、戻されるとコマル。後発組は完全放置でいいよ」
って受け取れてしまいます。代案くらいは提示されても良いんではないでしょうかね。
代案一切なく「アビセアあげでいい」というのなら、もう何も言う事はナイです。

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私は今のアビセアの現状に特に不満があるわけではありません。
反対したのは、今より悪化することに異議があったからですね。
代案を提示する必要がないですよ。

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Originally Posted by Tomcat

アビセアがでた当初、私はアトルガンでシンクしてコリブリ狩り続けて８０にしましたが、黙々と作業をしてるだけでつまらなかったですよ。

後日アビセアで別のジョブを８０まで上げた時は、ああでもないこうでもないと、ワイワイガヤガヤ言いながらで楽しかったですね。

要はどのレベル上げでも同じことを繰り返していれば飽きるということでしょう。
アビセアの外での狩りはもうウンザリするほどやってますからとっくに飽きてますからね。

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うーん、意図が伝わってなかったようで。
アビセアの経験地稼ぎって、戦う敵のレベルも種族も編成も、いつも同じで単調ですよね。
アビセア外でのレベル上げって、レベルが上がるにつれて狩場も敵も変わる。編成も毎回変わる（少しはね）。
その過程が変化になっているって話です。
基本的に6人くらいの少人数だから個人の動きが重要になるから気も抜けない。

そりゃ、効率主義ガチガチの面白みのない人がPTにいれば、昔ながらのPTだって重苦しい雰囲気になるし、アビセアだってユニークな人が何人かいれば楽しい雰囲気になりますよ(´∀｀)

それと、例えばカザム前でマンドラを狩っている時、だんだんマンドラがおいしくなくなってくる。
「ゴブやれるかな・・・」「やってみようか」
「無理・・・｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡みんなカザムに逃げろー！」
しばらくして。
「もうやれるかな・・・・」
「きっつー！でも勝てたー(∩´∀｀)∩ﾜｰｲ」

こういうのがねｗ
で、こんな事をやってるうちに、被ダメと与ダメのバランスとPTの回復能力から、このくらいのバランスなら勝てるな、でもこれでは勝てない、みたいな敵の見極めが出来るようになってくる。
こういう感覚って、アビセアで一気に上げると身に付きにくいと思うんですよ。
基本的に弱い敵を大勢でボコるだけだから。

ああ、そうか、自分はこの「弱い敵を大勢でボコるだけ」の経験値稼ぎがつまらないと感じているのかも知れないなぁ・・・・

以前、こちらのスレで
「かつてのレベル上げPTで、連携MBに関わらない後衛ジョブの楽しみはなんでしたか？」
と質問させていただいたものです。(具体的には白・赤・詩・召)
何人かの方にはお返事を頂きまして、ありがとうございます。

どうもかつての印象から、PT希望で余ってるのはアタッカーばかりで慢性的に後衛不足。
と思っていたので「後衛を楽しみたい」と思う方も参加したくなる様な調整があると
より良いのではないかと思っています。

さて、連携MBするためには、その他後衛ジョブもおそらく必要になるんですが
後衛の「かつてのレベル上げPTでないと味わえない楽しさ」ってどのあたりにあるんでしょうか？

例にあげて頂いた強化・弱体のかけ分けや、ソラスミゼリの使い分けなどは、
ひたすら2時間とかカニやイモを倒すスタイルで楽しむよりも、むしろ色んなタイプのNMと数多く戦える
コンテンツの方が楽しめるんではないかと思います。


個人的にはかつて詩人をやった時、１タルタル単位で歌の効果範囲を見切ってかけ分けできたりした
時には達成感もありましたが、今はそこまでする必要もなくて、これはかつてのスタイルに戻っても
変わらず、むしろメリポや乱獲スタイルで釣りに出てた方が暇しなくて良いくらいになってしまいました。
全ての人がそう思う訳では無いでしょうが・・・・でないとしたらどのあたりが楽しみのポイントでしょう？


重複しますが、かつてのレベル上げスタイル復活のためには
「これなら後衛で参加したい」
と思うものが欲しいと思います。妙案をお持ちの方がみえましたら、是非提案頂ければと思います。

