正直言って抜刀無しWSは要らないけど
/rangews ◎◎ で
弓を胸に精神統一するエモ（抜刀して殴れるようになるのと同じ時間）
↓
PCは◎◎の構え→発射
↓
深呼吸して一息つくエモ（納刀して動けるようになるまでのと同じ時間）
コレなら別に実装されてもいいかな
もちろん下のようになる場合も・・・
弓を胸に精神統一するエモ（抜刀して殴れるようになるのと同じ時間）
↓
PCは◎◎の構え→TPが足りません
（PCは◎◎の構え→敵の姿が見えません）
↓
深呼吸して一息つくエモ（納刀して動けるようになるまでのと同じ時間）
遠隔WSを納刀時でも撃てるようにしてください
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08-31-2011, 08:44 PMHarukaze
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08-31-2011, 08:47 PMHarukaze
普通挑発したぐらいじゃヘイト勝てないから占有はとれませんよね？
でもブーストしたTP300ワイルドファイア等だとヘイト余裕で上回れるんじゃないかな？ -
08-31-2011, 08:48 PMcomina
しかしまー実装されてもいない予定もない項目でよくこれだけ意見を戦わせられるもんだ。
感心しちゃうね。 -
08-31-2011, 08:51 PMCertainTarutarusRDM
どうでもいいけど、開発が止めてくれと言っているのにどうして無用な色付けしたりして目がチカチカする文を
書き続けるのだろう･･。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...148&viewfull=1 -
08-31-2011, 09:01 PMfippo
ちょっと見ない間に議論に追い付けなくなってた・・・
一つだけツッコミを
ラグはどうしようもありませんが、 /a の後にon 入れておけば間違いは起こらないですよ。Quote:
Originally Posted by osakana
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08-31-2011, 09:35 PMcoca
納刀時にWSが撃てる仕様にして欲しいという意見に、私は反対です。
理由は、現状の仕様で特に不満がないからです。
距離読み間違えてTP0になった、抜刀している間に敵が倒された、すべて自分の読みの甘さだと思っています。
それよりも、先に反対派の方が言われているような納刀時にWSが撃てることによって発生する不具合のほうが重大な問題だと思っています。
うわさ程度で確証はありませんが、初期に遠隔WSがそもそもなく、近接WSのシステムをそのまま流用したため、中身的には近接(抜刀)中じゃないと撃てないという話もあります。もしこれが本当なら、納刀、抜刀という枠ではなく遠隔WSとしての仕様にして欲しいなとは思います。
その際に、納刀しててもWS撃てるようにしたよーというならそれはそれで受け入れます。
ほんとにうわさをまたぎきした程度なのであまり参考にならないかもしれませんが・・・。 -
08-31-2011, 09:46 PMosakanabokuもそう思います(´∀｀∩)Quote:
Originally Posted by comina
ｅ？ おまえが言うなって？
まあ仮想項目のディスカッションなんてそんなもんだってことで！ -
08-31-2011, 10:28 PMRoidAndohほんとですよね、公式じゃなければチラシの裏に書いてろで一蹴するところです・・・が、こういう賛否両論系スレッドは伸びるんですよ。後衛武器スキルスレとか強化魔法効果時間スレとか、「いいこと思いついた！」に対して「問題ありだろ＾＾；」という構図・・・利害に影響が出る場所なので11を楽しんでる人ほどガチだったり（自分もだけど）。・・・まあどっちも開発降臨すらしなかったけどｗQuote:
Originally Posted by comina
「テストサーバも実装されてるしテストしてみればｗ」 で済ませてもいいけど、「開発の仕事ふやすなｗ」とも言いたいし・・・まあどっちも必死なんですよｗ -
09-01-2011, 12:37 AMosakana
ちょっと思うところあって、お眠になる前に遠隔WSの釣り受け付け無効時間について調べてきましたん。
