開発さんはからくり士をやってないのでしょうか？Quote:
Originally Posted by Mocchi
白兵マトンを使うときはドッカンドッカン削り合う派手な戦闘はしないんです。
地味に泥臭くちまちま削るんです。
だからインビンシブルの30秒無敵はＰＣとマトンの性能差以上に、環境に合わず効果が薄いのです。
あと白兵マトンに欲しいのは今や物理耐性よりヘイトです。
運用法に合わせて提案すると
白兵ヘッド：物理無効をスキル依存の吸収量30~程度で変動するファランクス3分+超大ヘイト
辺りでしょうか。
これであれば単体でも機能し、マトンが沈みそうになったら腹話術して本体回避盾、マトンが復帰したら再度腹話術マトン盾or白魔トンに切り替え、なんて使い方が出来ます。
また、応用を効かせたいからといって、あからさまな欠点の追加はいりません。
新SPアビリティの見直しについて
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02-28-2013, 06:55 PMSince
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02-28-2013, 07:45 PMVoodooあなたとは考えが合わないのでそのようなことを仰られても別に私は自身の考えを変えようとは思いません。Quote:
Originally Posted by spriggan
あなたがからくり士が多人数コンテンツで活躍できるようになる調整を求めていないことはよくわかりました。 -
02-28-2013, 07:59 PMKalKan-Rからくりは本体性能がそれなりに高回避なので、少人数ＰＴでの回避盾の可能性を秘めているジョブじゃないでしょうか？Quote:
Originally Posted by spriggan
これに白兵マトンとのヘイトコントロールによる緊急時のタゲ移動がうまく機能すれば生存力も安定すると思います。
（空蝉回避盾で、蝉が回らないときにマトンにタゲを移して、安定したら本体にタゲ戻して仕切りなおし。みたいな）
問題は敵対心をどう稼ぐか？という点と・・・なぜか後衛枠に設置されがちな防具類(;´ρ｀)
（最近は軽装枠に入ることが多くなりましたが、いまだにアクセサリーなどは前衛系からハブられることが多いです。）
とりあえず、開発はペットジョブが通常ＰＴにおいて何故敬遠されるのか？
その根本的な理由について、ユーザーとの間に溝がありそうなのが非常に残念です(´・ω・｀)
今回の微妙なＳＰアビも、「ソロ状態で単一ＰＣの性能と比較して強くなりすぎる？」から問題だと考えているのでしょうか？
逆にフル支援化ではペットが空気状態になることも考慮してほしいものです。
＜追記＞
もしかして、今回のからくりＳＰアビが微妙な理由に、
「マトンを切り替えることで多数のジョブのＳＰアビを使い分けることができる」からなんてのは無いですよね？
戦闘中にマトンのタイプを切り替えるのは、アタッチメント換装超人でもないと無理です。
そして、戦闘前に戦う相手に合わせてマトンを切り替えることを前提としているのならば、
その敵と戦うのに適したジョブにジョブチェンジするほうが効果的です(´・ω・｀)
そして、レベリングの劇的な緩和のおかげで、その気があればジョブを育てるのは楽勝になっています。
こういった面からも「汎用的」な性能をウリとするジョブの能力そのものも見直す必要はないでしょうか？
１つのジャンルに秀でた特化ジョブがそれに加えて「汎用的」な能力がある場合は利点になりますが、
本職よりも劣化版でいろんなことができるジョブというのは、今のヴァナでは居場所が無いのです。
初期コンセプトのポリシーなどもあるとは思いますが、現状、ユーザーがどう遊んでいるか？
生の声をうまく拾い上げて、それを活かしていってほしいと強く思います。 -
02-28-2013, 10:36 PMsprigganわたしの意見としては・・・・獣とかにもいえますがQuote:
Originally Posted by Voodoo
ペットJOBを多人数PTで活躍できるようにした場合。
強みも失われてしまい魅力のないJOBになってしまうことを恐れています。
戦士やモンクの爆発力
詩人やコのような支援力
黒や白などの後衛力
すくなくてもこれらは多人数PTのときに最大の能力がいかせると思っています。
逆にこのような調整をカラクリにした場合（ソロ能力の低下 マトンの呼び出し時間延長＋回復低下）←いわゆる竜騎士にちかくなると予想
それはもうカラクリじゃない気がします。
または中途半端なJOBでおわってしまうでしょう・・・ -
02-28-2013, 10:46 PMspriggan換装はいいですね～Quote:
Originally Posted by KalKan-R
お気に入りとか３～５設定できるようにしてくれるといいなあ -
03-01-2013, 12:54 AMHassan
素朴な疑問なんですが