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Originally Posted by Sakya

重複しますが、かつてのレベル上げスタイル復活のためには
「これなら後衛で参加したい」
と思うものが欲しいと思います。妙案をお持ちの方がみえましたら、是非提案頂ければと思います。

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たぶん、前衛と同じ視点や価値観で見ると、後衛、特にヒーラーは実に退屈なジョブになると思います。
自分の周りには、白が好きで白を楽しんでいる人がいます。
彼らはおおむね「みんなの助けができる」「みんなの命を守れる」「殴り合いはあまり好きじゃない(つд⊂)」という感じで、性格的に前衛より後衛向きな人が多い感じです。
（中には黒に目覚めた人もいますが・・・・・ｗ）
そう考えると、後衛を楽しめるというのは、どうすれば楽しめるのかではなく、後衛に向いている性格の人なら楽しめる、という性質のものかも知れません。

前衛よりも個人の資質に依存する部分が多いという感じ。

敵とのバトル以外にも障害が多いですよね。PT集め、移動時間、経験値など。

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Originally Posted by Sakya

妙案をお持ちの方がみえましたら、是非提案頂ければと思います。

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Originally Posted by Yuhatti

経験値だけくれるトリガーNMとかですかねぇ

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便乗して提案させていただくと、アビセアのように経験値が多いNMを追加してはどうでしょうかね。
通常のレベルあげ対象の雑魚からトリガードロップ、で湧くNMは同じレベル帯で倒せるが全力を出さないと倒せない位の強さだが
経験値10倍いやもう20倍とかでも良いくらいでしょうか。

今度は逆に早く上がりすぎてエリアが追いつかないって問題が出ますが
通常からNM1戦と短期でレベル上げが出来るようなスタイルも定着しそうで良いのかも

前衛の立場から言えば、アビセアだとレベル上がるスピードが速すぎて、
メイン武器のスキルが追いつかないのがネックですかね。
アビセア外だとそういうことはなかったと思いますが、今はどうなんだろう？

75→90までしかやってないので分かりませんが、あまり取得経験値上げすぎて
メイン武器のスキル追いつかないってのはちょっと困りものですね。
スキル青になってからレベル上がる感じで丁度良いぐらいじゃないかと思います。
もし、満足できるスピードのレベル上げならば、それに合わせたスキル上昇率に
してもらえると良いと思います。

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Originally Posted by Strato

スキル青になってからレベル上がる感じで丁度良いぐらいじゃないかと思います。

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75以降は確か１Ｌｖ毎に５（６）ずつ移行してたような？アトルガンで７５ＣＡＰの時は普通のＰＴ上げで
０スタートから２５０００－３００００位稼いだら青くなっていました。（ムラは片手と両手で上がるペース違う為）
時間にすると、、何時間だろう？２ｈ－３ｈ位でしょうか。誤差は大目にミテクダサイ。
今、その２ｈ－３ｈあれば（アビセアなら）レベルが５くらい上がるでしょうから、まぁスキルは追いつきませんね、、、。

参考になるかどうかアレですけど、２８０程度までは死闘エリア、ソレ以降は覇者エリアの方が上がりが
早い感じがしました。何れも「カニ」です。（死闘はミザのカニ、覇者はグロウのカニ）
サポ踊り子+要塞+無常＋α（終焉、灰燼などお好みで）が可能なら、エンドレスっぽく殴れるので機会があれば
お試しアレ。（ソロで上げる場合）

昔と今(アビセア)のレベル上げ、どっちが楽しかったかと言われれば、やはり昔れすねえ。
クロ巣のドーナッツ広場にトンボ狩りに行って、エクソレイにひっかかったり、水エレが来たり、リンクいっぱいとかのトラブルもあって、
しかしそれがいろいろと楽しかったものれす。
特に釣り役の手腕が試され、釣り役が楽しかったれすね。
ちょっと不味くなったと感じたら、カブトに変えたり、逆に手ごわかったらイモ虫つまんだりと、
実にバランスの取れたよい狩場れした。