実験対象はPOPがわかりやすいように、トンベリ召喚士の召喚エレメンたるー。
まず召喚士に気づかれないよう召喚エレを釣って倒します。
これで召喚エレがREPOPした時に、即遠隔WSを使って、無効時間の有無を調べる寸法です。
・知らない人もいるかもしれないので補足。
モンスターはPOP時に、魔法やアビリティコマンドの受け付け無効時間というものが存在します。
いわゆる不正ツールを使って、最速で時間popのNMを赤ネーム（占有）にする方々がいる問題の対応として、
POPした直後はコマンド入力を受け付けず、その時間に入力してしまうと
ペナルティとして数秒コマンドが実行出来なくなるという仕様のことです。
手動でも早く釣り過ぎるとこれに引っかかってしまうので、
うまくその時間を予想してコマンドを入力するわけですが……。（まあライバルいなければ連打でイインダケドモ）
本スレッドで何度か「遠隔WSに適応されてるかわからない」というレスを散見し、
実際自分も知らないことだったので、じゃあ自分が調べりゃいいじゃん！ということでやってきました。
さて、召喚士を殴らないよう抜刀し、/ws <stnpc>で狙い撃つ。
召喚エレはPOPも早いので待つのも楽。はてさてどうなるか。
これがあるかどーかなんて、このスレッドに出会うまで考えもしなかったことです。
果たして、遠隔WSには無効時間があるのか？！
bokuはワイルドファイアの構え。
――――。
？！
なんと構えのログが出るのに、WSが発射されません。TPも減ってません。
再度WSを実行。
技を使えなかった！
oh... ちゃんと無効時間が存在する模様。
以上、どうでもいい人にはどうでもいい検証でした。 -
09-01-2011, 12:39 AMDsharkそもそもＴＰ３００のワイルドファイアなんてカラナックとかみたく ほぼノーへイトにQuote:
Originally Posted by Harukaze
近いですけど？
前の方も書いてますがこんなのより挑発、クイックドローのほうが普通にターゲットとれますよ？ -
09-01-2011, 12:49 AMChululu
わたしはどちらかというと反対派ですが、端からみていて「NM横取りされるから反対」って全然説得力がないと感じます
即釣りアビなんて両手の指以上にありますし、ヘイト大で絞ってもイーグルや4桁ダメージ出す青魔法、スタン＋バッシュとかフラッシュ＋センチとかいろんな手段ありますよね
仮に収刀時に遠隔ws撃てるようになったとして、どうして遠隔wsだけはダメなのでしょう？上記の手段とは違う何かがあるのなら教えてください
同じように、釣りに使えるから反対っていうのも理由として理解できません -
09-01-2011, 01:04 AMserast
横取り云々を理由に反対されている御意見に関しては、現状でも横取り可能な即時発動アビリティはいくらでもあり、それに関して「横取りに使えるから廃止しろ」という意見が出ていないことから見てもナンセンスな意見だと思います。「横取りできないように黄色ネームにならないようにして欲しい」等の意見は良く見ますし私も横取り対策はそれで良いと思います。
近接WSも納刀で撃ちたい等のご意見はこのスレッドの趣旨とは違いますので別にスレッド立ててディスカッションしてください。
遠隔通常攻撃と遠隔WSを同一ルール（挙動）で扱えるようにする御意見は私も賛成です。うまく言葉に出来ませんでしたが私もそういうことが言いたかったのです。遠隔通常攻撃を打つように遠隔WSを撃ちたいとはそういう意味です。ただ遠隔攻撃について回る無意味な硬直時間については短縮もしくは廃止して欲しいと思っていますがこれは別のスレッドで扱うべき話かと思いますので割愛します。
抜刀して撃てばいいじゃん等のご意見に関しましては、なんと言うかまぁこのスレッドの趣旨が「抜刀しないで撃ちたい」ですからねぇ(笑)お返しする言葉が見つかりません。
精霊魔法をたとえに出して話した事は何かうまく伝える方法が無いかと思って書いたのですがあまりよい例えではなかったようです。同じ遠距離から攻撃をするジョブとして例えられればと思ったのですがうまくいきませんでした。
おまけにひとつ。抜刀して遠隔すると、近接武器を手に持ったままで遠隔武器が表示されないバグが稀によくあるんですがあれ格好悪くていやです。 -
09-01-2011, 01:10 AMmidnightワイルドファイアは「TPダメージ修正」じゃなくて「TP敵対心修正(軽減方向に)」なので、TP300にするとヘイトがとても薄いんですよ。Quote:
Originally Posted by Harukaze
それはともかく。
もとからヘイトを瞬間的に稼ぐ手段はいろいろありますので、それを理由に非抜刀WSを反対することも無いと私は思います。
もしも、それの為にTP貯めた狩コを待機させるくらい横取る気満々の団体がいたら、黄色ネームにした時点であらゆる手段で持って行くとおもいますよ。 -
09-01-2011, 02:37 AMCertainTarutarusRDM
中にはミルキルやムーンライトみたいに自身に効果があるWSもありますのでそれを踏まえて修正を考えてもらえるなら
賛成ですね。
即釣りどうのこうのは余り関係無い様な・・。 -
09-01-2011, 02:57 AMRoidAndohこんばんは！Quote:
Originally Posted by serast
遠隔WSを現状の仕様のまま抜刀しないで撃ててしまうとリゲインマラソンやTP消失バグの改善などで問題があると思い、積極的に反対していました。スレ主様のほうで通常遠隔と同一の挙動でも・・・ということを言って貰えるとディスカッションとして一つ前進した感じがありますね。
ここまでの意見で、
・遠隔ジョブなのに近接武器をかまえるのはおかしい
・弓（銃）を構えて撃つモードで（近接攻撃不可・遠隔グラが見れる）
などもっともだと思えるものもあったと思います。
あとは好みとかイメージ・操作感の問題になってくると思いますので、
・やはり現状のままでいい
・WS撃つときに立ち止まってでも抜刀なしで撃ちたい
で狩人（コルセア）諸兄で自分のイメージで語っていけば、意見として開発の目に入るのではないかと思います。単純に抜刀なしで撃ちたいとなると荒れると思われますので避けてほしいところ・・・
まじめに狩人を上げてるものとして強化はしてほしいけどバグジョブにはなってほしくない・・・との心情で強めに意見してまいりました、大変失礼いたしました。 -
09-01-2011, 03:41 AMflandre出来ないようにしろとは言ってませんよw文面にそんな事書いた覚えも無いですしQuote:
Originally Posted by buri
ただ同じ時間で撃つのはなんか変じゃないかなとは思いますけど？
口足らずだったようで失礼～
両手棍かまえるのがかっこ悪い？これも他の武器実装してくれっていう別の要望ですよねQuote:
Originally Posted by buri
↑
すみませ～んこれの発言に聞き見覚えのある方いませんか～？とでも言わせたいのだろうか・・・って見事に言わされたけどorz
後、先に言われたけどこのスレは遠隔WSに対しての発言なので通常遠隔の内容はぶった切らせて貰います
強いて言うなら弓ゴブと同じにすれば良いんじゃね？とだけ言っておきます
逃げたと思われたのならどうぞご自由に、引く所は引かないといつまで経っても続きそうだし・・・
面白い事言いますねw特に「狩コは横取れそうならTP溜めとけ」この文面Quote:
Originally Posted by buri
コルセアやった事無いってすぐにわかりますよ、理由は言わないでおきますね～自分で調べてください
そしてこれ以上赤っ恥かかないように遠隔ジョブの事を学んだほうが良いと思いますよ～、親切心として
他の方も言ってるけど狩位じゃないのかな～まともな釣り系のアビが無いのって
現状あるのは「影縫い」と「イーグルアイ」（２ｈ）他にありましたっけ・・・
それに比べて他ジョブはサポの事も含めると色々出てきますよね～
アビや魔法はOKでWSはNGって言う論点にはならないかと
それに・・・もし実装されたら開幕WSなんかやる人っているのかな
他アラをも壊滅させるほどのNMに一般的に使うサイスラをぶちかますって自殺行為と思えるけどｗ
逆に低いWSを撃つと黄のままになる事もあるんですよね～
、となると結局敵対心が高いWSによってタゲもって死亡っていうエピローグの完成だと思いますがどうなんでしょ？
喧嘩売られ続けて黙ってられるほど大人じゃないので～ｗQuote:
Originally Posted by buri
この場で言わせて貰うとNMの取り合いでなら良いとしてなんで横取りとして例えたんでしょうね～？
横取りをされた人からすれば情が移りますよね、これ
言い過ぎてるとは思いましたけど言われ続けた怨みも込めてストレートに言わせてもらいました
そしてこのような暴言もラストの予定
この場でこう言う発言自体不愉快に思わせるだろうしね、まぁまた喧嘩売られたら買うかもしれないけど
