あー確かに仰るとおり、実装当初からアライドタグを付けた状態ではスキルUPの判定はありませんでした、修正します。Quote:
Originally Posted by prometheus
なので自分のレスの「復活」を「実装」という言葉に置き換えてください…(ちょっと強引ですが)。
カンパニエについて
Printable View
-
07-01-2011, 07:34 AMKingdom
-
07-01-2011, 07:42 AMNaitouんーと、これはつまり、アライドタグを受けてから一回査定するまでは何時間やっても何戦してもQuote:
Originally Posted by Foxclon
９５００（程度）までしか上がらないって事なのかな？
その上でかなり時間毎に取得出来る経験値が増えるとなると、LVや装備が十分な盾ジョブなんかは
１０～３０分以内にキャップしちゃいそう？
（時間キャップがあるから、最大キャップに達する時間はおいおい計算出来るだろうけど）
そうなると
１．無心で戦い続ける→キャップに達した後の行動は特に利点無し
２．定期的に査定を受ける→その都度タグを受け直し、タイミングによってはユニオン報酬ロット不可能？
既に育っちゃってるキャラ的には結構不便な仕様になりそうな気もします。
キャップに達してるかどうか一発で分かる様にして欲しいのと、査定受けてもアライドタグ消えない様にして欲しいかな。
ようやく雑魚とタイマン出来るかどうか、ってぐらいのプレイヤーは結構気軽に稼げる様になるかも知れませんね。 -
07-01-2011, 07:44 AMprometheus
ビシージに関する思案は別スレッドに記載してはいるのですが
カンパニエに関しては特に無く
安易に「スキル上げ」しか思い立たなかったのもあるのですけどね
前に案として書いたのは「カンパニエバトル専用ＷＳの開放案」で
メイジャンによるバトル参戦回数および取得戦績もしくは参戦エリア数により
過去エリア以外での使用開放案ってのくらいしか思い立たなかったですね
反応は無かったですけどねｗ -
07-01-2011, 09:04 AMketto
カンパニエの目的って大きく下記３つだと思うんですが
・気軽に経験値を稼げる。
・PC(NPC)との共闘が楽しい。
・特定OPSを発生させたい。
今回、経験値に関しては見直しが入りますが、他の目的も見直したり、新たな目的（スキル上げ含む）を追加することは良いことだと思いますよ。
個人的にはカンパニエでスキル上げたい人って、短時間だけやって帰る人、メイン以外の武器スキルあげたい人、防御系スキルをあげたい人、ソロ苦手ジョブであげたい人が大半だと思うんですが、大勢のPCが押しかけるほどニーズがあるとは思えません。
（時間とアートマのある人は、アビセアでドミニオンしてるだけで経験値・クルオを稼ぎつつ安全に上げれるので。）
仮にスキル上げだけの人たちであふれるというのなら、スキル上げ以外の目的で参加する人が少ないということですから、上記３つの魅力が足りないということだと思いますので、そこをさらに調整したらよいのではないでしょうか？
現状、想定外なほど過疎状態であるはずですから、まずはカンパニエに来てくれるようにしないといけないと思います。 -
07-01-2011, 09:23 AMpokuteでもそれなら、経験値だって他で稼げるじゃん？って事にならない？？？Quote:
Originally Posted by Kingdom
「スキルが上がるとスキル上げ目的の人が出てきてカンパニエの本筋から外れるプレイヤーが出現するからダメ」
って事が言いたいみたいだけど、スキル上げ＝敵を攻撃するわけだからそんな悪い事でもないと思うけどね～？
壁・歌パニとはまったく違うと思うんだけど・・・ -
07-01-2011, 11:29 AMMetalian
各コンテンツの魅力を、おのおのがどうとらえるか、というのは各人次第です。
ただ、そのコンテンツで、他コンテンツと比べて不利な点がある、というのはそれだけで人を敬遠させます。
かつて、確かに経験値ロストが無く、比較的楽に沢山経験値を稼げ、その後に続く報酬も良いものが出る場合も
有る事から、非常に賑わっていました。
今は当時とは逆に、経験値インフレが甚だしく、逆に、デメリットであるスキルが上がらない、と言うマイナスが
それなりに大きく影響しているだろうと思いますよ。
このコンテンツを、経験値、スキル、報酬、（今現在は取る価値がないほど低いこれら）を度外視してまで
魅力的にする事、というのは相当に戦術、戦略要素を広げることが必要でしょう。
ですけれど、既に発表されている方向のように、
・とりあえず取得経験値を他コンテンツから見ても多少魅力的に補正する
等、多くのユーザーに受けやすい幅広いテコ入れが、より多くの参加者を呼べるでしょうし、
で、有るならば、
・他コンテンツと同様にスキルを上がるようにする
ことは、プレーヤー獲得に大きな意味があると感じますし、
・ここで手に入るアイテムをメイジャンで強化出来る
等、報酬のグレードアップもプレーヤー獲得に効果大でしょう。
