[dev1038]ウォークオブエコーズについて

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Originally Posted by umicross

仮にもD値ルートの武器ですもの。
一発ドロップ品や同レベル合成品と比較してD値だけでも上にしてくれたらありがたいね！
D値とエンピWSだけあれば俺は満足。
誰かが言ってましたが、ネタWSといわれてるクワイタスを愛し続け、ウミリアティを振り振りするぜ！

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確かにD値ルートの弱ルート最終装備ですから（強ルート最終装備はエンピリと思ってください(/ω＼)）
少なくとも競売品よりかはD値を高くしてほしいですね(´・ω・｀)
じゃないとD値ルートメイジャンの意味自体が崩壊してしまいます
（というかすでに崩壊してます(;´Д`A ```）

エンピWSやメリポWSがどうとかの前に
メイジャンD値ルートってことに
もう一回目を向けてみて頂けたらいいと思います(´・ω・｀)

Ｄ値が低いイメージがあるようなので補足。

現状ヘビィメタル納品というコイン武器には無い難関越えのエンピ95とD値が同等以上のコイン武器は　6種
残り7種はエンピ90-95の間のD値　射撃だけ90エンピよりDが１だけ低い。
（間隔も重要ですが今回Dのみ注目）


エンピ自体がメイジャンD値ルートなのに最強武器群でD値武器じゃないからおかしなことになっているｗ

コイン武器にも３０００個（コイン１０００、ダイス１０００、レジデ１０００）ルートを追加して、
達成すればＤ値は変わらないけどオリグラになってエフェクトがつく（アフターグロウはなし）　
グラはＦＦ１４のかわいいモグ武器風にして（中にはマンドラやゴブ風のもあってもＯＫ！
クパリカ王国の秘法武器ということにしましょうタルよ！
ストックで激レアな花火（クラクラーとか）が取り出せるのもいいですタルね！

これでエコーズは大盛況ですタルよ！！！ね、松井さん！

現状のコイン武器の何が問題かというと、やはりウォークオブエコーズ関連の試練の難易度ですよね。

レリック・ミシック・エンピリアンの3種の伝説級の武器に次ぐ位置づけの武器と見据えて、
この「D値ルート」を始めた人は多いと思います。
現状、コイン集めが個人の努力だけでは突破しにくい状態になっていますが、エコーズ初期～中期に
コインを集めていた人も多く、その次の２ステップの印章納品はほぼ在って無いような難易度の試練と
なっていますので、Lv90(+2)の状態まで作ってる人は結構多いと思うのです。
（目的のコインを集める過程で、その他のコインが貯まり、それをきっかけに別のコイン武器の作成を
　する人も多かったはず）

ただ、そこから先の試練で必要となる「トリックダイス」「リミナルレジデ」の２種類が、

　・ウォークのクリア報酬箱からしか手に入らず、また出現確率も低く、一度に入手できる量もごくわずか。
　・希少なため、流通量は少なく「需要>>>供給」の状態となり、１個当たりの価格が高騰
　　（現時点で15万ギル前後、ヘヴィメタルの約2倍）。
　・必要個数がそれぞれ100個と多い。
　　供給量に見合わない要求数（Lv90→Lv99武器に鍛えるために、武器１つあたり約3000万ギルが必要）。
　・現状のウォークオブエコーズの難易度、仕様が理不尽な為、参加者数が減少する。
　・参加者の減少により、さらに流通量が減少する。

という負のスパイラルに陥り、ここがボトルネックとなってLv99コイン武器の完成者は極端に少ない状態に
なります。
また、この状態が長い期間続いたことにより、Lv95以上のコイン武器の存在が淘汰されてゆき、
作成難易度がレリックやエンピリアン武器に近づいてきた段階で、
「コイン武器作るくらいならレリックかエンピ」という風潮へ移っていきました。
コイン武器のアドバンテージであるエンピリアンWSが、メリットポイントWSに劣ってしまったのも、
それを後押ししているかもしれません。

確かに、D値ルート入り口の試練であるNMの討伐が億劫で、
それが原因でコイン武器に取り掛かろうとする人が少ない、というのもあるとは思います。
ただ、NMルートは時間こそかかりますけど、個人～極少数の頑張りで何とでもなるので、
そこまでの難易度ではないのかな、とも。

D値ルートのメイジャンの試練ということもあり、コイン武器の性能自体は悪くないと思うのですが、
当然ながらLv90の状態では第一線で使われているLv99帯の武器には到底及ばないものです。

「いくら頑張っても、ウォークオブエコーズの、コイン・ダイス・レジデで詰まってしまう」　という、

Lv99武器完成への展望が見えない（将来性のなさ）が新規作成者への枷になっているのでは？
と、個人的には思いました。



･･･などと、だらだらと長ったらしく書いて申し訳ありません。(ＴoＴ

個人的な改善案としては、

①目的外コインの、必要なコインへの交換（レートは３→１くらい？）
　→既出案ですが、これはいいなと思います。
　　単にExを解除するだけでは現状の余剰コインが市場に出回った後、また停滞するのでは？と懸念。

