戦士弱体スレが消されて、また懲りずにくだらないスレを立ててしまうスレ主がいると聞いて。
きっとスレ主さんはウッコのダメージしか見てないんでしょうね。
他ジョブの事を挙げると、アビセア外の侍(不動)の火力は凄まじいですよ。知らないんですかね？ウッコ以上のダメ叩き出す時もありますし安定してますよ。星眼心眼の性能も引き上げられて、今後更に強くなりますね～。
アポカリ持ちの暗黒も、ラスリゾが超強化されてソロで色んなNM倒せたりしてますよね。ソロですよソロ。戦士じゃちょっと考えられませんね。PTの支援が無いとすぐ死んじゃいますし。そんな敵を暗黒さんは「ソロ」で倒せちゃうなんてすごいですね。戦士よりずっと強いじゃないですか(笑)
ウコン持ち戦士弱体されるなら、↑のジョブも弱体されちゃいそうですね～。せっかく強化されたのにもったいない。
ウコンバサラ弱体要望スレッドin公式
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06-23-2011, 02:26 AMOr2
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06-23-2011, 03:15 AM7-phantom別にその必要性があるのであれば、すればいいんじゃないですか？Quote:
Originally Posted by Or2
アポカリなんかはウコン程ではないにせよ「強烈なリカバリ能力を実現するせいで別ジョブ化する武器」なので
それ前提で防御評価をされるくらいなら汎用WSとして回復効果を開放するなりすればよろしいのではないかと。
まぁ、「このスレの趣旨であるウコンバサラの話ではない」のでスレ違いも良い所ですが。しかるべき場所でどうぞ。
ちなみに不動が強いのはアビセア外 超攻撃力支援付き 相手が格下(それ麒麟ですよね)のお話ですが
(要するに攻防比が安定して振り切れる状態)
その「最も不動に有利な前提」ですら一撃辺りの平均はウッコが上回る訳ですが。
今後実装されるであろう高防御力、高レベルの攻防比が安定しない敵との戦闘を想定すれば、
その威力差は語る必要も無いでしょう。真裏王なんかは既に実装されている例ですね。
相手が強ければ強いほど他WSと段違いの威力を発揮し、他前衛、他武器、ウッコ以外の存在価値を皆無にする。
それが現状行使されるウッコフューリーの異常性ですので。 -
06-23-2011, 04:02 AMSakurazuka
取りあえず「ｉｎ公式」って言うのは外して欲しいな
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06-23-2011, 05:20 AMStratovarius
スレ主さんはそんなに不満だらけなら辞めればいいのに・・・
面白くないでしょうFF11
引退されたらどうですか？ -
06-23-2011, 05:50 AMtanoshiiff11
戦士弱体スレは消されたんじゃなくて自分でクローズしました＾＾
＞Mikadonanaさん
しつこいし、私の発言したことないまでいいふらすので通報しました -
06-23-2011, 05:54 AMtesta
やっぱり３０分で２０万クルオは結局捏造だったんですかｗ
捏造してまで１ジョブに粘着なんて、ある意味すごいっすねｗ -
06-23-2011, 07:46 AMOr2
ではエンピを2垢全コンプしたというスレ主さんへ聞きたい。
戦士と他ジョブを比べてみて、戦士のどこが強すぎるんでしょうか？
レリック持ちのジョブについても比較して頂けると有難いです。よろしくお願いします。 -
06-23-2011, 08:14 AMpupupu
ネ実みなさん勢いが足らないですｗそこで盛り上がってないでｗ
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06-23-2011, 09:39 AMTajetosiファストブレード程度ってほんとに議論する気があるの？Quote:
Originally Posted by tanoshiiff11
というかウッコ使いたくなければ使わなくてよくない？
というか被災されてゲームできないとお聞きしましたが２垢全部エンピの作成手順も教えていただけると助かります -
06-23-2011, 09:44 AMHirotan
本気で考えるつもりのない人の発言には、触れないのが一番だと思います。
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06-23-2011, 09:51 AMTajetosiスレ主とは違いしっかりとしたご説明分かりやすいです。Quote:
Originally Posted by 7-phantom
その飛びぬけた削りはウコン持ちでも、また現在ウコンを作成している冒険者は理解してることだとおもいます。
