妄想モンクが寝る前に書き込みますよ。
モンク武器編
両手・片手棍に対してマスタリー特性を付けるとか！
自論ですが棍ってかなり使い勝手良い武器なんですよね…
加減の利かせ方が刃物よりもやり易いですし、かといって殺傷能力も低くない。
むしろ達人が使う棍は刃物以上に危険らしいです。
それを踏まえて両手棍マスタリーは攻撃特化。
片手棍マスタリーは防御特化なんてのはどうでしょう。
片手棍のイメージはやはりトンファーですね。
実際に使った事がありますが攻撃に使うより防御に向いてるんですよね。
それを踏まえてｯ！
片手棍に限り、ガード発動あり！
もちろん受け流しもありです。特に二刀流UPとかはなくて良さそうです。
ついでに専用のWSが追加されると面白いと思います。
両手棍は攻撃に特化させてしまう。
任侠映画（ヤクザ映画じゃなくて香港剣術映画）なんかでたまに出てきますが棍と言ったらこっちが本命かな、と。
現在でもインピタスが乗れば一撃で５００～６００は堅いですが、いかんせん手数が少ないからヘイストと思わせつつ、
速くなれば嬉しいですが、それよりは攻撃upと命中upが有るといいかもしれません。スキルもA位にしてほしいかも。
またはD値の高いモンク専用の両手棍とか良いかもしれないです。
ついでに蹴脚も発動すると更にモンクっぽい！？
勿論、多段系の両手棍WSも実装してほしいところッ！！(蹴脚無理そうだからモンク専用の蹴りつきのカッコイイ奴)
棍の実用案は出てたけどもうちょい掘り下げると面白い案が出てきそうですが、
もう眠いので寝ます。
あとはまかせたーーーーー！！
FF11ジョブ調整コンセプト(モンク編)
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08-07-2011, 04:56 AMBeniZakura
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08-08-2011, 07:29 PMKalKan-R
妄想猫モが帰宅直後にいきますにゃー。ちょっと、お笑い系で(/ω＼)
①聖〇士に二度同じ技は通用しない！
・アビ「おぼえる」を相手のＴＰ技にあわせて使います。
そして、再び同じＴＰ技がきた瞬間に「かえしわざ」を行うと、その技をそのままかうんたー≧∇≦ノ
②二指真〇把
・アビ発動後、絶対カウンターのように遠隔攻撃に対してのみカウンターが発動します。
す・・・すみません、ちょっと出来心で(゜▽゜;)
まあ、①のほうは痛いＷＳをうまくやれば二回に一回無力化できるタイミング重視アビで面白いかなーなんてｗ -
08-08-2011, 09:40 PMKAMPFER
他のジョブスレには開発からの書き込みが為されているけど、モンクスレには何時来るんだろうか(´д｀)
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08-08-2011, 10:41 PMMikhe恐らくアカウント登録しないとコメントもいいね！も出来なくなっちゃって書き込みが少ない＆いいね！が少ないのが原因じゃないかと･･･Quote:
Originally Posted by KAMPFER
せめて「いいね！」だけでも誰でも出来ればいいんですけどねぇ； -
08-09-2011, 11:19 PMpeugeot
某ボクシングマンガ、はじめのほにゃららを読んでて思ったけどカウンター連打しすぎですね。
真のカウンターってことで、敵のWSに合わせて発動
ヒットすると「敵のWSダメージ＋自分の攻撃分」を敵に与えて敵はテラー状態。
失敗すると自分が衰弱になる。
命中補正-100 -
08-10-2011, 02:38 AMChululu
ガードがあまり意味のないものになってしまっているので、なんとかガードを活かせるようなジョブ特性やアビが欲しいですね
粘り強く戦うというコンセプトにもあっていますし
何かのリスクと引き換えに、ガード発動率大幅アップするようなアビとかどうでしょう？
かまえると相互上書きでも構わないと思います
猫足立ちに付けても面白そうですね
既出かな？ -
08-10-2011, 07:00 PMMikheかまえるとの相互上書きだけは断固反対！！Quote:
Originally Posted by Chululu
今後も言い続けます！！断固反対です！！
仮にデメリットあるとしても別の方向でお願いしたい。
しっかしここに書き込んでくれる数少ない人は案の内容はおいておいて、みんな律儀にリスクとかデメリットを書きますね。
根が真面目な方が多いんでしょうか。モンクらしくていいと思いますけど、提案の中で出すなら「こういうリスクで～、デメリットで～」ってより「こういうリスクやデメリットは辞めて欲しい。」ってスタンスで提案した方がいい気がしますよ･･･
ユーザの思いもよらぬ発想を拾ってきて実装しちゃう可能性ありますし（もちろん悪い意味で･･･ -
08-10-2011, 07:26 PMKalKan-R
妄想劇場その２(*'-') アビおもいつかなかたので違う路線で
モンクＮＰＣといえば、けっこうインパクトのあるキャラクターが多い気がします！
で、９９Ｌｖあたりでどれか１つ好きなＮＰＣのふぇいばりっとほーるど≧∇≦ノ
もとい、オリジナルＷＳを習得できたらいいなーなどと。
選んだＷＳでその人の個性もでてきそうだし！
一番人気はプリッシュでしょうけど・・・過去のサルモ先生から死の宣告教えてもらうなんてのも(´∀｀)
