続・Lv99のレリック、ミシック、エンピリアンおよび、コイン武器について

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Originally Posted by CheddarCheese

レリックはエンピ違ってAMによらず倍撃が発動します。
強化例が提示されたエクスカリバーとアルマスで言えば、D値やステ補正を加味すればエクスカリバーでシャンデュシニュを撃った方が強く、更にレリック本来の倍撃も出て、エクスカリバーが持つ追加ダメージも出るという状態になります。
これではエンピの存在意義に関わりますので、エンピWSのダメージアップは必須と言うことです。

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コイン９９でエンピWSの開放を行った場合
レリック、ミシック９９でエンピWSを撃ったほうが明らかに強く恩恵も本家より受けることになると思います。
このあたりの調整はどのようにお考えなんでしょうか？
エンピ９９までの試練はメタル１５００枚にドロスシンダーと膨大な資産と期間が必要で
コイン９９とは比較にならないと思います。
なのでこのままの状態でコイン９９によるWSの開放は賛同しかねます。
もし開放するのであればエンピ９９の打ち直しはエンピWSのダメージアップなどつけていただかないと
本家であるエンピ９９が他の武器に食われかねません。

絵に描いた餅にならないといいですね。
（出来るとは到底思えませんが。）

D値はそのままの方向で進んでいくんですね･･･
メナス武器で旧コンテンツが蹂躙されていくのが目に浮かびます；
裏なんか敵がすごく弱く感じちゃって、今よりひどい取り合いになりそうですよね。
旧貨幣はまだ欲しい人はソロで取りにいけるので良いですが、RMEの代わりに使えそうだったパルス武器はそのままお亡くなりになりそうなので、それらが当たり報酬だったVWは廃れていきそうですね；　VWのソロは弱点の関係で現実的では無いので、エンピ武器の強化は難しくなりそうです。
エインの真オーディンの武器とかももったいないですよね…　　同じLv99の武器なのに

RME強化というこですが
最強武器ではななくし、RMEこれさえもっていれば他は不要ではなく～という選択肢のある状態にするというのなら
強化しながら、他の装備ををとれる難易度にしてほしいものです

過去のメイジャンノック初期やマロウ納品などの難易度ではこれにかかりきりになり
他の装備をとる余裕は生まれません、(極一部余裕でこなせる方もおられそうではありますが・・・)
最強武器でなくすなら最強武器でない難易度での試練を検討してください

この次のバージョンアップ（調整中）というのは、いつ頃のことでしょうか？

現在のレベルデザインでは飛び幅が大きいことが、武器縛りの原因になっています。
いつごろなのか時期を教えていただきたく。


半年後とかじゃ、論外なんですけどね。

他の方も指摘されてますが、RMEを強化できるようになると結局RMEが最強になるような方向に行ってしまうと思います
既にRME取得者はガンガンメナスをやってライトとの格差を広げまくってる現状で、さらに最強武器の道もその筋からのみとなると・・・

正直、新舞台・新世界を機に復帰した自分としてはどっちらけな発表ですね
今から年単位でRMEをそろえて、それからアドゥリンにお越し下さいとか、そんな覚悟でゲームなんてもうできません

ところで、RME持ち諸氏にしても、今後やり込みたいジョブが変わったときにまたイチからRMEを作って～なんて手順を踏まなくてはならない世界になったらキツイだけだと思うんですが、そうでもないんですかね？

レリックは、アークロードや真ディア倒す(1回のみ)と好きなの1個貰える…なら良いなぁ…
ミシックは、アトルガンミッションをクリア状態にすると好きなの1個貰える…とかなら良いなぁ…
エンピは、アイテム納入系を討伐でポイントにしてもらえると良いなっ

何より、アトルガンコンテンツは小人数(1~2人)でも遊べるようにして欲しいですね
プレイするために3人以上必須なんて、現状じゃ辛すぎて「代理」をギルで立ててるくらいですよ

階級もアルタナと比べて凄まじく上げ辛いですし。
いまだに現役で使える交換アイテムもあるんですから、調整してほしいですね

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Originally Posted by Irou

他のやりたいこと我慢してメナス武器取ったプレイヤーを楽々追い越せるのは、どうなんでしょうか。

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私も所持していますが、1週間もかからずに取得できるメナス武器の方がRMEC作成よりはるかに楽だったんですが・・。