と言うわけで長文及び不愉快と思われた方々大変失礼しました(´・ω・) -
09-01-2011, 03:48 AMburiしゅ‐し【趣旨】Quote:
Originally Posted by serast
１ 事を行うにあたっての、もとにある考えや主なねらい。趣意。「会社設立の―を述べる」
２ 文章や話などで、言おうとする事柄。趣意。「話の―が伝わらない」
ディスカッションする場合に用いるのは１です
「抜刀しないで撃ちたい」 は議題です 「抜刀しないで撃ちたいという趣旨を述べる」と当てはめます
ではその趣旨とは何か#1から
もとにある考え：
主なねらい：Quote:
遠隔攻撃は抜刀していないときでも行なえるので普段戦闘しているときは納刀状態で撃っていることが多いのですが、WSの時だけ抜刀しなければならない為時間のロスが多くなってしまいます。
もとにある考えや主なねらいを趣旨と言いますQuote:
そこで遠隔WSも通常遠隔攻撃と同じに納刀状態でも撃てるようにしてほしいです。
通常遠隔攻撃からスムーズに遠隔WSを撃てる様になって少しはスピードアップにつながるかと
もとにある考えのWS前に抜刀する時間のロスに対して
最初から抜刀して撃てと言う意見は何もおかしくありません
人の意見を笑う前に言葉の意味や使い方を勉強して返す言葉を見つけてください
バグはこのスレの趣旨に反してるので不具合報告にでもどうぞ -
09-01-2011, 03:55 AMflandre
言い忘れてたけど
近接WSに関してはウェポンバッシュみたいな感じにすれば自然で良いかもね～
抜刀→WS→納刀って感じで、ただ開発部にとっては結構骨いりそうだね～・・・
近接WSと別枠で作ってそうだし・・・；プログラム自体良く知らないのでなんともいえないけど -
09-01-2011, 04:33 AMburi
引用はめんどくさいので#97へ返信だけ
遠隔はリアルに考えてWSまでストレートといってるのだから
近接も変じゃないかなじゃなくリアルに考えたらこうでしょうという事ですよ
ログ、両手棍の部分は他の人が言ってたので
その部分を最初から抜刀する事との違いと言われないための予防でした
あと横取りには戦闘中に何らかの理由によりたまたま黄色になる場合と
全滅して黄色になる場合があります
後者の場合ヘイトがどうなるか分かりますよね？
何故アラ前提なのか分かりませんが横取りPTの場合一瞬でも赤字になればいいので
狩が死のうが何しようが赤字の間にPTメンが即ヘイト載せるんですよ
「狩コは横取れそうならTP溜めとけ」のコは一応遠隔ジョブだから入れただけで全滅黄色だとQDでいいですけどね
アビや魔法はOKでWSはNGって言う論点なら近接WSもそこに入りますけど？
そしたら余計に横取りには有利になりますね
この先どんな赤っ恥かくのかな楽しみだねぇ -
09-01-2011, 09:22 AMbootleg
プログラムの事はよくわからんが遠隔ＷＳを納刀でってなると１から組みなおす事になるんじゃないかな？
反対意見の１つとしてはまったく新しい＝膨大な調整が必要→今までのノウハウは捨てる事に…って事も危惧される原因ではないかと思います。
もちろん、近接ＷＳでも侍とかから『居合い抜きさせろ('д')』とか、シーフも出来ればだまし討ちとかが納刀で出来たらいいなって思う方は多数かと。
そうすると結局は遠隔だけでなく近接も…って流れになる訳で
それだけの根本的な変更をしてどれだけ影響があるかが未知数である為に反対されている方もいるのではないでしょうか？
個人的にはやるなら近接も含めてやって欲しいところですが、変更後の混乱がちょっと怖いですね。 -
09-01-2011, 09:28 AMliliyrose利点と欠点
横取りに使われる可能性、それはあくまでも事例の１つでしかありません。
現にバリスタなどでもそういう弊害がでてくるわけですよね？
つまり普段意識していないだけで、影響がでてくる局面がでてくるんです。
まだ他にもあるかもしれません。
それを考え、解決していくのがディスカッションの本来の在り方です。
それを"考える"ことができないのに、ただ抜刀なしでWS撃てるようにして欲しい。
その考え自体、ディスカッションを理解してないのです。
～今まで出ている考え～
☆利点
・通常遠隔攻撃と同様に遠隔WSできるようになれば、戦闘がスムーズに行えるようになる。
※サポ狩・コでも使用可能？
・狩人・コルセアに｢即時発動｣のアビリティのようなものが増える。
☆欠点