猫モ的には、われらがミケさまもいいですにゃー。 -
08-10-2011, 07:46 PMMikhe
ガード発動率、カット率UPのアビをかまえるとの相互上書き反対の理由は、かまえるとの相互上書きになっちゃうと、かまえるが常用できない最大の癌である防御力の大幅減のせいで、結局今まで通りアビセアか超格下の敵、もしくは空蝉の保険程度での使用しかできないからです。
2つを同時に使うことが出来れば防御性能が大分よくなるし、殆どの場面でサポ忍一択な現状で空蝉の無いサポが選択できるようになると思います。
まぁその分ガードアビには攻撃面で多少のデメつくかもしれませんが、それでもガードによるTPとカウンターでカバーできるようになれば今とは違った戦い方もできるようになるのではないでしょうか。 -
08-10-2011, 08:19 PMKAMPFER
リスクは特にユ－ザ－で考えなくてもいいと思いますね。
既存の優秀なアビでもノ－リスクな物もかなりありますし、リスク的な物があるものでもリスクになってないのも多いです。
んで、ガ－ドの発生率とガ－ドのダメカット率を極端に上げるアビは面白い案だと思います。
で、そのガ－ドの性能を極端に上げるアビをかまえると併用出来る様にして、かまえるの欠点を補い得るアビになると良いですね。
これならば、ガ－ド性能を極端に上げるアビ単独でも使えるし、かまえるを初め他のアビと併用する事によって「粘り強く戦う」と言う開発の調整方針にも合致しますよね。 -
08-10-2011, 08:21 PMFoxclon
こんにちは。
モンクの皆さんお待たせいたしました。例によってここまで頂いた主なポイントについてコメントいたします。
漏れや今回拾いきれてないもの、どうも見落としている雰囲気があるものなどありましたら、引き続きフォローしていきますので、今後も引き続きフィードバックよろしくお願いします。
カウンターは発動すればダメージを受けないという防御面の優位性がある分、TPは得られないようにしています。Quote:
カウンター発動時にTPが得られるようにしてほしい
カウンター自体の性能が高いので、加えて与TPのカットというのは追加しにくいところです。Quote:
カウンター発動時の与TPをなくしてほしい
ガードスキル／受け流しスキルを上げやすくする調整をまず行います。ガードのバランス調整は、その次の段階として検討していく予定です。Quote:
ガードスキル値によってガード発生率／カット率を引き上げてほしい
絶対カウンターの存在もあるため、この系統の新アビリティは今のところ考えていません。Quote:
ガード発生率／カット率を引き上げるアビリティを追加してほしい
モンク自身は魔法系のスキルを持っていないので、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げるなど、魔法詠唱中断率とは別方向の効果がよいと思っています。Quote:
ガードが発動すると魔法詠唱が中断されないようにしてほしい
検討してみます。レベルが上がって敵が強くなっても、効果を体感できるようになればいいなぁとは考えています。Quote:
ためる回数が少なくても攻撃力が伸びるような調整を
「ためる」によるチャクラの効果アップを検討していますので、ためる＋チャクラをするとリジェネが付与され、ためるを行った回数に応じてリジェネの効果が上がったりするとよいかもしれませんね。Quote:
チャクラにリジェネやストンスキンなどの支援効果を追加してほしい
アビリティとしての追加は考えていません。モンクの場合はウェポンスキル「タックル」をうまく活用してもらえたらと思います。なお、気孔弾の調整としては対象のTPを減らすような効果を検討中です。Quote:
スタン効果のアビリティを追加してほしい
猫足立ちを有効利用できるようにする調整をまず行いたいと思っていますので、現時点では新しいモードを追加する用意はありません。Quote:
猫足立ちに続く新しいモード切り替えアビリティは？
これについては、猫足立ちの調整の一環として何か考えてみたいと思っています。Quote:
猫足立ち時の専用アビリティがほしい
格闘武器のサブウェポンスロットの活用方法も検討は行っています。Quote:
格闘武器装備時にサブウェポンスロットに装備できるアイテムを追加してほしい
他の武器とのバランスを見つつ、タイミングをみて導入していければと思っています。 -
08-10-2011, 08:47 PMKalKan-R
お、モンクきてた(*'-')・・・けど、なんかほとんど変化なしってことかにゃ？
ジョブの基本完成度が高いのはわかるけど、ちょっと寂しくも；ｗ；
猫足関連と、サブウェポンスロットが期待ですね。
と、ここからちょっと前の発言に。
かまえる＋ガード強化アビで、かまえるのリスクダウンの意見がでてますが、ちょっと違う気がします～。
あくまで個人のモンク観なので、強化意見を完全否定している訳ではありませんので、
なにとぞ、ご容赦のほどをm( __ __ )m
むしろ、ハイリスクなところが「かまえる」の良さではないかと！(爆)
もともと、「かまえる」が使えるアビなのはサルあたりでも証明されてたと思うし、
アビセアで被ダメどんとこーい。ＨＰ多いから即死もないぜーｗになって目立っただけな気がします。
通常攻撃をほとんどいなし、サポ忍なら範囲蝉消しＷＳも、ものともせず張替えも易々と！
