[dev1038]ウォークオブエコーズについて

Quote:

---

Originally Posted by Taruprio

FF11はゲームなんですし、「平等」よりも、「勝負」の方に行ってほしいです。
そのほうが盛り上がるんじゃないでしょうか。

---

たしかに、リンバス、空、デュナミス　サルベージなど平等ではなく、「勝負」が必要なコンテンツは多々ありましたが、
攻略するにおいて、希望を決めたり、出席のポイント制にするなど、
なにかしらの不平等が発生しない平等に近いルールを作ったりしていませんでしたか？
アビセア以降の参加の方でしたら、ごめんなさい。

修正前のエコーズは、たとえ固定で集めたメンバーで行ったとしても、その固定内のルールが必ずしも適用できないエリアだったので「占有形式にするべきだ」という意見がでてきた、しかし開発コンセプトとはちがう。

修正前のエコーズで、コイン武器を作ったのですが。
現在の仕様はとてもいいものと思っとります。
修正前はGMコールしたり、問い合わせにメールしたり心労とともにしたコンテンツでしたよ。
過去は、人が入ってるところにチラッと入ってしまいますと、即「ご遠慮ください。」テルが飛んできました
＃２＃５連戦しますサチコメ「意訳：はいってくるなよ的牽制」、主催ドロップ、クリア箱○○のコイン総取とか、ここは占有エリアなのか！とギスギス、心ははグダグダ

だから、前回の希望集計の結果が今のエコーズに反映されてるんでしょうけど。
コインのほうは一ヶ月も通えば楽に作れるんじゃないでしょうかね。運しだいで袋はでますし。
トリックダイスの数も確かに５０位がいいんじゃないかなぁとも思ったりもしましたが。

エコーズはアルタナエリアで、アビセアの大盤振る舞いエリアではありませんしね。

ロット勝負！！なゲームも私も好きですが、野良なら主催権限発動、長い道のりのコンテンツ「空」や「リンバス」なら何かしらのルールは避けれないと思います。肝心な日しか来ない人とかも必ずでないわけではありませんし。

カンパニエ的参加形式とも受け取れ、現状は満足です。

コインは、現段階では全然少ないと思っています。
VU前は召喚士＋獣５人で#5,7を交互３戦して２時間で最低でも袋２つ～３つ(多い時は袋７つ)入手できましたが、今は３戦で一人あたりコインが0～3個程度(袋はほとんど出ない)という状況です。

デュナミスと同じように弱点を突くとドロップが増える(袋に変わる)というなら別ですが、そうでなければ、ドロップ率のできるだけ早い修正を希望です:(

----
(追記)
全体のドロップ数が上がっているとしても、一人あたりの入手数が大幅に減っているので、コインを揃える難易度がかなり上がっています。

Exがついていて他人に渡せないアイテムですので、全体数で考えることに意味はありません。
(全体のドロップ数)/(人数)での計算をお願いします。

Quote:

---

Originally Posted by Foxclon

実際には戦利品総量は多くなっています。その上で、全体のコイン総量／一人当たりの獲得量が増えるような設計を行っています。

---

開発様の視点で総量が増えても、ユーザー個々人の手元入る量が実際に増えなければ
誰も増えたとは認識しないのではないでしょうか?　EX属性アイテムに総量の話を持ち出すのは無意味と思います。
手に入るコインをランダムにするなら、せめて1クリア一人当たり3枚は保障、運が良いと+1～2or袋くらいのドロップで良いのでは?
逆にこれくらいのドロップを確保出来ないなら、エンピリアルウェポン作った方が楽だと思います。

逆にドロップを増やせないなら、2対1で良いのでコインの交換システムを用意した方が良いと思います。

リニューアル後に言うのもなんですが。
RARE属性の同じアイテムが２個入ってる事があるのは直ったのでしょうか？

順位箱にプロテスVが2個入っていた！
→2個持てないっつうの！(ﾉ｀△´)ﾉ ┫:･'∵:.┻┻:･'.:∵

・・・という、テストしましたか？と言うケースが何回かあったもんで。

Quote:

---

Originally Posted by susu

ダイスのドロップ率と何より、一日縛りを止めてほしいです。
過去ザルカの石のところに大人数が屯する様を最近よく見るようになりました・・・。
せっかくのリポップ修正が活かせていないです。