・バリスタなど一部コンテンツにおいて戦闘に支障がある。
※バリスタ内では制限などをつける。制限付きで使用可能or装備変更同様のペナルティを科すなどで回避可能？
・現状の仕様で満足しているプレイヤーもいる。
※内容次第では「これいいね！」という考えに変わるかも？
・WSという同様の枠であるため、近接WS（斧・短剣など）のみ発動できないようにできるのか？
※特定のアビ中など対策がないと、近接WSも事実上可能ということになる。 （追加してみました）
↑ もし利点・欠点があればぜひ追加していってください。
できることならスレ主さんが、正しい意見か正しくない意見判断し追加するといいかも。。
~Frandleさんへ~
喧嘩を売られた…と思わせてしまったことについては素直に謝罪します。
本当にごめんなさい。
上記のような事例を出すべきでしたが、横取り行為に使えるか・・・を論点にしてしまい
いらぬ誤解を招いていたようで、本当に申し訳ありません。 -
09-01-2011, 01:52 PM743これはつまり、「どうしてそのデメリットに気づかなかったの?馬鹿なの?頭使ってないの?」ということでしょうか。Quote:
Originally Posted by liliyrose
申し訳ありません、全知全能の神ではないもので。
慧眼の持ち主たるliliyrose様にあらせられましては、
まことにお手数ながら本件に係るデメリットが他にありましたならば、
凡愚たる私めにお示しいただけるならこれに勝る幸いはございません。
個人的にはバリスタの事例は軽視できないと思うので、残念ながら廃案にすべきという考えにいたりました。
バリスタだけ特別仕様というのも、整合性の面で違和感がありますしね。
こうやって、反対派からデメリットを示してもらって、賛成派が持ってるメリットと天秤にかけて、
反対派に回ったり妥協案を出したりするのがディスカッションだと思ってたんだけどなぁ。
賛成派にデメリットを示せとかわけわからんね。 -
09-01-2011, 02:07 PMConPre
話しブッタギリかもしえないけど、納刀からのWS…イメージだけだけど侍が居合い抜きとして使えたら面白そうに思った。。
WS威力1.5倍増とか（事前にアビ発動しておく事で可能）
スレ違いでごめんなさい。 -
09-01-2011, 03:51 PMMyu-farlen
納刀WS、遠隔に限り賛成に一票
最近は無くなってきましたが、敵釣りが主な仕事だったりすると抜刀する時間も
納刀する時間も取りにくく、隙を見て通常遠隔はするけど
TP300超えてても、WS撃つ暇が無いなんて状況も昔はありました。 -
09-01-2011, 03:52 PMMillin
これに限らず「近接と遠隔だいたい同じ仕様だけど、遠隔だけちょっと不利」なことはたくさんありますね。
上にもあるとおり、遠くで抜刀していると大量の警告ログ。
遠隔ギリギリで撃てる距離からwsを撃つとTPだけなくなる。エンピリアルアローなど例外もあるが大半は射程外。
(近接でも離れればTPはなくなるが、そもそも「殴れる距離」であれば近接ｗｓは全て発動する。遠隔攻撃は撃てる距離なのに遠隔ｗｓはダメ)
近接は抜刀後即殴りができるが、遠隔は１発目から間隔の影響がある。連戦乱獲傾向にあるほどつらい。
他にも遠隔クリティカルが若干弱い。デッドエイムでいくばくか改善はしましたが・・・などなど。
近接より有利にしろなど言いません。せめてもう少し・・・と思う次第です。 -
09-01-2011, 04:33 PMflandre
Millinさん(#106）のに加えて一定以上離れてると納刀で少しの間動けなくなったり、遠隔メインにとってレーダーが見辛かったりするのも苦痛
常時レーダー見れるくらいしてほしかった・・・
それにしても、もしこれがデフォルトで実装されてたら反対派って出たのかな～
扱い辛い面がごそっと減って改善されるだけに思えるけど、WSでタゲ取りなんて言うのもアビや魔法でタゲとるのと変わらないし
みの隠れになって集約して「トリガー系からは取れないようにしろ」とかになると思うけど現状でもなんでこれだけはぶろうとしてるのか意味不明(´・ω・｀) -
09-01-2011, 04:39 PMliliyroseそういう意味では言ってません。Quote:
Originally Posted by 743
デメリットの１つとして挙げた例で、トリガーNM（エンピ素材だすやつ）など突然黄色ネームになる不具合があり
それを奪う目的で使用する方がでてくることも十分にあり得ると言いました。
