メテオの実装に関する一つの提案

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Originally Posted by Mocchi

メテオに関する続報です。[*]精霊の印使用時のみ詠唱可能
※テストサーバーでは、検証仕様として精霊の印がなくても使用できるようにします。

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使用制限が軽すぎると思います。

同じ切り札的魔法として実装された（と思われる）下記魔法
・学者： メルトン（オーラ）
・召喚： オーディン（アレキサンダー）

これらについてはいずれも２Hアビ使用下でのみ詠唱可能という制限があり
さらに威力についてはあのザマです。

黒魔道士は私も（95までですが）上げており、メテオも楽しみにしていました。
なので、実装前から「弱体しろ！」とは言いません。
黒にとっては最強魔法の一角でしょうし、メルトンやオーディンなんぞ足元にも及ばない
ほどの強力なダメージを与える機会を得たとしても、精霊を極めた黒ならそれは全然OKですが
使用制限が２Hと10分では天地の差です。

さらにメテオの場合 魔力の雫 と併用すればMPを消費しません。（精霊の印とリキャスト一緒ですし）
オーディン（アレキ）は全MP消費上等だし、メルトン（オーラ）もそれなりのMPを消費します。
メテオを弱体しろとはいいませんが、今の仕様の方向で実装されるなら
上記ジョブの魔法使用制限も見直してください。切り札の性能に差がありすぎます。

もう少し各ジョブ間でアメの配り方、ムチの配り方をしっかり考えてもらえませんかね？
スタンダードジョブばかり強化されてエクストラジョブは散々です。

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Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

メテオに関する続報です。

仕様がだいぶ固まってきており、以下のような性能になる予定です。

• 精霊の印使用時のみ詠唱可能
  ※テストサーバーでは、検証仕様として精霊の印がなくても使用できるようにします。
• 無属性範囲ダメージ
• パーティメンバー複数で詠唱した場合、ダメージ増加。エフェクトも変化

複数で詠唱した時の挙動など、新しい要素を取り入れたため調整に時間を要していますが、今週中にはテストサーバーで実際に触ってもらうことができそうです。

ということで、もう少しだけ妄想してお待ちください。

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開発さんも黒が群れるPT構成って望んでないですよね・・？

それなら、単純に黒が増えればダメアップよりも、
ダメはMP持ちのPTメンバー数に依存、
赤がいれば、魔法命中、ファストキャスト追加
ナイトがいれば、詠唱者のヘイト減少、
学者がいれば、消費MP減少、
各ジョブetc

そんなPT構成が広がりそうなのを目指してほしかったです・・

まずコメットの反省を活かして、扱いにくい闇属性にしなかったのはいい判断だと思います。
せっかくなのでコメットもこの機会に、ダメージ・魔命を引き上げた上で無属性へ変更してもらえると嬉しいです。

また、メテオが狙ってか偶然かはともかくレーヴァテイン向けの性能になっているのは所持者として純粋に嬉しいですが
やはり他の魔法でメイジャン杖にダメージやその他の部分でも負けたままなのは寂しいですし
レーヴァテイン以外の黒向けレリエンピはまだまだ単なる殴り武器でしかないので
それに合わせたものを追加するのではなく、しつこいようですがレリミシエンピ両手根の性能自体を見直してもらいたいです。

こんにちは。

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Originally Posted by SIN60

あと、無属性と言う事なんですが、属性杖アフィニティはどれを装備すればいいんでしょうか？
もし「対応するアフィニティはありません！」だったとしたら・・・・レ・・・レーヴァテイン取れと！？

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無属性のため、アフィニティのような特定属性のダメージアップは効果がありません。

魔法攻撃力がアップするアイテムを装備することで、ダメージを引き上げることができます。

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Originally Posted by Solala

どういったタイミングで複数で詠唱する場合ダメージ増加になるんでしょうか。
同時着弾ペナルティである累積魔法耐性で減量された上での増加ということになるのかな。
もうかの「神威」からだいぶ経ってるし、状況も変わってきてるから、累積魔法耐性は廃止して欲しいですね。
超絶物理攻めが許されているのですから、魔法だけげんなりする仕様は無くして欲しいです。