②ダイス・レジデの必要納品数の緩和（100→30くらい？）
　→Lv90の状態で止まったままの武器を複数所持している人が多いのかな、と思っています。
　　取引可能ということから、必要数を多めにしているとは思いますが、需要と供給を釣り合わせるには
　　需要のほうを減らすのもアリなのかなとも。
　　（ただし、コイン武器を抱えたまま引退された方や、コイン武器を諦めてレリック・エンピ武器を作る
　　　決心をした方も多いかもですが･･･）
　　劇的なWoEへの調整（過疎状態のWoEに人が大勢押しかけるくらいの）が無い限り、
　　供給増も見込めず、コイン武器には効果が薄いかも？

③ザコ敵からドロップする、コイン・ダイス・レジデの緩和　
　→どうしても状況によっては人が集まらず、少人数（突き詰めればソロ）で戦わなければいけない
　　状況もあるかと思います。
　　現状、クリアをしないことには報酬が見込めず、大人数がいないことには参加のメリットが薄い、
　　という状況を打破するためにも　　少人数が参加しやすい措置を取って貰えると嬉しいな、と。
　　誰かが参加しているウォークには、後から到着した人も参加しやすいので、それが大人数の集合の
　　きっかけにもなるかもしれません。

　④WoEの、「報酬の追加」以外の魅力的な調整の希望
　→WoE参加者の減少により、クリア報酬で得られる高性能な装備品の一部が高騰していますが、
　　それでもWoEは過疎状態です。
　　報酬以外の魅力を増やさないことには、参加者も増えないかと思います。
　　調整は難しいかもしれませんが、「難易度」「お手軽さ」「戦術性」他＋αの要素を
　　御一考頂ければと思います。　　（具体例が出せずに申し訳ありません）


とりあえず、思いついたことを上記のとおり連ねてみました。

勿論、こうすれば「絶対に改善できる！」とも限りませんし、こういう意見もあるのだなーということで、
今後の有意義な議論の叩き題なり、参考なりになれば幸いです。

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Originally Posted by katatataki

ちょっと意訳装置働かそう。ピピピ……

「エコーズは今まで主にコイン武器目的の場所だったけれど、うっかりメリポＷＳ強くし過ぎてコイン武器死なせちゃったし、コイン強くすればエンピの立場無いし、両方強くしてもまたシーソーゲームだしパワーインフレだし、もうコイン武器どーにもならないから、そっちは諦めて、エコーズは別のモン目当ての場所にしたいね＾＾；」

こっちでもトドメ刺されてる？　いやっ、この意訳装置が壊れているのに違いない！

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兄貴、たぶんそれ合ってる･･･

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Originally Posted by Primeblue

D値ルートのメイジャンの試練ということもあり、コイン武器の性能自体は悪くないと思うのですが、
当然ながらLv90の状態では第一線で使われているLv99帯の武器には到底及ばないものです。

「いくら頑張っても、ウォークオブエコーズの、コイン・ダイス・レジデで詰まってしまう」　という、

Lv99武器完成への展望が見えない（将来性のなさ）が新規作成者への枷になっているのでは？
と、個人的には思いました。

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残念ながらlv99の状態ですら、ＶＷ戦利品と比較して見劣りしているというのが
一般的な評価です。そういう意味での将来性のなさについては言えると思います。

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Originally Posted by Primeblue

②ダイス・レジデの必要納品数の緩和（100→30くらい？）
　→Lv90の状態で止まったままの武器を複数所持している人が多いのかな、と思っています。
　　取引可能ということから、必要数を多めにしているとは思いますが、需要と供給を釣り合わせるには
　　需要のほうを減らすのもアリなのかなとも。

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袋の実装により供給量を増やす方向での調整が発表されていますので、
これについて議論するのはあまり意味がないように思います。

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Originally Posted by Primeblue

　④WoEの、「報酬の追加」以外の魅力的な調整の希望
　→WoE参加者の減少により、クリア報酬で得られる高性能な装備品の一部が高騰していますが、
　　それでもWoEは過疎状態です。
　　報酬以外の魅力を増やさないことには、参加者も増えないかと思います。
　　調整は難しいかもしれませんが、「難易度」「お手軽さ」「戦術性」他＋αの要素を
　　御一考頂ければと思います。　　（具体例が出せずに申し訳ありません）

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夢のないことを言ってしまうと、このゲームで報酬以外の要素で集客するのは現実的ではないと思います。
アサルトやＭＭＭなど、優良なコンテンツはすでに星の数ほどありますが、それで遊ぶかどうかは
ぶらさがっているニンジン次第ではないでしょうか。

私は、エコーズにおいてコイン武器は副産物であるべきだと考えています。コイン武器以外の魅力的な報酬を
目当てに多様な目的をもったプレイヤーがエコーズに集まり、必要としている人にダイスやレジデを潤沢に供給する。
このサイクルを機能させない限り、何をやっても効果が上がらないと思います。

エコーズ行きたい・・・コイン武器作りたい・・・エコーズサーチ・・・０人・・・
うう、行っても無駄タルね・・・　３人くらい召喚が居たらいってみよう・・・

タルコがいつも考えてること↑　おまえがまず行けってつっこみされることですタルね！
実はコイン武器の需要は言われてるよりずっと高くて、人さえ居たら来るって人が多いと思うのですが・・・

