[dev1088]ユリィ・ファルコアの調整について

　　

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Originally Posted by Ferrum

「素材狩りをしたければシーフをあげればいいじゃない」
　　　「パーティに入りたければ他のジョブをあげればいいじゃない」
　　　って言っているように聞こえますが…それで今回の問題が解決するとお考えでしょうか？
　　　ちなみに、Ohm様はどんな状況の時に獣使いを使うのか是非お聞かせください。

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　　　考え方が固執してませんか？

　・素材狩りの場面においては、敵の強さや種類によって、獣、ｼｰﾌその他ジョブ、サポジョブ　　を使い分けるでしょう。
　（非常に弱い敵であればシーフをだすでしょうし、範囲魔法や魅了、リンクしやすい場所では獣を使うでしょう）
　・裏では獣ｿﾛはもちろんのこと、獣とシーフ、獣と青、獣と忍といった組み合わせにおいても、延長取りやぺっトつりで
　　有効に活用できます。
　・印象BCなどでは、トレハンは関係ないので、ソロや数名で討伐するさいに獣は使えます。
　・アビセアにおいても、カラボスなどNM討伐のさいに、ペットジョブの中でも特に獣が使えますね。

　　※状況によて、うまく有効活用すればいいと思いますし、トレハン１になったから獣を使わなくなることはないですね。


　　

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「パーティに入りたければ他のジョブをあげればいいじゃない」

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　・パーティーに参加しにくいのは、何も獣に限ったことではなく、コンテンツにもよるので、その議論は別で
　　お願いします。


　　

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ねじれが特定のコンテンツに限ったことであれば、コンテンツ側で調整すべきであるというのはそ　　のとおりです。
　　対して今回の調整がコンテンツではなくジョブ側で行われるのは、コンテンツによる程度の大小はあれど、　　　全体として影響が大きい内容と考えているためです。既存のコンテンツのみならず、今後新しいコンテンツ　　　が追加された場合を考慮しても、方針の再確認と、根本的な調整が必要であるという考えに至っています。　　

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　　　・私は、全てのコンテンツを経験しているわけでもないですし、あらゆる状況を知り尽くしているわけではないので、全体の歪み、
　　　　ウンヌン　は　わかりかねます。
　　　　上記解答で、私は理解できるところです。

　　　・ペットのトレハンを引き下げるのなら、レシピの改善は必要だと思います。

まず大前提として、以下に挙げた各々の場面で獣使いを選択していると考えてよろしいでしょうか。

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Originally Posted by Ohm

　・素材狩りの場面においては、敵の強さや種類によって、獣、ｼｰﾌその他ジョブ、サポジョブ　　を使い分けるでしょう。
　（非常に弱い敵であればシーフをだすでしょうし、範囲魔法や魅了、リンクしやすい場所では獣を使うでしょう）

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「範囲魔法や魅了（を使う敵）或いはリンクしやすい場所」で素材狩りなんてするんですか？　辛そうですね…そんな敵はパーティで攻略した方が効率的じゃないんですか？

そして、ジョブチェンジと言う点では、貴方の理屈は今回引き下げ対象となっている獣使いのユーザーが、シーフをはじめとするその他ジョブをあげているという事が大前提になるのですが。獣使いがメインで他のジョブはせいぜいサポ程度までしかあげていない人はどうすればよいのでしょうか？
今はレベルあげ簡単だからあげろ？　別に好きでもないジョブなのに？（サポレベルでも苦痛でしたよ？　勿論アビセアなんてない頃の話ですが）
開発側はそれをユーザーに強制しているのですか？
そして、その理屈だと「裏で稼ぎたかったら獣使いあげろ」みたいな屁理屈も容認することに繋がるのですが、それについてはどうお考えですか？

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Originally Posted by Ohm

　・裏では獣ｿﾛはもちろんのこと、獣とシーフ、獣と青、獣と忍といった組み合わせにおいても、延長取りやぺっトつりで
　　有効に活用できます。）

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何故、獣使い単体の話から、複垢もといパーティプレイの話になってるんですか？（笑）
デュナミスに関しては（私はコンテンツ側を修正するべきと考えていますが）獣ソロ有利というのは同意です。

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Originally Posted by Ohm

　・印象BC（正しくは印章）などでは、トレハンは関係ないので、ソロや数名で討伐するさいに獣は使えます。

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トレハンが関係ない＝今回の引き下げとは全く関係ない話題じゃないんですか？