精霊の印とは別のアビにして欲しいけど、そうすると魔法命中がたりなくなるのかなー

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「複数で詠唱した場合」というのは、それぞれが個々に対象に着弾させるのではなく、詠唱したパーティメンバー全員で一つの魔法（メテオ）を発動させるとお考えください。

ですので、懸念されている累積による耐性は、この場合は影響しないことになります。

また与ダメージ量については、調整段階ではあるものの、力を合わせると相当なダメージになると期待していただいても大丈夫です。


最後に取得難易度についてです。
メテオも従来の魔法と同じようにスクロールで習得します。スクロールの取得難易度は、アレイズ同様にかなり高めだとお考えください。


その他にも効果についていろいろとお伝えしたいのですが、言葉で説明するよりも実際に使ってみてもらうほうが分かりやすい面が非常に多いので、テストサーバーに導入された時点でぜひ一度詠唱してみてください。

高いのはいいんですが、ホンキで黒やってる人がくじけない程度の難易度にしといてくださいｗ

個別でうつとメテオだけど複数で同時撃ちするとＦＦ９のジハードのようなエフェクトになるのかな…。（複数のコメット？メテオ？がぶつかり合いくっ付いて敵へと堕ちる…ＦＦ９では敵味方両方闇ダメージだけど）
習得難易度は高いのですね、やっぱり。

かなり高めかぁ…
メテオ取った！　あんまつよくない！　周りにメテオ撃てる人いない！　みたいにならないといいなぁ。
なんか初めて携帯電話持ったけど周りに誰も持ってる人いないみたいな寂しさがありそう
全員で詠唱ってことはやっぱヘイトは分散なのかな

・・・かなり高めかぁー

そういや複数で融合メテオを撃ちたいときの詠唱開始タイミングのズレの問題が浮かんだけどこれはどうなるんでしょう？
ズレると…個別でエフェクトでる事になるよね…？

開発さん、書き込みありがとうございます。
メテオに関してある程度の形がユーザーにも見えるようになってきたのをうれしく思います。

精霊の印時限定、無属性範囲ダメ、複数人同時詠唱で火力うｐ

との事ですが疑問点をいくつか挙げさせて頂きます。
１．精霊の印以外の縛りについて、消費MP、詠唱時間などはどうなのか。

２．無属性範囲ダメとのことですが、ガ系と同じ扱いで範囲減衰される仕様なのでしょうか。
　　また、無属性のメリットは何を想定しているのでしょうか。
　　レジストや敵の魔防・魔法ダメカットの影響がない、など何かしらの付加効果があるのでしょうか。

新ナイズル100層でドロップ、しかもエクレア…なんて事は止めて下さいね。

レギオンドロップだとしても、一般人には縁が無さそうですよねぇ…
今更18-36人コンテンツなんて誰が望んで、誰がやるんでしょうね？

入手難易度は高くてもいいと思っています。

だって、最終的魔法ですよね？一般人に入手できるようじゃ不自然ですよ。
レギオン入手でも、僕は通い続けますよ。

( ･д･)　　よーし、お前ら０：００にメテオいくぞー。

（ ＾ω＾）　……
( ´ー`) 　……
( ﾟдﾟ)　　……

０：００
( ･д･)はメテオを唱えた。
（ ＾ω＾）はサンダジャを唱えた。
( ´ー`)はサンダーⅤを唱えた。
( ﾟдﾟ)はサンダジャを唱えた。

( ･Д･)　　おい、お前ら何でメテオしないんだよ。いじめかよ。
（ ＾ω＾）　…………
( ´ー`) 　………………
( ﾟДﾟ)ｶｰｯ　　( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ


こうなるわけですね。

しかしすごろくナイズルといい、ここ最近本当ロクなことしないね。
いや、アビセア覇者あたりからずっとか(´･ω･`)