なので欲しい人は召喚でエコーズにいって漫画よんでればどうでしょうか！！

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Originally Posted by Primeblue

現状のコイン武器の何が問題かというと、やはりウォークオブエコーズ関連の試練の難易度ですよね。
　
中略

勿論、こうすれば「絶対に改善できる！」とも限りませんし、こういう意見もあるのだなーということで、
今後の有意義な議論の叩き題なり、参考なりになれば幸いです。

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　開発が袋を実装して供給量を増やすとあるからまだ何とも言えませんが、ある程度
供給量が増える事を見込めるなら納入数を減らすよりは③のように入手できる機会を
増やすと言う形で緩和するのが良いんじゃないかと思います。安易な緩和は好きで
ありませんが、クリア報酬の箱にコイン、ダイス、レジデのどれか１個が必ず入って
いる位の緩和なら誰も反対はしないと思います。

ただ折角労力とお金を掛けても、

格闘武器
デゥムズィ　　　　　　Ｄ+36 隔+55
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　　Ｄ51 隔201
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

これは自分がよく使うジョブの該当武器で上がコイン武器、下が競売で買える武器です。
競売武器は自分の鯖でそれぞれ約８０万、１５０万で購入できます。コイン武器全てとは
言いませんが、殆どが現在多大な労力とお金を掛けてまで作る価値が無い物に成り下がって
居ます。競売の武器以上、エンピ武器未満のポジションで無ければコイン武器を作る価値が
無く、いくら緩和策を施しても人を集めるのは難しいと思います。自分の妄想案ですが

格闘武器
デゥムズィ　　　　　Ｄ+36 隔+55 アフターマス　時々１．５倍撃
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　Ｄ51 隔201　アフターマス　時々２回攻撃
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

とか、Ｄ値以外での付加価値を付ける事は出来ないでしょうか？これ位の性能があれば
自分も作ってみたくなるんですが如何でしょうか？

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

こういう Ex 付素材なら経済に影響を与えないし、袋でザクザク出しても問題ないですよね。

https://sites.google.com/site/ffxiim...echoescore.png

これを Lv99 武器と錬成すると...

https://sites.google.com/site/ffxiim.../khandroma.png

https://sites.google.com/site/ffxiim...es/shamash.png

最高値を狙って何度も繰り返し楽しめそうです。
D+ とかでもいいですよね。

緩和だけじゃなくてこれくらいやって欲しいなぁ。
武器ができたら卒業じゃなく、何度も繰り返し通えるようにして欲しいですね。

以上、妄想終わり！

レスポンスありがとうございました！
やはり他の方から意見や指摘を頂けると、自分の案も見つめなおせて良いですね。

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Originally Posted by Chikumaxx

残念ながらlv99の状態ですら、ＶＷ戦利品と比較して見劣りしているというのが
一般的な評価です。そういう意味での将来性のなさについては言えると思います。

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Originally Posted by Syuuichi

ただ折角労力とお金を掛けても、

格闘武器
デゥムズィ　　　　　　Ｄ+36 隔+55
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　　Ｄ51 隔201
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

これは自分がよく使うジョブの該当武器で上がコイン武器、下が競売で買える武器です。
競売武器は自分の鯖でそれぞれ約８０万、１５０万で購入できます。コイン武器全てとは
言いませんが、殆どが現在多大な労力とお金を掛けてまで作る価値が無い物に成り下がって
居ます。競売の武器以上、エンピ武器未満のポジションで無ければコイン武器を作る価値が
無く、いくら緩和策を施しても人を集めるのは難しいと思います。

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以前の投稿で具体的武器の比較例を挙げてくださっていた方と、今回のレスで改めて
見つめなおしてみるとやはり、この現実は少しショックですね。
100歩譲ってパルスアームにならまだしも、ギルで取引可能な競売武器にここまで逆転されていると
今までの苦労は一体･･･という感じです。
少なくとも、競売武器に勝るくらいの調整はして欲しいなという気がしました。

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Originally Posted by Syuuichi

自分の妄想案ですが

格闘武器
デゥムズィ　　　　　Ｄ+36 隔+55 アフターマス　時々１．５倍撃
ブローニアダーガ　　Ｄ+35 隔+54 STR+7 DEX+5　被物理ダメージ-5%

短剣
カンドローマ　　　　Ｄ51 隔201　アフターマス　時々２回攻撃
アルフジャンビア　　Ｄ51 隔201 STR+10 VIT-10 攻+15　クリティカルヒットダメージアップ

とか、Ｄ値以外での付加価値を付ける事は出来ないでしょうか？これ位の性能があれば
自分も作ってみたくなるんですが如何でしょうか？

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ただ、さすがにアフターマスは、レリ・ミシ・エンピ武器と他の武器を明確に区分するアドバンテージの
１つだと思いますので、本家より効果が落ちるとしても、これらにカテゴライズされない武器が得るのは
ちょっと抵抗がありますね。
レリミシエンピを作成された方からしても、あまり面白くないことだと思いますし。

伸ばすのなら、D値の方が良いのかな？という気がしました。D値ルートという特徴を明確にする意味でも。
最大でも、Lv95相当のエンピリアン武器のD値に満たない程度ならどうでしょうか。