リポップ短縮は次に入る人たち用とは言っても、PT外のソロの人も、
人数が多いところに流れていくので、リポップしてくれても入っていかないのでは？

---

この状態は想像通りですね。。
実装前に提案したのですが、完全スルー状態。
待機オンラインなんてつまらなすぎる。

なんでスキルを上がらなくしたんでしょうか？
バグですか？　仕様ですか？
カンパも含めスキルが上がるように変更お願いします。

魔法狙いでVU後からWoEを始めてみた新参さんです。
他の方の意見と重複しておりますが。

開発さんがテストするときって、36人で突入した結果のドロップも見て戴けてますでしょうか？
3人や5人や10人で入って、フラグ弄ってドロップだけ見て「これだけでたらOKだね～」とか、やってないですよね？
ましてウォークによっては3人や5人ではクリアが困難に見えるのですが、クリアできなければドロップ　0　なわけですし。
人がいて力押しできる今はいいですけど、人が減った後はコインが一切とれなくなりかねないですよね。
その時はどうなるのかと考えると、コイン武器に手をだすのをちょっとためらっております。

あとはまあ、ヴァナ1日しばりを撤廃ほしいなーとまさにヴァナ日付越え待機中の今、書き込んでおります。
意見を下書きして、推敲して、投稿する程度のお時間があります。はい。

概ね　良修正だったと思います。

修正前は、いろいろ言われているように、人の嫌な面を露呈されるところが多々あって、コンテンツとしても忌避してきました。
PTがいるところに、ソロでいけば、寄生だとか・・

今回は、これについてはほとんど解消されていますね。
個人的にはカンパニエに近くなったとおもいます。

他の方も指摘されていましたが、スキルが上がらない不具合（？）or仕様（？）を何とかしてほしいです。
仕様だとしたら、なんの理由があってそうしているのか、説明が頂きたい。

そもそもエコーズって、結構攻略性があるコンテンツなのに、占有型ではないから
ただ全員で総殴りで終わってしまってつまらないんですよね・・。
（PTとか組まないので、指揮がないという意味で）

特に今は人も多いから、尚更、そう思ってしまいます。

そこへ来て攻略時間が短くなっているのに、１日縛りで待ち時間の方が長い！と悪循環になっているんですね。

本当は、非占有コンテンツばっかりになっているので、エコーズは占有型にしてくれるといいのですが
誰でも気軽に入れる、という意味の非占有でしょうし、そこは変えるつもりはなさそうですので
それにそって意見を.


報酬ルールに関しては今のままでも満足しています。

ロット勝負も確かに楽しいのですが、ズルい方とかもおりましたので、個人報酬のみの方が
ストレスを感じないというのが大きいです。

でも、実際このシステムでコインが今のままのドロップ率だと、前より収集が遅くなる可能性は高いと思います。

そこで色々提案です♪

１：１日縛りと毎回の1000Ｇ徴収を無くし、制限無しや、石等の突入回数保留にする代わりに
　　装備ドロップ率を若干下げる。コインはそのまま。

２：報酬をクリア限定にするのではなく、制限時間が過ぎてもそこまでの評価判定で報酬を与える。

３：エコーズ内にNPCを配置して、そこでコインの希望かランダムを設定できる。
　　希望したコインは出やすくなり、他のコインがでにくくなる。
　　もしくは、コインドロップ率低下、希望のコインのみ出る。

４：いっその事、ポイント制にして装備やコインをポイントで交換できるようにする。
　　テンポラリアイテム等含め。

５：ポイントと箱報酬両方にして、コインを設定ポイント高めで交換可能にする。
　　いらないコインはポイントに出来る。

お手軽コイン武器の難易度がかなり高い物になっていると感じてしまいます。
コンテンツ内容のせいでそう感じてしまうのかもしれません。

早めにもうちょっとだけ調整して頂けると幸いです。

例えば自分が栄華のコインが欲しい場合。

昔は
ドロップ　栄華10 滅亡10 衰退10 発展10 誕生10 計50
10人で各種希望者2人づつだった場合、希望のコインの入手数5個でした。

今は
ドロップ 栄華20 滅亡20 衰退20 発展20 誕生20 計100で2倍出るようになったとしても
自分の希望品が自分の箱に入っている必要が有る為、入手数は2個にしかならないですね。