RME強化条件が壮絶な難易度に設定されて結局殆どのユーザが強化できずに
終わりそうな予感

ユニクロレベルのＤ値には無条件にＵＰして欲しい

くれぐれも、この調整より、次のミッション実装とか、レイヴの調整とかを先にしてくださいね。

レリミシエンピ強化を先にしちゃうと、開発からして、「ハイエンド装備重視」「ハイエンド装備所有者重視」の姿勢なのだと、印象付けてしまいますから・・・。

松井様が「レリミシエンピ強化」をおっしゃってくださったので、私は待ちます！:)
まったりと９９のナニカでもつくりながら・・・。（あ、これから先も何か作業がありそうなので９９にするまでの作業はちょっと緩和していただけると嬉しいな！）

人によってはレリミシエンピ強化を先に、って言うかもしれないですけどね。


正直、示されたロードマップは「次から次へと最強武器を追いかけていく」ということなので、私のようなOBA43にはちょっと厳しいなあ、って思っていますが、そうきめられたのならしかたないですね。

今、９９までマロウ２個になったアナイアがゴミにならない決定だけでも、感謝しています。

人手が足りなくてしんどいと思いますが、楽しみにしておりますよ。

コイン武器のWSなんてエヴォリス化して、アドリン製のエヴォリス武器で撃てるくらいでいいよ。
LV80～みたいに、他の武器と極端な性能差にならなければ、レリックが最強でも別にかまわんです。
RMEなければ前衛にあらずといった状況さえなければね。

私はＲＭＥの中では、Ｒしか所持しておりませんが、メナス系武器がそれに比類するほど実用的に強く、
ＲＭＥメ　（コインについては好きなのいっぱいあるのですが現状では推察できないです）
の４つの武器が、拮抗しつつも、ある範囲内においては、ユーザーの嗜好において、
使い分けていける、というバランスをなんとかお願いします。


そして、これは私的な思いですが、今回の松井さんの投稿により、
とりあえず多くの人は課金を再開すると思うんです。

なので、ＲＭＥユーザーなら夏くらいまでは待つでしょうし（秋までは無理です。）、
とりあえず、「ミッション」「クエスト」をお願いします。

毎日ログインしてたエンピやレリック苦労してつくったLSメンふたりほどは、もはやログインすらしてませんよ。

もうしわけないですが、１か月で死ぬ気でつくらないと、FFXIの将来がもうやばそうですね。
つまりはこの月末か、３０日きれる間です。
正直、こういうのは、追加DISCでお客様からお金を頂く前にやるべきことです。

それにくわえて、１１年目にして、岩やら木たたきの上位版（堅くなるんでしょうかね）を追加するなど、大丈夫なんでしょうか。
コンテンツレベルとか壮大な計画があるようですが、
根本的な「面白さ」の追求が欠如してる気がします。

とりあえず、やるなら速くです。
時間はないですよ。

・コイン99でWS習得は否定しない。むしろ賛成。
・ただし、その場合エンピのWSを他のレリック・ミシックで打つことができることには留意すべき。

関連して、武器ごとの固有WSの著しい性能差の調整を要求します。
レリック/ミシック/エンピごとの一律な調整によって、今現在において同じ武器の種類同士でもそのバランスが大きく歪んでいます。
これを無視してこの仕様を強行することはしないで頂きたい。
不遇なWSを宛がわれた各種武器について、LV99の時点でもいいので調整を行った上で99以降の成長要素について検討を始めてくれてもいいくらいです。

強化条件、ギルを数億とかで十分でしょう。
意味の分からないNM討伐なんかより遥かにマシかと。
ギル回収したいんでしょう？

FF11停滞の原因はRMEだと思ってます。
後続が何時まで経っても追いつけないですし、新規で来た人がいたとしても絶望して止めてしまうでしょう。
上記のような負の連鎖を断ち切るためのメナス武器導入ではなかったのですか？
いったい、何を目指しているのか、全くわかりません。
このフォーラムでだけ声の大きい一部ユーザーに揺さぶられて、コンセプトがブレ捲ってる印象があります。
RMEを打ち直しにして救済するにしても、メナス武器より１ランク下にとどめおくべきです。