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Originally Posted by Chikumaxx

袋の実装により供給量を増やす方向での調整が発表されていますので、
これについて議論するのはあまり意味がないように思います。

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Originally Posted by Syuuichi

　開発が袋を実装して供給量を増やすとあるからまだ何とも言えませんが、ある程度
供給量が増える事を見込めるなら納入数を減らすよりは③のように入手できる機会を
増やすと言う形で緩和するのが良いんじゃないかと思います。安易な緩和は好きで
ありませんが、クリア報酬の箱にコイン、ダイス、レジデのどれか１個が必ず入って
いる位の緩和なら誰も反対はしないと思います。

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確かに、必要納入数の緩和はちょっと尚早だったかもしれませんね。
とりあえずは、小袋や単体のドロップがどれくらいになるか、参加者がどれくらい増えるか等の要素を
見てみないことには分からないかも。

ただ、前述のように、コイン武器の性能がそこまで突出していない
（強さの方向性は違えど、属性ルートの武器と同等程度？）ので、
性能が現状維持であれば、難易度も属性ルート相応程度に下げれば良いのかなと思っていました。
あの性能に対して100個はあまりに多すぎると考えてましたので、せめて石印より少し難しいくらいに
落ち着かないものかなと。

現状の性能にてこ入れをするなら、必要数の緩和は必要ないかもしれませんね。
それでも、旧貨幣までとは言いませんが、現在のヘヴィメタルくらいには市場に流通して欲しいな･･･
と願います。

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Originally Posted by Chikumaxx

夢のないことを言ってしまうと、このゲームで報酬以外の要素で集客するのは現実的ではないと思います。
アサルトやＭＭＭなど、優良なコンテンツはすでに星の数ほどありますが、それで遊ぶかどうかは
ぶらさがっているニンジン次第ではないでしょうか。

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歴史を振り返ると、確かに、繁栄したコンテンツの多くには万人を惹きつける報酬が
用意されていましたね。
成長に莫大なコストのかかるアートマを駆使し、テンポラリアイテムをタイミングよく使って、
アライアンス単位の戦力で敵をねじ伏せる、戦術性があまり無く、単調になりがちな戦闘を繰り返す
ヴォイドウォッチでも、高性能な装備品目当て等であれだけの盛況がありましたし。

コンテンツの繁栄には魅力的な報酬が必要であるというのは、勿論、私も共通の認識です。
強くそう思います。

ただ、ビシージやカンパニエなど、報酬がそれほどでもないコンテンツが多くの人に愛されてきたように
（当時の「経験値」が何よりの報酬だったかもですが･･･）
また、高難易度で魅力のある報酬が用意されていたコンテンツでも、
強敵に戦術・作戦・チームワークで挑み、成し遂げた時の達成感が、
手に入れた報酬と同等に喜ばれたように、最低限の「面白さ」というのも必要であると思います。

現在のWoEにはこれらが不足しているような気がします。やってて楽しくないといいますか、
ストレスが溜まるだけといいますか。
理不尽な範囲攻撃で即死させられるためまともに接近すらできず、
参加者の協力どころか足の引っ張り合い。
現状、性能のよい魅力的な装備品はWoEに用意されていますし、価格も高水準を保っています
（物によっては値上がり気味）。
が、それでも人が寄り付かないのは純粋に「面白くない」からなのかな、と思っちゃったりしました。

なので、最低限の難易度調整は必須だと思います。
せめてカンパニエくらい手頃なコンテンツにならないものかなーと。

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Originally Posted by Chikumaxx

私は、エコーズにおいてコイン武器は副産物であるべきだと考えています。
コイン武器以外の魅力的な報酬を目当てに多様な目的をもったプレイヤーがエコーズに集まり、
必要としている人にダイスやレジデを潤沢に供給する。
このサイクルを機能させない限り、何をやっても効果が上がらないと思います。

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本当にそう思います･･･。
みんなでワイワイ楽しみながら、魅力的な報酬を狙い、それぞれのニーズは違っても
報酬のバランスが上手く取れて、好循環が起きて。
すごく理想的な絵ですよね。
調整は非常に難しいとは思いますが、WoEがこんな素敵なコンテンツになってほしいなと、
いち冒険者として強く願います。

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Originally Posted by Taruco

エコーズ行きたい・・・コイン武器作りたい・・・エコーズサーチ・・・０人・・・
うう、行っても無駄タルね・・・　３人くらい召喚が居たらいってみよう・・・

タルコがいつも考えてること↑　おまえがまず行けってつっこみされることですタルね！
実はコイン武器の需要は言われてるよりずっと高くて、人さえ居たら来るって人が多いと思うのですが・・・

なので欲しい人は召喚でエコーズにいって漫画よんでればどうでしょうか！！

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エコーズで漫喫するだけのカンタンなお仕事タルね！

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Originally Posted by Annasui

やっぱりオーグメントですよね！

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すみません、こういうの大好きなもので。。
最高の2get! www

「TPボーナス+42」とか、かゆいところに手が届かない感じの
藤○テイストな数字が笑えますね。

デキるスーパーナイトはきっとコイン武器を愛したはず。

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Originally Posted by Primeblue