一言で言えば、アビセア外で狩場に赴くレベル上げはいろいろと起伏があり、ドラマもあったのれす。
デスペナのデカさも伴って、緊張感もあったれすし。

アビセアはアビセアで稼ぎもよいし、ああいうスタイルもありかなーという感じで、完全否定しないれすが、
単調さと作業感が加速したのと、ヌルくしすぎかなあと思う部分もあるのれす。
ま、ゲームなんだから、何でもかんでも緩和してヌルくすりゃそれでいいってもんじゃねーなと感じたのれす。
今後はその辺も考慮ちてくれると嬉しいもんれすが、もう９９までアビセアでと公言されていたのれすよねえ……

ついでに言っとくと、モンガーのレベル上げは稼ぎはよくても超苦痛れした；；
同じ洞窟の中をひたすらグルグル鳥退治を延々繰り返しは堪えたのれす。

アビセアは重いから細かな動きがしにくいし、敵すぐしんじゃうからそうゆう意味でも細かいことできないのよね～。
久しぶりにＦＯＶしてて、サーチで集めたり、フレがよってきて６にんＰＴ集まりましたが昔みたいで楽しかったなぁ。
ただバランスあったもんじゃなかったのでＰＬでしたが…。
今って後衛のレベル上げを外でしてる人ってみかけるのかな？

それとアビセア経験値は数の暴力なので、後衛で一番恩恵を受けたのは召喚士じゃないかな～。
「いつかは出しっぱなし～～に♪召喚のｔ（ｔｙ」
ＰＴメンバー前衛ばっかにしてヘイスガしたら喜ばれるし…。


外のＦＯＶ６人ＰＴが楽しかったけど、アビセアは…。７５～じゃないと鍵使えない仕様はプレイヤーの「やったもん勝ちだったのか！？」の一言で封印されそうな予感がするし…都合の良い方向へは変えやすいけどその反対は難しいだろうなぁ。。
できたとして主催がカウント係として無理やり低レベルで入り込んだり…ぐらいは残ると予想。

むぅ…どこかに良い落とし所はないのだろうか…。低レベルＰＴ楽しみたかったらレベルシンクすればいい！と言われればそれまでかもしれんけれど…。

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Originally Posted by SumiEarl

むぅ…どこかに良い落とし所はないのだろうか…。低レベルＰＴ楽しみたかったらレベルシンクすればいい！と言われればそれまでかもしれんけれど…。

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レベルシンクでよいのでは？今なら狩場も空いてて快適だと思いますよ。
落としどころはダンジョンにもFoVを追加、くらいじゃないでしょうか。

むかしみたいにのんびりできて、適度に経験値がもらえるといいなという感じでしょうか。
アビセアは未経験なのでよくわかっていませんが、作業になりすぎずに役割があったら交代できるくらいのゆるい感じならいいのかな。

私はパーティも久しくやっていないのですが、そういうゆるい感じのパーティがあったらやってみたいです。

アビセアの敵の配置、広域スキャンなどで見るとバカみたいに単純な配置なんですよね
あれはもう、経験値をいかに効率よく胃袋に収めるかという、ただそれだけのエリアであるとしか思えません

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Originally Posted by Yuhatti

経験値だけくれるトリガーNMとかですかねぇ
とてとて++やる感覚でヒーリング挟みつつ6連戦とか

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いいですねコレ、フィールドで大物を探して追いかけて…え、モンハン？何のことかな…
今だとメイズモンガーがそれに近いのかもしれませんが、アレは全部同じエリアだし、
何よりMO的というかいかにもミニゲーム然としていて退屈です
ルールのシンプルさと内容の無さは同義じゃないと思います

あとは移動手段ですかね。アビセアの口ワープ＆幽門石に馴れすぎてると思います。
安易に開放は出来ないですが、ジュノからOPテレポみたいな事が出来れば現地にも行きやすいですよね。

アビセア装備の入手難易度も低いし経験値もゆるゆる
75時代ではレア装備や結構大変なレベル上げ、メリポ等でメインジョブって感じがありましたが
今は優遇ジョブやってる人ばかりになってしまいましたね
箱空けはやっぱり養殖って感じがするし通常エリアで狩りしてもらいたいですねぇ