その代わり、物理多段に弱いというミドルリスクハイリターンなアビだと認識していました。
ただ、今は蝉張替えには便利な「絶対カウンター」があるので、
サポ忍で「かまえる」必要性は薄くなった気はしますね。好きなアビなのでちょっとがっかり(´・ω・｀)
「かまえる」にはロマンがある気がするのです！
防御を捨ててカウンター狙いの美学というか・・・
翡翠メリポでファングラッシュで１８００ダメージくらって即死したことありますけどｗ
（猫モ蒸発事件として身内で・・・ｗ）
だからこそ、それがかっこいいと思うのです！≧∇≦
「ガード強化スタイル」で手堅くダメージ抑えるか、
「かまえる」でリスクあり攻防一体を取るかのスイッチが面白いかなーと思います。 -
08-10-2011, 08:49 PMChibisuke
チャクラにリジェネ効果はメリットポイント・カテゴリ2の「練気」とかぶってしまいますが把握されていますでしょうか。
「練気」の効果が正直イマイチなので、こちらを「リゲイン」などに変更した上で追加して頂けるのならあり難いのですが。
サブウェポンスロットへの装備品追加は大いに期待させてもらいますｗ -
08-10-2011, 09:06 PMTarumo
ちょっとモンクの話からは外れるのですが、単体で魔法詠唱できないのに魔法にデメリットのあるジョブもありますよね。
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08-10-2011, 09:14 PMKAMPFER
おお、ようやく返答がきましたね！
Quote:
Originally Posted by Foxclon
この辺りが開発サイドは肯定的ですね。
逆に猫足立ちに代わるスイッチアビ・スタン系アビ・ガ－ド性能を上げるアビ・カウンタ－時の与TP・得TPについては現状としては開発サイドは否定的の様ですね。
開発サイドからの返答がないと有用な議論もなかなかしにくい所がありますので、多忙だとは思いますが、定期的に返答をお願いします。
にしても・・・、
[SIZE="5"]ガ－ド発生率とカット率の調整と猫足時の専用アビ・サブスロット活用について開発サイドが前向きなのは大歓迎です！併せて、モ専用の片手・両手棍（トンファ－など）の追加とそれによる方向性の分岐についても検討をお願いします。[/SIZE] -
08-10-2011, 09:36 PMOmochi
トンファー、ヌンチャク、三節棍ですね。
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08-10-2011, 09:40 PMKAMPFER
アビリティ「かまえる」は特別、優秀なアビではないと思いますよ。
サルべ－ジにしろ、アビセアにしろ「コンテンツの仕様でかまえるの欠点がたまたま補えただけ」です。
はっきり言って普通に使えば格上には使えないし、格下の攻撃でも範囲攻撃には全く意味がありません。
冷静に考えれば「マントラ＞猫足立ち＞かまえる」この3つがモンクが持つアビリティの中で使えないアビじゃないでしょうか。逆に言えば、この３つを調整したら充分強いジョブになると思います。
例えば、マントラはチャクラ強化方向、猫足立ちは蹴りのD値を現状の2～3倍、かまえるは防御ダウンをバ―サク並みにする。これだけでも結構な強化になると思うんですよね。
まぁ、かまえるの美学はそれはそれでわかりますが・・・ｗ -
08-10-2011, 10:51 PMHeatguyj
現状かなり強いJobだと思うので強化は特に要望しません。
しかし、唯一つの願いが！猫足時専用攻撃モーションの追加だけはお願いします！
ローキックしか絵の無い種族としては最早・・・
新しい物でなく双竜の回し蹴りモーションとかの使いまわしでも良いので是非！
タル夢想〆のサマー等も是非とも・・・！
そして贅沢を言わせて貰えるならガル特有で尻尾での攻撃モーションを・・！ -
08-10-2011, 11:52 PMosakana
パーティ支援の話はないんですな。
ここはやはりアビリティ蘇生でレイズ効果と、アビリティ根性でリレイズ効果とかで！ -
08-11-2011, 12:18 AMAquarius
サブウェポンのスロットにはリストバンドなど、どうでしょうか。
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08-11-2011, 12:23 AMAlexminorun順番が逆と言わざるを得ない。Quote:
Originally Posted by Foxclon
ガードはスキルが上がりにくいのが問題ではないのです。
上げても効果を体感出来ないのが問題なのですよ。
現在ガードスキル335ですが200の頃とかと違いが全く分かりません。
体感出来るような効果があったなら上がりにくくてもみんな気合で上げると思います。
今ならアビセアでかなり上げやすくなりましたし。
上げた効果が体感出来るようになるのならスキルの上がりやすさは今のままで十分。
何でもかんでも緩和というのは止めて頂きたいです。
ガードを上手く調整すれば「粘り強く戦う」事が出来ると思うので期待しています。 -
08-11-2011, 01:00 AMType08-Ikkyu
テーピング実装フラグと、猫足立ちの基本構えが荒ぶる怪鳥の構えになるだけでご飯３杯行けるわ・・・！
これは朗報ですなーｗ！ まだ妄想だけど； -