僕としてはなぜ削ってはいけないんだろうという疑問でいっぱいです。
７５時代から９０になってちょっとしか強くならないんじゃおもしろくないでしょう？
すべての前衛は戦士に追いつくべきです -
06-23-2011, 10:31 AMnano
スレ主のプロフに書いてある一言メッセージより
>最近練習相手にならなくなったみたいなので
>テンプレいりをはたしたい
旬を過ぎた芸人が浮上するのは難しいと思うよ？
それはそうとウコンバサラ弱体には反対ネ（笑） -
06-23-2011, 10:38 AMGuruGuru
そもそもエンピが最終系名乗る事自体が間違いなんです。レリミシに対して失礼。
1週間で作れる最終武器ってなんですか。
ウコン含めてエンピでクリWS系の物は、全てTPダメージ修正にして欲しいです。
ウッコに関してはTP防御カット辺りでもいいです。Lv90メタトロンより確実に下になる調整で。
また、ウッコウッコで光連携になるのもぶっ壊れの要因になってますので、属性も変更して欲しいです。
開発の方の意見だと最終的にレリミシエンピ全て同じ程度の難度、強さにするような話が出てましたが
エンピに関しては即弱体して最終系からはとっとと離脱させて下さい。
氾濫しすぎてこれからの調整でどうこうなるものではなくなってしまいました。 -
06-23-2011, 11:41 AMHirotanそうでしょうか？Quote:
Originally Posted by GuruGuru
むしろ古い武具がずっと最強の方が、MMOとしてはどうかと思います。
確かに短期間で作れるのは、私もどうかと思います。
しかし、スクエアエニックスとしては、禁断エリアのNMに五行を追加したり
死闘の金箱から時間POPのだいじを出すようにしたり
より多くの人が楽に取れるように仕様変更しているので
終焉へ向けてのバーゲンセールなのかもしれません。
今後も続けて行くつもりなら、ただでさえ温かったエンピ素材を
禁断や死闘で取りやすくする必要はなかったと思います。
これだけの人が取ってしまうと、LV95から大幅に難易度UPとすると
逆に納まりが付かなくなることが予想されますから。
個人的には、楽なルート、厳しいルートを平均して
５本エンピを作るくらいで１本完成で良かった気がします。
それでも恐らくは、ミシックより量産されるでしょう。 -
06-23-2011, 12:40 PMketto
スレ内容と関係ないことを書き込み続けて、スレ主を別の議論に誘導しようとするのはどうかと思いますよ。
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06-23-2011, 02:07 PMtanoshiiff11Quote:
Originally Posted by GuruGuru
建設的な意見どうもありがとうございます。
私は具体例として”ファストブレード”をあげましたが、
要するにウッコに関しては 2回攻撃：TPダメージ修正 このくらいでいいですよね。
ステータス補正値なんかもまた考える必要があるとおもいますが、
テキストのスペックはそれでいいと思います。
他にもご意見があればよろしくお願いします -
06-23-2011, 02:37 PMTajetosi1週間で作れるのすごいですねーQuote:
Originally Posted by GuruGuru
最初のNMゾーンでけっこうかかるきがするけど、どういったプレイをすれば1週間で作れるのです？
レリミシに関しては75の装備です。新しい装備にも挑戦させるための開発の戦略をいまだにわからないんですか？ -
06-23-2011, 02:46 PMScythe
専用技が使える85までなら二週間かからずに作ってる人は案外いると思いますよ。
自分の周りにもそういった人は何人か知ってます。
金箱から出る緩和後に1日で素材50個集めた人すらいますしｗやろうと思えば一週間は可能ではないでしょうか。
ウコンバサラにしてもこういった低難易度なのに強すぎるから問題視する人も多いのではないでしょうか。
この程度の難易度なら弱いと言われているエンピ武器と同じくらいの強さでもいいと思いますけどね。 -
06-23-2011, 02:59 PMZARAKI
そもそもリレミシの難易度の方が異常なんですけどね… テレビゲームの１アイテムに人生の遊べる時間を１年分以上費やすって…。
ネトゲを知らない人にとっては「 現実とゲームの差が付かない頭のおかしい人にしか出来ない。 」と思うかと。
そしてそれをやり遂げたにも関わらず、簡単に出来る「 量産型ウコン戦士 」に追い抜かれた日には…ね…。 -
06-23-2011, 04:36 PMAIR-ONE私はカラドボルグ（９０）を作成しましたが、最初のＮＭ３体討伐のセットのあたりだけでも４，５日はかかったきがします。ｗQuote:
Originally Posted by GuruGuru
ちなみに個人的には一番簡単なラテ・カラボス発のルートであっても流石に１週間は無理でしたが・・・・。私がヘボイだけなのでしょうが２週間ほどかかりました。ただし８割以上が２キャラ使っての一人でではありましたけど。１週間というのはお手伝いの方が居たからでしょうか？。手伝ってくださる方が居て羨ましい限りです。そうでないのなら凄すぎますｗ
まぁほぼ一人（ＶＮＭはツアー企画しましたが）でやって、私の場合なら３週間って感じですか。レリックに５年もかけたヘボでもこんなもんです。
さらに追記
しかしまぁ・・・３週間のカラド９０と５年のアポカリ９０、使い比べてみましたけども流石新世代の最強武器・・・攻撃能力なら確かに完全にカラドに軍配が上がるでしょうね・・。今のところの話ではありますが、命中の差を装備で埋めて、その分減ったヘイスト値を考えてすら、です。これはナットクイカナイワー。
そしてそんなカラドボルグもエンピの中でまだ上がいるという事実・・・悲しくなっちゃいますね・・・。
私としては、アポに５年もかけたのも過去の話、今現在は難易度は下がっている、というのもおおむね納得できます。そして開発側から明言されているとおりエンピに合わせて調整を行っていくといわれていますし、今はおとなしくその結果を待っていようと思っています。ぶっちぎりで強くしてくれ！！ ・・・なんて思ってませんよ？ -
06-23-2011, 05:00 PMtanoshiiff11
議論が別の方向にズレてきているきがします
レリックミシックが弱いとかは、また別のスレがあるのでそちらで議論していただければと思います
（私もそっちには顔を出しますが）
問題は”ウッコフューリー”一点に絞ることにします。
比較対象として他のWSをあげていただくのは構いません。むしろ大歓迎です
その比較対照を踏まえて、
戦士自体の能力やサポの幅、使用するコンテンツなども加味して（単純にWSの性能とされても構いません）
”どのWS程度まで落とせば良いのか”を議論したいと思います
ちなみにスレ主の主張は”ファストブレード程度”です。
（以前はワスプスティングでした）
以降、よろしくお願いします。 -
06-23-2011, 05:06 PMHirotan
レリックもギルがあれば難易度はそれ程でもありませんでしたよ。
毎日人よりも高値でシャウトし続ける努力が必要ではありますが。
（人と同じ値段や安ければ、当然時間は掛かります）
もちろんギルで解決しない場合は、莫大な時間が掛かりますが・・・ -
06-23-2011, 06:08 PMOr2この文を見る限り、全く議論する気が感じられないので何言っても無駄っぽいですね。Quote:
Originally Posted by tanoshiiff11
という事で、今のまま修正する必要は無いと思います。
以上。 -
06-23-2011, 06:31 PMtanoshiiff11なぜ議論する気がないと感じられるんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Or2
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06-23-2011, 07:00 PMZARAKI「 話の中心がスレ主の言動 」の時に比べれば、「 レリミシとの比較 」の方が議論はズレていないかと。Quote:
Originally Posted by tanoshiiff11
スレ主が「 自分はカマッテちゃんでは無い 」と主張するなら、挑発的な言動や軽薄、軽率な言動を控えて下さい。
ＨＮＭ素材を１００個以上も必要なのにファストブレード並に質が落とされるだなんて誰も思わないので、ウッコ肯定派も焦りもしないし、自分の様なウッコ否定派としてもアホらしくて同意出来ません。
それでも主張を続けるなら「 知略の足りないカマッテちゃん 」として認定し、某スレ同様スルー対処します。
スレ主を批判している方もスレ主の言動に対して向き合い過ぎだと思います。
もしスレ主がただのカマッテちゃんなら、批判した時点で目的達成させてしまってる事に成りますよ…。 -
06-23-2011, 07:11 PMatoropos
ウッコは強いけど 修正するほど強いとは思わない
私 からくりでウルス持ってるけど wsで２５００～５０００で 平均３５００出てるし
ウッコ修正するなら エンピのクリ属性ｗｓ全部するべきだと思う -
06-23-2011, 07:14 PMpupupu
ウコンだけに限らずに戦士というジョブだけ異様に強化が続いてましたよね。
開発は戦士以外のアタッカーは存在しなくて良いというスタンスなんでしょうか？
特に竜騎士についてどう思ってるんだろうか？みなさんカムラン見た事有ります？ｗ