多くの人が参加しやすくなった=一人あたりの取り分は減ってしまう

論理としては正しいと思います

が、感情の問題なんでしょうかね

後は不人気のウォークに少人数で攻略したらちゃんと取り分は増えるのか? そうじゃなければ論理的にも破綻はしてしまいますが

Quote:

---

Originally Posted by Custard

例えば自分が栄華のコインが欲しい場合。

昔は
ドロップ　栄華10 滅亡10 衰退10 発展10 誕生10 計50
10人で各種希望者2人づつだった場合、希望のコインの入手数5個でした。

今は
ドロップ 栄華20 滅亡20 衰退20 発展20 誕生20 計100で2倍出るようになったとしても
自分の希望品が自分の箱に入っている必要が有る為、入手数は2個にしかならないですね。

---

3種類以上希望すれば最初の前提を上回る計算になりますね。
これは「コイン武器を複数作ってくださいね＾＾」との隠れたメッセージですかね。


たしかエコーごとに出やすいコインがあると公言されてましたから攻略情報がでればもっとしぼれるんじゃないでしょうか？
早く作りたい人にとっては情報が出揃うまで待ってられないのかもしれませんが・・・

全体のコイン総量／一人当たりの獲得量が増えるような設計を行っています
以前のエコーズも今のエコーズも延々やってる身からすると・・・
増えてません、というか個人が獲得する袋は確実に減ってます

2chにはディア２入れて放置でも箱出現とかあるし、貢献ポイントもちゃんと計算してるのか疑わしい。
＃８～だと雑魚も強いから
まじめに削って終わらせようとしてる後ろで殴らずに見学してる前衛もいるし
召獣でないと削りに参加できずに死体量産するだけというバランスもおかしい。
とりあえず希望コインそろうまでは通うけど。

最近はお手軽エンピWS武器として定着してきたコイン武器ですが・・・
実際の所WSが実装された死闘直後は作るのはそれなりに大変な武器でした。
攻略Shは無い＆しても集まらない状況でしたから2垢で雑魚をチマチマ狩って平日は0~3枚、休日もエコーズ>待機時間を使って私用をちょこちょこを繰り返して1ヶ月以上ノイローゼになる寸前で完成しました。
それを思い出すと今回のダイス100は売り買いも可能ですしPCVSPCの要素も減っているので妥当なラインなきもします。

とりあえずPC不信の元になる順位箱＆Drop品戦争を無くしただけ評価してます。確かに劣化ではありますがエンピWSを使える高性能武器なのですし1ヵ月位かかる方が個人的には良いと思いますねー、
1~2週間で揃ってしまう程度の難度だとできた時の喜びも薄くなりますし・・・時間がかかるならその分長期に楽しめるって事ですしね。

ただスキルUPだけは戻して欲しいです。やはりメイン目的以外の副材料も無いと繰り返し作業だけに飽きが来ますから。

Quote:

---

Originally Posted by ginann

攻略するにおいて、希望を決めたり、出席のポイント制にするなど、
なにかしらの不平等が発生しない平等に近いルールを作ったりしていませんでしたか？

---

ユーザーが独自で作った平等の仕組みがありましたね。。
自分は、"システムで実現した平等"という部分だけに着目してしまっておりました。。。



今日はたくさんの人がウォークオブエコーズを遊んでいましたので、自分も遊んできました。

最初、近接攻撃ジョブで参加したところ、ボスの範囲攻撃で死→衰弱→不用意に近づいてレスキル、の繰り返しで、報酬はゴミばかりでした。
狩人に変えてみたところ、死なずにそこそこ削れるようになり、そこからいきなりトリックダイスやらコインの袋やらが連続で出ました。

体感で申し訳ないんですが、カンパニエの報酬に対するロットインの感じとすごく似ている気がしました。
あれは、活躍した人が高額アイテムに高い数値でロットできている"感じ"でした。

今回の場合は、滞在時間(最初からいたのかor途中入場)、与えたダメージ、戦闘不能回数、最後にもらえる経験値の大小、どれがどう関連しているかは分かりませんが、完全なランダムではなく「クリアへの貢献度による報酬の内容の変化」が存在していることは確かだと感じました。