08-11-2011, 01:37 AMChululu絶対カウンターとガード発動率アップってまた全然別のベクトルじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by Foxclon
粘り強くというモンクのジョブコンセプトにもぴったりだと思うので、是非ガード発動率アップアビの再考お願いします -
08-11-2011, 03:58 AMSakurazuka
返答ありがとう御座います。
今後、カウンターにＴＰを得るのも与ＴＰをカットするのも難しいのは理解できました。Quote:
Originally Posted by Foxclon
カウンターは敵の攻撃力を利用して反撃するイメージだと思うので、カウンター発動時に現在の仕様にプラスして敵の攻撃力を上乗せし敵に大ダメージを与えるのはどうでしょうか？
ガードスキル／受け流しスキルを上げやすく・・・って、、、またですか！！！（怒）Quote:
Originally Posted by Foxclon
どれだけ先人達の苦労を踏みにじったら気が済むのか・・・
それに順番が逆だと思います。
今の難易度でガードスキルを上げることによりメリットが生まれる。だから頑張ってあげる！そういうものじゃ無いでしょうか？
魔法詠唱中断の件は残念ですが、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げる！いいですね！！是非実現お願いします。Quote:
Originally Posted by Foxclon
ＡＦ１手のような装備での対応になるのかな？と予想します。是非実現お願いします。Quote:
Originally Posted by Foxclon
リジェネはメリポの練気で付加が可能なので、別の効果の方が良いかと思います。Quote:
Originally Posted by Foxclon
例えば、ためる回数で被ダメージカット率上昇（一定時間）やストンスキンなどの支援効果も是非追加してほしいですね。
あと以前お願いしたチャクラの麻痺耐性も１つお願いします。（本当に麻痺でくじかれるのですよ）
それと練気のリジェネ発動中に魔法のリジェネで上書きされるのは悲しいです。回復量に損の無いような修正をお願いします。
自分の体感ですが、最近の敵のＷＳはタックルで止まらないんですよね（汗）Quote:
Originally Posted by Foxclon
タックルをうまく活用する方向でしたらタックルの見直しもご検討下さい。
タックル：スタン効果アップ、命中＋５０、コンサーブＴＰ５０位の装備実装とかあったら良いな～（笑）
ただひたすら殴る！殴る！殴る！Quote:
Originally Posted by Foxclon
確かにそれがモンクのイメージですが、そろそろテクニカルな立ち回りの１つも出来るようにして欲しいかな。
そう言う意味で今後新しいモードの追加を期待しております。
期待してます。Quote:
Originally Posted by Foxclon
右：ウルス、左：スファでアフターマスは両方。つまり２個発動でもいいんですよ（笑）Quote:
Originally Posted by Foxclon
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08-11-2011, 05:34 AMMikhe
返信ありがとうございます。
待ちに待った返信ですが正直ガッカリです････コレまで出た意見の半分以上を否定って･･･････
回答について支持することとしては。
これについては理解できます。物理攻撃に対してのカウンター発動時の防御面の有用性を見れば納得です。Quote:
カウンター発動時にTPが得られるようにしてほしい
カウンター発動時の与TPをなくしてほしい
カウンターは発動すればダメージを受けないという防御面の優位性がある分、TPは得られないようにしています。
やるとすれば、レリックのスファライにカウンター性能UPとかで付けるのはアリかも。
これについても納得です。某ジョブのスイッチアビのデメリットと言ってる事が違ってますが･･･Quote:
ガードが発動すると魔法詠唱が中断されないようにしてほしい
モンク自身は魔法系のスキルを持っていないので、ガード発動時のメリットとしては敵のTPを少し下げるなど、魔法詠唱中断率とは別方向の効果がよいと思っています。
これくらいですかね･･･ここで出た意見を素直にそのまま検討していただいているのは。Quote:
格闘武器装備時にサブウェポンスロットに装備できるアイテムを追加してほしい
格闘武器のサブウェポンスロットの活用方法も検討は行っています。
他の武器とのバランスを見つつ、タイミングをみて導入していければと思っています。
ようやく来たか･･･って感じですが、うれしい調整なので是非実装をお願いします。 -
08-11-2011, 05:37 AMMikhe
続いて再度検討していただきたいことについて･･･
他の方も言ってますけど、順番が逆じゃないですか？･･･今現在で全くといっていいほどガードスキルを上げる事による発動率及びカット率の上昇を体感出来ないところを先に調整すべきでは？Quote:
ガードスキル値によってガード発生率／カット率を引き上げてほしい
ガードスキル／受け流しスキルを上げやすくする調整をまず行います。ガードのバランス調整は、その次の段階として検討していく予定です。