ただ、ビシージやカンパニエなど、報酬がそれほどでもないコンテンツが多くの人に愛されてきたように
（当時の「経験値」が何よりの報酬だったかもですが･･･）
また、高難易度で魅力のある報酬が用意されていたコンテンツでも、
強敵に戦術・作戦・チームワークで挑み、成し遂げた時の達成感が、
手に入れた報酬と同等に喜ばれたように、最低限の「面白さ」というのも必要であると思います。

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ご返信ありがとうございます。

たしかに、ビシージには利害に囚われない楽しさがありましたね。
お祭り騒ぎでシャウトして、赤玉出してハイになって見知らぬ人と
ＰＴ組んでいたのは良い思い出です。

そう考えるとエコーズが他のコンテンツより優れているのは、
ビシージやカンパニエのようにシャウトをしなくても人が集まる
独特のコミュニティ性かもしれませんね。たまり場のような。
そこを活かすような面白さや仕掛けがほしいですね。

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Originally Posted by Annasui

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

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すいません、リアルに笑ってしまいましたｗこういうのいいね！最高の二番目いいじゃん上等じゃん(゜∀゜)
ああ、いいね！２回以上押せるなら押してあげたいｗこの微妙な強化具合がオグメ実装期を彷彿とさせるじゃないですかｗ

しかしマックスロボ、初めて意見が食い違ったね。俺っちはコイン武器は副産物ではなく主目的であるべきと思うだよ。
アビセアというコンテンツで手間かけて作る武器がエンピ、エコーズというコンテンツで手間かけて作る武器はコイン武器。
コイン武器実装時、メイジャンで強化でき、尚且つ最強に近い武器であるならソレがメインでいいじゃないかと(´ω｀)
他の報酬装備はアビセアでいうとエンピ素材を出すＮＭが出す装備のような扱いでいいと思うよ。

一応まだ検討案であるようですが、コインのEX属性削除の方向のようですね
つまりコインもバザー可能にするということなんでしょうが
私を含めてかつて貯めた（貯まってしまった）コインが一気に吐き出されることに

獣人印章の上位交換のようにコイン複数でダイスやレジデをもらえるような処置もあったほうがいいような

コイン武器なのだから最後は各コイン９９枚で最終形態にすべきですタル
このままではダイス武器、リミナル武器になってしまいますタルよ！いいのですか松井さん！！

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Originally Posted by Taruco

コイン武器なのだから最後は各コイン９９枚で最終形態にすべきですタル
このままではダイス武器、リミナル武器になってしまいますタルよ！いいのですか松井さん！！

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この意見からちょっと思いついたんだけど、ダイス100＞レジデ100でLv99にした後にコイン100枚で任意のオグメを＋できるようにしたらどうだろう。
例えば
栄華のコインならD値＋
衰退のコインなら命中＋
滅亡のコインならステ＋
別にエンピ武器を超える事は望みませんが、競売で売られてる武器よりは頭一つ抜きんでいて欲しいというのは其処までおかしなことなんでしょうか。

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Originally Posted by shigeki

別にエンピ武器を超える事は望みませんが、競売で売られてる武器よりは頭一つ抜きんでいて欲しいというのは其処までおかしなことなんでしょうか。

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推測ですが開発さんは、エンピ武器専用WSが撃てるというのをコイン武器の優位性と考えているからではないでしょうか
と言っても、アフターマスのないコイン武器でも有効なWSのある武器は限られているのでほとんどに優位性はなさそうです

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Originally Posted by Glatto

しかしマックスロボ、初めて意見が食い違ったね。俺っちはコイン武器は副産物ではなく主目的であるべきと思うだよ。
アビセアというコンテンツで手間かけて作る武器がエンピ、エコーズというコンテンツで手間かけて作る武器はコイン武器。
コイン武器実装時、メイジャンで強化でき、尚且つ最強に近い武器であるならソレがメインでいいじゃないかと(´ω｀)
他の報酬装備はアビセアでいうとエンピ素材を出すＮＭが出す装備のような扱いでいいと思うよ。

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グラットロボへ

見解の相違はあっても、このマックスロボ、コイン武器への愛着に露ほどの異変もござり申さぬよ。
それだけはわかってほしいな。できることならば、コイン武器はこの先もマニアックな装備で
在り続けてほしい。あわよくば強化されてほしい。

でもその一方で、エコーズにほとんど足を運ばなくなったエアーな自分がいたりもする。

エコーズというコンテンツが、今後もコイン武器だけで食っていけるのか、それとも
新しい風を吹き込んで再生させるべきなのか、開発側の指針を踏まえて総合的に考えた
時に自分は後者だと思ったのよね。

それはたぶん、コメットやサンダーＶが100万してた頃の、あの活気のあるエコーズの
影を追い求めているのかもしれない。必ずしも正しいことではないのかもしれない。

そんなことより【タルタル】【肉料理】したい。

Quote:

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Originally Posted by shigeki

この意見からちょっと思いついたんだけど、ダイス100＞レジデ100でLv99にした後にコイン100枚で任意のオグメを＋できるようにしたらどうだろう。

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旧貨幣にあやかって、滅亡のコイン100枚（99+1）で「滅亡のメダル」になるとか。
何に使うのかはあとで考えるとして。