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Originally Posted by Mocchi

「複数で詠唱した場合」というのは、それぞれが個々に対象に着弾させるのではなく、詠唱したパーティメンバー全員で一つの魔法（メテオ）を発動させるとお考えください。

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おお･･･完全に新しい挙動ですよね、コレ。

どうせ魔法連携の応用で、
メテオ着弾 → 一定時間次のメテオ効果アップ → 次のメテオ着弾 → グラ/威力アップ
だと思ってました。

新しい仕組みなので色々問題は見つかると思いますが、期待しています。

スレ違いの話題↓

PTメンバーの行動を拾って同調するというこの新たな挙動は、
例えば、魔法詠唱中のPTメンバーをインビン状態にするとか、
バイキルト詠唱中のメンバーがいるときにWSを打つと威力2倍とか、
新たな支援のアプローチ(メンバーと協力するということ)が可能になりそうな予感ですよね。
こちらにも期待したいところです。

これはまさにオープニングムービーにあるように「詠唱がリンクする」という挙動なんでしょうか？ｗ
入手難度に関しては本音としては…ですが、まあ最終魔法的な位置づけ？であることを考えると
仕方ないのかなって思います><

メテオさん、さようなら;;　なんちゃってメテオ気分なコメットで我慢しとくよー;;

[QUOTE=Marthtomo;291049]おお･･･完全に新しい挙動ですよね、コレ。

仕組み的には学者の以逸待労の計重ねがけに近いと思います
コレも一定時間の間に重ねた分だけ計略の威力が上がるので

もし入手できたとして、どれだけの黒魔道士が

「もうひといきじゃ　パワーをメテオに」
『いいですとも！』

と言ってくれるかしら。
仕込みたいなぁマクロｗ

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Originally Posted by Mocchi

無属性のため、アフィニティのような特定属性のダメージアップは効果がありません。
魔法攻撃力がアップするアイテムを装備することで、ダメージを引き上げることができます。

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回答ありがとうございます。
相当な威力になるのならば、レーヴァティンとドルジェの価値がドカンと上がりそうですね。
有意義な魔法になる事を切に祈っております。

ダメージについては3人で撃ったらログ上では3人分の合計ダメージ+αが出るような感じで是非。
+αは追加ダメージである必要は無いですが同時詠唱する事のメリットとして何かしら欲しいです。
個人で順番に撃った方が強いなんて事は絶対に回避してもらいたい所。

黒マトンにもメテオ詠唱に参加させてください！

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Originally Posted by healthya_ryokucha

黒マトンにもメテオ詠唱に参加させてください！

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残念だけど精霊の印が前提なので黒マトンでは前提条件が満たせないですねえ…
メテオが黒魔道士が長年待っていた魔法なので他はともかくこれだけはメイン黒限定にして欲しいです。

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Originally Posted by tabataba

もし入手できたとして、どれだけの黒魔道士が

「もうひといきじゃ　パワーをメテオに」
『いいですとも！』

と言ってくれるかしら。
仕込みたいなぁマクロｗ

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言うぜ、俺は言うぜ！
意地でも覚えねばなるまい！

ちょっと気になったので意見してみます。メテオは黒魔導士限定はすごい不公平だとおもいます。なぜ限定ってかんがえるの？

限りなくシビアな条件で学者も詠唱できるようにしたほうがいいとおもいます。学者限定のアビたとえばモノマネ士のようなモノマネアビや本で黒魔導士なみの威力はないが詠唱できるって感じのほうがいいとおもいますね、だって学者なんだもんさ。みてたら詠唱できちゃう！

学者やったことないけど、黒魔導士は９１くらいです。メインじゃないけどやっぱバランスかんがえたらこうなるんじゃないのかな？？？

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Originally Posted by Mocchi

その他にも効果についていろいろとお伝えしたいのですが、言葉で説明するよりも実際に使ってみてもらうほうが分かりやすい面が非常に多いので、テストサーバーに導入された時点でぜひ一度詠唱してみてください。

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複数の詠唱が特別仕様という点、すんごい楽しみです(´￢｀)
クゥルンのど真ん中でいいですとも・・・。