ペットのステータスは高いんだ！！と言う人たまに居ますけど、具体的にいくつなんですかね？
私も各種ペット(子竜、白兵マトン、フェンリル、ナズナ)のHPは自分でチェックしたので知ってますが
攻撃力、防御力、命中、回避、各種ステータス等々が具体的に”高い”と言う検証を見た事無いです。
99の非ペットジョブの各種装備+アビと比較して考えた時、ペットの性能は如何ほどに高いのでしょう？ -
03-01-2013, 09:40 AMADAMAS言った当人ではないけども。Quote:
Originally Posted by Hassan
数値に出すのは正直難しいと思いますよ、何せ「呼び出すレベル」が装備の有無でバラつく
のですから（汁ペット）。
とりあえず、99上限があるので汁ペットについて「どれほどのものか」だけ。
※ もっぱらファルコアなのでソレについて、となります。
攻撃力：スキル青の競売武器クラス背負った両手前衛
（比較対象、侍、竜騎士、戦士。暗黒は除外、Ｄ値トップな為）
防御力：おなつよ前提なら、中衛クラス。格上に行くほどヒドくなる。
（比較対象、シーフ、忍者、踊り子。狩人は除外、紙装甲な為）
（ただし、HPがプレイヤーと比較して段違いに高い為実感し辛い面があり）
命中＆回避：ヒュムガルカタルタル99素シーフよりはある
（比較対象：海NM/慈愛の羽衣落とすアイツ。エルミスラは未確認）
各種ステータス：汁ペットごとにジョブと種族があるので、多分ソレに付随？
そこそこ高いのでは :cool: 但しつよクラスまでかなとも。格上には滅法モロいです。
ついでに、このスレッドに対して静観中だった身から一言
やっぱりおかしな流れになっていた。
期待１割、不安４割、その他どーでもいい５割。
こんなイメージ。これでいいんだろうか……。
書き忘れ。99ファルコアさんについて。
両手武器クラスの火力な上、間隔はヒポ(210相応)、手数はシーフ。
火力がナイといえば多分ウソになるかもしれません。但しつよまで（大事な事なのｄ -
03-01-2013, 02:45 PMZARAKIQuote:
Originally Posted by ADAMAS
ヒポの火力が、「ツヨ相手まで両手武器の強さ」 とかはありえません！(ノ ゜Д゜)ノ == ┻━┻
どこの 「エリア強化」 を受けたヒポの話か知りませんが、一般エリアでは 「オナツヨ」 で既に本体の 「片手武器と同程度」 です。
監獄の奥地にオナツヨが居ますので試せば分かると思います。
更に言うと間隔の件でも、シーフの様に二刀流に寄る間隔短縮３段階（２５％短縮）も無ければ、装備ヘイスト２５％UPやマルチアタックUPも装備自体が殆どありませんし、強化を貰わないシーフより断然遅いです。
シーフのナイフが１９０として、装備ヘイストと二刀流両方合わせると１発間隔106なので、シーフの２倍遅いです。
ここにマルチ装備が加わるので更に差がつきます。
ペットヘイスト装備と言うものも極一部有りますが、とても敷居が高い上に、本体火力のベスト装備ではないので 「本体火力が犠牲」 に成ります。
ついでに言うとヒポのメインWS（最短で使用可能な攻撃WS）は、オナツヨ相手に５００行くかどうかと言う時代錯誤ダメージです。
単純に勘違いしているのか、別の思惑で妙な情報を流しているのかは自分には判断出来ませんが、獣に詳しく無い人はスンナリ信じてしまいますし、無駄に混乱が生まれるので勘弁してください…。
PCが強化ガチガチで挑む様なHNMクラスでは、上記下記の 「強レベル差補正」 に加えて、命中の強化も出来ないので攻撃自体当たりませんし、当たっても攻撃力自体の強化も出来ないのでアホみたいに低いです。
逆に雑魚には両手武器より 「無駄に強い」 です…。
無駄にしない為にも 「雑魚に強いと呼ばれるコンテンツ」 を希望しまｓ…。 -
03-01-2013, 03:07 PMYenTe”向こう見ずな工夫”
何かと紛糾しているからくり士の新SPアビリティですが、個人的には基本的に現状のものでも構わないと思います。
まずからくり士はコンセプト的に「汎用ジョブ」であり、それも別のジョブの機能を模したペットを使いわけることによって、汎用性を得るジョブです。モチーフとなった各ジョブの旧SPアビリティを使う、というのはその点コンセプトに沿っていると言えます（マイティストライクはいくらなんでも手抜き感を感じさせますが）。
しかし既にフォーラムで散々言われているように、実際のプレイヤーサイドからするとこの新SPアビの実用性は限りなく低いです。
マイティストライクにせよインンジブルにせよ女神の祝福にせよ、本来のジョブが使うそれは、それぞれのジョブコンセプトに適合した強力なアビリティです。にも関わらず、この新SPアビがプレイヤーから一貫して「使えない」とみなされるのはなぜか？
それは”SPアビを使うオートマトン自体が、モチーフジョブの機能を果たすに足る性能を持っていない”為です。