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Originally Posted by Ohm

　・アビセアにおいても、カラボスなどNM討伐のさいに、ペットジョブの中でも特に獣が使えますね。

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私はカラボスをソロで倒したことはありませんが、確かにＮＭ群の中にはソロで討伐は可能のものもいます。ですが、
①アビセアのＮＭ群は弱点が設定されているので、弱点を突きにくい獣ソロよりもパーティで攻略したほうが圧倒的に有利。
②獣使いのソロで倒せる程度の強さであれば、他のジョブでもソロでの討伐が可能。
であり、「全体の歪み」とまでは言えないと考えますが、いかがですか？

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Originally Posted by Ohm

・パーティーに参加しにくいのは、何も獣に限ったことではなく、コンテンツにもよるので、その議論は別でお願いします。

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私の記憶が確かなら、獣使いは「どのコンテンツにも誘われたことなんてない」です（笑）。

なんかもうこのスレクローズしていいんじゃない？
スレ主はずっと見てる感じだと自分と違う意見の人見つけては揚げ足、ぼろ箇所みつけてディスカッションにもならない内容で論破したいだけみたいだし
上の投稿なんてこれ（笑）とかつけて煽ってるの？

それにね、何様になったつもりかわかりませんがお客様は神様じゃないですよ。
どこまでいってもお客様はお客様です。
スクエニが作成した結果に対しお金を払っていますがいやならどうぞ課金停止してください。
ぶっちゃけ獣が強化されようが弱体されようがしったことじゃないですし、そうなればそうなったで動きをかえていけばいいだけ。

>さあ、いよいよ金曜日ですよー。
>もっちーさん！　いい加減にレスしてくださいね？

なんかレスが絶対みたいに言ってるけどなんかレスもらうって確約でもしてるの？

ほんと何に対して怒りをしているかわからないけど暴走してますよ、スレ主。
大丈夫？周りにあたりちらしているみたいですがそのうち何言ってもまともに受け入れられなくなります。

あとは仮にスクエニから回答があってそれがスレ主が聞きたい回答じゃなければまたこうやって暴れまくるの？

レスありがとうございます。

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Originally Posted by aramaho

（前略）
ほんと何に対して怒りをしているかわからないけど暴走してますよ、スレ主。
大丈夫？周りにあたりちらしているみたいですがそのうち何言ってもまともに受け入れられなくなります。

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ご心配、感謝の至りです。
人間、言われるうちが花といいますからね。
翻って、スクエニもこうやってフォーラムに意見を書き込んで貰えているうちはまだ安泰と言うことでしょう。

仰るとおり、何らかの形で回答がいただけたとしても、納得できるかどうかはその回答次第ということはありますよ。
「意見は出尽くしたと思いますので、予定通り実装します。」
みたいな回答をもう一度されたら、どうしようもないですから。

もともと　このスレッドは　ディスカッションするよりも　開発さんへの回答をもとめるものなので

カキコミするなら　みなさんは同志として　開発さんへ発言するのが健全だと思いますが　

みなさん　どうおもわれますでしょうか

あと　ユーザー視点と　開発さん視点では　やはり見えてるものが違うのでしょうから

たくさん見えてる　視野の広い開発さんが　このよおなスレッドがたつことのないように　

今より　具体的な内容を　わかりやすく　伝えていくことが重要になのだと思います　　

お忙しいとは思いますが　コトバが不足していると　いらぬいさかいを生み　それを傍観していると　不信感をもたれます

てゅか　これから先を見据えるにあたり　トレハンて　そこまで重要なのですかね？　

そゆことすら　あなた方は　十分に説明できていないのです　

されどゲームです　しっかりしてください

ユーリーもファルコアも
近接攻撃を当てた際、 トレジャーハンターの効果が時々上昇するようになります。
最初1～でMax3
ペットのみで戦って倒す頃には3付くかどうかの微妙な発動率っ！
狩りに楽しみを！

返信が大変遅くなりました。申し訳ありません。
誠に勝手ながら、幾つかの話題にまとめて返信させて頂きます。

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Originally Posted by papas

kantonさんの仰りたいことはわかりますが、お返事いただいた内容すべてが感情的で客観性に欠くので、少し反論させて頂きます。

広域サーチとトレハンは共存してるものだと私は思っております。主観ですが。
ターゲットとなるモンスターを探し、～以下略

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私が客観的でない、と言いつつ次の行で「主観ですが」とはこれ如何に？
獣使いにばかり目線が行ってしまっている為、狩人が何故広域サーチを持っているかの説明ができない状態になっています。