ウッコとカムラン見比べたら絶対おかしいと思いますよ。
何故ここまで差を付けるのか？
開発は戦士メイン以外解約してほしいんですか？
アタッカーはダメージ出せないと存在意義がないのです。
マイティストライク、ブラッドレイジ、リストレント、ウォーリアチャージ、バーサク、挑発、ＡＦ３+2
なんでここまでアビ装備がクリティカル上昇仕様でＡＦ３まで、果ては最強５０００ダメのウコンを・・・。
暗黒は強化されましたが、全然追いついてませんよ。
99キャップになって調整するのでは遅すぎます。半年後になります。
戦士早めに弱体しないと他ジョブやってるユーザーがアホらしくなって解約進むと思いますよ。 -
06-23-2011, 07:17 PMMikadonana
戦士を弱体しないと解約する人ってどんな人？（笑）
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06-23-2011, 07:20 PMptolemy他のエンピも同じくらい強いのですね～ならいいのでは？Quote:
Originally Posted by atoropos
HNM素材数百個分くらいは報われてもいいでしょうしねえ、確かに。
ただレリミシ作るのとエンピ作るのとどっちが大変なんだろう、
つうと一概には比べられないのかもしれませんが、
レリミシWSよりもし強いんでしたらレリミシがんばった人かわいそうかなあ。
周りにあまりいないので、どなんですかねー -
06-23-2011, 07:29 PMTajetosiわからないの？Quote:
Originally Posted by tanoshiiff11
釣りなんだよね？ -
06-23-2011, 07:31 PMZARAKIクラウドスプリッタQuote:
Originally Posted by atoropos
http://wiki.ffo.jp/html/21091.html
獣が使えるのがこれのみです…。 既存の属性WSより劣る属性WS…。 全部修正是非お願いします…。
現状のクラウドスプリッタの利点は二つ。
①「 今まで戦士が片手斧で属性WSを撃てなかったのが撃てるようになった！ （つまり戦士用）」
②「 獣使いはエンピ武器作らないで済むから楽チンだね！ （無論皮肉）」
あとペットジョブ全てに言えますが、倍撃効果がペットにも乗らないと他前衛に比べて半分しかダメが増えない！と開発さんに言いたい。
ミシックの時には気が付いてくれてた筈なんですがね… 何で忘れちゃったかな…。 -
06-23-2011, 07:51 PMB-MAX
ぶっちゃけレリックはこつこつ続けていけるのなら
８０キャップ時グラヴォイドレベルになってる。
簡単にしすぎたって開発言ってるけど緩和したのは開発がやってるわけで。
だからといってＷＳを弱対する免罪符にはならないわけで。
いまだに持ってないひとも多いエンピです。
持ってない人もほしいなと思わせる難易度になった。
敷居の低さから愛着のある武器ヘ変わるのはやっぱりいいものです。
そういった愛着あるものに弱体を叫ばれるのは悲しいですね。 -
06-23-2011, 07:56 PMtanoshiiff11はいきました！Quote:
Originally Posted by ZARAKI
○○が必要なのに弱くされるのタマラナイ発言！
これをしてくれる人をまってましたｗ
現状、そういう武器は他にもありますよね？
片手斧しかり、両手棍しかり
そこには目をつぶりますか？
答えてください！お願いします！！ -
06-23-2011, 08:08 PMsusu
比較対象になる技にあわせる程度でいいと思います。
プラビューラやクリ技ではないエンピ群（短剣、片手斧、槍、鎌、両手刀等）と同じくらい。
弱体以外の調整予定と開発の方もお話しされているようですが、
エンピ、レリミシが全部ウッコクラスになっちゃうと
最強3種作ってないジョブの立場がなくなってしまうことにふと気がつきました。
どれか一つでも結構大変なのに・・・(´・ω・｀) -
06-23-2011, 08:11 PMshigekiこの文章の何処から真面目な議論をしようとしてるように見えるのでしょう。Quote:
Originally Posted by tanoshiiff11
煽ってるだけにしかみえないけど、ウコンバサラは親の仇か何かですか？ -
06-23-2011, 08:11 PMScythe
結局はエンピ武器の中だけでも異常な格差が存在するので調整や見直しが多数からでるのは当然かもしれません。
両手エンピ武器の専用ＷＳをすべてSTR15とウッコフューリーに置き換えた場合、置き換える前のほうが強い武器は存在しない。
これが全てじゃないでしょうか。
ブラッドレイジの効果を満足に受けられないクリティカルＷＳをもっていないジョブではこの差は顕著です。