クリアへの貢献度によって報酬が変わるというならば、人が多ければ多いほど報酬面では期待できなくなるってことになりますね。
自分も上位ウォークで近接戦闘による貢献が難しくなってから、経験値的に８０００前後が多くなり、報酬からコインがあまりでなくなった感はあります。
ところで栄華ほしくて通ってるものの、その他１０枚前後集まり栄華は０枚って運が悪いだけでしょうか(´=ω=)

Quote:

---

Originally Posted by nicksan

クリアへの貢献度によって報酬が変わるというならば、人が多ければ多いほど報酬面では期待できなくなるってことになりますね。
自分も上位ウォークで近接戦闘による貢献が難しくなってから、経験値的に８０００前後が多くなり、報酬からコインがあまりでなくなった感はあります。
ところで栄華ほしくて通ってるものの、その他１０枚前後集まり栄華は０枚って運が悪いだけでしょうか(´=ω=)

---

経験でいうと速攻沈むと3000台ってこともありますね。
5000を境にアイテム枠5未満と5フルで分かれてるように感じますが
貢献ポイントだけではないような気がします。
単純にクリアしたら種類問わずコイン30枚程度ストック、あとはランダム分配、って感じに思えます。
#7でたまに10人台でクリアあるとコインが出やすいように感じますから。
栄華は#4とか#6とかが出やすいとかいう情報あるんですがダイスほしいから#9優先ではいっちゃうし・・・。

現状のバランス
（１）上位#では、ペット以外はまともに近寄れない
（２）俄か参加者でも数分の特攻隊（リゲインでも貰って一発かますだけ）でフル奮闘したグループと同じ報酬楽々ゲット

コインや袋は、古参からすれば出にくいですが、今回のリニューアルからやってみた派からすれば
むしろ大盤振る舞いな感覚な方も多いのではないでしょうか。とはいえ、そこはそこまで問題にはしていませんが

問題は、コイン武器95への到達条件：トリックダイス100（バザー可能）が、ドロップ率は低いとはいえ
エンピリアンウエポン95と比べて相対的に取得難易度が違い過ぎるのではないか。という懸念です。

エコーズ突入条件、突入可能間隔、そして上記にあげたような（２）が起因して、
正直エンピリアンウエポン95やるくらいならコイン95に一から作り直しまッサー♪という方が多くでてくるのではないかと思います。

そして（２）に関しては、（１）が大きくのしかかっているのと、オートリレイズの恩恵があるため、ある意味仕方のない状態と言えますが、
エコーズ#8~11では今回追加された９１～の魔法もドロップするので、
報酬の取得条件を変えるのではなくトリックダイスに絞って少し懸案いただいた方がいいと思います。

Quote:

---

Originally Posted by OO_Dirna

現状のバランス
（１）上位#では、ペット以外はまともに近寄れない
（２）俄か参加者でも数分の特攻隊（リゲインでも貰って一発かますだけ）でフル奮闘したグループと同じ報酬楽々ゲット

コインや袋は、古参からすれば出にくいですが、今回のリニューアルからやってみた派からすれば
むしろ大盤振る舞いな感覚な方も多いのではないでしょうか。とはいえ、そこはそこまで問題にはしていませんが

問題は、コイン武器95への到達条件：トリックダイス100（バザー可能）が、ドロップ率は低いとはいえ
エンピリアンウエポン95と比べて相対的に取得難易度が違い過ぎるのではないか。という懸念です。

---

（１）については身内で組んで作戦を考えてやる分には全ての＃で接近戦が可能でした。
　　野良の方が混ざるとそうもいかなくなってましたが。
　　ペットでしか近寄れないのではなく、ペットでやるのが楽だと言うのが知れ渡った結果。
　　それ以外の方法を試そうとしなくなってしまった。　　
　　「ペットＰＴ以外でやるのが非効率というイメージ」が浸透した結果だと思います。
　　プレイヤーが近寄れない、のではなく、プレイヤー側が近寄ろうとしない、と言う事です。

（２）についても昔と全く状況は変わってませんが、まあ問題ないと思います。
　　　全力で行動しないと戦利品の質が落ちるとかなると、ジョブは限定されてしまいますし、
　　　前衛全員がＮＭに突撃とかになって壊滅上等のコンテンツになってしまいます。　　　
　　　旧エコーズが馬鹿なコンテンツになっていた原因は、正にこれです。