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Originally Posted by papas

裏で例をだしているので、そのまま裏の例で反論させていただきます。
サポ狩、獣にする、それもプレイするのにもいいかもしれません。
～中略
如何でしょうか、とおっしゃいますが、まだ弱体については実装されていないので、
メリットのないプレイは通常しないですよね？
獣使いサポシ、今はされてますか？まだ弱体されてないですから、しててもテストプレイしたか
やってないか、どちらかですよね？

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獣/シは試していません。現状ではユリィを出せばメリットが無いので。
〇/狩or獣の広域サーチは今回の弱体に関係ありませんよ？
私が試して報告したら？という意見でしょうか？

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Originally Posted by papas

すみませんが、プレイした喜びやペットが起こした行動が良かった場合の感情は本人しかわからない事ですから、
私にはこの内容は理解できかねます。
石像釣りについて楽なのは認めてるのであれば、他のジョブが苦労していることにも目を向ける余裕は
ないのでしょうか？
～中略
kantonさんは、そういうことはされていない、という認識でよろしいでしょうか？

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獣の石像釣り時の感情が理解できないとしながら、他ジョブであり苦労している自分の気持ちは理解しろ。ですか。
キープするつもりが無くても複数持ってしまう事はあります。
仕様の問題なのですが、上記石像釣りの様に理解しようとして頂けないのであれば説明しても無駄でしょう。
３匹以上抱えていたら意図的にキープしている確率が高い、くらいの認識でどうぞ。
尚、他ジョブに目を向けた場合、どうしろというのでしょうか？
強化スレや裏調整スレを立てればいいのでしょうか？
石像を倒す前にシャウトして一時的にPTを組む気遣いを見せろというのでしょうか？

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Originally Posted by papas

はい、それは私も理解してます。すべて、ヴァナにいるモンスターが攻撃をモンスターから仕掛けてくるわけではない
のに、こちらから襲って、殺してしまう。
ただ、経験値やアイテムを得るためには必要なことです。ゲームですから。～以下略

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Originally Posted by papas

私は獣使いのコンセプト（フィールドにいる、何もしてこないモンスターを自分の都合で
あやつって、モンスターを攻撃するというプレイスタイル）が苦手ですから、あまりやりたく
ないので～以下略

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太字部分への皮肉のつもりだったのですが・・・伝わらなかったようです。
「無害なモンスターを操って殺し合いをさせてる、ヒドイ！」と言いながら、あなたは無害なモンスターを自分の都合で殺している。何故？
わざわざ獣使いのコンセプトがさも非道な事をしているような言い回しをせずとも、「自分のプレイスタイルにあっていない」とでも言っておけば角も立たないでしょうに。

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Originally Posted by papas

では、開発がどんな発言をしようとも、反論はない、ということですかね？

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弱体が決定事項である以上、受け入れざるを得ないでしょう。
今後の為にも早めの発言と予定（ペットの調整、ペット：トレハン装備等）を発表、内容についてのディスカッションが出来るといいのですが。

以上です。

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Originally Posted by aramaho

なんかもうこのスレクローズしていいんじゃない？
スレ主はずっと見てる感じだと自分と違う意見の人見つけては揚げ足、ぼろ箇所みつけてディスカッションにもならない内容で論破したいだけみたいだし
上の投稿なんてこれ（笑）とかつけて煽ってるの？

それにね、何様になったつもりかわかりませんがお客様は神様じゃないですよ。
どこまでいってもお客様はお客様です。
スクエニが作成した結果に対しお金を払っていますがいやならどうぞ課金停止してください。
ぶっちゃけ獣が強化されようが弱体されようがしったことじゃないですし、そうなればそうなったで動きをかえていけばいいだけ。

>さあ、いよいよ金曜日ですよー。
>もっちーさん！　いい加減にレスしてくださいね？

なんかレスが絶対みたいに言ってるけどなんかレスもらうって確約でもしてるの？

ほんと何に対して怒りをしているかわからないけど暴走してますよ、スレ主。
大丈夫？周りにあたりちらしているみたいですがそのうち何言ってもまともに受け入れられなくなります。

あとは仮にスクエニから回答があってそれがスレ主が聞きたい回答じゃなければまたこうやって暴れまくるの？

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自分の立ち上げたスレで変なこと言われて何も言わなければ、その変な内容のことに賛同してる、同意したととられる可能性もありますからね、返信や論破は仕方ないと思いますよ。（それが問題のところもありますが。）内容は別として、投下して言い争うように仕向けるとか、放置よりは、たぶんメインキャラ（ここが重要）で自分の立ち上げたスレはできるだけ自分で答えようって姿勢は個人的には悪いとは思わないですね。
獣が強化されようが弱体されようが知ったことじゃないから、弱体されたら困ると言う人を言論封殺したいようにもとれるので、あなたの方はあまり快くは思えないですね。
登録日とレベル、意見数見た限り、捨てアカと見受けますが、自分が言ってることに余程自信がないか、逆にメインで言ってはどうかと思われると解ってるからこそそういう形をとってるのかと勘繰ってしまいました。もし違ったらすいませんね。
まあ、真面目な場で（笑）とか使っちゃうのは確かにあまりほめられたものではないかもしれません。相手が真面目だった場合、挑発ともとれてしまいますしね。そこだけは同意できます。