そもそも今現在の仕様で、ガードスキルがガードの発動率とカット率に影響があるのか、無いとすれば何に影響があるのかを教えていただけませんか？もしかしたらずっと不具合でスキルが影響無くなってるなんてことはないですか？
今回の返信で1番残念なのがコレですね･･･Quote:
ガード発生率／カット率を引き上げるアビリティを追加してほしい
絶対カウンターの存在もあるため、この系統の新アビリティは今のところ考えていません。
絶対カウンターとガード発動率/カット率アビに何の因果関係があるのでしょう？･･･
1分に1～2回30秒程通常攻撃にカウンターするアビが原因でガードアビの実装を躊躇するなら、ガードアビ中は絶対カウンター使用不可とかすればいいだけじゃないんですか？
そもそも絶対カウンターって、サポ忍での蝉張替え時の保険で使うことが殆どなアビですよ？それで粘り強く戦えるんでしょうか。
主な使い道がモンクと全く関係ないサポ忍での空蝉補助アビ前提で実装しないって言うのは納得が行きませんね。
コンセプトもコレまでのメレー方向からいきなり粘り強く戦うって方向に変えると言われたので、みなさんガード方面の強化案を出してるんですよ？ガード方面の強化無くして粘り強く戦うなんて調整できるんでしょうか？
100hp/3secくらの超リジェネでもつくようになるなら確かに粘り強くなりそうですが･･･
ガードの強化もせずに粘り強く戦うなんて全く想像が付かないので、ガードアビやガード方面の強化に否定的なら、その分メレー能力を伸ばす調整をしてください。
これはどういう事なんでしょう？単純にためる使用時の攻撃力上昇率を上げるって事なんでしょうか？それなら大歓迎です。Quote:
ためる回数が少なくても攻撃力が伸びるような調整を
検討してみます。レベルが上がって敵が強くなっても、効果を体感できるようになればいいなぁとは考えています。
ただ、元々気孔弾以外で何回もためる事なんて殆どないので、ためる回数に応じて何かを付与するって調整はやめて欲しいです。
1回殴ったら効果が切れる今の仕様じゃ、何回もためる=その間殴らないって事ですし･･･
「ためる1回+チャクラ」での回復量UPや特殊効果付与ならわかりますが、上でも言いましたけどためる回数に応じてってのはやめていただきたい･･･Quote:
チャクラにリジェネやストンスキンなどの支援効果を追加してほしい
「ためる」によるチャクラの効果アップを検討していますので、ためる＋チャクラをするとリジェネが付与され、ためるを行った回数に応じてリジェネの効果が上がったりするとよいかもしれませんね。
そもそもチャクラを使用する場面で、そんな悠長に何回もためるを使えると思いますか？
ストンスキンが付くとしても、戦闘開始前にためてって事だとチャクラの回復自体が無駄になりますし、メリポカテゴリー2で既にリジェネを付与できる事も忘れないでください。
おっかしいなぁ･･･敵の行動を阻害するものを追加する的な発言があった気がするんですけど･･･Quote:
スタン効果のアビリティを追加してほしい
アビリティとしての追加は考えていません。モンクの場合はウェポンスキル「タックル」をうまく活用してもらえたらと思います。なお、気孔弾の調整としては対象のTPを減らすような効果を検討中です。
「タックル」はあくまでTPを使用するWSなので、別の方も言ってるみたいに、強力なコンサーブTPを付けるか、TP100じゃなくても撃てるとかにでもしない限り、現状の仕様でうまく使ってくださいとか無理ですよ･･･
猫足立ち実装時のごたごたや、これまで散々アビ自体には殆ど手を付けずに装備で誤魔化して何とか猫足立ち使わせようという様に見えたので調整する気ないんだと思ってました。Quote:
猫足立ちに続く新しいモード切り替えアビリティは？
猫足立ちを有効利用できるようにする調整をまず行いたいと思っていますので、現時点では新しいモードを追加する用意はありません。
猫足立ち時の専用アビリティがほしい
これについては、猫足立ちの調整の一環として何か考えてみたいと思っています。
そもそも開発の方は現状の猫足立ちが実装前に発言したコンセプト通りのアビリティになっているとお考えなんでしょうか？
以上長々と書きましたが、ユーザの提案の半分以上に否定的な回答だったのが非常に残念です。
できることなら再度持ち帰ってもらって議論して欲しいと思います。 -
08-11-2011, 06:44 AMBeniZakura
妄想モンクが文句を言いに来たぜ！
妄想過ぎて無視するのはやめてください！
返答の第二弾を期待していますが、構えのスイッチングは無いという事は私の妄想大否定（笑）
スタン系アビリティの追加無しもまぁ、、想像通りの返答。
残りはモンクに両手棍、片手棍でなにか革命が起きるのかどうか、、、。
出来る事ならナイトのメイスとモンクの棍を一緒くたにしないで欲しい！！
本当、お願いしますよ、、、！
妄想の内の何かが実現されれば妄想モンクとしては本望ですが、、、妄想過ぎてないだろうなぁ、、、
棍WSのアクションが思い浮かばないなら
格闘ゲームのラストブロン○ス 東京番外地っていうのとかソウルキャ○バー３，４とか参考にしても、、、、他社さんだからきついか、、、（笑）
こっから追加分
ためるの回数によって効果が上がる、、っていうのは、
妄想開始↓
ためるpointのようなものがあって、このpoint自体はオートアタックでは消費されない。
（ためる自体は通常通りの効果が発揮される、つまり攻撃力の上昇。）