またキレインなど魅了技を使ってくる場合、前衛が非戦闘状態になることで黄色ネームになります。
挑発など揮発のヘイト程度でははっきり言えば横取りできるヘイトは稼げません。
でも、抜刀なしでWSできるようになったらどうでしょうか？
簡単に奪えてしまうのは目に見えてわかることですよね。
これはスレ主さんの言っていたように、黄色ネーム化の修正が入れば問題ありません。
無関係であると言いきっている方が多く、では逆どういうのがデメリットになるのかな？
そう疑問におもったので質問しただけです。
もし不快な思いをさせてしまったのなら、本当に申し訳ありませんでした。 -
09-01-2011, 04:49 PMMillin
横取り問題の対策としては、「納刀状態では黄ネームに対してwsを実行できない。」くらいでいかがでしょうか。
モンスター以外に敵対マクロを押したときのような、適切な対象でないため・・・とメッセージを出すなどして。
赤ネーム(アライアンスなどの紫含む)時のみ納刀ｗｓ可。
となると黄色にはｗｓが使えないのかとなりますので、抜刀していれば従来どおりで。 -
09-01-2011, 05:35 PMfrau
ちょっと論点がずれますが遠隔攻撃のオートアタックを実装お願いします。
ついでにヘイストの魔法効果もかかるように。
そうすれば他前衛と条件は同じです。
あとWSの距離を遠隔攻撃と同じくらいまで伸ばして下さい。 -
09-01-2011, 05:48 PMosakanaバリスタは元々特別仕様のコンテンツなので、Quote:
Originally Posted by 743
整合性での違和感に言及するのはおかしな話だと思いますぜ。
例えば、PCキャラを攻撃できる＆装備変更ペナルティの時点で、それ以外の状態との整合性は既にない。
そういう専用仕様は撤廃しろとは言いませんよね？
PCの近接WS距離が伸びてるとか、バリスタ外にも適用されたら便利ですよね。でも、現状バリスタ専用です。
バリスタやらない身からすると、若干ずるいです。敵の近接WSなんか既に若干長いのにーみたいな。
ちなみに遠隔WSもこの仕様のせいで、やや射程長いWS程度になっとります。
そしてバリスタに影響があるなしの話なら、既に開発が言及して修正が決まっている
「WS空撃ちによるTP０を無くす修正」だってバリスタのテクニカルな部分に影響があるんです。
実装されないでしょｗな納刀WSなんかよりよっぽどですね。
これについての議論がないのが不思議なもんです。でも、たぶん実装まで特に議論もないんでしょうな。
されても困るけど！
あと皆さんほとんど狩人視点で見ていると思うんですが、
実際に恩恵が大きいのは狩人よりもコルセアです。
狩人は胡蝶のリゲインや今までの習慣から、抜刀派もそのまま残ると思います。
乱獲での釣り役を狩人が任されてTP放出できないという状況だと、みんな納刀WSするとは思いますが。
（逆に言えば納刀WSなんて、その程度の影響力です。だからこそ幅と選択肢と私は言ってきたわけで。）
で、コルセアはロールを掛けるという役割があるので、基本的に抜刀しない、いや、出来ないジョブです。
今後の修正でさらにロールを担当する以外の行動は減ってしまうでしょう。
こちらのジョブにはリゲインのロールがあるので、隙を見てWSなんて機会があるかもしれません。
（属性杖の問題からTPが消えるという別の問題がありますが、それはコルセアのほとんどが修正を望んでいる部分だと思うので、あえてここでは言及しません）
そういったとき納刀WSがあれば、スムーズに行動に移ることができるでしょう。
コルセアの遠隔攻撃は、後衛位置からでも攻撃参加出来るという設定からです。
抜刀しないジョブが抜刀を迫られる状況というのは、行動ルーチン的に違和感バリバリ。
ジョブ設計失敗ジョブと言われるコルセアに、納刀遠隔WSくらいの利点はあってもいいんじゃないでしょうか。
で、ココ重要なところなんですけれど、そのコルセアにはクイックドローがあります。
今まで反対してきた人の意見を見るに、「納刀WSの実装による欠点」って
全部クイックドローに置き換えられる部分なんですよね。
クイックドローは実際にあるアビです。納刀WSがそこに加わったところで、言われる影響があるんでしょうか？
そして「バリスタ」の話をしてくださった方以外で、反対意見の中に頷けるものがほとんどなかった。
これがとても残念です。
御世辞にもバリスタは、どのサバでも人が集まるコンテンツとは言いがたい。