よくわからないレスですが、すみませんこのキャラ復帰させてまもないキャラです。
で、登録日がどうのとか捨て垢？それが議論の何に関係するので？
すみませんね。とか書いておけばよいと思ってるのかしれませんが余計すぎます。
必死みたいなご様子ですがちょっとお聞きしたい。メインキャラがどうした？そこが重要？
キャラなんかどうでもええわ、論じる内容が重要だろうが！って思うのですがどうですかね？

それと意見の封殺ってなに？あなたは自分がもってないジョブが弱体・強化される度に議論に参加してるん？

随分な物言いをされている方がいらっしゃいますね。
開発からのあの説明で「よくわかった、納得できた。」って人はこんな所見る必要ないんじゃないですかね？
どういう経緯であの序列になったのか、ペットトレハンが下げられる事になったのか、納得のいかない人が
ここにいる訳で、開発でもない人が「妥当！納得しろ！」って言っても意味がないと思うんですよ。
正直、この修正は獣使いにはサポに劣るPT支援能力しか与える気はない、と言われているようにすら感じます。

納得させる説明をするのも妥当だという論拠を出すのも開発にしかできない事です、もう少しちゃんとした
説明が欲しいという人は少なくないはずです。

「トレハン序列を正常にする為」と言うのであれば「ジョブバランスには問題なかったが弱体する。」と
受け取る人が多いのだと思います（実際自分もその一人です）。
であれば「バランスを崩すただの弱体じゃないか！」ってなるのもわかっていただきたい。
そうでは無いというのならそういう判断に至った根拠を説明して欲しい、という話です。

えっとね、弱体イヤだとか変えるなとかは別にいいんですよ。
むしろ気になるのは説明しろだのなんだのの部分が非常にきになるんでよね。
まず、スクエニに説明責任はあるのですか？
それと説明されたら何かなるの？
なんか仮に説明したってここで熱くなってる人たちって納得もしないでしょうし、また材料見つけて文句いうだけでしょ。
これなんて特にそうだけど
>「トレハン序列を正常にする為」と言うのであれば「ジョブバランスには問題なかったが弱体する。」
>と受け取る人が多いのだと思います
ってどんだけ歪んでるんだよ。
トレハン序列を正常にする為って公式にいってるじゃない、これが回答じゃないの？
それをかってに話膨らませてジョブバランスには問題なかったが弱体するって。
そんなに被害妄想だらけでFFやらなあかんの？
FFは強制じゃねーよ！

そもそも「トレハン序列を正常にする為」の方法は弱体だけじゃありませんからね。
序列が上のジョブを強化したり、単純な弱体にならないように他の面で強化する、等といった方法もありますよね。
単純な弱体に絞って検討されていた以上、トレハン序列だけが理由なわけないんですよ。

獣使いメインの方にとっては金策しても大して獣使いに有用な装備は買えないから、裏で大活躍中の獣使いの方というのは他ジョブの装備や貨幣集めを目的とした方ではないかとのご指摘もありますが、かつては獣使いはコツコツレベル上げをしたり採掘をしたりして素材と骨細工等の合成で金策したものです。その頃からトレハンあれば良かったんでしょうが、半端ないほどの数の戦闘で数で稼いでいましたから、まぁ問題になるほどでもなかった。
というか、トレハンあったら採れ過ぎてかばんが。。。

ここのところペットにシーフジョブのものが追加されて、それにトレハン特性を持たせるということになったのもどういった経緯なのか良くわからないのですが、そもそもどうしてそんな高位のトレハンを持たせる必要があったのかも良くわかりません。
回避が高くて死ににくい部分をもっともっと強化してもらい、出来れば魔法も範囲攻撃も回避するくらいにしてもらえれば、そもそもトレハンなんて火種にしかならないものはなくしても良いんじゃないかと思いますねー。
シーフの序列で言うならペットにはそもそも一般ジョブのようにはない機能が多いので、せめて回避に特化して欲しいと思いますね。

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Originally Posted by marthur