昔ながらのパーティってなんすか？時給１５００程度でファスレタコン＞ファイアＭＢかますことですか？
そんなの今更楽しめますか？

自分も以前の６人PTでのレベル上げが好きだった一人として意見をしたいと思います。

問題はやはり時給なのでしょう。アビセアの箱開けはある程度の規制は必要ではと感じていますが、
ソロでも経験値が約２倍になり、また、ヴァラーの自主訓練がヴァナ一日一回の縛りがなくなったので、
リアル１時間で２回はクリアできるとして時給は最低５０００程だと思います。

PTを募集して狩場に移動してといった手間を考えれば６人PTでは時給１００００はなければ魅力がないのではと思います。
今現在、「とて」・「とてとて」がどれだけ経験値が入るかわかりませんが、「とて」・「とてとて」の
経験値量の変更で時給は調整できると思います。

しかし、そうなると２時間もPTをすれば狩場の移動を余儀なくされてしまうので、再度、経験値テーブルを見直し
７５までの総経験値はそのままで低レベルから高レベルまで緩やかにレベルアップに必要な経験値を上げていくように
するといいかなって思います。その他の対策案としてはシンクしたレベルでシンクを固定してしまう（基準者が
レベルアップしてもシンクのレベルはそのまま）というのもあります。

もう１度、クロ巣に行くと「自分もここまで来たか」と感慨にふけってみたいものです。

以前のレベル上げPTの問題(移動時間、拘束時間、時給悪い)をそのままに復活しても、人は集まらないと思いますよ。
むしろ、FOVやメイジャン等フィールドでソロ活動出来るコンテンツにおいて、協力あるいは敵対出来るシステムを構築して、１時間程度の範囲内で気軽に遊び、かつ仲間を増やせる仕組みが必要なんじゃないでしょうか？

やや安易かも知れませんが、FOVでソロ活動をしつつ、たまにカンパニエの様な協力するコンテンツが発生し、バリスタの様な敵対プレイも可能だと嬉しいですねｗ
相手が人間なら、駆け引きも生まれますし、攻略法が確立されるような事にもならないと思います。（ジョブの優劣は生まれるかも知れませんが…^^;）

なんだか別のゲームの様な話になってしまいましたが、アビセアでゲームバランスが崩れてしまってますし、もう一回崩れても良い様に思いますｗ　失うモノもあまり無くなってきましたしね。

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Originally Posted by forumID

昔ながらのパーティってなんすか？時給１５００程度でファスレタコン＞ファイアＭＢかますことですか？
そんなの今更楽しめますか？

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楽しめるんじゃないですか？ただレベル帯にあった装備でいくのは難しいなぁ
レベル上げというかフィールド６人パーティは１種のコンテンツでした
すくなくともアビセアで箱あけるのよりは純粋に楽しめますね
経験値もとてとて４００貰えますから５分に１匹倒しても時給５０００
バルクルムレベルなら２時間で通過コースですねアビセアに飽きた人でも誘ってみては

Quote:

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Originally Posted by SumiEarl

それとアビセア経験値は数の暴力なので、後衛で一番恩恵を受けたのは召喚士じゃないかな～。
「いつかは出しっぱなし～～に♪召喚のｔ（ｔｙ」
ＰＴメンバー前衛ばっかにしてヘイスガしたら喜ばれるし…。

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一部抜粋ですみません。

自分で遊んでみた感想として
召喚でのビセア乱獲は、攻撃履行撃って白〆狙ったりヘイスガや湧水を気兼ねなく使えたり
それでMPをさほど気にしなくて良いのでサポ白ケアルよりもはるかに楽しかったですね。
余ってる回復箱も活用できましたし。


外で数回履行撃とうものなら、MPのために何もできないヒーリングを延々としなくてはならなく苦痛でした。
今ではサイフォンもあるにはありますが・・・仮に低レベルにシンクするとなると、MP回復手段が
かつてより豊富とはいえまだまだ足りず、結局履行を控える様になる気がします。

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Originally Posted by Hawkwood