なのに、そこからしか賛成側を納得させる意見がでなかった。このことについて、どう思うでしょうか？
ちょっと冷静になって今一度考えて欲しいのですが、
反対している方は本当に現実に沿って反対しているのでしょうか？
開発リソースが～とか、他の要望に影響が～とか、スレ主さんオツです～みたいな
妄想や感情論は抜きにして、実装の是非で話してもらいたいです。せっかくここまで盛り上がってるわけですから。
特に開発リソースや手間の話は、開発さんが来ないとわからないことなので、
その点をユーザーだけで議論するのは無駄です。
今のままでいいじゃんっていう方が、よほどマトモな反対意見だと思います。
そして今のままでもいいって言う人は、
それが何故「今の方がいい」とならなかったのか再考してみてください。
遠隔WSの即釣り無効時間についても、
私が確かめるまで「調べてみたよ！」ってレスすらなかったのはヒッジョーに悲しいです。
そしてあるかないかわからないことを前提に、
議論がここまで進んだというのはハッキリ言って異常です。
まあbokuもその流れに乗っちゃってたけど ;y=ｰ(´∇｀)･∵. ﾀｰﾝ
しかもこの読まれるか謎で無駄な長文、ブラウザのエラーで一度消えたの書き直してるんだよ！ この人異常だよ！
もう一度、どういう立場から何に反対して、何に対して賛成していたのか。
考えてみてはいかがでしょうか？ -
09-01-2011, 05:55 PMosakanaさすがにそれはちょっとどころか全然関係ないのでQuote:
Originally Posted by frau
別スレッドを立てるなりしては如何でしょうか？
ちなみにスレッドを立てられたら、全力で反対していきますのでよろしくお願いします！ -
09-01-2011, 06:47 PMliliyrose
起こるかわからない問題（想像）を抜きで考えるのなら
遠隔ジョブの強化という意味で＜賛成＞です。
アトルガンエリアのコリブリでコルセアのレベル上げをしていて
釣ってくる⇒ライトショットで寝かせる（光杖に持ち変えるためTPリセット）
どうしてもスラッグショットが撃ちたくて、寝かせミスるかもしれないけど
光杖を装備しないでライトショットをやっていた。
通常遠隔攻撃（釣り）の失敗、その後にくる射撃可能になるまでの微妙なロス。
そういうジレンマを抱えながらレベル上げしてました。
仕様だとわかっていただけに、当たり前という意識にはなっていましたが
そういう意味では、非抜刀時にWSだけでも撃てるといいな！とは思います。
ただでさえハイスピードで狩られる乱獲、釣る事だけでWSなんてあまりできない
それが少しでも改善されるように、実装されると良いなと思います。
あえて＜反対側＞の立場にたっていたため、すこし荒探しのような形に見えたかもしれません。
不快に思った方は本当に申し訳ありません。
横取り行為のアビとして、わたし自身が使いたくなかったため、こだわってしまいました。。 -
09-01-2011, 07:53 PMNightmare
だから横取り云々は理由にならねぇって
仕様変更があったらキャラが勝手に動いて横取りするわけじゃあるまい
自分でやりたくなきゃやらないでいいじゃないか
と不快に思った内の一人なので書かせていただく
抜刀無しＷＳできるとバランスが崩れるって言ってた人も居るけど、そもそも現状バランス取れてないでしょ？
遠隔物理アタッカーはジョブ自体が少ないのもあるけど狩人(とコルセアも？)の人口自体も少ないほうだし
遠隔で敵動かすと迷惑かけるのにヘイトキャップ低かったりコンテンツによっては何とかの一つ覚えみたくヘイトリセット連発だったり
弾やカードを用意するのも結構手間かギルが掛かるし でも銃スキーだから撃ちたいし
遠隔攻撃中は魔法もアビもＷＳも使えなくて不便だし でも狩人好きだし
撃つたび１秒程度硬直で移動もできなくなるのが地味に嫌 でもクイックドローカッコイイ
このあたりのデメリットをなくしてくれてもいいんだけどそれじゃ特色がない
デメリットがあったとしても近接とは違った何かが欲しい
でもそれより何より 両手棍構えるのはいやです -
09-01-2011, 09:52 PMserast私的には↑ぽい意図で使っておりましたので特におかしな使い方をしたとは思っておりません。Quote:
Originally Posted by buri
人の言葉の使い方をあげつらってその事のみ反応してくるところなどまさに「話の趣旨が伝わらない」とはこの事ですね。 -
09-01-2011, 10:12 PMHarukaze