例えば最も非難されているホワイトキャンサーのインビンジブルですが、PCのナイトが“PT半壊のピンチで60秒間延命できる”ことは戦術的に大きな意味があります。
ナイトは強力な生存性能を持っており、一時的なピンチをしのげば、生存し続けることで防波堤となってPT全体を立て直す時間を作ることも出来ます。
しかし現状のホワイトキャンサーが、PT半壊のピンチに60秒間延命したところで、あまり戦術的な意味はありません。なぜか。
・支援有の前衛陣が壊滅するような強力な敵には、そもそも最初から耐えられない。
・防御力が低く回復手段も限られているため、生存性能が低い。
・得ヘイト能力がとてつもなく低いため、ヘイトトップを維持できない。
とまあ、現状のホワイトキャンサーには、盾役として振舞うための基本性能が絶望的に不足しているためです。これではインビンジブルが使えたところで、宝の持ち腐れといわざるを得ません。これは黒魔道士を模したフリントカプリコン、狩人を模したヘーゼルサジタリウスなど、他のフレームにも共通している欠点だといえます。
よって
「だからこの使えない新SPアビを何とかしてくれ」
という声があるのは全く理解できることなのですが、私としてはむしろ
「この新SPアビが使えるようにオートマトンの方をなんとかしてくれ」
と思うところです。
仮にですが、ホワイトキャンサーにカニバルブレードの2倍の威力と強烈なヘイト補正を持つ吸収WSが追加され、攻撃力・防御力とHPが今の2倍になり、リペアーII、リペアーIIIなどのアビリティが追加されたとすればどうでしょうか？
ナイトには及ばなくても、とりあえず壊滅時に橋頭堡にはなれる程度の生残性があれば、それこそホワイトキャンサーのインビンジブルは、切り札となりうる重要アビリティとして認識されるでしょう。他フレームにおいても同様のことが言えます（マイティ？あれはまあ、その、あれで・・・）
現状のからくり士の不遇（こう言って差し支えないと思いますが）は、単に強力なアビリティがないとか、弱点枠に入らないとか、そういう表面的な要因によるものではありません。
１．「汎用性を謳うジョブなのに汎用性がない＝戦況に適応して機能を切り替える能力を持ってない」
２．「にも関わらず各機能が汎用ジョブなみに抑えられている」
と、本来のジョブコンセプトが基本的な部分で成立していないためです。
これは仮に超強力な新SPアビリティが実装されたとしても、それで解決できる問題ではありません。いやむしろそれによってPTに席ができたとして、開発さんに「PTに席ができたからこれでいいよね」と投げられてしまうほうがよほど困ります。
旧SPアビであるオーバードライヴの時点で既にアレなので、からくり士はそういうアビには慣れています（クールダウンとかもね）。これを吟味するコストがあるなら、その分をからくり士が本来望んでいる部分の調整に投下していただきたいと個人的には思います（あと赤魔道士さんの新SPアビにも・・・）。 -
03-01-2013, 03:29 PMSince
今メモ無いから曖昧だけど白兵は防御351(マニュ無し)
マニュ有りメリポアビフルで500ちょい
検証したサイト様に「白兵特性の防御+50%が単なる防御+50になっている」という記述があったので自分でも試したが確かに+50程度になっていた。
不具合？仕様？スレ違い？ -
03-01-2013, 03:38 PMADAMAS言葉が足りなかったようで。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
強化支援を受けた、を記載していませんでした。前の文章はそのまま残して置きますが
その部分は訂正しておきます。
置きますが、思惑も何も「ザコには強い」部分そちらも隠してるじゃないですか。
どちらが印象操作してるんでしょうかね。疚しいことなけりゃ伏せずにそちらも書いて下さい。
そもそも話の前提に「強化した」とか「未強化の」という一文がないのです。
ドコを前提に書くにも「受け取り側」次第ではないでしょうか。
少なくとも、裏の丁度いい相手を対した時は獣使い本体より火力ありますし。
（でなければタゲはこないので。武器は競売で買えるクラスです。）
てか、パッチ後のファルコアの話をしてるのですがもしかしてパッチ前を基準にしてませんか？
地味にですがファルコア火力上がっていますよ。 -
03-01-2013, 04:19 PMZARAKIQuote:
Originally Posted by ADAMAS
この話題をこれ以上引っ張っても仕方ないので端的に言います。
伏せているのは 「HNMにはもっと弱い」 って部分もですし、 「要望で有り、話が微妙にズレるかな～？」 と思ったからです。
そもそも伏せた所で 「最後まで読んで、伏せた所だけ読まない人」 なんて居ないかと…。
それと、正確な情報を伝えずに 「受け取る側次第」 と言うのはちょっとおかしいかと。
裏の丁度の件も 「競売で簡単に買える様な弱い武器を使えば本体より強い」 と言われても、「そりゃそうだ」 としか言えません。