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Originally Posted by Primeblue

ただ、さすがにアフターマスは、レリ・ミシ・エンピ武器と他の武器を明確に区分するアドバンテージの
１つだと思いますので、本家より効果が落ちるとしても、これらにカテゴライズされない武器が得るのは
ちょっと抵抗がありますね。
レリミシエンピを作成された方からしても、あまり面白くないことだと思いますし。

伸ばすのなら、D値の方が良いのかな？という気がしました。D値ルートという特徴を明確にする意味でも。
最大でも、Lv95相当のエンピリアン武器のD値に満たない程度ならどうでしょうか。

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アフターマスは確かに最強武器群にのみ付いている要素なので例え性能を
抑えていても確かに反対の声も多そうですね。そんな事からもAnnasuiさんの
妄想案の方が自分の妄想案よりずっと良いですね。武器を９９にした人達も
また通える点や自分だけの要素が付いている所も良いと思います。




藤戸さんAnnasuiさんの案に喰らい付いてくれないかな～（チラチラッ

Quote:

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Originally Posted by Primeblue

確かに、必要納入数の緩和はちょっと尚早だったかもしれませんね。
とりあえずは、小袋や単体のドロップがどれくらいになるか、参加者がどれくらい増えるか等の要素を
見てみないことには分からないかも。

ただ、前述のように、コイン武器の性能がそこまで突出していない
（強さの方向性は違えど、属性ルートの武器と同等程度？）ので、
性能が現状維持であれば、難易度も属性ルート相応程度に下げれば良いのかなと思っていました。
あの性能に対して100個はあまりに多すぎると考えてましたので、せめて石印より少し難しいくらいに
落ち着かないものかなと。

現状の性能にてこ入れをするなら、必要数の緩和は必要ないかもしれませんね。
それでも、旧貨幣までとは言いませんが、現在のヘヴィメタルくらいには市場に流通して欲しいな･･･
と願います。

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例えば自分ならどれ位緩和されたら作ろうとするかなと考えた場合、
（片手武器の場合）少なくても競売武器よりも安くあがらあないと作らない
と考えました。現在作るのに１０００万以上掛かる事を考えると、素材の
納入数を１０分の１か素材のドロップ数を１０倍にするかになるんじゃ
ないかと考えたのです。流石にここまでの大幅な緩和は無理だと思うし、
ちょっと緩和する程度だと効果が薄いと思った次第です。それで緩和より
武器性能を上げた方が効果があると思いました。

Quote:

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Originally Posted by Annasui

何度も繰り返し通えるように、既に Lv99 を持っている人も楽しめるようにするには...
やっぱりオーグメントですよね！

こういう Ex 付素材なら経済に影響を与えないし、袋でザクザク出しても問題ないですよね。

https://sites.google.com/site/ffxiim...echoescore.png

これを Lv99 武器と錬成すると...

https://sites.google.com/site/ffxiim.../khandroma.png

https://sites.google.com/site/ffxiim...es/shamash.png

最高値を狙って何度も繰り返し楽しめそうです。
D+ とかでもいいですよね。

緩和だけじゃなくてこれくらいやって欲しいなぁ。
武器ができたら卒業じゃなく、何度も繰り返し通えるようにして欲しいですね。

以上、妄想終わり！

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エコーズコアはコイン9枚と交換で良い。
下位ウォークも活性化しそう。

Quote:

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Originally Posted by Chikumaxx

グラットロボへ

見解の相違はあっても、このマックスロボ、コイン武器への愛着に露ほどの異変もござり申さぬよ。
それだけはわかってほしいな。できることならば、コイン武器はこの先もマニアックな装備で
在り続けてほしい。あわよくば強化されてほしい。

でもその一方で、エコーズにほとんど足を運ばなくなったエアーな自分がいたりもする。

エコーズというコンテンツが、今後もコイン武器だけで食っていけるのか、それとも
新しい風を吹き込んで再生させるべきなのか、開発側の指針を踏まえて総合的に考えた
時に自分は後者だと思ったのよね。

それはたぶん、コメットやサンダーＶが100万してた頃の、あの活気のあるエコーズの
影を追い求めているのかもしれない。必ずしも正しいことではないのかもしれない。

そんなことより【タルタル】【肉料理】したい。

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ごめんよマックスロボ。勘違いしてたオイラが悪かったよ(´・ω・｀)許してね。
確かに・・・コイン武器だけでコンテンツとして食ってけるかというと、答えはNOだね。アビセアだってエンピ作成だけでコンテンツとして食ってけるかと問われれば、答えはＮＯだし・・・。
新しい風か、コイン武器の調整もそうだけど、新ウォークの追加はもうないのかなー。
ただ追加しただけではすぐ過疎るから、何か新要素を追加した上で作れないものだろうかね？例えば旧ウォークで使える敵の弱体アイテムが出るとか。それも３～４つ使えばソロで何とかなりそうなくらい強力なやつ。そうすれば旧ウォークもある程度は人気が戻るとおもうし。