うーん、意図が伝わってなかったようで。
アビセアの経験地稼ぎって、戦う敵のレベルも種族も編成も、いつも同じで単調ですよね。
アビセア外でのレベル上げって、レベルが上がるにつれて狩場も敵も変わる。編成も毎回変わる（少しはね）。

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純粋なレベル上げは昔から戦う敵がレベル帯ごとに大体決まっていましたよ。
特に野良でリーダーをやるときは、少しでも多くの経験値を稼くことを主目的に考えるため、結局いつもテンプレの敵を倒し続けるだけでしたから。
スキル上げやフレとのお遊びなら別ですけどね。それなら今でもできますし。

編成なんてむしろアビセアの方が自由度が高いですよ。
昔のレベル上げは適当な組み合わせで狩場に行くと稼ぎが落ちることはよくありましたからね。
レベル上げPTのジョブ縛りは、アビセアの方が解消されているといえるでしょう。

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Originally Posted by Aomasan

アビセア装備の入手難易度も低いし経験値もゆるゆる
75時代ではレア装備や結構大変なレベル上げ、メリポ等でメインジョブって感じがありましたが
今は優遇ジョブやってる人ばかりになってしまいましたね
箱空けはやっぱり養殖って感じがするし通常エリアで狩りしてもらいたいですねぇ

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逆ですね。７５時代の方が優遇ジョブやってる人が多かったですよ。
不遇ジョブは７５にするのも一苦労でしたから。

アビセアからはどんなジョブでもレベルが楽にあげられるようになったので、私の周りではいろいろなジョブに手を出すようになりましたね。

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Originally Posted by airazle

楽しめるんじゃないですか？ただレベル帯にあった装備でいくのは難しいなぁ
レベル上げというかフィールド６人パーティは１種のコンテンツでした
すくなくともアビセアで箱あけるのよりは純粋に楽しめますね
経験値もとてとて４００貰えますから５分に１匹倒しても時給５０００
バルクルムレベルなら２時間で通過コースですねアビセアに飽きた人でも誘ってみては

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はっきりいって楽しめないですね。すぐに飽きます。
『低時給で連携MBし続ける』のを楽しいと思う人が多いならば、そのやり方がここまで廃れるはずはありません。

現実が全てを物語ってますね。楽しめるという人は目をそむけているにすぎません。

Lv60ぐらいまでは通常エリアなり、MMMなりでパーティとして「役割をまっとう」して上げる環境になってほしいですね
箱開けなどは確かに経験値は稼げるけど、ただそれだけな気がします。アビセア突入レベル下限が30ではなく60ぐらいだったらなーと毎回思います。

別にこれからのレベル上げをすべて過去のような低時給スタイルにしろといっているわけではないのですから
何らかの形で昔のレベル上げのようなプレイスタイルのできる機会がくれば、それで満足する人も多いかと思います。

まぁ、なんだかんだで楽しんでた人もいるでしょうから「楽しんでる人がいるわけない」っていうのもあれです。
確かに多数派ではないですし、それに代わるスタイルが生まれたから寂れていきましたけど。

湾曲連携に古代MBとかやったり、前衛3人で光連携作ったりした人ら。迎え挑発で盾固定のため一時タゲとったり。
そういう人たちはなんだかんだでFFの戦いを楽しんでいたような気はしますｗ

＞Forestさん
現時点でもクフィムで時給1万近くはいけますよ。
時給4000が8000になり、自主訓練1セットが700前後で塔前なら2セットいけます。

MMMの時期になると時給2万･･･まぁそれはそれでいいんですが、
敵のHPや経験値表の都合で適当構成50シンクとかすると1万ちょいまで下がる→結局30シンク中心とかになっちゃうので
中レベル帯以降での(時給含め)何かしらあると有り難いところです。


＞FRISKさん Neumesserさん
こ、好評で嬉しい！

Quote:

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Originally Posted by Seraphita

別にこれからのレベル上げをすべて過去のような低時給スタイルにしろといっているわけではないのですから
何らかの形で昔のレベル上げのようなプレイスタイルのできる機会がくれば、それで満足する人も多いかと思います。