レリックでは行きすぎですが、一般的な話をするのならメイジャン属性武器くらいで話さないと 「？」 が浮かんでしまいます。
それに 「丁度相手に競売武器」 だったとしても 「WSも含めたら火力」 なら本体の方が断然強いかと。
最後に当たり前中の当たり前の事ですが 「パッチ後」 の話です。
上記のオナツヨと比べた時の本体装備も 「ヘイストTP重視装備」であり、 「１撃の火力重視装備」 と言うわけではありませんし、食事もしていません。 -
03-01-2013, 04:58 PMADAMAS押し問答続けてもアレなのでコレで切り上げます。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
・先ほど試して来ましたが、監獄奥におなつよは居ませんでした。丁度いい相手は居ましたけど。
（死犬やこうもりです。他にコレ以上の敵がいるのなら教えてください）
・ダメージについてですか、コチラも試してきたので記載します。
獣：ファルコア
屍犬相手（丁度いい相手）に平均155ダメージ
※素っ裸、汁だけ装備
侍：エルSTR12振り、笹貫(D95)が無かったので潜在武器(D99)で代用
同じく屍犬、平均160ダメージ
※こちらも素っ裸です
少なくとも、前に書いた事は「偽り」ではありません。WSを除けば、ですが。
（競売武器クラスを持った両手武器前衛の火力≠ファルコア）
再度聞きますが、ホントにパッチ後ですか？私ついさっき試してこうだったんですけど。
違うFFでもやってるのかとちょっと勘違いしそうになります。
意見は意見として受け取りますが、話を全部見た上でご返答ください。
（前提に競売武器と書いてあります）Quote:
攻撃力：スキル青の競売武器クラス背負った両手前衛
つーか、前提書いてあるのに属性メイジャン武器が何故基準になるのか……。
一般的に出回って居ようがなかろうが、勘違いするもなにも「先入観」まで自分は
面倒見きれませんよ。 -
03-01-2013, 05:18 PMCountDown
なに、このスレ
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03-01-2013, 05:26 PMVorpal_Bunny腹話術前提の調整は止めてください。Quote:
Originally Posted by Mocchi
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03-01-2013, 05:32 PMkara-age
とりあえず、開発はからくり士というジョブに何をさせたいのでしょうか？
それが明確になっていないから「何か」が追加されても「何のために」使うのかが不明瞭なんです。
最新のメディアインタビューでも
オートマトンに盾をさせたいのかさせたくないのかよくわからない発言をされていましたが
からくり士の性能限界を最初から固定して、それから無理に居場所を作ろうとしていませんか？
最初から居場所を確保してそれに合わせて性能を付与したジョブとの性能差はそれが原因なのではないですか。
SPアビリティという枠にとどまらず、根本的な部分から考え直していただきたいのです。 -
03-01-2013, 05:39 PMVoodooそれなんですよね。Quote:
Originally Posted by YenTe
現状性能の高いアビリティを追加されても多人数コンテンツで生かせないオートマトンの性能の低さが問題だと思っています。
そのためにどのような調整をしていくつもりなのか興味があったのですが…
「腹話術があるからパーティーメンバーとの協力でターゲットが取れる」みたいな内容で「え！？？？？？」と思ってしまいました。
再度質問します。
今回追加されるアビリティを効果的に使用できるようにするためにオートマトン自体とその周辺の仕様をどのように調整する予定ですか？
あと汎用マトン＋マイティストライクとかもどうしようもないのですが…
現状のペットに支援のかからない状態で多人数コンテンツ向けの調整をしようとするとソロが強くなりすぎてバランスがおかしくなってしまうので難しいと思うのでどうするつもりなのかな？と疑問に思っています。
現状多人数コンテンツでオートマトンが全然役立たずなのです。
オートマトン＋本体で一つのジョブなのでそれぞれが他ジョブ単体より性能が低いのは納得できますが支援がかかった状態で両方合わせて他ジョブに並ばないことは問題だと思います。 -
03-01-2013, 05:53 PMSphere
アドゥリンの魔境プロデューサーインタビューにて
http://game.watch.impress.co.jp/docs...28_589704.html
（以下引用）
松井氏： 初期の頃はけっこう不平等というか、バトルのダメージだけで見たら強いデコボコが合ってよい。
なぜならこのジョブは別の事ができるから、みたいな設計の仕方をしていたのですが、