ダイスについては８０化に必要だった各種コイン３０枚に比べ１０倍ほど取得難易度が上がってます。
エンピがきつくなったので、コインに流れるというのであればそれもまた自然かと。

それにエンピとコインの取得難易度が違い過ぎるのは今に始まった事じゃありません。
アビセア素材１７５と、コイン３０枚＋魔人２０＋魔王５０だったですしね。
９９コインに９０エンピが負ける状態になるのであれば、それもまた仕方がない。
取得難易度を考慮しなかったプレイヤー側にも責任の一端はあります。

ヘビィメタル１５００（これは少々やり過ぎと思いますけど）に比べてダイス１００ならば
従来の試練のバランスのまま推移していると言えると思われます。

主に感じる問題点をまとめてみました。

①コインや袋のドロップ率
　あらかじめ計算された少人数で突入し、目的のコインをロットできた、というＶＵ以前の状況に比べて、今はコイン自体が手に入るかどうかも怪しく、出ても欲しい種類とも限らない。
開発さんのコメントの、「コインのドロップ率の引き上げ」。これはプレイヤー全員のコイン取得数からすると確かにコインは増えてるのかもしれませんが、プレイヤー個人単位で見るとＶＵ以前から頑張ってる人からすれば、増えてるどころか減っている、またＶＵ後から頑張ってる人からしたらドロップ率引き上げられた！と感じるほどの入手率では無いのが不満の多い原因でしょう。

②ヴァナ１日縛りによる待ち時間
　これは、仕様変更により報酬入手手段がクリアのみになったことにより、クリアしやすいエリアへの人口の集中が招いている事態によるところが大きいと思います。例えそうでなくても３０分くらいでクリア、３０分待ち時間、この待ち時間というのが何とも他に何かするには微妙なお時間。

③上にも書きましたが、クリアしやすいエリアに人口が集中する結果、ほかのエリアに突入しづらい状況が生まれる
　報酬入手手段がクリアのみになったことによって生まれた状況とはいえ、プレイヤーの努力次第で何とかなる範囲ではあるとは思うのですが、人気のエリアに入れば楽に報酬が手に入るのに、わざわざリスクを冒して人の少ないエリアに来てくれる人がなかなかいないです。

④一部上位ウォークで近接戦闘が貢献しづらい
　個人的には#8でのボス戦でのことを言っているのですが、物理で全然ダメージも与えられず、一部ＷＳによって即死級のダメージを受けてしまう。そのＷＳ頻度もそこそこ高く、ボス戦の８割くらいは衰弱時間になってたりします。

　～以下、解決のための案～

　①コインや袋のドロップ率に関しては、この先、戦術次第で何か変化があるのかもしれないので、当分は今のままでよろしいと思います。もしそうならないのであれば、単純にドロップ率の上昇、または不要なコインを希望するコインに交換や変換できるシステムの実相がよろしいのではないでしょうか。

　②どなたかも書いてくださったアビセアのトラサーバー石のような参加するためのトリガーを蓄積型にするのが良いと思います。もし、これとは違った案の突入可能時間の短縮をするとなると、報酬アイテムの質や量を下げられかねないのではないでしょうか。

　③報酬入手手段をクリア以外にも実装する。例えば雑魚敵１グループを倒すたびに報酬箱が出るようにする。ただしこれをするに当たって、①で書いた、エリアクリア報酬のコインや袋のドロップ率とのバランスも考える必要があると思います。

　④ＰＴを組んだり、これからプレイヤー側の強さも引き上げられることも考えますと、強さは今のままでいいと思いますが、一部即死するほどの威力があるＷＳをもう少しダメージ引き下げしてくださればいいかな～と思います。個人単位で参加できる以上、ＰＴ必須、ではなくＰＴ推奨、程度の強さが丁度いいのではないでしょうか。
　
　以上となります。長々失礼いたしましたm(_　_)m

Quote:

---

クリアへの貢献度によって報酬が変わるというならば、人が多ければ多いほど報酬面では期待できなくなるってことになりますね。
自分も上位ウォークで近接戦闘による貢献が難しくなってから、経験値的に８０００前後が多くなり、報酬からコインがあまりでなくなった感はあります。
ところで栄華ほしくて通ってるものの、その他１０枚前後集まり栄華は０枚って運が悪いだけでしょうか(´=ω=)