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Originally Posted by unapon

どうしてもコンテンツレベル制を維持するのなら今回の案はよいと思います。


(コンテンツレベルを一番撤廃して欲しい・・・)

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同意。
コンテンツレベルって考え方がFFXIのシステムには見合ってないと思います。
スカーム新規追加分をやって武器Aをとって
メナスNMやって武器B取ったら武器Aを捨てる。
武器Bを使ってメナスボスいって武器Cを取ったら武器Bを捨てる
これを繰り返す流れになるんですよね。

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Originally Posted by Asgard

FF11停滞の原因はRMEだと思ってます。
後続が何時まで経っても追いつけないですし、新規で来た人がいたとしても絶望して止めてしまうでしょう。
上記のような負の連鎖を断ち切るためのメナス武器導入ではなかったのですか？
いったい、何を目指しているのか、全くわかりません。
このフォーラムでだけ声の大きい一部ユーザーに揺さぶられて、コンセプトがブレ捲ってる印象があります。
RMEを打ち直しにして救済するにしても、メナス武器より１ランク下にとどめおくべきです。

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同等で、妥協していただけませんか？
ＲＭＥ　ＶＳ　メナス武器　みたいな争いは、何も生み出しません。
今回の騒動を見ても明らかすぎます。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

RMEは、これまで最強武器と呼ばれるところに位置していました。
ここを少し変える必要があると思っています。

RMEさえ持っていれば他は不要ではなく、
RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を、という
選択肢のある状態にシフトさせます。

と言うと、これは結局使えない武器になるんじゃないの？と
心配される方もいらっしゃるかもしれませんので、
例えばメナスインスペクターのボスモンスター討伐を、
打ち直しの必要コンテンツとした場合、
そのようなパラメータになるか担当に計算してもらいました。

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RMEが最強の座から外れるとおっしゃられていますが、打ち直しの対象コンテンツが
（仮とはいえ）コンテンツレベル20というのはいかがなものでしょうか？
現状の最強武器を手に入れられる人だけが最強の座から外れるRMEとの選択肢を得られるというのも悲しい話だと思います
RMEが好きだから、RMEを使いたいと思うのだとおもいます。
最強の座から落ちるのは良いのですが、選択肢を与える条件をもう少し低めに設定できないでしょうか？
Lv99武器を捨てずにしっかり持っていたので、是非お願いします

コイン武器でのＷＳ開放については、他の武器で打った際に本家であるエンピ武器99を喰ってしまわない設定であれば歓迎されるのではと思います。

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Originally Posted by iijimaai

同等で、妥協していただけませんか？
ＲＭＥ　ＶＳ　メナス武器　みたいな争いは、何も生み出しません。
今回の騒動を見ても明らかすぎます。

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争う必要はないと思いますよ。
皆、メナス武器を取ればいいんです。
そして、新武器が実装され、メナス武器が陳腐化すれば、また次の武器を皆で取ればいい。
ネトゲとはそういうものでしょ？
同じ武器が延々とトップで在り続ける方が異常だと思います。
少なくとも、メナス武器とはそういう現状を打破するコンセプトを持って投入されたはずです。
そうでなければ、最初からRMEの打ち直しメイジャンを、新たに実装してた事でしょう。

松井さん、回答ありがとうございます。
RMEに限らず、今後のアドゥリンエリアの楽しみ方についてまで理解を深めることができました。
（メナポに必死にならなくても、レイヴやワークスでもそれなりにPC強化できそうだと一応安心しました）


特に今回よかったと思えた点は、「RMEが良い方はRMEを、その他の武器が良い方はその他の武器を」という風に調整するというところでしょうか。がんばった証としてRMEは最後まで使いたいし、それとは別にコレクションする楽しみがあったほうがいいと思いますので。現状での特定の武器を取らなければ先に進めないという強制感がとにかく不快だったので、自分も含め各々のペースでやれそうな気がします。


願わくば、強化過程はほどほどの難易度で・・・
個人的には、最強武器の強化方法はチケット方式、日課で30分やればそのうち完成する位がいいな・・・

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Originally Posted by Asgard

争う必要はないと思いますよ。
皆、メナス武器を取ればいいんです。
そして、新武器が実装され、メナス武器が陳腐化すれば、また次の武器を皆で取ればいい。
ネトゲとはそういうものでしょ？
同じ武器が延々とトップで在り続ける方が異常だと思います。
少なくとも、メナス武器とはそういう現状を打破するコンセプトを持って投入されたはずです。
そうでなければ、最初からRMEの打ち直しメイジャンを、新たに実装してた事でしょう。