今はもう1度パーティーを組んで遊んでくださいという話をしているので、パーティーバトルにおいては、
並んでいる方がいいのかなと思っています。
なのでソロになった時、ペットジョブはスゲー強いというのはあっても良いかなと。
ですから、ソロではデコボコしていても良くて、パーティープレイの時にはなるべく揃えたいと思っていますが、
今はそうなっていないので、そうするようにこれから一緒にちょっと努力していかないといけないなと。
（以上）
ということですので、
「ぺットジョブだからPT向きではない。PT参加方面の調整を望むべきではない」と言った一部の論調については
公式に否定されたと思ってよさそうです。
私は前々から主張していたことですが、そもそも大前提としてオンラインMMOである以上、
PTプレイがちゃんと遊べてこそであり、PTプレイこそが、一生懸命自分のメインジョブに投資して
完成させたキャラクターの最大の見せ場であるということです。
あるジョブにソロで多少便利な場面があろうとなかろうと、
それを以って「だからPTプレイに参加できなくても仕方が無い/当然だ」という理屈は無いということです。
私は今回の松井さんのジョブバランス認識についてのコメントを読んで安心しました。
獣使いはれっきとした前衛ジョブなんです。
装備系統や武器スキル、行動可能な役割どうみても明らかです。
獣使いでPTの攻撃を担うような役割を望むのをまるで悪いことかのように糾弾するような論調を展開される方もいますが
例えば忍者や竜騎士や踊り子といった現状あまり活躍の場に恵まれない前衛ジョブと同じように
そういった活躍の舞台が今後用意されることを求めることは何も間違っていないのだと確信を新たにしました。
そういう松井Pがゴーサインを出す新SPには期待をして待っています。 -
03-01-2013, 06:15 PMZARAKI地図で言うところの右上の方（だったかな？）に、ハゲた赤黒いNMによく出てくるデーモンぽい奴が、通常モンスターとしてオナツヨ前後のレベルで居ます。Quote:
Originally Posted by ADAMAS
そして既に書いていますが、ペットには 「強レベル差補正」 が有るので、少しのレベルの違いで大分差が出ます。
これは裏で 「楽敵」 と 「丁度」 の敵へのダメージ差を見ても一目瞭然なので、気が向いたら比べて見てください。
なので申し訳ないですが、「丁度相手にデータ」 を出されても、「ツヨ相手に両手武器並み」 と言う根拠には成りません。
しかも通常攻撃時に 「裸」 のPCなど居ないのに、 「裸の侍」 とファルコアを比べて同じ様な物だとかちょっと…。
ただ 「嘘」 ではなく、「余り獣をやった事無い人が、それ程強くない両手武器と比べた上で、レベル差でそこまで変わると知らなかったゆえの勘違だったのかな？」 とは感じました。
確かに 「丁度相手にそれだけのダメージ」 が出たら、「ツヨくらいまでならソコソコ似たようなダメージが出る。」 と思ってしまっても無理は無い気もします…。＾＾；
まぁ実際に、シーフ並みの間隔で両手武器並みのダメージをツヨ相手に、しかもペット単体で出せるようなら、古今含めてとっくにどこかのコンテンツに呼ばれているはずかと思います…。ｗ
それでも呼ばれないのは実際は弱いからであり、「ペットは既に強いよ。」 と言う他ジョブからの意見は、「ペットが強化されず、今後獣がコンテンツに参加出来る可能性を０にする恐ろしい意見」 であり、とてもデリケートな問題なので過剰に反応してしまいました…。；
妙に疑ってスレ汚してしまい、すみませんでした～。m(_ _)m -
03-01-2013, 07:40 PMKalKan-Rこのインタビューはホントにユーザー視点で「今のこの状況って問題じゃないの？」という部分をQuote:
Originally Posted by Sphere
記者の方が突っ込んで質問されてましたよね。ナイス担当した記者の人(*'-')ｂ
そして、それに対する松井さんの返答も、ユーザーの不満をきちんと理解してもらえてるなあと安心しました。
全てのジョブがパーティで活躍できる未来を期待しています！ -
03-03-2013, 08:06 PMrinoshiri私は検証とかしてないのでわかりませんがQuote:
Originally Posted by Since
本当なら不具合スレに投稿したほうがいいと思いますよ -
03-04-2013, 02:06 AMHassan
何やら妙な流れになっていたので書き込み控えてましたが
レスして頂いた方ありがとうございました。
Sinceさんの防御力の数値を見ても、(仮に50%アップだったとしても)1000にもいきませんし
個人的に、ペットのステータスは99のＰＣと比べた場合、むしろ”かなり低い”と思ってましたが
結局その通りで大した事無いんだろうな、と言う感想です。
そういえば、Sphereさんのレスにある記事を読んでいて
調整の結果、ペットジョブがソロに強くなっても良い、と言っているのは理解しているんですが