---

やはり運+物欲センサーでしょうね、公式でもあるって認めてましたしｗ
冗談はさて置き「コインDropは場所によって偏りを持たせています｣公式のインタビューで明言していましたしもしかするとその影響もあるのかもしれません。同じ場所連戦よりも行く場所を変えてみるのもありかもしれませんよ。

流通可能なものの総量を規制するってのは理解できる
流通不可能なものを総量規制する意味は？

ゴミが・・・出過ぎます。
エコーズは産廃集積所なのかい？ってくらい、ゴミが・・・
凄く頑張って経験値稼げたからって期待してもゴミが・・・
この宝箱評価はリアルラックのみで決まるんですかね〜？

バージョンアップ後からエコーズ籠ってみました
全３０～４０戦

誕生x8,発展x16,栄華x4,衰退x36,滅亡x18


えーと…、
栄華のコインが欲しいのですけどどうなっているのでしょう？？

ちなみに行っている場所は#4,#6,#7です
場所によってコインのドロップ率に違いがあるらしいですが正直たいして変わらないですね

栄華のコイン３０枚が遠すぎて苦痛でしかありません
早めにいらないコインのリサイクル等対策をとってほしい所です

オートリレイズ、個人箱からのドロップ、個人的にはいい試みだと受け止めています。
しかし、「クリア前提」の作りになってしまったことは賛同出来ません。
理由としてはオール・オア・ナッシングの作りにしてしまうことで簡単に「戦犯」が出来上がってしまいます。
勿論今までも同じことがありましたが、それでもドロップがあったりすることで０ということは少なかったように思います。
クリア前提であるとアライアンスやパーティを組んで入った人はソロで入った人を疎ましく思い、現地でパーティを組めたとしても「アイツのせいでクリアが出来なかった」と安易に言われてしまう状況が出来上がってしまいます。
そのことでより強くユーザー間の軋轢を生む結果につながりかねないのでは、と危惧しています。

更にエコーズを続けてみましたが、ゴールド・ダーク・プラチナ・ミスリルの4種のインゴットの集まりの方がコインより全然早いです。
ダイスに関してはいまだ４つ・・・
オンラインゲームはサービス業だと思うのですが、客の満足度が低ければフォーラムに書き込まず無言で去る人がほとんどだと思います。
そしてゲームは娯楽です、遊んでストレスが貯まるなら何の意味も無いのです。
変なプライドなんて一銭にもならないのでちゃんとユーザーを見て調整お願いします。

無駄に高い難易度＝達成感という勘違いは辞めた方が良いかと
まあアビセアはやりすぎ感ありますが、それでも今までの無駄に難易度が高かった所からの解放という意味でアビセアは受けたのではないかなあと思います。
最初のプロマシアミッションの無駄な難易度も不評だったですし・・・
前の意見にも書きましたが8年以上も続いてるのですから、遊ぶ時間が減った人がほとんどです。
その変化に合わせてこそのプロです。

と、文句だけでもなんですので改善案を・・・・（他の方の意見に似てるかもですが）

１、ドロップやクリアによる報酬限定による形ではなく、現状のクリア時の評価の経験値をそのまま戦績へ変更
　　未クリアの場合は評価ポイントをクリア時の５０～７５％とし、戦績によるダイス・コインの交換を可能にする。
　　クリア時の報酬箱はボーナスとして残す。（ただし、装備・魔法の出現率の方を上げる）

２、オートリレイズ・強衰弱の廃止、召喚獣に補正(エコーズのみ）
　　現状召喚による無双がすごすぎて他のジョブが霞んでます。
　　一撃で散るような範囲攻撃にピンピンしてるバランスはどうかなと
　　といって、オートリレイズではゾンビ出来過ぎるので廃止で多少のバランスをと・・・

３、突入人数に応じての敵挙動の変化
　　現状人数が多かろうと少なかろうと同じ挙動をする為、少人数では厳しい箇所があります。
　　（天神薬が出ることがありますが、それでも少人数は厳しいです。）
　　少人数の場合は他の敵を倒した場所に移動してこない等の配慮が必要かなと思います。
　　大人数では逆に早すぎるため、挙動の変化及び、増援も有りではないかなと
　　5分に1回程度で人数をチェックして動きが変われば面白いかなと思います。