pointはアビリティ使用時に自動的に消費される。
pointのたまり具合により追加効果が発動していく、、、のかもね。 -
08-11-2011, 07:21 AMSakurazukaそうなんですよね。Quote:
Originally Posted by Mikhe
「粘り強く戦うって方向」と言うことでガード方面に提案してきたのですが…
ガードをこの様な扱いにされるとやはり悲しいですね。
もう一度フォーラムでの意見に耳を傾け、再度検討して頂けたらと思います。
私も２０１０年２月２８日に開発の方が公式の場で敵の行動を阻害するものを追加する的な発言があったと記憶しています。その時はモンクにもスタンが来ると喜んでおりましたが、それがスタン系では無いとすれば何だったのか？Quote:
Originally Posted by Mikhe
個人的にですが「敵のＴＰ（気）を吸収するアビ」とかならスタンじゃなくとも納得するかな（笑）
私も今回の返答についてMikheさんと同じく残念でため息がでました。Quote:
Originally Posted by Mikhe
本当に再度持ち帰って議論して頂きたいですね。 -
08-11-2011, 08:28 AMsakusya
カウンターに関しては特に言いたいことはないです、自分も現状で充分強いと思っていますので。
ガードに関しては、俺は青字でもなければスキル差による検証とかもさっぱりなので、ツッコミ辛いところです……。
他の方の意見を拝見する限りではほとんど変わっていないとのことですが……。
一応「まずは」と書かれているようですので、もしそうなら青字になってから色々と希望だしてみることにします。
スタン系アビリティは、まあないならないで。過去の発言を取り上げて何度も訴え続けたくないですし。
ただ、タックルはWSですので他のWSを捨ててまで「うまく使おう」という気になれないです。
スタンがダメでしたら、スタンしなくても大丈夫なような“大ダメカット”的なものが欲しいです。提示されたコンセプトに固執しすぎるのもなんですが、「粘り強さ」的にはアリじゃないでしょうか（ナイトもやっている身としてはそういうのはナイトにこそ欲しい気がしますが……）。
ためるは、体感できるレベルにしたいとのことで期待しています。
チャクラのリジェネはメリポアビとカブっちゃっているので、ストンスキンだとか別の何かがいいと思います。
仮にリジェネですと「練気」と合わさることでかなり強力になるぐらいがいいかと。
猫足立ちとサブウェポンスロットは、斜に構えず素直に期待することにします。
特に猫足立ちはD値ボーナスや攻撃力ボーナスを底上げしただけでも大分変わってくると思うので、ぜひともお願いします。できればストアTP+であったり、与TP減少であったり、手数を減らすことによるメリットをもう少し際立たせて欲しいですが……。 -
08-11-2011, 10:15 AMmadame
う～ん…
このようなコンセプトを挙げられたからこそ、カウンターやガード、敵の行動妨害としてのスタンアビの案が出てきたと思うのですが…。Quote:
ねばり強く戦い、敵の技を抑えながらダメージを与えていくジョブ
チャクラやカウンターなどの自己防衛能力を活かしていくとともに、モクシャや気孔弾などで敵の技を抑えられるようにするなど、パーティ支援にもつながるようなアタッカーとして、アビリティなどの追加／調整をしていきます。
コンセプトを挙げた開発側がブレている気がするのは私だけでしょうか…
と、愚痴はともかく。
この場合、メリポアビの練気はどうなるでしょうか？Quote:
「ためる」によるチャクラの効果アップを検討していますので、ためる＋チャクラをするとリジェネが付与され、ためるを行った回数に応じてリジェネの効果が上がったりするとよいかもしれませんね。
リジェネにこだわるなら「練気でリジェネ効果大幅アップ」などで、もしくは錬気を別の仕様にするなど、せっかくあるメリポカテゴリ２のアビを無駄にしない方向でお願いします。
タックルの活用はすでになされていると思います。Quote:
アビリティとしての追加は考えていません。モンクの場合はウェポンスキル「タックル」をうまく活用してもらえたらと思います。なお、気孔弾の調整としては対象のTPを減らすような効果を検討中です。
その上で「アビリティとして」のスタン効果追加を要望しているのですが…。
発剄もありますので、気孔弾を敵のTPに関連する効果で統一するのは良いと思います。
スキル上げやすくしたから性能は据え置きです、ということにならない事を願っております。Quote:
ガードスキル／受け流しスキルを上げやすくする調整をまず行います。ガードのバランス調整は、その次の段階として検討していく予定です。
性能据え置きにされるくらいなら、上がりやすさの調整はいらないので性能をアップしてほしい、と個人的には思います。
現段階でプレイヤーが問題にしているのは「上がりにくさ」よりも「性能があまり体感できない」ことだと思います。
猫足立ちの調整とサブウェポンスロットの活用方法は素直に期待して待っています(*'-')
現段階でもモンクはシンプルながら完成度の高いジョブだとは思います。
その部分を生かした状態のまま、開発さんのおっしゃるコンセプト「ねばり強く戦い、敵の技を抑えながらダメージを与えていくジョブ」という部分を素直に伸ばしていただけるような調整を期待しています。 -
08-11-2011, 11:11 AMNiea