”ペットジョブはソロが強い”と言う過去の幻想を今も引きずって調整してるなら怖いなぁと思いました。
ソロで遊ぶならペットジョブ！！と謳ってた過去でさえ、私のフレの忍者は一人でツヨ狩ってレベル上げてましたからね。
ペットジョブも強い！なら理解出来ますが、ペットジョブが強い！ってのは分かって無いなぁ・・・って感じです。 -
03-05-2013, 08:25 PMtamanegi
皆様こんにちは。
久方ぶりにフォーラムを見てみたら、何処かで聞いたような話題になっていたので補足などを。
先ずはサイト参照ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Since
2010.03.23のバージョンアップでオートマトンの種別ごとに防御力が追加されました。
公式には「オートマトンのフレームの性能が見直されました。」とだけしか記載されていません。
防御力+○○%であると記載されているのは某電撃の旅団本であり、したがって不具合かどうか判断はできません。
ここから新SPアビリティに関して。
個人的にですが、からくり士の各種SPアビリティに関してはそんなに不満は無いです。
どちらかと言うと、他の方のコメントにもあるように、オートマトン自体の性能やAIが原因で期待する効果が得られない可能性は高いだろうなぁとは思います。
期待半分、諦め半分ってとこですかね。
オートマトンに他ジョブのものまねをさせるというジョブなので、模倣元を超えることはできないでしょうし、
アビセアであっという間にLvが上がってしまう昨今では模倣元のジョブを網羅した方が強くて扱いやすくて楽ですし。
どうしたもんですかねぇ。面白いんですけどねぇ、からくり。 -
03-05-2013, 11:13 PMVoodoo面白いんですがね…Quote:
Originally Posted by tamanegi
模倣元を超える性能にできずに支援もかけられないってことは…
例えば白兵戦マトンなんかは標準装備のナイトがソロでキープできる敵以上の強さの敵に対して盾をさせられる性能にはならないということで…
なんというか…
「パーティープレイで活躍できるようにするつもりあるの？」と疑問に感じます。
本体と合わせた強さと言いますが与TPの問題で本体が殴ると逆にデメリットになることも多いですし…
黒マトンなんかは本体の殴り装備とはほとんど別装備でディプロイする距離なども違います…
そこら辺のバランスも難しそうですね… -
03-06-2013, 01:24 PMZARAKI
一度開発チームさん達に 「何を最も得意とするジョブかを全ジョブ網羅」 してもらいたいです。
白＝回復 黒＝魔法アタッカー 赤＝弱体 モ＝打アタッカー シ＝トレハン ナ＝耐える盾 暗＝斬アタッカー 忍＝かわす盾 詩＝強化 狩＝遠（突）アタッカー 竜＝突アタッカー 侍＝連携アタッカー
この辺までの役割は見えてはいます。 （適した敵は今後作るとして…。）
戦 獣 召 青 コ か 踊 学 は、役割が正直微妙と言うか、他ジョブと被りまくっていますです。
戦士は本来のオンリー性能は 戦＝幅広い武器 となり、結局は 「役割はアタッカー」 ですし、むしろ武器を変えられて、他ジョブの得意とする物 （弱点） を食っている始末です。
その他の色々な事が中途半端に使えるジョブは、結局弱点と２H要員意外ほとんど呼ばれていません。
（獣＝アタッカー＆盾＆弱体＆回復 召喚＝魔法物理アタッカー＆ヒーラー＆強化 青＝物理アタッカー＆後衛 コ＝遠隔アタッカー＆強化 か＝アタッカー＆盾＆回復＆強化 踊＝アタッカー＆回復 学＝白＆黒 ※全てに 「微妙な」 が付きます。）
７５から９９にするにあたって、「全ジョブを幅広く活躍させて呼ばれないジョブを無くす」 的な話が有ったのに、結果として真逆に狭く尖った性能のジョブばかりに成っているので、真逆をそのまま生かして、それぞれ違う役割を全ジョブに与えて、その性能の不可侵条約を締結してはいかがでしょう？
そして敵自身の弱点チェンジや、エリアごとの弱点の変更で幅広く呼ばれるようなコンテンツを作っていけばマルッと解決する気がします。 -
03-06-2013, 01:45 PMSphereこれは本当に仰るとおりですね。Quote:
Originally Posted by Hassan
獣使いが(後発ジョブとなるからくり士も踊り子もある時期からは)「ソロジョブ」などという
不名誉なレッテルを貼られるようになったのは他ジョブに比べて圧倒的にソロが強いから、ではなく
ソロでほそぼそと許された経験値稼ぎや旬を過ぎた型落ちのコンテンツ、忘れ去られた旧世代の魅力の薄くなったNM
ぐらいしかやれることが無かっただけのことです。
それに実際問題、特にソロ好きなプレイヤーというわけではなくても場合によっては必要に迫られてソロ活動を
することになったとき、「ソロジョブ」に敢えてジョブチェンジしなくても
当時はそれなりにPTで活躍の場が多かった忍者やシーフでそのままソロの用事をこなせる性能が備わってもいます。