今週のテスト鯖更新が楽しみです。

投稿を読む限り、最初の詠唱開始と最後の詠唱完了に合わせて1回だけ着弾するような感じだと思ってるんですが、
（基本詠唱時間が5秒だとして、A：詠唱開始、5秒以内にB：詠唱開始するとBの詠唱完了までAの詠唱も完了しないような）

連携・MB・チェーンみたいに最初の詠唱完了から一定時間受付判定が発生して、
その判定が終わったときに初めてエフェクト+ダメージみたいなタイムラグ式でも(使い勝手はともかく)雰囲気は出そう。

内部のダメージ計算式だとか、敵対心だとか、現実的なところも結構気になります。
命中なんかは単発計算なのか多段計算なのかで話が変わりますからね

入手難易度は本実装されてから改めて言いたくなるでしょうからおいといて
いま懸念してるのは、やっぱり性能のところです
無属性を理由に、精霊の印限定ということを棚に上げた、微妙or無難な威力になってしまわないかということ。
最近だとレクイエスカット関連でそんな感じの回答をしてた覚えがあるし、開発側は「条件縛り」を割と軽視する傾向にあるので心配です


あーあとは、OPムービーの場所で撃ちたいな:rolleyes:

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Originally Posted by blacksmith

ちょっと気になったので意見してみます。メテオは黒魔導士限定はすごい不公平だとおもいます。なぜ限定ってかんがえるの？

限りなくシビアな条件で学者も詠唱できるようにしたほうがいいとおもいます。学者限定のアビたとえばモノマネ士のようなモノマネアビや本で黒魔導士なみの威力はないが詠唱できるって感じのほうがいいとおもいますね、だって学者なんだもんさ。みてたら詠唱できちゃう！

学者やったことないけど、黒魔導士は９１くらいです。メインじゃないけどやっぱバランスかんがえたらこうなるんじゃないのかな？？？

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学者は運用次第で攻守を切り替えられる部分が黒とは全く異なります。黒程ではないにせよ、攻撃魔法を持ち、白程
ではないが各種回復魔法を使いこなします。加えてグリモアを利用した魔法のアレンジ
(範囲化、効果時間延長、効果拡大)と計略魔法を用いて戦闘全体を有利に導くことを目的にしています。
※2H限定とはいえ、オーラのアライアンスにまで及ぼす力は圧巻といえるでしょう。


学者にメテオなどに相当する最終魔法はほしいとは思いますが、学者スレなどを見る限りでは
メテオを求めている様子は見られません。むしろ学者として立ち回れるような仕様や魔法を求めています。
それが何になるかは学者自身が声を上げて要望をすると思いますね。

メテオものすごく楽しみです！
黒の熱が一気に上がってきました！
無属性扱いなのでドルジェの需要が増えそうですねぇ！（パンデモさん楽になったのかしら･･･）

ここで僕の個人的な心配事が2点

メテオの入手方法がわかりませんが、「メテオ取り行きましょう！主催１つめ優先で＾＾；」みたいな感じで1つめドロップ、主催ゲットで2戦目と思いきや「急用ができました；」
その数分後某コンテンツで試し撃ちをする主催の姿が･･･

上は冗談と言うかネタですが、多くのＰＣが一斉に詠唱することによりサーバーに負担がかかりX-BOXがフリーズなんてならないかなぁなんて･･･
あんまり技術的なこと詳しくないので的外れだったらいいのですが･･･
楽しみなことだけにしっかりとした検証をお願いしたいです！

Lv上げやすくなって、もちジョブ多い人もふえてそうなので欲しがる人も多そうだけど
モノがモノだけに取得難易度たかくていいと思います。だからこそゲットしたとき、覚えられたときの喜びが(>_<)