追伸：美味しいタルタル食べたいんだね？連れてくから思う存分【タルタル】【肉】【料理】して貪り食ってくれ(*゜￢゜)

エコーズコア・ショックでスレの視聴率が急上昇してますね。
みなさん、まだまだ盛り上げていきまっしょい！:mad:

あ、コインのEx外しの件は賛成です。
ただし、滅亡のコインの用途追加が条件で。
このままではびた一文にもなりません。

エコーズのテコ入れについて
・ウォークオブエコーズ
　・出現するモンスターのレベル調整
　・各種コインからEx属性を削除
　・トリックダイスが複数個取り出せる小袋、リミナルレジデが複数個取り出せる小袋を追加
これじゃ自分は行かないな。
コイン武器に何の魅力もないしね。
そんなに回数はやってないから穿った見方をしてるかもしれないけど
殺気システムっての？あれがやってて面白くなかった。
考え方としてはよかったかもしれないけど
解決方法がソロでからまれて死ぬだったのが攻略法？と疑問を投げかけられた。
あと後半のHNMエリアでの範囲連発。
36人まで入れることに対する敵側の抵抗なんだろうが
極端に参加できるジョブを縛られた気がする。
NMと戦うのに連携を取って倒せ、だろうに
囮を配置して殺気立った敵を処理しろという形を強いられたせいで
PTを組んだ方がいいのか組まない方がいいのかよくわからないコンテンツだった。
言葉にしようとしても矛盾を感じることだらけでよくわからない、まとまらない。
普通にPTを組んで攻略できる、そんなコンテンツにはならないのだろうか。

最初リンバスの上位的なものかと思ってたので
そんな形になればいいという妄想。

1ウォークの制限人数を18人までにする。
今あるウォークを３つのグループにわけ
・Aグループ1-7　1PT　　・Bグループ8-11　2PT　・Cグループ12-15　3PT　
程度でクリアを基準とした敵の強さに調整
殺気の発生確率をA＜B＜Cにする
　殺気時のヘイトリスト入りはエリア内全員
　（PT外での囮は無意味となる）
雑魚を倒すことでの明確なメリットを出す
　雑魚からの戦利品の再設定
　クリア時の箱はそのまま
既存のウォークをクリアすることでクリアフラグを入手（だいじがのぞましい）
既存ウォークのグループ対応クリアフラグを消費し下位ボーナスウォークに突入可能（ABC）
　1-7のクリアフラグ消費でA　8-11でB　12-15でC
下位ボーナスウォークABCのクリアフラグ全消費で上位ボーナスウォークに突入可能
下位ボーナスウォーククリアフラグはアイテムと交換可能
　A希望種類のコイン　Bトリックダイス　Cリミナルレジデ　など
上位ボーナスウォークではEXRAREアイテムが手に入るチャンスがある

このようにすることで特定のウォークに偏る現象は減るのではないだろうか。
そしてエコーズ内でジョブチェンジができないことは
アドリブ性が必要となり(良くも悪くも）毎回違った局面を見せてくれるはずだ。
今よりクリアする意味も出てくるだろう。
ただこういう上位でのレア品を設定した場合に気になるのは突入制限のなさだ。
上位での入手難易度にもよるがバローズの袋のように
時間で配布、上限ありのストック可能にしておかないといけないかもしれない。
なぜって？廃人は余り余った時間を元に
イナゴのようにコンテンツを食い尽くしてしまうからさ(´з｀)y-～

楽しんで頂けたようで嬉しいです。

連休だから成せる技！

こちらもどうぞ

コイン武器Lv99を余ったコインで色付けできるメイジャンクエストを実装してください:)

滅亡のコインの使い道が出来て、マイカラーをつけたい人でリピーターも増えて、
強さも変わらず、手間も少なく、おしゃれ装備に出来るますよー。

コイン（ダイスレジデ）の使い道を増やす。
例、NM討伐や○○匹殲滅系の変わりに、コイン何枚というように
他のメイジャンルートの代替手段として活用できるように

そうすることで、需要激増、コイン価値高騰、エコーズ人集まる気がする。
裏で貨幣集めて金策してるような感じでできれば。

Quote:

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Originally Posted by Eylono

コイン武器Lv99を余ったコインで色付けできるメイジャンクエストを実装してください:)

滅亡のコインの使い道が出来て、マイカラーをつけたい人でリピーターも増えて、
強さも変わらず、手間も少なく、おしゃれ装備に出来るますよー。

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私もかつてコイン武器のグラに関するスレを立てたことがありますが、
コミュニティーチームきっての武闘派・Foxclon軍曹に一刀両断された
淡い思い出があります。

Quote:

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Originally Posted by peugeot

コイン（ダイスレジデ）の使い道を増やす。
例、NM討伐や○○匹殲滅系の変わりに、コイン何枚というように
他のメイジャンルートの代替手段として活用できるように

そうすることで、需要激増、コイン価値高騰、エコーズ人集まる気がする。
裏で貨幣集めて金策してるような感じでできれば。

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いいですね。こういう方向性での展開を期待したいです。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

少し先の話をさせていただくと、
装備品の方面では、より高いD値の装備品を多数追加していくことから、
常時使える装備品ではなく、徐々に使う場面が限られてくることになる見込みです。