無視でもよかったんですが、とりあえず、ひとつ。開発が返答しなきゃいけない確約なんてありましたっけ？という話ですが、無いですね。無いなら無いで仕方ないですね。
で、私の意見に疑問系で投げかけまくってるけど返答しなきゃいけない確約なんてありましたっけね？納得いかない件があったらどうするか、身をもって証明されてるじゃありませんか。
この後は放置しておいても問題なさそうなので労力の無駄はしないことにします。少なくともここ最近のこのスレのあなたの３件から、今後返すほど価値のある論じる内容が入ってません。

追記；あーそうそう、最初の投稿にいいね！やたらついてるけど、自演？違うなら押してるやつはこんな発言に　同意してます！じゃなくて、否定意見でもいいからちゃんと自分で考えて、自分のキャラで発言しろ。そっちの方が見てて腹立つんだよ。こいつより。
ただし、この件に関してはまともな意見述べられるんじゃなければ、獣をちゃんとやったことがあるor今回の修正の影響で何か具体的に問題になったことがある奴が前提な。そうでない奴は舞台に立つ資格すらないことを自覚しろ。あ、ちなみに当方全ジョブ９９でーす。

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いいね！も立派な意見の１つですからね。人口少ないジョブが、多いジョブに圧倒されるのはしばしばあるけど、
自分のキャラじゃない、かつ意見言えない人はいいね！を押すなととれる文章は、自分のルールの押し付けと思われるかもですね。

aramaho氏　による最初の投稿にいいね！が多くついたのは、その少し前の　Ferrum氏による
「さあ、いよいよ金曜日ですよー。
もっちーさん！　いい加減にレスしてくださいね？ 」と
「 ●＜ペットのトレハンについて回答お願いします。
□＜ぱどぅーん？　そーりー？

煽り方だけは一流ですねえ…。」
の投稿を見た人が、獣使いへの印象を悪くしたから、だと思います。

またHot Topicsは閲覧者が多いでしょう。
Ferrum氏はまた、このスレをHot Topicsに意図的にのせている発言もありましたし、彼がスレ主ということもありましたしね。

ほしい回答が得られないジョブは多く、自分もそうなので、このスレは応援しています。
ただ、開発はどのスレに書いても、1度は目を通しているはずです。後者の発言ようにわざわざ全ユーザー向けのスレでジョブの立場から過激な文句を
言い過ぎると、他ユーザーからの印象を下げかねません。

ファルコアの調整は
忠義のファルコア改修要望スレ　#23　の攻撃面の調整を考えてるってとこですかね？
他にもあるかもだけｄ

Quote:

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Originally Posted by Qual

いいね！も立派な意見の１つですからね。人口少ないジョブが、多いジョブに圧倒されるのはしばしばあるけど、
自分のキャラじゃない、かつ意見言えない人はいいね！を押すなととれる文章は、自分のルールの押し付けと思われるかもですね。

aramaho氏　による最初の投稿にいいね！が多くついたのは、その少し前の　Ferrum氏による
「さあ、いよいよ金曜日ですよー。
もっちーさん！　いい加減にレスしてくださいね？ 」と
「 ●＜ペットのトレハンについて回答お願いします。
□＜ぱどぅーん？　そーりー？

煽り方だけは一流ですねえ…。」
の投稿を見た人が、獣使いへの印象を悪くしたから、だと思います。

またHot Topicsは閲覧者が多いでしょう。
Ferrum氏はまた、このスレをHot Topicsに意図的にのせている発言もありましたし、彼がスレ主ということもありましたしね。

ほしい回答が得られないジョブは多く、自分もそうなので、このスレは応援しています。
ただ、開発はどのスレに書いても、1度は目を通しているはずです。後者の発言ようにわざわざ全ユーザー向けのスレでジョブの立場から過激な文句を
言い過ぎると、他ユーザーからの印象を下げかねません。

ファルコアの調整は
忠義のファルコア改修要望スレ　#23　の攻撃面の調整を考えてるってとこですかね？
他にもあるかもだけｄ

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探して見て来ました、ていねいにありがとうございました。
何かでトレハン弱体+ペットの攻撃力を下げるか考えてる、と見た気がしたので、それと混同していたかもしれません。上方修正の件はきていたのを見落としていました。熱くなってたのは私の方のようで、だいぶ酷い文を載せてしまい、aramahoさん始めとしたいろいろな方に不快な気分をさせてしまい、申し訳ありませんでした。
度合いにもよりますが、これなら私から見てもトレードオフになりえるかもしれないので、今後は静観させてもらいたいと思います。