まぁ、なんだかんだで楽しんでた人もいるでしょうから「楽しんでる人がいるわけない」っていうのもあれです。
確かに多数派ではないですし、それに代わるスタイルが生まれたから寂れていきましたけど。

湾曲連携に古代MBとかやったり、前衛3人で光連携作ったりした人ら。迎え挑発で盾固定のため一時タゲとったり。
そういう人たちはなんだかんだでFFの戦いを楽しんでいたような気はしますｗ

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よく挙がる、楽しんでいた人って多数が前衛アタッカーですよね？
白の人でも居たのでしょうけど、人口からすると少数かと思われます。
ここを見ていると、前衛でワイワイやっていた人が「昔は良かった」と懐かしがっているとか、
箱あげで楽してズルいとか言っているようにしか見えないのですよ。

アビセアの楽さに違和感を感じるのもわかります。が、ヴァナのレベル上げはシステムから潰されている訳ではなく、環境は前よりよくなっています。システムのせいにせず、同じ考えを持つ仲間を集めたらどうでしょうか？

上のは、Seraphitaさん宛という訳ではないので気を悪くしたらごめんなさいね。

ヴァナに人を集める案は大いに結構ですが、大量の経験値で釣ったところで、永続的には増えないと思います。

アビセアで７５からレベル上げしましたが、フルアラで狩るいまの形式になってから
残念ながらレベル上げが楽しいと思える事がなくなりました。
新規で入ってこられる人もわずかばかりいるので、ヴァナのいろんなところ廻りながら
ジョブのスペックをいかしつつレベリングも楽しんでもらいたいと思うのです。
移動なしでできるMMMも悪くはないのですが、同じ洞窟でバード小兵２層の移動狩り
だとジョブによるヴァリエーションもいまひとつ出てきません。
経験値がもらえないから楽しめないというのであればやはり経験値を増やすしかないのでしょうか
経験値を上げすぎるとすぐに移動しなければならなくなり非常になやみどころです(´・ω・｀)
新規向けだと後衛ジョブをあげるのに魔法スクロールにお金がかかるので、
フィールド＆ダンジョンエリアでとてクラスに４～６人パーティで戦闘するとギルが発生するとか
あると良いのかもしれません。

このスレッドがある種、そういった仲間を集めて意見を交換する場でありますからね
少なからずレスがあるということで、そういったスタイルに興味のある人もいるということです

別にアビセアのレベル上げスタイルを否定しているわけではありません。アビセア箱開けも否定しませんが、肯定もしません。
昔のようなレベル上げパーティのような戦い方ができる何かがあれば良いなと私は思うわけで、既存のレベル上げを全てそういう形式にしろというわけではありません。MPを見てぎりぎりまでヒーリング、ヘイトを読んでこまめなケアル、タゲを取らないように相手にダメージを与える、連携を狙って大ダメージを与える。

そういったスタイルのある種のスリルも含まれた戦闘を楽しむことのできる場所が出来れば個人的には満足です。
アビセアは殴る、ケアル、殴るで大体okなので無双ゲームのように楽しむ事はできますからね。

たまに、普通のレベル上げやりませんかー、ってシャウトします。
意外とあつまりますよ。

ただ、やってみて思うのは、もう自分があまりにもアビセアに慣れ過ぎた体になってしまって・・・

昔はあんなにおいしかったLコリなのに・・・
ってか今は経験値がさらに倍になったのに・・・

私は個人的にアビセアでの箱あげは嫌で、いま９０のジョブは、戦士を除いて（赤狩白黒吟青ナシの順番で上げました）全部アビセア前にパーティであげました。戦士は６８までPTで９０にしたのはアビセアです。
今初めて、サポレベルだった暗黒騎士を８１までアビセアで箱上げしました。

ギロティンも撃てない餡酷なので、低レベルでシンクしてやってみましたが、ほんときつく感じます。
それでもPTの立ち回りわからないままでおわりたくない、とたまにやってますけどね。

たぶん、昔ながらのレベル上げを懐かしがってる方、やってみたら・・・になる可能性はあります。

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Originally Posted by Seraphita