【猫足立ち】といえばストIIIのチュ○リーの構え、あれがまさしく猫足立ち。
何が言いたいかと言うと、猫足立ち中の【百烈拳】を【百烈脚】にしてください！ -
08-11-2011, 12:00 PMRand
返信有難うございます
否定的な回答や肯定的な回答ありましたが、気になった所を言わせて貰いたいと思います
まずスタンアビは実装予定は無いとの事ですが
これはスタンアビ否定してた自分としては嬉しいです。
瞬間的に直接敵の行動を止めるのではなく、カウンターやガード
今後実装予定であろう敵のTP自体を下げる技などで、有利に戦闘を進めるというのが
開発のイメージと認識しますし、その方向は賛成です
あと気になったのが
ガード発生率やカット率を上げるアビは実装しない
ガードスキルを上げやすくし、効果はその後調整予定
という、ガード関連の回答ですが
アビについて、絶対カウンターがあるのでガードアビは難しいとの事ですが
これは絶対カウンターが防御アビとして現状でも高性能であるがゆえに
ガードという完全防御特性を強化するのはアタッカーとして防御性能が高くなり過ぎるためと言う事でしょうか？
まぁ、そういう理由であるのなら多少は理解も出来ます。納得は出来ませんが。
ガードスキルの上昇のしやすさと、その後の調整ですが
今回の回答で一番気になった部分です
他の多くの方も発言しておられますが
現状で我々プレイヤーが問題視してるのは
ガードスキルの上がり難さではありません。
ガードスキルが上がっても効果が体感できないと言う事です
開発の方にお聞きしたいのですが
現在のガードの仕様で、ガードスキル０とガードスキル青字では
被ダメージ量において、大きな差というのは有るのでしょうか？
もし有るのであれば、具体的な数値を教えて欲しいですガード発生率とカット率の数値を。
カウンターや絶対カウンター、ガードを加味した防御性能的に大きな差が有るのであれば
納得も出来ますが、今の仕様ではその差は感じられません。
昔、発売してすぐの頃敵のダメージに最低保障値みたいのが実装された気がしますが
そのおかげで、今までガードすると0ダメージに抑えれた敵の攻撃が5前後食らうようになり
きつくなった思い出がありますが（グスタベルグで蟹とか蜂叩いてた記憶があります）、そんなシステムが邪魔して
実際には期待値よりも性能が発揮されてないとか無いでしょうか・・・？
まぁ、これは何も分かってないアホな一プレイヤーの邪推と思って流していただいて結構ですが・・・
（ですがあの当時のような能力であれば、十分強い特性だとは思います）
とにかく現状ではガードが有用な特性とは思えないので
強化を望んでるのがプレイヤーの多くの意見だと言う事を知って欲しいですし、今後の強化に期待したいです -
08-11-2011, 01:15 PMSIN60
回答きてた。結局ガード、カウンター（かまえる）、猫足立ちぐらいですね。
まあ、ここは完成度の高いジョブとして喜んでおきます。
私は皆さんと違って、ガードが変に強くなりすぎるのはどうか？と思っていて、どちらかというと今回の回答で納得です。
実感できない？そりゃそうでしょう。実感できるほどガードできたら
カット率は知りませんが（２０％ぐらいしか減らなかったり、０ダメージ近くになったりで謎）
Ｄ値約８０、間隔約１７０、時々ＤＡ（蹴撃）の片手武器に盾装備してるようなもんですからな・・・
カウンターもするし、ガードはオマケぐらいでいいんじゃないだろうか？
ただ、カウンターのスファライ、ダメージのウルスラグナということで、グランツファウストの時は
イージスとは言いませんが、それこそ実感できるぐらいのガードにしていいと思いますけれども、
レリミシクラスの努力をして入手できるクラスでいいんじゃないかな？
と、ここまで書いて「かまえる（カウンターＵＰ）の対極としてガードＵＰ」のモードがあっても良いんじゃないか？
という話っぽい事に気づいた。折角なので上記はそのまま書いておきます。
サブウェポンについては、格闘武器は片手武器扱いの計算式を当てられてるので
「サブウェポンを装備できない＝両手武器」の計算式に変換するだけでも・・・
これさえしてくれれば、サブウェポン追加ナシでも全然問題ありません。
強すぎる？そりゃそうでしょう。そう思って書いてますから。
モンクは通常が強すぎるぐらいで丁度かなーって。暗黒にとられそうでなんかねぇ
ただ、ナントカ言うＷＳが来てしまって、通常特化と言いづらくなっちゃったと感じてます。
蛇足
両手武器がメインのジョブでサポートジョブで選択した場合、デメリットが無さ過ぎるという点を汲んだとQuote:
Originally Posted by Tarumo
どこかに書いてあった記憶がある。違ったらごめんなさい。 -
08-11-2011, 02:18 PMAlaaaamためる+チャクラ使用するとリジェネが付与とありますが、すでにメリポで練気がありますので必要ないかと。メリポ入れてない人には良いでしょうがそれより、ためる+チャクラにすると麻痺中でもアビがマヒで潰れないとかの方が、遥かにいいです。Quote:
Originally Posted by Foxclon
また、ソロなら重宝するのですが、PTで白さんが居るとほぼリジェネ飛ばしてくれるので、PTだとあまり意味も無い気がしてます個人的には。