現状思いつくのはこれくらいですね。

エンピリアル・ミシック・レリックは同列の扱いで良いと思うのですが、コイン武器はエンピＷＳが撃てるだけの量産型だと思ってますので、ＷＳを撃てるという楽しみを多くの人が味わえる、時間が無い人用の救いの手です。
もしダイスをこのままの難易度にするなら、レリックＷＳも撃てるようなＷＳ特化型武器として成り立たせるのも有りなのかなと思います。
（まあ無茶ですが）

エコーズ３日間、けっこうな数やりましたがダイスは未だに０。
特に追加能力も無く、ただ武器のD+2するだけの為に
これを１００個集めるわけですか。　ふーん・・・・

「エンピをレリミシ並の難易度にしろ！」って騒いでる人達のとばっちりが、
なんでコイン武器にまで来るのかがよくわかりません。

エコーズやってきました。10戦位やってダイス4個なので個人的にはあんまりきつく無い気がします。
強化内容<アイテム集め難度だと思うのならば正直やら無ければ良いんじゃ無いかと思います。
強化内容は微妙で急ぐ必要もないでしょうし売り買い可能なのだから暫くすれば値段も下がると思います。

オトリレは最初どうだろうと思ってましたが結構良かったです。
範囲の強力な敵が多いしこれなければ召喚無双というより召喚以外はただの邪魔になってたでしょう。
他PCと争う必要が無くなってオトリレもあるので他の場所とは違った楽しさがありました。

VUP前とは天と地の差になったと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Heatguyj

売り買い可能なのだから暫くすれば値段も下がると思います。

---

それはない。
下がるというのは需要が供給を上回って競争になるため。
現状のように需要が供給を一桁以上の差で上回ってるなら売る人は非常に少ない。
10万だと100個で1000万、よほどギルあまってないと出さない。
1万なら100個で100万、まあこれくらいなら速攻で買い占める。2万くらいまでが許容範囲かな。
あれだけ苦労するのに2万じゃ売らんでしょ。逆に2万なら売るために通わん。
供給が確保できないから値下がり期待できるのは何年後？

ダイス15戦やって2個(´：ω；｀)
劣化武器としては、10個でも十分試練として成立するような気がします。
そもそもコイン武器は複数所持してる人が多いですし・・・。

Quote:

---

Originally Posted by Konq

エコーズ３日間、けっこうな数やりましたがダイスは未だに０。
特に追加能力も無く、ただ武器のD+2するだけの為に
これを１００個集めるわけですか。　ふーん・・・・

「エンピをレリミシ並の難易度にしろ！」って騒いでる人達のとばっちりが、
なんでコイン武器にまで来るのかがよくわかりません。

---

たしかにこれは・・・完全なとばっちりですね。
メタルが１５０ならダイス10~20個だったはず。
それに何故ダイスの袋が無いのやら。

ちなみに悪い事ばかりではなく、コンテンツの質は大幅に改良されています。
オートリレイズによるソロのやりやすさ、全員が個別戦利品を取れる事。
訳のわからないウィング解放縛りの撤廃。
ソロからでも遊びやすい良質なコンテンツになったと思います。

36人制限がどうにもならないのであれば、1時間縛りを継続したことも意味のある事と思います。
高回転で難易度の低い同じウィングを繰り返すひたすらスタイルのみとなってしまいますし、
制限人数のためまともに入ることすらできなくなるからです。
（PTを組んでいて数人が人数オーバーで入れないとかになると空気が最悪です）


問題は、いつもいつもですが

コンテンツにおいて「戦利品の質とドロップバランスが実装当時にはまるで取れていない」ということです。
そして毎回毎回後から緩和と言う形で修正されていく。

例えばダイス。
36人中10名が1個とれたとしても100個そろえるには400回近くの突入、400時間。
毎日4時間やって100日の計算、これで得られるアイテムが+2に毛の生えた程度の性能。

コイン武器をプレイヤーが何本持ってるのか国勢調査で調べたでしょ？？(´・ω・`)
これ全部95にプレイヤーがしようとしたとすると今のダイスドロップで何年掛るんでしょうか？
2年？いや3年？その時は99武器群実装されてるでしょうし、このコンテンツはどうなっちゃうのですか？