誰でも覚えられちゃうようなメテオだったら覚えたときの喜びとかたいしたことなさそう；

自分が実際覚えられるときがくるのかわからないけど、メイン黒なのでいつかきっと覚えられることを夢みて、妄想してニヤニヤしながら実装楽しみにしてますすす。

こういっては多方面から反感をくらいそうですが、あえて提言を・・・

学者さんに追加された『メルトン』は2Hアビ限定です。

かたや、黒魔道士にはすでにコメットという魔法が存在します。
さらにメテオの追加。しかも詠唱条件が『精霊の印』中のみです。

いや、メテオはいいんですよ。
ただ、個人的には学者さんが不憫でなりません。

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

こういっては多方面から反感をくらいそうですが、あえて提言を・・・

学者さんに追加された『メルトン』は2Hアビ限定です。

かたや、黒魔道士にはすでにコメットという魔法が存在します。
さらにメテオの追加。しかも詠唱条件が『精霊の印』中のみです。

いや、メテオはいいんですよ。
ただ、個人的には学者さんが不憫でなりません。

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白魔法黒魔法双方使える時点で器用貧乏になるのは致し方ないのではないかと。
問題は、似たような器用貧乏系ジョブである赤には(いまは死んでますが修正でいきかえる予定の)弱体という色があるのに大して、学者の色とは？というところがあまりみえてこないところ。
特徴がないのが特徴ってわけにはいくまいよ・・・。

あと残念ながらコメットは・・・サンダジャのが強いよね（＝＝

黒タルタルズがメテオ詠唱してたら、戦闘そっちのけでＳＳ撮りまくるｗ

学者もメテオを使えるようにという話題がありますが、やはりメテオは黒魔道士専用であるべきですね。
おそらく過去シリーズで全ての白黒魔法を扱える賢者もメテオを使えたので、FF11では賢者のように白黒魔法を使える学者も…と思ったのかもしれませんが、学者は賢者ではありませんし。
むしろFF11で学者などの黒以外のジョブも使えてしまうと、「複数のジョブが詠唱できる程度の魔法」というイメージになるので違和感があるかと。

過去シリーズにおいて最終クラスに分類されていた魔法は、FF11においてはそれぞれ特定のジョブにしか使えない専用魔法とした方が、それだけ貴重で特別な魔法というイメージもできるので、より最終魔法的に感じられるかと思います。

白魔道士ならアレイズ、黒魔道士ならメテオ、学者ならメルトンとオーラ。
召喚士についてはバハムートが無いのが惜しくはありますが、今のところはオーディンとアレキサンダーですかね。
それぞれ使用条件や性能の差はありますが、過去シリーズにおける最終クラスの魔法という感じかと思います。

魔道士系で最終クラスの魔法が無かったり、予定もされていないのは残り赤魔道士かな。
上記の学者と召喚士についてはSPアビリティ中という制限があるので、こちらにも10分以内に再使用できる何かしらの最終クラス相当のものがあるといいですね。
ただ学者については既に魔法としてはメルトンとオーラがありますし、戦術魔道書に最終クラス相当のアビリティを追加される方が学者らしいと思います。

青魔道士については性能の差はあれど、ノートリアスナレッジ魔法が最終クラス的な扱いでしょうね。
吟遊詩人は歌というより、ギャッラルホルン等の歌を強化する楽器方面での最終クラスなのかな。まったく新しい効果の歌というのもアリかもですが。
忍者も一応魔法系に分類される忍術を持っていますが、こちらはどちらかというと武器方面に最終クラスかな？
あと魔法を使えるのはナイトと暗黒騎士ですが、こちらも魔法にというより武器や盾などの装備品方面に最終クラスというイメージですかね。

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Originally Posted by hako

黒タルタルズがメテオ詠唱してたら、戦闘そっちのけでＳＳ撮りまくるｗ

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できれば、AF1であればなおいいですね。

ビシージとか乱戦でみんなで詠唱したい今日この頃
ファストキャストが聴いて結局バラバラ着弾になったｒｙ

こんにちは。

本日予定しているテストサーバー更新で、メテオが使用可能になります。
（他の魔法と同じように、モグハウスのGM Moogleに話しかけて習得できます。）

調整段階のため、最終的な導入とは異なる部分や不具合がありますが、ぜひテストサーバーにログインし、実際に詠唱した感想やご意見をお聞かせください。

• 着弾時の効果音(SE)が鳴らない状態です。
• 詠唱した人数と、エフェクトのサイズが合っていない場合があります。
• 敵対心について調整中の状態です。（最後に詠唱したPCが一番敵対心を得るようにしますが、その他のPCの敵対心については調整が入る可能性があります。）