最近でも例のTH序列の件で、開発陣には獣使いについて「他ジョブに比べてソロ優位」というような方針は採っていない
ことも明らかです。
PTプレイにおける戦闘力については横並びが理想。それと同時に、
ソロに限っては結果として凸凹があってもそれは問題にならない。
松井Pの見解については本当に全面的に支持します。
本来「ソロジョブ」なるものは、他の作品ならいざ知らず、絆をテーマにしてきたFF11の
コンテンツバランスへの考え方からするとあり得ない存在です。
獣使いが要となる多人数推奨エンドコンテンツの登場を心待ちにしています。 -
03-06-2013, 08:10 PMcomina赤もそうですよ。弱体魔法は入れるだけなら白黒で出来るし、深度なんか誰も期待してませんから。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
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03-06-2013, 08:41 PMKalKan-Rいっそ、からくり士本体の新しい要素に【ものまね士】路線をいれてみるのはどうでしょう？Quote:
Originally Posted by tamanegi
ＦＦではそれなりに歴史のあるジョブですし、大道芸人の顔ももつからくりさんには似合ってると思うのです！
汎用的な器用貧乏ジョブではなく、仲間のアビを【ものまね】で使ったりできれば面白いかなー？なんて。 -
03-06-2013, 08:56 PMMarufie
ものまねいいね！
技術的に難しそうだけどマスターの指示でマトンが直前にＰＴか敵の使ったアビリティを発動とか
マトンがジャンプしたりワルツ踊ったりさ、まぁそれでも５分アビレベルだけども
模倣魔ってＢＣなかったっけ？模倣元よりよっぽどたち悪くＳＰアビ使ってくる -
03-06-2013, 10:09 PMThe-Greed
ものまね士要素は面白いですね。けどSPアビだとジョブの要素としては薄いのでジョブ要素の追加として別途考えたい内容。
そろそろこのスレッドが新SPアビについての話なのを思い出してほしい流れです。
新SPアビは赤もからくりも方向性はこのままでいいと思うんですよね、効果のほどはどちらも足らないとは感じますが。
どちらかといえば話の途切れてしまった吟の歌枠＋（ダウルと別枠）のさらなる格差拡大不安とか、コルセアのSPアビのみリキャ短縮っていう残念ぷりが気になるところです。 -
03-08-2013, 09:21 AMZARAKI赤も現状半端キャラだと言うのはわかります。Quote:
Originally Posted by comina
なので、「最も得意とする物を網羅した上で、不可侵条約を締結する。」 と言うのが良いのではないかな~と。
例えば赤なら 「弱体魔法を最も得意とする」 ので、「TPスリップの悪疫魔法」 「敵のWS時にも発動する麻痺魔法」 「魔法攻撃力ダウン魔法」 等、新弱体魔法を多数実装し、他ジョブには弱体関連をほぼ実装しないと言う感じです。
獣使いなら 「（本来なら） 動植物系を相手にするのを最も得意とする （はず…）」 ですので、「ペットのキラー対象にのみ、異様に優位に働くアビを多数実装 （Kインスティンクトと同系統で、敵や味方に使うアビ等）」 で、動植物の敵なら1人は呼ばれるとかですかね。
要するに 「どこでもみんなが活躍！」 が無理だったので、逆に 「役割をハッキリさせて、完全に棲み分け！」 が良いのではないかな~と。
「△△も◇◇も出来る。」、では無く、全ジョブを 「××しか出来ないが、それは超得意！」 にする感じです。
（現状すでにそうなって居るジョブも多数いますし。） -
03-09-2013, 09:04 PMNortaltそこまで極端なのもいかがなものかな、と思います。Quote:
Originally Posted by ZARAKI
例えば弱体魔法（手段）は、白でもパライズやスロウが使えたりします。
逆に赤（学者もですが）はケアル４までは使えます。
そこまでなら、問題はないと思います。
問題は、弱体魔法の例で言えば、「赤魔道士が全然弱体魔法を得意になれていない＝特徴が出ない」点でしょう。
（もちろん、そもそも弱体魔法全般が無意味すぎるというのもありますが）
弱体２系はメリポを振らなければ覚えることが出来ず、弱体ガ形に至ってはディアガ以外全く使えません。
大半の弱体ガ系は何故か黒にしか開放されていないのです。
例えるなら、ケアルガ系が赤魔道士専用魔法で、精霊ガ・ジャ系が学者専用魔法になってしまっているようなものです。
じゃあどうすればいいか？と言えば、一つはまさに「最も得意とする物を網羅＝特徴をハッキリさせる」べきだと思います。
その上で、死に要素化しているもの（弱体魔法、ＨＮＭに対するペットや回避能力など）を意味があるものにする、
ということが重要だと思います。 -