横取りされる可能性が増える以上十分理由になると思います
特定のジョブ以外（現状ナイトのみ？挑発スタンのみではとれないので）で可能になるなら
さらにサポ狩でも可能になるならやる人は出てくるかもしれないですね
自分はやりませんが、全員が全員やらないとは限らないので「自分さえやらなければok」なんていう話ではないです
現状バランスがとれてない（らしい？）からさらにバランスが崩れる（かもしれない？）仕様導入してもいいじゃん
っていうのはどうかと・・・
＠両手棍は・・・近接攻撃が当たらない距離なら弓を構える様になってくれればいいな -
09-02-2011, 01:03 AMflandreそれなら横取りと言う諸悪なる元を正せば良いのでは・・・根源ぽっぽっといて断片に喰らいつくってどうなのと；Quote:
Originally Posted by Harukaze
そんな事言ってたらてこ入れなんて何も出来なくなりますよ～ただでさえ遠隔ジョブが空気なのに
これに限らず反対派って異様にネガティブな言い用しますが普通に見るなら
「バランス取る為のてこ入れ」 でしょ
そもそもサポ狩やコにするくらいならサポ戦か踊り子にするでしょ、普通に
それに今後導入されるデコイショットに対して活用できますしね～逆に納刀時に撃てないとかなり扱い辛そうなんだけど・・・
近接でだましWSするのと比べて、距離をとって撃つから狙い辛そう・・・やってみないとわからないけどね
そして納刀時に撃てればプレイヤーロックしつつサブタゲでWS撃つって出来そうで操作は楽になるかも？ -
09-02-2011, 01:52 AMChululu
「NM横取りできるから反対」って言ってる人って、黄色ネームに大ダメージ入れたら１発で赤ネームにできると思ってるのかな？
軽く検証してきました
PT外のPCが敵を寝かせて赤ネーム→抜刀→納刀で黄色ネームにした状態で
挑発→黄色ネームのまま
スタン→黄色ネームのまま
ビクスマ→黄色ネームのまま
イーグル→黄色ネームのまま
サイド→黄色ネームのまま
でした
遠隔wsが納刀状態で出来るようになっても、数ある即釣りアビが１つ増える程度でしょう -
09-02-2011, 01:54 AMkry
反対派の方へ。
仮に納刀ｗｓ追加されたとしますよ？コルセアはまだ需要あるかもしれないけど、狩人の席が増える訳じゃないですよね？
狩人やコルセアが納刀ｗｓ実装されたから。と言って、コルセアや狩人つえーって思わないでしょ？
近接職も９０あるので客観的に見ても、
ヘイストの恩恵受けれるし、金かからないし、ヘイト管理だって楽でいいなぁ。って正直思うっすよ・・・。
むしろ、近接職の方がズルイよなぁ・・・。って思ったりしますよ。
それに、納刀ｗｓが実装されたとしても狩人でお呼びかかるコトはこれからも無いですよ。多分。
好きで遠隔職やってますけども、そこまで批判しなくてもいいんでない？とは思いますけども。
後、デコイショットですけど・・・リキャ５分です。
それなら不意玉使えるサポシ等の方が需要ありそうですよ。
ヘイト稼いでしまうジョブだけに、デコイのリキャは短くして欲しかったかな・・・。 -
09-02-2011, 03:03 AMCode
メイン（サブ）武器での攻撃、遠隔武器での攻撃、ＷＳでの攻撃の３つの種類になってる気がするので
一部のＷＳだけ切り離すってのは無理なんじゃないですかね？
納刀ＷＳ可能にするならおそらく全部のＷＳがくっついてくると思います
予想では可能にするには遠隔武器でのＷＳをＷＳ枠から除外して新しい枠を作ることが必要で
プログラム新しく増やしてねじ込むとなるとかなり複雑なものを作ることになり
そんなことするぐらいならもっと他のことで調整してくれという話になる予感が -
09-02-2011, 05:20 AMAero
Q.マクロで解決すればいいのでは？
A.ラグが＾＾；それでミスるのも嫌だし＾＾；
ラグって遠隔だけに発生するもんなんでしょうか？
どんなJOBにしたって発生するもんでしょ。
その辺りも踏まえてwaitで余裕見つつ調整すればいいのでは？
Q.最初から抜刀しとけばいいのでは？
A.ログが；
→フィルタを要望するのはどうでしょう？
前にフィルタ関連スレッドがあったけど挙がっていたのかな？
A.両手棍かっこ悪い；；
→知らんがなｗ
なんというか解決できないこともないのに、あまり理由にならない理由を挙げているのはドッチだという気もしますが。
まぁ今年のテーマは緩和ですからね。
いいのかもしれないですけどね。緩和案実装されるといいですね。