もうめんどくさいから開発が意見書き込むの待とうよ

こんな場所盛り上げないでいいから

ほかの場所で今後獣使いを良くしていく方法を盛り上げて欲しいです。

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Originally Posted by Qual

全ユーザー向けのスレでジョブの立場から過激な文句を言い過ぎると、他ユーザーからの印象を下げかねません。

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失礼しました。この場を借りてすべての獣使いユーザーにお詫びします。

私の発言が一つ消されている事から、ＧＭがこのスレッドに目を通していることは確実。
（#80のほうがよほど過激な発言ですが、そちらは消されていないので、もしかしたらスペルチェッカーにかけてるだけなのかなって気もしないではないんですどね）
ですが未だに返答はないということなので、来週はちょっとやり方を変えていこうかなと考えています。

せっかくなので、獣使い以外の人のために「そもそも何故デュナミスに獣使いが溢れるようになったのか」講座。

きっかけは、一人の獣使いが立てたスレッドでした。
スレッド: そろそろキャリー以外にも固有グラを！

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Originally Posted by POKIEHL

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post128430　より引用

これ読んでて切実に思いました。
固有グラを持ったペットをそろそろ追加してもらいたい。
独自グラNM追加は大変結構なんですが、それならそろそろ獣使いのペットも独自のもの、もしくは既にいる特殊なNMのグラの使い回しでも構いませんので、追加してもらえないでしょうか？
HQ、もしくは75以降のペットは皆個性的な名前を与えられているというのに、見た目はその辺をうろついている雑魚と一緒…悲しすぎます(´；ω；｀)

ペットジョブ関係はバランス取りが難しいので弄りにくいのは分かりますが、グラならいいでしょ？

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そう。もともとはペットに更なる愛着を求める、ささやかな願いでした。
獣使いたちは、そのスレッドの中で意見を交わし、今後新たに実装されるであろうペットの姿に夢を膨らませていました。

ですが、モッチー氏のこの一言が、獣使いたちをデュナミスへと狩りたてたのです。

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Originally Posted by Mocchi

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ガトラー装備中にのみ呼び出せるペットを追加してほしい

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できるとは思うので、検討してみますね。

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勿論「実装する」と約束したわけではありません。
ですが「ガトラー専用ペット」というからには、その辺のフィールドを駆け回っているウサギや羊ではないことは明らか！

もともとソロでの戦闘能力は高かった獣使いです。
レベルキャップが上がっていたこともあり、デュナミスでもそれなりに立ち回れることが判ってきました。
その姿を見た他のジョブの人も、アビセアなどで獣使いをあげて、デュナミスに通うようになりました。
世はまさに「大獣使い時代」！

ところが、です。
スレッド: [dev1065] レリックウェポン／ミシックウェポン／エンピリアンウェポンの強化について

Quote:

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特定の装備品でのみ使用できる魔法やペットなども検討をしていましたが、それらの性能と使用可能なプレイヤーの想定人数、入手までの過程などを考慮し、継続した検討が必要と判断し、見送りとさせていただきました。

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平たく言うと「獣使いが増えすぎて旧貨幣流出しすぎ。レリック作るの簡単になっちゃってるから実装見送る」です。
ガトラー専用ペットを夢見ていた獣使いたちは、大いに落胆しました。

今回のペットジョブのトレハン引き下げの目的のひとつが、旧貨幣の流出にあるのだとすれば、
それはもともと開発側が蒔いた種と言わざるを得ないのです。

ガトラー専用ペット実装されるとしてなにがペットになるのかね？
やっぱり鳥寝ない！寝にくい！のアレか？

LV上げ、獣いらね。

アビセア、獣いらね。

VW、獣いらね。

獣は基本PTからは必要とされない。

だから必然的に、獣のジョブ優位性は、他ジョブよりソロ時に強いでなければジョブバランスが成り立たない（殲滅スピード、リンク時の残存確率など）。

裏で活躍しているのはごく当たり前の現象。

これが他ジョブのソロ時と能力が、なんら変わらないのであれば、獣というジョブシステム自体必要ない。

獣の環境を不憫に思った開発側がトレハンを付けてくれたのはいいが、貨幣の流出量が想定を超えていただけの話。

獣を基準に他ジョブトレハンを上げると余計に流出量が増えるため、相対的に獣のトレハンを下げるしかない現状。

あとはさじ加減。

しばしトレハンから離れたほうがいいのでは

Quote:

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Originally Posted by amin

ガトラー専用ペット実装されるとしてなにがペットになるのかね？
やっぱり鳥寝ない！寝にくい！のアレか？

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アレはチョコボだと思って育ててたら実は…みたいな設定を読んだ気がします。
自分よりデカいペットって、やっぱり憧れますよね。

獣人がベヒ飼いならした例もあるし、個人的にはその辺りを希望しますけれど。
（別にガトラーなんて持っていないんですけどね～。）

Quote:

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Originally Posted by GJGJ

獣の環境を不憫に思った開発側がトレハンを付けてくれたのはいいが、貨幣の流出量が想定を超えていただけの話。

獣を基準に他ジョブトレハンを上げると余計に流出量が増えるため、相対的に獣のトレハンを下げるしかない現状。

あとはさじ加減。

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ほぼ同意ですが、二点。
不憫に思ってかどうかは判りませんが、私は松井氏の判断は正しいと思います。
理由は以前にも述べましたが、Lv75以降、獣使いはあやつる主体の戦術からよびだす主体の戦術に移行したからです。
前任者のジョブ設計思想が引き継がれていないのは、本当に残念なことです。

もう一点は、旧貨幣の流出量をセーブする方法は、獣のトレハンを弱体する以外にいくらでもあります。
（既にアイディアはいくつか出ているので割愛しますが）
それをしないのは、開発の怠惰がもたらすものなのか、人材予算の不足なのか、或いは獣使いが嫌いなだけなのか…。

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Originally Posted by Cosmy

しばしトレハンから離れたほうがいいのでは

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申し訳ありません。短信だと真意が読み取りにくいので、もう少し理由などを付け加えていただけないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by primel

ここは最近の流行語を使って華麗に・・・

ややトレハンから離れるべきでしょう('Д')

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え、それ知らないです。どこで流行ってるんだろう（いや、マジで）。

カエルはテストサーバーのほうでは店売りが始まってるみたいですね…て、そんなものテストしてどうするんだろう。
むしろ、本当にトレハンIに下げることで歪みが取れるのか、そちらを検証していただきたいですね。

～トレハン序列について・まとめ～

①今回のペットトレハンの引き下げの主な理由は、デュナミスの旧貨幣産出量を締め付けるためである。
　レリック武器が急激に増えると、他のコンテンツの難易度も下がり、相対的にFFXI全体の寿命を短くしてしまう。
　もちろん、コンテンツ側で調整することが望ましかったが、コスト的にも人材的にも不可能であるため、
　もっとも効果的であろう方法を選択した。
②最初に提示したトレハン序列から青魔道士が欠落していたことは認める。
　今後、獣使いにも青魔道士同様に装備品でトレハンを引き上げる装備の追加を検討するが、
　実装は、旧貨幣の動向を見極めた上で判断する。
③テストサーバーではサンプルが限られるので、実際のサーバー上で動向を見極めたい。

この回答に異議なき場合、開発陣は沈黙をもって答えよ。

やや上げられる攻撃力がどの程度の物か…
見せて貰おうか…新生ファルコアの性能とやらを…

レス全部みてないけど、ファルコアのトレハンは、時々１～３でいい。
博打汁らしく。

トレハン、そのまま下げてきましたか、デュナミスやってない人にも被害が甚大

「シーフが居ない→ユリィ出番だ！」　じゃなくて、「サポシでおｋｗｗｗ」

ユリィもファルコアも以前より、他のペットでいいやと使う人が減って安くなるかもですね　orz
ただですら獣は出番が無かったのに・・・

Quote:

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Originally Posted by primel

博打汁のレシピ調べてきました。

（旧）伝説魚：アバイア　→　（新）高弟魚：ブレードフィッシュ＊
＊FF用語辞典：ブレードフィッシュ
http://wiki.ffo.jp/html/1115.html
FF11釣り専門データベース
http://www.great-blue.jp/?fid=047

確かに少しは釣りやすくなったのかも知れませんが・・・
スタックできない巨大魚で生息数少ないし
生餌（切り身と肉だんご）と一部の高級疑似餌（ロバー,ローグ）でしかかからないし
複合竿でも糸切れあるし、安定して釣り上げるためには太公望が必要という・・・

本当にありがとうございました　Orz

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ええええ、アバイアは　合成素材他まったく利用価値無いモノになってしまったんですか(;°ロ°)
鳥卵とトカゲ卵、バストアブリームとメルジャンバルウ、 ググリュートゥーナとラケルダ（他にもいろいろありますよね）
みたいに同じアイテムになるけど、使える材料が２種ある合成＆練成になると思ってました・・・