Lv60ぐらいまでは通常エリアなり、MMMなりでパーティとして「役割をまっとう」して上げる環境になってほしいですね
箱開けなどは確かに経験値は稼げるけど、ただそれだけな気がします。アビセア突入レベル下限が30ではなく60ぐらいだったらなーと毎回思います。

別にこれからのレベル上げをすべて過去のような低時給スタイルにしろといっているわけではないのですから
何らかの形で昔のレベル上げのようなプレイスタイルのできる機会がくれば、それで満足する人も多いかと思います。

まぁ、なんだかんだで楽しんでた人もいるでしょうから「楽しんでる人がいるわけない」っていうのもあれです。
確かに多数派ではないですし、それに代わるスタイルが生まれたから寂れていきましたけど。

湾曲連携に古代MBとかやったり、前衛3人で光連携作ったりした人ら。迎え挑発で盾固定のため一時タゲとったり。
そういう人たちはなんだかんだでFFの戦いを楽しんでいたような気はしますｗ

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私はかつて修道窟でオーク相手に湾曲MBフラッドも、前衛３人で光連携も、迎え挑発で盾固定のため一時タゲとったりも、全部やってきた１人です。

たしかに初めのうちは楽しんでましたね。でも何度もやるうちにただの作業になりましたよ。
それでもあのころその戦術をとっていたのは、それが一番稼げるポピュラーなやり方だったからです。
今更それをやろうとは思いませんね。稼ぐときは稼ぐことをメインにやりたいですから。

経験値効率度外視で、連携MBで遊ぶだけならいまでもフレとできますからね。野良でやる必要はないです。

Quote:

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Originally Posted by Seraphita

このスレッドがある種、そういった仲間を集めて意見を交換する場でありますからね
少なからずレスがあるということで、そういったスタイルに興味のある人もいるということです

別にアビセアのレベル上げスタイルを否定しているわけではありません。アビセア箱開けも否定しませんが、肯定もしません。
昔のようなレベル上げパーティのような戦い方ができる何かがあれば良いなと私は思うわけで、既存のレベル上げを全てそういう形式にしろというわけではありません。MPを見てぎりぎりまでヒーリング、ヘイトを読んでこまめなケアル、タゲを取らないように相手にダメージを与える、連携を狙って大ダメージを与える。

そういったスタイルのある種のスリルも含まれた戦闘を楽しむことのできる場所が出来れば個人的には満足です。
アビセアは殴る、ケアル、殴るで大体okなので無双ゲームのように楽しむ事はできますからね。

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「アビセア箱開けも否定しません」と言っておきながら、その前の発言では「箱開けなどは確かに経験値は稼げるけど、ただそれだけな気がします。アビセア突入レベル下限が30ではなく60ぐらいだったら」などと、暗にLv30からの箱開けのシステムを批判してるじゃないですか。

このような理論展開はどうかと思いますね。

　ただただ、経験値さえ稼げれば良いと思ってる方々も存在するのは仕方のないことですね。

　先日、こんなシャウトを白門で聞きました。
　アビセア乱獲で１８人集め、２時間やります。９人が９０ジョブ、９人が箱明け用ジョブ。１時間ずつ交代でその役割を担って、それぞれ２０メリポずつ（箱明けさんはLv30→Lv50まで上がる位の経験値）を稼ぐんだそうです。
　今のアビセアがそこまで効率良くなったとは知りませんでしたが、このシャウトを聞いて少し悲しくなりました。この悲しみを、少しでも理解してくださる方がいらっしゃる事を、できれば沢山いらっしゃる事を、願ってやみません。


　たぶん理屈じゃないんですよ、この気持ちは。否定派の方々を論破する術を、我々はおそらく持ち得ていない。
　分かっているので、Tomcatさんにおかれましては、あまり我々をいじめないで頂きたい(つд｀)

Quote:

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Originally Posted by Miao

よく挙がる、楽しんでいた人って多数が前衛アタッカーですよね？
白の人でも居たのでしょうけど、人口からすると少数かと思われます。
ここを見ていると、前衛でワイワイやっていた人が「昔は良かった」と懐かしがっているとか、
箱あげで楽してズルいとか言っているようにしか見えないのですよ。