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貴女の見解は尊重しますが、私はそうは思いません。
「メナス武器を取ればいいんです」
では解決しえなかった現状をご覧になりませんでしたでしょうか？

私は何が異常で、正常かをジャッジするほど、優れた知見はありません。

なお、私はメナス武器も取りますし、それもまた強化していきます。

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Originally Posted by Asgard

争う必要はないと思いますよ。
皆、メナス武器を取ればいいんです。
そして、新武器が実装され、メナス武器が陳腐化すれば、また次の武器を皆で取ればいい。
ネトゲとはそういうものでしょ？
同じ武器が延々とトップで在り続ける方が異常だと思います。
少なくとも、メナス武器とはそういう現状を打破するコンセプトを持って投入されたはずです。
そうでなければ、最初からRMEの打ち直しメイジャンを、新たに実装してた事でしょう。

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メナス武器をとるより強化するのが大変であれば問題ありませんよね？
というかメナス武器よりも上位はこれから出てくるわけですから、ある程度までRMEを引き上げておかないと
武器を追加するたびに同じ事繰り返すことになりますよ。

最強武器をバラまいて普及させてしまうと収拾つかなくなるから止めるべきと
随分昔に投稿しましたが、やっぱりこうなりますよね。

恐らく開発側もこうなる事をわかっててやりましたよね？
当たり前のオチだと思います。
このあたりの顛末、答えづらいかもしれませんが回答をお聞かせ願いたいです。


「装備による強化」を強く打ち出している理由は、ハードの限界が理由だろうと予想しているのですが、
私を含めて装備依存のゲーム性にウンザリしているプレイヤーは多くいます。
根本的なシステムの拡張による新しいゲーム性の提供とアイテムに依存しない成長要素の投入を強く希望します。

これで、またRMEのみで縛ったシャウトが復活しますね
アドゥリンで新しくはじめた方、復帰した方はゲームに参加することすら難しくなります
非常に残念でなりません。

現在、自分のサーバーでは「メナス武器、もしくはRME95以上」で縛ったシャウトが主流です
これは、
１．メナス武器さえ取れれば誰にでも、前衛でコンテルツに参加できる
２．RMEある方もそのままコンテルツに参加できる

理想的な状態だと私は考えております

そこでこの現状を維持するために「今は」RMEの打ち直しコンテルツレベルを低く、設定してもらいたいです

具体的には、現状ではスカーム武器と同程度、コンテルツレベル7程度としてもらいたいと提案します
（現状ベリーヴァD値209に対して　スカーム両手剣D170程度を想定）

ただ、この案だと、RME持ちの方から反発されそうなので
上位コンテルツが実装されたら、それに合わせてRMEの打ち直しを行えるようにしてほしいです
（普及帯の合成品がD250程度の場合、D210程度程度に設定）

更に近い将来第４の武器が実装されたら
それに合わせて、RMEの打ち直しレベルを第４武器と同等に設定し、強さもそれに合わせ最強の一角にする
という案はいかがでしょうか？

コイン武器は、みなさん言われてる通り、他武器で専用WSが撃てるといろんな不都合ありそうなので、
コイン武器はエンピに統合する形で、

コイン99　→　（強化クエスト）　→　強化前のエンピ99　→　（打ち直し）　→　強化後のエンピ99

みたいな強化の経路をとればいいんじゃないかな、と。


専用WS解放でもいいんじゃないかと思い始めてた矢先に再び打ち直しするという発表。
方向転換というのも微妙な気分だし、打ち直しもメナスボス討伐とか面倒事多そうで萎えます。

　打ち直しの条件等、まだまだ難しい部分が残っていると思いますが、今回の方針転換はとても良い判断だと
思います。エクスカリバーやラグナロク等のＦＦ最強武器が廃れてしまうのは残念だと思いますし、
オリジナルグラやアフターマスが使えなくなるのも勿体ないと思ってましたので、この方針転換は個人的にも
嬉しいですね。