釣りスキル、アバイアより下みたいですけど　生息数が少ないって言われている魚ですね

ユリィに関してはレシピの見直しもなしかぁ…
なんだかなぁ、ほんとにコスト低下を目指してたんですかね？
エリチェン見直しも出来ない、レシピも見直さない、でも弱体はする…

コンテンツ適正はイマイチですが強いジョブではあると思ってますよ？
でもコスト低下は結果が伴ってないですよね、ユリィのコスト下げるチャンスだったのに

新レシピ追加で、店売りアイテムだったモノが合成に利用できるアイテムに変わったコトは
たくさんあったけど（コーンカラマリ、クァールの肉、ヨロイ蟲　etc）
レシピ追加でゴミ同然になったアイテムってありましたっけ？？？

アバイア、救済レシピ作って欲しいですよ

カエルの店売りを思い出して頂いただけでも有難いじゃありませんか！
あと、みなさんがっかりなさっていますが、よく考えてみてください。
他の汁でもいいじゃん→人気薄になる→値下がり
開発の方は、ちゃーんと深～い考えで変更なさったのでしょう。
本当にありがとうございました。

シ狩居ないならサポシがどうとか以前に青かモンクにジョブチェンジ＞サポシ+サッシュ、が最善手
シーフが最善なのはまあいいとしても、これは酷い…

なんていうか今の開発はやっぱ叩かれるだけの事はありますよ

アバイアに関して前のフードのルスゾルの肉の時も思ったのですが、キャリーの様に
レシピが複数あるのではなぜいけないのだろうかと思いますね。
アバイア使った場合は基本の完成数を増やしブレードを使った場合は過去レシピでの数量とか

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Originally Posted by Colbet

アバイアに関して前のフードのルスゾルの肉の時も思ったのですが、キャリーの様に
レシピが複数あるのではなぜいけないのだろうかと思いますね。
アバイア使った場合は基本の完成数を増やしブレードを使った場合は過去レシピでの数量とか

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ルスゾルの肉の例もありましたね
ほんと、どうして複数レシピにしないのか不思議ですね
魚汁はレシピが６種（使用する魚）もあるのだから
他の汁やペットフードも同様のコトが出来そうなのに

現開発陣に不信感が募り一時的に課金停止中。
ある程度１人で完結できる獣は一方的に弱体(汁レシピ見直しに疑問と今までの修正予定をやってこなかったのを見てきて)
斜め上を走る考え方をするなら
サーバ統合して一時的に人が増えて、確実に減っていく。減った人はある一定で横這いに。
２アカ推奨(必須?)になるようにして　獣/踊(火力と回復)＋シ/踊(トレハンと回復)で２アカ分の料金徴収で契約者数半減しても
　無問題。
だからトレハンの目立っていたユリファルは存在意味無いほどに弱体しても２アカにしてね。
獣はソロで生きるジョブ(参加できるコンテンツが皆無に感じる為)のある程度の方が持つ認識が…
クリスタ残ってるし、戻るつもりもあったんですが不信感拭えないなぁ…　クリスタの有効な使い道無いか模索中
獣は２アカで遊ぶジョブ。がこういった修正で共通認識になるんじゃないかと不安。

汁の需要が減って価格が下がるのは、使われる合成素材に別の利用価値がある場合ではないですか？
アバイアやブレードフィッシュ等のようにもともと需要の無かった物が出回っているのは、汁の人気に基づいた物ですから
汁自体の需要が減れば、材料の供給も比例して下がり、供給不足になればむしろ値上げに繋がる可能性があるかと・・・。

材料そのものを修正するのではなく、レシピ追加でアバイアレシピとブレードフィッシュレシピで完成数を分けるだけじゃダメだったんですか？
元々安くない汁だったんですから、あまり市場を混乱させるような事はしてほしくないですね。

昨日おとといと裏行ってきましたが、、、、今までの枚数新記録を更新しました。

結局スレ主を筆頭にして「裏への締めつめメインだろ？」っと考えてた人が残念な結果に。
所詮弱点付いてしまえばドロップ枚数には関係ないことがはっきりしました。

あと若干ファルコア強くなってるようで、殲滅あがってます
そしてレシピもやさしくなってるので（ブレードフィッシュ１時間ちょっとで３６匹釣れました）
総合的に判断すると裏だけなら獣さらに有利になってますね。

自分もあんまり変わってなかったです、一体なんで下げたんだろう…？
でも一応自分は微下がりでした、弱点運で変わるLvなんでまだなんとも言えませんが

でもルスゾル肉は凄まじい下方修正がかかりました(>_<)
サポシにして何とかそこそこドロップ、汁フード系の素材狩りはキツクナリソウデス…