スキル上げ、に限って言えば、私は放置気味で本でも読みながら上げたい派、なので
カンパニエでスキルが上がるなら、私はこちらを選びますね。 -
07-01-2011, 11:37 AMKingdom経験値を稼ぐ手段は色々ありますね、アビセアやFoVやGoV、MMMに…まあLv上げPTは置いておいて、そのどれもがQuote:
Originally Posted by pokute
一長一短で、ユーザーによってプレイスタイルが違うんだし一概に「他で稼げるじゃん？」なんて言えないと思いますが？
例えば短時間でガッツリ稼げるアビセアやMMMはPT必須、FoVやGoVはソロ可能とはいえ一定の時間縛りがあります。
カンパニエは「いつでも何処でも、どんなちょっとの中途半端な時間でも」経験値稼ぎできるという最大の利点があります。
>スキル上げ＝敵を攻撃するわけだからそんな悪い事でもないと思うけどね～？
では何故、アタイドタグを付けていないプレーヤーが敵を攻撃するとスキルUP判定のあったバグは修正されたんで？
アライドタグ付けてないければデスペナルティなどリスクあるんだしOK！という単純な問題ではないと思いますが。
>壁・歌パニとはまったく違うと思うんだけど・・・
どちらも「カンパニエ攻略」を度外視したプレイスタイルで、スキル上げ目的(の可能性)の要素と全く同じです。
延々と歌って査定値に達したらタグ付け直し、武器を構えてオートアタックでキャラ放置、何のBoterですか？？のような
機械的動作を繰り返し、その結果が他の大多数の健全なプレーヤーまで巻き込んだ下方修正ですよ。
こういう歴史からも、想定外の温床に成りえるスキルUP判定とか簡単に解禁してくれるワケないですよ。
過疎りまくっててペンペン草も生えないよ~という悲しい現状を打開するためとか(人を呼び戻すため)、理由はなんであれ、
要望するならその点の議論を重ね、対策案とか運営に提示した上でクレクレするのが本筋ではないでしょうか？ -
07-01-2011, 11:59 AMNaitou？？？Quote:
Originally Posted by Kingdom
手段は色々あるって言ってる時点で「他で稼げるじゃん？」を肯定してませんか？
「ユーザーによってプレイスタイルが違うんだし」が「一概に他で稼げるじゃん？なんて言えない」にどう繋がるのかもよく分かりませんし
むしろユーザーによってプレイスタイルが違うならカンパニエだけに限って経験値稼ぎをする必要はないって事で
これもまた「他で稼げるじゃん？」を肯定する意見じゃないですか？
MMMは確かに縛り有ると思いますけど、アビセアは乱獲以外にもバスティオン（これは不安定）やドミニオン等Quote:
Originally Posted by Kingdom
ソロでも圧倒的にカンパニエより稼げる手段が有るし（PT必須では無い）、FoVやGoVやる時間が惜しいって言っても
FoVやGoV一回クリアして貰えるだけの経験値をカンパニエで稼ごうと思ったら数倍時間かかりますよ？
カンパニエが発生していない状況や壁しかない状況もあるのでいつでも何所でもは出来ないですしQuote:
Originally Posted by Kingdom
アルタナエリア全体のどこかでなら発生していると言う意味だとしても、FoVやGoVと同様に移動の手間が必要ですよね。
どんなちょっとの時間でもって、時間キャップが有るから５分とか１０分で終わったらほとんど稼げないですよ？
ちょっと無茶苦茶過ぎません？ -
07-01-2011, 01:54 PMKingdom
えーっとですね^^;
カンパニエについて語っているのに「他でも稼げるじゃん？」というユーザー層も考慮しない単純意見に対し、あえて他の方法を
説明した上で誰でもアビセアやMMM、FoVとGoVといった他の方法で稼げるとは限りませんよ？という説明だったんだけど^^;
他の経験値を稼ぐ方法を肯定こそしろ、否定した覚えはありませんが？？なんか否定したように補正されてますが。
それと自分、経験値至上主義ではございませんので…。
カンパニエとバスティオンやドミニオンといった全く違うコンテンツを「経験値だけで」比較されても困ります。
そもそもここはカンパニエスレでスキルについて語っていたはずですが、なんで経験値という言葉尻だけ捕まえて「無茶苦茶」とまで
言われなきゃいけないの？
いや、いいんですよ？自分の発言に対して何かアクションあるのは当然ですが、だったらスキルについても論理的な意見を述べて
くれないと「ただ煽ってるだけ」と捉えられかねませんよ？ -
07-01-2011, 02:39 PMPyonsama
じゃあ論理的（じゃないかもしれませんが）な意見でも・・・
ビシージやアビセアといった他のバトルコンテンツではスキル上がるのに、同じバトルコンテンツ
でありながらカンパニエはスキル上がりませんよね。アルタナミッションと双璧をなすアルタナの
神兵のメインコンテンツなのに。
また壁に対して殴りかかったところで帰る分の戦績を稼げないのがほとんどなんですからおまけと
してスキル上げさせてくれてもいいのではないでしょうか・・・