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Originally Posted by Didos

白魔法黒魔法双方使える時点で器用貧乏になるのは致し方ないのではないかと。
問題は、似たような器用貧乏系ジョブである赤には(いまは死んでますが修正でいきかえる予定の)弱体という色があるのに大して、学者の色とは？というところがあまりみえてこないところ。
特徴がないのが特徴ってわけにはいくまいよ・・・。

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まず、学者にもメテオを！　という要望ではありません。

学者のオーラ/メルトンが2Hアビ限定となったのであれば、
メテオも精霊の印ではなく、魔力の泉中のみ可能というのが
バランス取れたのではないかな、と。

学者のメルトンのガッカリ具合と比べて、黒魔道士のメテオが
どれだけのダメージで調整するつもりなのか、開発さんの
お考えを知りたいところですね。

計の習得レベルが下げられて、結果的にVWでもメイン学者より
黒/学の方が融通が利いてしまっている状況ですし、ちょっと、
いやかなり学者さんが不憫だなーと。

テストサーバーで試してないから何とも言えないけど
複数で打つとどのくらい強くなるんだろう・・
たとえば１人だと１０００ダメージで２人で打ったときに１５００とかだと
複数で打つ意味無いし・・・

黒魔6人でメテオ撃ってきました。

詠唱が完了すると光が敵の頭上に飛んで行き、魔方陣が展開されて最後に隕石が召喚されて落ちてくる流れなんですが、詠唱者の数だけ魔方陣が徐々に大きくなる動作があり、隕石が降ってくるまでに詠唱が終わっていればよさそうです。

ソロだとザルカの骨に1500とかでしたが、
6人で撃った場合ザルカのシャドウドラゴンに

<Name>たちのメテオが発動。
→Shadow Dragonに、25510のダメージ。

レーヴァテイン持ちだらけなのもあると思いますが結構なダメージが出てました(;´ω`)

ちなみに最初の詠唱完了者のPT内のみ参加可能で、別PTからの詠唱参加は無理でした。

1匹に付き1PT？6人？の制限ですかねコレ
フルアラで撃ちたいなら3匹以上用意しないと撃てないですね･･･。
4人で1万、6人で3万程のダメージが出ていました。

ちなみに一人で撃った場合、
エンピミシック等々の装備でメテオ 1900ダメ、
アビセアで魔法攻撃力中と大、邪鬼で3600ダメまで伸びました。

レギオンで撃ってみましたが、6人で亀に対して2万ほど出てました。

取得難易度次第ですがまだまだ弱いですね。
あと、1匹に対してフルアラで撃てるようにしてほしいところです。使うかどうかは別として。
今の威力では【精霊の印】中のみという制限は必要ないと思います。

メテオを、外とアビセアで撃ってきました。

・ﾏﾑｰｼﾞｬ監視哨近くの　Sea　puk相手に
　　　(1)　２人で、３０００ダメ位
　　　(2)　３人で、６５００ダメ位
　　　(3)　４人で、１９０００？位（あやふやですいません）
　　　(4)　５人で、22０００位
　　　(5)　6人で、３４０００位（これは二回撃ちましたが同様でした）
・pukを二匹相手にして
　　　(1)　6人での場合、22000位

・アビセア　ウルガラン　牛相手に
　　　(1)　アートマ（破邪、幽遠、邪気）＋支援つけて6人だと、７４０００位
　　　(2)　上記＋験者の薬＋天神地祇の薬使用だと、99999ダメ

あと7人でも試してみましたが、他アラの人は詠唱出来ても発動の時点で、メッセージが出て
発動しなかった？との事なので6人が限界っぽいようでした。
数字云々はともかくとして、特殊な条件等つけるなりして18人でも撃てたら面白いのになぁ・・・




　　　

検証作業お疲れ様です。

実際使用する場面としてはNM相手になると思うのですよ。
NM相手に使用してどれくらいダメージでるのか検証していただけないでしょうか。
雑魚相手にオーバーキルで倒せてもNM相手にダメージでないと使い道なさそうです。