開発側は戦士にだけ強いＷＳを追加してる、ほんとに残念なことです。 -
06-23-2011, 08:14 PMkarion↑同意Quote:
Originally Posted by Hirotan
まぁレリミシの人は作成難易度が最強ってことを誇りに思っていいと思います
エンピは１キャラ１つまでってことにしちゃえばここまでウッコウッコ騒ぐ人もいなかっただろうにね -
06-23-2011, 08:14 PMTmuratanoshiiff11さんへQuote:
Originally Posted by tanoshiiff11
先の私の書き込みがtanoshiiff11さんの気分を害してしまったために、
書き込み内容が削除されるとともに、以下のメールが届きました。
この度は私の書き込みがtanoshiiff11さんの気分を害してしまいまして、
誠に申し訳ございませんでした。
この場を借りて謝罪させていただきます。
以下メール引用--------------------------------------------------------
Subject: [ファイナルファンタジーXIフォーラム] 書き込み削除のお知らせ
To: *****@***.com
From: noreply@square-enix.com
Date: Thu, 23 Jun 2011 11:12:28 +0900
＜*****＞ 様
平素はファイナルファンタジーXIフォーラムをご利用いただき誠にありがとうございます。
お客様が2011年6月21日22時36分頃、2011年6月22日21時20分、22時21分にファイナルファンタジーXIフォーラムへ投稿された以下の書き込みにおいて、ファイナルファンタジーXI フォーラムガイドラインに反した内容が含まれているため、該当の書き込みを削除させていただきました。
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その後、ご健勝そうでなりよりです。
tanoshiiff11さんがアップすると約束された「戦士が３０分で２０万クルオ稼げる」という動画を期待しています。
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tanoshiiff11さん、本日もご健勝のようで何よりです。
tanoshiiff11さんがアップすると約束された「戦士が３０分で２０万クルオ稼げる」という動画の製作。
その後、進捗のほうは如何でしょうか。
１日も早い完成・公開を、心待ちにしております。
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tanoshiiff11さんへ
レスありがとうございます。
ただ、レスの内容が脅しみたいに思えてしまい、なんだか怖い印象を抱いてしまいました。
私が、tanoshiiff11さんのご気分を害されたのならばここで謝罪をさせていただきます。
申し訳ございませんでした。
「戦士が３０分で２０万クルオ稼げる」という動画の製作、がんばってください。
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再度禁止事項に該当する行為が確認された場合は、ファイナルファンタジーXIフォーラムの書き込み一時停止や永久利用停止とする場合もございます。今後は円滑で有意義な情報交換の為に、ルールに沿った発言とご利用をお願いします。
フォーラムを正しく快適に利用していただくため、今一度以下の規約をご参照ください。
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なお、このメールは警告のため送信しているものです。
こちらの電子メールアドレスに返信を行っていただきましても、返答は致しかねます。
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以上、よろしくお願い申し上げます。
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---------------------------------------------------------引用ここまで -
06-23-2011, 08:15 PMptolemy
親の敵ｗ
そう思われても仕方ないほどの書き込み方ですよ～ -
06-23-2011, 08:24 PMtanoshiiff11親の仇か？と書いてくるのも十分煽ってるだけしかみえないとおもうんですが・・・Quote:
Originally Posted by shigeki
まぁマジメに答えます。
前に申したとおり、私は全エンピを作りました。
単純に強すぎて憎いとか、仇であるとかで弱体を叫ぶわけがありません。