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・・・・・・・・・。

Quote:

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Originally Posted by Natant

・・・・・・・・・。

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時流の変化を敏感に察知した私は、すでに伝説のエンピリアンウェポン
ファルシャの製作に着手しています。

Quote:

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Originally Posted by Natant

・・・・・・・・・。

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D値の高い装備品を追加し、さらにメリポWSを全種今の4振り並みに使えるようにする調整をされるとコイン武器Lv99ですら価値が無くなりそうです。
それなのに作成難易度を下げる方向で調整してコイン武器の強化は考えてませんとか言われると
コイン武器ユーザーの事など全く考えられてないとしか思えないですね。

さんざんでてる意見だとは思うけど試練内容の簡略化をしてほしいね。
強化素材の流通、入手方法を増やす方向で作りやすくするつもりのようだけど
それ以前のNM討伐がコイン武器増加へのストッパーになってる。
NM討伐をなくしてコインを納める段階から始められてもいいと思う。
印章は外部入手が必要だがエコーズ単体でコイン武器が完成する形で十分ではなかろうか。

Quote:

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Originally Posted by Natant

・・・・・・・・・。

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逆に考えるんだ、これでもうコイン武器に未練が無くなったと。


と、言うのは冗談ですが、開発の回答から（希望的観測ですが）推測すると無属性武器の価値を下げる為に
Ｄ値アップする武器の中には、メイジャンで鍛えた武器も入ると思われるので、コイン武器も一緒に強化
が来ると思います。

エコーズ自体はＰＴ組まず気軽に遊べるＦＦ１１の優秀なＭＯ形式のコンテンツなのでこのまま寂れさせて
しまうのは勿体ないですタルよ！！　タルコはエコーズが一番好きですタル　来客があってもすぐ離席できるし
寝落ちしても怒られないし　宝箱は開けれるし・・・　こんな楽しいコンテンツなのに人が集まらないのはすごく
悲しいですタル・・・　そこで提案

・エコーズクリアすると連合軍戦績と、少量のクルオが貰える
・連合軍戦績の一番低ランクの交換品にカンパニエＮＰＣのＷＳが使えるＬｖ９９用の武器を追加（必要戦績は高め
・コイン武器と、対応したカンパニエＷＳ武器を合わせてメイジャンモグに渡すと、コイン武器でそのカンパニエＷＳも
使えるようになる　最大３種迄
・今後コイン武器はＣＷＳ（カンパニエウェポンスキル）武器と呼ばれてカッコイイので所持者は一目置かれる

どうですか？ワクワクしたでしょうタル？　ぜひ持ち帰って検討してみてくださいタル！ね！モッチーちゃん！

Quote:

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Originally Posted by Taruco

エコーズ自体はＰＴ組まず気軽に遊べるＦＦ１１の優秀なＭＯ形式のコンテンツなのでこのまま寂れさせて
しまうのは勿体ないですタルよ！！　タルコはエコーズが一番好きですタル　来客があってもすぐ離席できるし
寝落ちしても怒られないし　宝箱は開けれるし・・・　こんな楽しいコンテンツなのに人が集まらないのはすごく
悲しいですタル・・・　そこで提案

・エコーズクリアすると連合軍戦績と、少量のクルオが貰える
・連合軍戦績の一番低ランクの交換品にカンパニエＮＰＣのＷＳが使えるＬｖ９９用の武器を追加（必要戦績は高め
・コイン武器と、対応したカンパニエＷＳ武器を合わせてメイジャンモグに渡すと、コイン武器でそのカンパニエＷＳも
使えるようになる　最大３種迄
・今後コイン武器はＣＷＳ（カンパニエウェポンスキル）武器と呼ばれてカッコイイので所持者は一目置かれる

どうですか？ワクワクしたでしょうタル？　ぜひ持ち帰って検討してみてくださいタル！ね！モッチーちゃん！

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面白い案だと思うけど、両手刀とか銃とか、カンパニエ隊長やスカウトが使ってはいるけど固有ＷＳがレリックＷＳであって、隊長個人が扱う特別なＷＳがない武器の種類もあるから難しいんじゃないかな。
エコーズ活性化には、やはりコイン武器強化と、報酬システムの変更が一番だと思うよ。戦闘のバランスはさておき、システム的には良く出来てると思うので勿体無いと言えば勿体無い。ここにもう一味、上記の２つ加えるだけで常時人気あるコンテンツになると思うんだな。
コイン武器強くなればそれでよし、興味ない人でもクリア出来ずとも何かお土産的な要素があるならそれで参加理由できるわけだし。

ところで、食っていいかい？(*゜￢゜)

Quote:

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Originally Posted by Glatto

ところで、食っていいかい？(*゜￢゜)

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そんなのだめにきまってるタル！
コンニャクでも食べてればいいと思いますタル！

ダカ+2完成記念カキコ。私はコイン武器を続けるよ！

明日のメンテでダイス袋とレジデ袋がくるんでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Taruco

そんなのだめにきまってるタル！
コンニャクでも食べてればいいと思いますタル！

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生贄よ。
足労、大儀。
苦しゅうない、もそっと近う。