ためるを行った回数に応じてリジェネの効果が上がったりするとよいかもしれませんね。とありますが、ためるのリキャスト15秒のはずですが通常オートアタック中なら、ためる1回しか使えませんよ？攻撃すると、ためる無くなるので。戦闘中に１５秒後ろ向いて待つのでしょうか？戦闘時以外だと重ね掛けできますが、それだとヒーリングしてHP回復出来ますよね・・。 -
08-11-2011, 04:04 PMKAMPFER
ためるについてですが、ためるに新たに付与する能力はリジェネの強化よりも
[SIZE="7"]ためるで上昇した攻撃力量と同じ量の敵のTPを次の一撃で減らす。と言う方が良いんじゃないでしょうか。[/SIZE]
例えば、攻撃力500のモンクがためるを使うと500ｘ0.125＝62.5で攻撃力562位になります。んで、上昇攻撃力量は62ですから、次の一撃で敵のTPを62に減らす、実際には自分の攻撃での与TPがあるので60以下になりますが、一撃で敵のTPを60近く減らし得るなら充分使える物と思います。
勿論、WSにも乗る事が前提です。これならば、スタンアビと違う方向性で敵の技を抑えると言う事になると思いますし、敵のWSが来る前に事前にTPを減らして敵のWSそのものの発動を事前に抑えると言うテクニカル・タクティカルな動きも出来る様になります。これにWSタックルを併用したら、開発サイドが言うタックルを活用してくださいと言う方向にも合致すると思います。
ためるにリジェネ・気孔弾に敵のTPを減らすとの方向性が改めて示されましたが、錬気と発剄が既にメリポで存在しますし、現状でも正直おまけ的な要素が強い能力です。
ですから、重複する事にもなるので、ためるには上記のTPを減らす効果、気孔弾には例えば、攻撃力ダウン効果などを付与して頂いた方がPT支援アタッカ－らしい立ち回りが出来ると思います。 -
08-11-2011, 05:54 PMHagurin
敵の行動阻害系アビで真剣白刃取りみたいなのはどうでしょう？
自分がターゲットを取ってる時限定で敵の物理攻撃を両手でキャッチすることに成功したら
モンク自身は有効時間中は何も出来ないけど敵の行動を一定時間大幅に制限できるので
パーティのメンバーがいろいろ頑張ってくれる感じで・・・。
もしくは白刃取りに成功したら釣りの要領で敵のTPを減らせたりとかどうでしょうかー？ -
08-11-2011, 06:57 PMKalKan-Rメインモンクじゃないと、けっこう素で忘れてる人が多いと思うのですが・・・Quote:
Originally Posted by SIN60
「ガード」ができる代わりに、「受け流し」ができなくなっているのです；ｗ；
受け流しが成功すれば、そもそも０ダメージなわけで・・・
詠唱中断もされませんよね；ｗ；
盾を追加するようなものは・・・ちょっと違うんじゃないかにゃー？
「受け流し」よりも上げづらく、なおかつ効果が弱いのが「ガード」です。
なので、格闘オリジナル防御である「ガード」に、何らかの意味を求めたくなるのは
モンクとしては当然だと思うのです。
発生率が高いとか、ダメージ魔法にもきくとか、＋αがほしいですね(*'-') -
08-11-2011, 07:10 PMmocchily
サブスロットに何かしらの追加、うれしいです！やったー！
スタン系のアビ追加しないということは踊り子のアビを活用してくださいということでしょうか。
ガードの発動率に変更がないなら、青くなったら０ダメージでいいような…？ -
08-11-2011, 08:28 PMsakusya確かに「ガード」ができる代わりに、「受け流し」ができなくなっていますが、「カウンター」ができますからね～。Quote:
「ガード」ができる代わりに、「受け流し」ができなくなっているのです；ｗ；
受け流しが成功すれば、そもそも０ダメージなわけで・・・
詠唱中断もされませんよね；ｗ；
カウンターが成功すれば、0ダメージなうえ敵にダメージも与えられる。当然、詠唱も中断されない。
それをリキャストの制約はあるもののアビリティで意図的に行う手段までありますからね～（アビリティで確率を上げたりするものもありますね。かなりのリスクが伴うのですが……）。
開発側はそのカウンター自体の性能を高いと認識しているようなので、ガードに関して慎重なのでしょうね（カウンターは特性なのでガードとは別にして考えてもいいと思いますが、モンクの防御能力として見た場合には納得しています）。
だからといってガードの現状に自分も満足しているわけではありませんので、カット率の不安定さとタクティカルガードには調整をお願いしたいところです。個人的にはこの不安定さとスキル差による分かりにくさのせいもあって意見しにくいです。「まず」といっているのでガードにはまだまだ期待しています。 -
08-11-2011, 11:44 PMSIN60既に私の考えと同じ意見が出てますが・・・Quote:
Originally Posted by KalKan-R
私の中では カウンターが受け流しの上位版で、ガードはさらに盾かなって。
前の文章で、どうも私は否定的と思われてるようですが
実装されて損は無い事なので、否定要素なんてありません。
レリミシ作るぐらいですからね、モンク大好きで強くなる事に異論なんてとてもとても。
私が言いたいのは、開発が慎重派に回ってる事が理解出来て、私も同じ考えであるという事。
なので上記考えから慎重になっている事に「いいね」と思っているのを、性分から回りくどくなってしまいました。
逆にグリップなんかは、両手武器がグリップのおかげで大々的に強くなった！ってイメージが無いんで
慎重になる理由が私とは合いません。