個人的には、RME武器のD値を上げることで調整するのではなく、
アドゥリン実装以降の武器のＤ値をRME武器との選択肢に入る程度に下げ、
実装済み・未実装のアドゥリンエリアモンスターの強さを、それに合わせて調整するのが良いのではと思いました。

アドゥリンディスク未購入の人もいますし、仮にもし更なる新ディスクを出す予定が少しでもあるなら、
現状のアドゥリンにからめて調整するのは困難ではないでしょうか。

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Originally Posted by iijimaai

貴女の見解は尊重しますが、私はそうは思いません。
「メナス武器を取ればいいんです」
では解決しえなかった現状をご覧になりませんでしたでしょうか？

私は何が異常で、正常かをジャッジするほど、優れた知見はありません。

なお、私はメナス武器も取りますし、それもまた強化していきます。

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解決し得なかった現状というのが、どういう現状なのか理解出来ません。
もちろん、RMEの所有者の中には面白くない人もいるでしょう。
そして、ここのフォーラムに苦情を書きに来た人がいたかもしれませんが、それが大多数の意見だとはとても思えません。

正直思った事ですが、RMEの取得～９９までの強化過程と、メナスでの武器取得までの過程を開発の方々は比較してみてください。
RME９９までの労力はメナス武器取得とは比較にならないほどきついはずです。
コンテンツレベルを設定されていますが、メナス単体のコンテンツレベルとRME９９取得までの複数のコンテンツ＋ノックのコンテンツレベルを比較してみてください。

もうすでにメナス以上の苦労はしていますし、足し合わせればコンテンツレベルで計っても上をいっていますので「調整」で強化を御願いします。
最強ではなくなると言い切ったのですから・・・

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Originally Posted by Ossan

コイン武器は、みなさん言われてる通り、他武器で専用WSが撃てるといろんな不都合ありそうなので、
コイン武器はエンピに統合する形で、

コイン99　→　（強化クエスト）　→　強化前のエンピ99　→　（打ち直し）　→　強化後のエンピ99

みたいな強化の経路をとればいいんじゃないかな、と。

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ダイス・レジデがばら撒きになってしまった現状ですと、メタル1500＆ドロス・シンダー60からダイス100・レジデ100を引いた差分の試練と言うとかなりきついですよね。
たぶんコインで妥協した人たちには達成できないレベルでしょう。

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Originally Posted by Asgard

解決し得なかった現状というのが、どういう現状なのか理解出来ません。
もちろん、RMEの所有者の中には面白くない人もいるでしょう。
そして、ここのフォーラムに苦情を書きに来た人がいたかもしれませんが、それが大多数の意見だとはとても思えません。

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それであれば、残念ながら歩み寄りは不可能です。
私は是非は知りませんが、ＲＭＥメ　が共存できることを願っています。

そして、貴女もまたご自分の道を歩んでください。それだけの話です。

RMEが今後も第一線の舞台で働けるようになるというのはとても良い方針転換だと思います。
議論百出の大変な中朝令暮改という批判もあるでしょうが、私はこの英断に敬意を表したいです。

さて、打ち直し条件に関して、これは
「難易度の高いコンテンツほど高い性能を得られる」原則をしっかり踏襲していただき
『最強装備の一角として成立する性能』＝『取得に至るプレイヤーは全体の内ごく少数』と
していただきたいと思います。

そもそも一度はRMEを過去のものとするように方針を出されたのは、
「最強武器」というにはあまりにも普及しすぎたその生産数から来たのではないかと推察します。
デュナミス緩和後のレリックウェポンは、一言で簡単に作れるとまでは言いませんが
初期の難易度とは比べるべくも無いというのは多くの方が認めるところだと思います。
RMEが過去のものとされることに、苦労を踏みにじられた、という感情を感じるとすれば
初期にあれだけの試練を達成したプレイヤーにとってはコンテンツ緩和自体に同じような
苦しみを味わわされたようなものです。