04-29-2013, 12:09 AMTamanegiNetwork
音沙汰ないけど進行状況はどんな感じなんでしょう？
去年はアドゥリンが忙しくてっていうお話でしたけど、そのアドゥリンももう出ちゃいましたし
そろそろ続報が欲しい頃合です。
個人的にはメリポによるＳＰアビのリキャスト短縮だけでも先に追加してもらえたらうれしいです。
メリポ無駄にたまりますからね、今って。 -
06-21-2013, 07:52 PMkatatataki今月一度しか投稿してないから、今日はちょっと頑張ってみた
たまにはこのスレに書き込んでよう。開発はもう忘れちゃったのかってくらい無反応だが。
コルセアの新ＳＰがあれではひどすぎるし面白くもなんともないし、そもそも使わんだろうと思うので、
ワイルドカードの強化版……
いや、全く無意味でネタにしかならない効果や、あるいはマイナス効果も発生する、
パルプンテみたいなアビにしてみたらどうかしら？
当たりを引くと、凄い効果を得られるけど、ハズレを引くと目もあてられないマイナス効果で、悲惨なリスクになると。
以下妄想
・当たり
衰弱含めた状態異常とアビとＨＰＭＰ回復
りゅーさんがいてみかん出してたら、小竜が真龍に進化してパワーアップ
敵のアイテムドロップがフル確定
・ネタ的な当たりだけどハズレ
全員マンドラになる
ＢＧＭが変わってLv1モーグリが助太刀にやってくる
いろんな花火がランダムでうちあがる
・大外れ
全員強衰弱
敵がＨＰ全快
敵が二匹に分裂して暴れる（分裂した方は倒してもドロップは無し）
この方が面白いしコルセアっぽいし楽しくていいと思うのよね…… -
10-24-2013, 11:31 PMDraupnir
11月のVerUPで新SPアビ追加ということですが。
当初の予定から効果や内容が変わった後にも多数意見がでましたが、
その後に変化なしの状態で追加なのでしょうか？
また、風水士と魔導剣士の新SPアビも追加は嬉しいですが、
このままではどんなものかもわからず追加となりそうですが、
こちらについてはディスカッションすることもなくで何とも恐ろしいのです。。。 -
10-25-2013, 09:32 PMZurazura
寝耳に水ですよね。いきなり過ぎて唖然としました。
フォーラムの議論は参考ーというスタンスだと思うんですが、ちょっと釈然としません… -
10-25-2013, 11:33 PMAirbag
正直、現状のFF11には新しい事が全然無いので、まずは実装してからというスタンスは賛成ですね。
ずっと意見聞いてたら実装する頃には人居なくなります・・・
というか、今回の新ＳＰ実装がすでに人が減ってからという現実がありますし、まずは実装してからそこからバランスを取っていくで良いと思います。
今後は1ヶ月単位でVUをするとの事ですし。
みんながみんなテスト鯖で試している訳ではないでしょうしね。
（狩人新SP報告は当時、自分位しかしてませんでした・・・）
新SP発表当時とはもう状況が違うという事でしょう。
どんな要素でも実装して興味を持ってもらって、ヴァナに降り立ってもらわなければ始まらない(｀・ω・´) -
10-26-2013, 12:12 AMRAM4プレイヤーが上手に使いこなすとオーラ、絶対防御のように弱体されると、知ってしまったという事もあります。Quote:
Originally Posted by Airbag
この新SPアビすごいね！強いね！
…弱体される前に乗り込めー＾＾という悪循環はもう繰り返してほしくないです
最近の調整方法は、ILを導入しました→IL導入されたけど、いろいろ強化されていない部分があったのでそこを強化しました→まだあれとこれとそれが足りないけど、お待ちください
本当に泥縄ですよね。こういった場当たり的なVupが続いているのが人の減っている原因の一つではないですか？
小規模Vupとは別に大規模なバランス調整を含んだVupで、時間をかけてきっちりしたものをリリースして、さすがだ…とユーザーを唸らせるようなものを出してほしいものです。小出しに未完成のものを逐次投入して、そのたびに振り回されるのはそろそろうんざりです -
10-26-2013, 12:15 AMNein
新2アビについて、いろいろユーザ側から意見が出たと思うのですが、それについての公式回答ってありましたっけ？
からくり、獣、竜については、特に議論があったと思うのですが、その辺りの回答なしに、いきなり実装というの、どんなもんでしょ？
ILいくつ前提の状況を覆す程の性能があるのか？
という点にも疑問があります。
実装前に再度、ユーザ要望を集める事、テストサーバで再テストを行う事を要望します。
見切り発車されてる感が半端ないです。 -
10-26-2013, 01:47 AMSedoh
別に見切り発車しても構いませんけど、手厚い対応とセットであることが前提という認識は持たれてますか？
IL制のツケも十分に払えてないのに、またツケを溜めるんですか？
おまけにツケ溜めてるジョブがもろ被りですよ？