「エンピが難易度的に1500で良いかあ、ならコインルートはバランス考えて1５０・・・いや１００ね」
「コインルート甘すぎませんか？」
「袋で出なくすれば大丈夫でしょ」
・・・とかいう　かるーいやり取りで適当に決めたんじゃないですか？


これ書くのも何回目かですが。
テストサーバーもある事なんですし、もう少し考えてから実装してみませんか？

しかし大盛況ですね、このコンテンツ。
下火だった侍でもオートリレイズがあるおかげで
外人さんも特攻隊でも楽しそうにやってますね。
彼らのシャウトも飛び交うし活気があります。

＃１～３や＃５など、人気はなくてもソロ～少人数で十分攻略できるとこもあるので
混雑苦手なひとや人数オーバーで排他されたとしてもチャンスがないわけでもなく。

今一番気軽でジョブを選ばないコンテンツで
飴も申し分ないからなんでしょうねえ。この人気っぷりは

エコーズのダイスやコインの偏りはあれど、カンパニエ等のようにワイワイやれるようになったのは素直に喜べました。
個人的にはもうちょっとコインの出現率の上昇（どうみても偏りとは思えない栄華の出にくさ等）素材率の低下などあっても良かった気はします。

しかし
1.何故か突入一日制限が残っている
2.今までBF内で戦闘スキル上昇があったのにスキル上昇ができない制限がかけられている
3.目玉の新魔法等のドロップ率が低すぎる。店売りが無い

等の改悪点や一緒に改善するべき点が直ってないアラも目立ちました。

昔をしってる古参ならリフレやイレースがBCドロップだけで高額だったころを知ってるだろう。
レイズ２をゲットするためにフルアラで祭壇の間に向かった６０制限時代を知ってるだろう。
その当時ならよかった。まだメインをカンストしてないレベラゲ途上だったから。
しかし今は事情が違う。
それを踏まえてコンテンツのみのドロップとしたのだろうか？
店売りの有無の差は何なのだろうか？
１４のフォーラムに比べて賛成よりの意見がおおい１１のフォーラムで
これだけ批判を浴びてることをどう受け止めているのだろうか？

エコーズでスキルが上がらなくなった
エコーズやりこみたいのにスキルが上がらない
残念です。

Quote:

---

Originally Posted by OO_Dirna

しかし大盛況ですね、このコンテンツ。

---

大盛況の裏には過疎ったらもうどうにもならないという焦りも有りますね
報酬がクリア前提なだけに、人が居るうちにやらないと上位ウォークなんかは積むんじゃないかと思います

個人的な意見としては魔法コンテンツのみDropは結構歓迎派です。

現在結構人気になったエコーズ、その理由の１つに確実に91＋の魔法が入手できるというのがあるのは間違いないでしょう。
コンテンツが完全に廃れ入手がかなり困難となるのでなければ緩和は必要無いと思います。
レベル上げが簡単になった現状、魔法や装備の入手も簡単になっては何をすれば良いのか解らないゲームになってしまうのではないでしょうか？

某旅団のとある猫さんのリフレッシュ入手録とかに代表されるように手に入りにくい魔法をGetする為にお金稼ぎやコンテンツを頑張るというのはこのゲームにおける大きな楽しみ(同時に苦しみでもありますがｗ)だと私は思います。

追記
うちの鯖だとダイス最安値現在4万G居ました。出た魔法を売りながら安値探して買えば結構早く揃うかも・・？

スキルが上がらなくなってるので直して欲しいです。
それともカンパニエ仕様になったから上がらなくしてるのでしょうか？

　目的のコインが出ない、栄華が出ないという意見を散見しましたが
コイン自体は十分出ています。栄華も個人では30枚(袋含む)出てます。
以前はあきらめていたフレンドも栄華2１枚出てます。
それほど毎日べったりエコーズしてるわけでもありません。
（特に不満無く出てる方は書き込みもないのかもしれません・・）
参加さえしずらかったバージョンアップ以前とは雲泥の差を感じています。

　コイン武器はエコーズに行けば誰でも数日でもらえる武器ではなく、
個人でできる範囲の頑張りを行って作っていける武器と思っています。