現LV99武器所持者の全員が全部の武器を必ずしも鍛えられるような程度のものにする必要はないと思います。
というのはつまり、それだけの普及率からくる、
「これだけ普及してるんだから(今後のハイコンテンツレベル武器に比べて)性能はこの程度でいいよね」という陳腐化や、
「打ち直し済みRMEが無い人は〇〇に来るな」というような過去の繰り返しを避けていただきたいからです。
もちろん、せっかくコンテンツレベルなるものを導入しているわけですから
兎にも角にも実戦に出せる程度にはしてほしい、という要望に応えるランクの打ち直しと、
さらに上位対応のランクをそれぞれ設けていただく方向もあって然るべきなのではないでしょうか。

どこを見ても同じジョブの方々が同じ武器を持つ事が当たり前にならないようにしていただきたいですね
思わず街で見かけて装備を覗いてみたくなるようなFF11になってほしいです。

結局、なんでRMEを殺したのかは教えては貰えないのでしょうか

勝手な想像すると、以前はRME必須で持ってないとコンテンツに席が無い状態でしたがそれを是正する為でしょうか？
でもWS開放なんてやったら（WSの性能やAMの有無で話は変わりますが）結局RME必須と同じ
それならRMEの打ち直しで、今後アドゥリンで出る武器と強さを同じにしようって事ですかね？

まぁ、殺した理由が分からないのでなんとも言えませんが
必須化を何とかしたかったと仮定すれば
前回の案のWS開放じゃなく、今回の打ち直しって案は良いと思います。

個人的意見として、RMEは最強であったほうが自然だと思います。
数日で取れる武器のほうが強いとか不自然です。
だいたいドロスシンダー3000とかマロウ250とか達成できた人が
どれだけいるんですかね笑
それが達成されないのに救済策とか、何か変ですし。
コンセプトは統一させるべきだし、何が大事かはしっかり
持っておいて欲しいです。
思い切って何らか修正してバランス良くしないと
変なんなっちゃうと思います。

さぁこの先どうなることやら(笑)

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Originally Posted by Asgard

ネトゲとはそういうものでしょ？
同じ武器が延々とトップで在り続ける方が異常だと思います。

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それは貴方の固定観念にすぎないのでは？
ネトゲとはこういうものであるとか、同じ武器が延々とトップで在り続けてはいけないとか、そんなコンセンサスは何処にも無いと思います。
まあ、無条件強化でない限り、同じ武器とはいえないと思いますけどね。

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Originally Posted by Asgard

FF11停滞の原因はRMEだと思ってます。
後続が何時まで経っても追いつけないですし、新規で来た人がいたとしても絶望して止めてしまうでしょう。
上記のような負の連鎖を断ち切るためのメナス武器導入ではなかったのですか？
いったい、何を目指しているのか、全くわかりません。
このフォーラムでだけ声の大きい一部ユーザーに揺さぶられて、コンセプトがブレ捲ってる印象があります。
RMEを打ち直しにして救済するにしても、メナス武器より１ランク下にとどめおくべきです。

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RMEを欲しければ、取得を目指せばいいだけなんですよ

みなさんRMEが天から降ってきたわけじゃないですよ？
コツコツ頑張って、取得したんですよ

FF11に制限時間はありません、レリックを裏にコツコツ通って10年後に完成でも、まったく問題ないですよ？

そして、今回はアドゥリン強化後のRMEの他に同等のD値のメナス武器の選択肢もあるんですよ

どっちを使うかは、プレイヤーの自由です

強制なんてされませんよ、自由に選択すればいいんですよ

時間はあるんですから、欲しければ、コツコツやればいいんです

「欲しいけど、コツコツなんてやれない」なら、無理にコツコツやる必要はないですよ

メナス武器があるじゃないですか

松井さんの英断で、プレイヤーは再び選択の自由を与えられたんです

自由にやりましょう

VWに人が来るように、エアリキッドを箱に入れればいいんじゃないかな。
１２戦で１、２個くらいの確率ぐらい？

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Originally Posted by fantastica

個人的意見として、RMEは最強であったほうが自然だと思います。
数日で取れる武器のほうが強いとか不自然です。
だいたいドロスシンダー3000とかマロウ250とか達成できた人が
どれだけいるんですかね笑
それが達成されないのに救済策とか、何か変ですし。
コンセプトは統一させるべきだし、何が大事かはしっかり
持っておいて欲しいです。
思い切って何らか修正してバランス良くしないと
変なんなっちゃうと思います。

さぁこの先どうなることやら(笑)

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全く持って同意いたします。
いいねを押させていただきました。