アビセアの楽さに違和感を感じるのもわかります。が、ヴァナのレベル上げはシステムから潰されている訳ではなく、環境は前よりよくなっています。システムのせいにせず、同じ考えを持つ仲間を集めたらどうでしょうか？

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以前、後衛でかつてのレベル上げスタイルを楽しむポイントが分からず、

　後衛(赤・白・詩・召、あたり)で遊ぶ時はどんなところが楽しかったですか？

とこちらのスレで以前質問させて頂きました。

一部の方から「こんなとこが面白かったよ」と教えて頂いたものの、
私の中で後衛でもアビセア外でかつてのレベル上げPTにいこうかな、と思える様な案を
思いつく事ができずにおります。

ただ、これまでのスレの内容からみますと後衛で参加するのが楽しかったよね、
という方はあまり居ないのではないかという印象はあります。

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Originally Posted by Zetsurin_Bismarck

　ただただ、経験値さえ稼げれば良いと思ってる方々も存在するのは仕方のないことですね。

　先日、こんなシャウトを白門で聞きました。
　アビセア乱獲で１８人集め、２時間やります。９人が９０ジョブ、９人が箱明け用ジョブ。１時間ずつ交代でその役割を担って、それぞれ２０メリポずつ（箱明けさんはLv30→Lv50まで上がる位の経験値）を稼ぐんだそうです。
　今のアビセアがそこまで効率良くなったとは知りませんでしたが、このシャウトを聞いて少し悲しくなりました。この悲しみを、少しでも理解してくださる方がいらっしゃる事を、できれば沢山いらっしゃる事を、願ってやみません。


　たぶん理屈じゃないんですよ、この気持ちは。否定派の方々を論破する術を、我々はおそらく持ち得ていない。
　分かっているので、Tomcatさんにおかれましては、あまり我々をいじめないで頂きたい(つд｀)

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申し訳ないんですが、よくできたシャウトだな、と思いました。そのシャウト。
アビセア乱獲を募集すると、募集していないにも関わらず箱役でも参加を希望する方が
沢山おります。それだけ需要があるという事なんだと思います。


ですが


ここは「昔ながらのレベル上げパーティーを楽しむ機会を増やして欲しい」スレでして
幸いにしてその趣旨に賛同する方も沢山いらっしゃいます。

　「かつてのレベル上げなんてもうやりたくない！」

って人を説得して外へひっぱりだす必要なんか無くて、如何にすれば楽しみたいと思う人
を集めて一緒に遊べるか？遊び易くなるか？

それを考えて堂々と皆で論議したら良いんだと思います。
案外システムが何も変わらなくてもSakura317さんみたいにシャウトすれば済む話かもしれませんし。

Quote:

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Originally Posted by Zetsurin_Bismarck

　ただただ、経験値さえ稼げれば良いと思ってる方々も存在するのは仕方のないことですね。

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レベル上げに経験値を重視しない人の方が稀である、という事実を受け入れるべきではないですか？

昔のやり方で楽しむだけなら今でもできます。システムで規制されているわけじゃないんですから。
昔のやり方が今のレベル上げに用いられないのは、大多数の人が経験値を稼ぐことを重視しているにほかなりません。

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Originally Posted by Zetsurin_Bismarck

　先日、こんなシャウトを白門で聞きました。
　アビセア乱獲で１８人集め、２時間やります。９人が９０ジョブ、９人が箱明け用ジョブ。１時間ずつ交代でその役割を担って、それぞれ２０メリポずつ（箱明けさんはLv30→Lv50まで上がる位の経験値）を稼ぐんだそうです。
　今のアビセアがそこまで効率良くなったとは知りませんでしたが、このシャウトを聞いて少し悲しくなりました。この悲しみを、少しでも理解してくださる方がいらっしゃる事を、できれば沢山いらっしゃる事を、願ってやみません。

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私はそのシャウトは素晴らしいものだと思いますね。時代のニーズに合っていますから。

昔を懐かしむのは結構ですが、思い出の中に留めてほしいと思います。
個人の感情論で、大多数の楽しみに横槍を入れてほしくないですね。