時間かけて社内討議した（んだと思いますが）分、妥当な対応となったのではないでしょうか。
やたら即断即決で不満のあるまま強行されるよりは、意思疎通に時間がかかっても最終的によりまともな内容で
実装されていくのであれば良い傾向かと思います。今回の企画立案自体は将来的な不安要素も有ったかと思いますが
是非今後もユーザーとの対話によって双方が共に利益の得られる落とし所を追及してイベント運営やゲームのバージョンアップをしていく
流れを築いて欲しいです。
ヴァナフェス2012の10周年記念ランダムディールコーナーの購入特典について
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05-31-2012, 11:42 PMNaitou
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05-31-2012, 11:46 PMCutie
今回の件、非常に多くの方々が注目されていたと思います。
この前例については、今後も様々な引き合いの話題にされるでしょう。
このフォーラムに限って言えば、開発側からの意見や発表の影響力は強い、弱いで言うと強いです。
開発側からの言葉一つで、ユーザー側のモチベーションは容易に上下します。
今回の事が、その大きな一例になったのではないでしょうか。
あなた方は自分達が思っている以上に影響力が強く、またその足跡も深いのです。
この反響の大きさの原因は何だったのか
この反省を機会に、ユーザーと開発の距離が少しでも近づく事を期待します。 -
05-31-2012, 11:47 PMChocottoレリミシエンピを外したから一件落着とか思わないで欲しいのですが。Quote:
Originally Posted by Foxclon
エフェクト武器その他はそのままなんですね。
Caitsith11 さんが仰っている様に問題の本質はもっと根本的なものです。Quote:
Originally Posted by Caitsith11
今回の企画を立案した人、賛成した人、通した人、全員猛省してほしいと思います。 -
05-31-2012, 11:48 PMosanキャッツアイは同一アカウントでも移動できないと思いましたよQuote:
Originally Posted by Mheillea
だから非常に良い賞品システムだと思いました。 -
05-31-2012, 11:51 PMsaize
ヴァナフェス参加予定です。
当日は１プレイ１回で並びなおし方式との事ですが、
「長時間並ぶのは抵抗あるけど、記念に１回だけやって帰りたい」
という私のような人も多いと思いますので、
「入場チケットと交換で１回だけプレイできる台を別に１台用意」とか、
「時間で回数変更（午前中はチケットと交換でプレイ、午後から徐々にチケット無しで１プレイで１～３回廻せる等）」
みたいな、最初の１回だけなら然程並ばなくてもプレイ環境を別途用意する事は出来ないでしょうか。
フレと一緒に参加するつもりですが、もし１回やるのに数時間並ぶ事になりそうな場合、
なかなかお願いし難い感じになります･･･。
ご一考宜しくお願いします。 -
05-31-2012, 11:53 PMLanthanum
そういえば昔、お客さんに配布する読み物に誤植があって
3000枚くらいだったか、一枚ずつペタペタ修正シールを貼った思い出がありますが
今ごろ開発・運営総出でガチャガチャのカプセルを一個ずつ開けて
中身を入れ替えているのかと思うと、もう全部許してあげたくなりますね。
（まだ開催まで日があるので、そんなことにはなってないと思うけどｗ） -
05-31-2012, 11:54 PMnege
今週のまとめで言い逃げすると思っていたのですが、回答あったのですね。
誤解していました。申し訳有りません。
しかし、ランダムディールとは結局誰のための企画なんでしょうね。
ガチャ反対派の人には、「結局実用的なアイテム入ってるガチャじゃないか！」と捉えられますし
ガチャ賛成派の人には、「楽しみにしてたのに結局レリミシ無しかよ！」と思われますよね。
共通して言えることは、どちらも「落胆」しているということだと思います。
二度とは無い10周年、その目出度い時にランダムディールは水を差しただけの企画に思えます。
この企画を考え、そして通した人は何を考えてたんでしょうね・・・
私はガチャ反対派ですが、メタルタグがアイテムコードなど頼らずに、「欲しい！」と思われる様な出来にすれば
こんなことにはならなかったのではと残念に思います。
タグにお金かけたらその分利益減るだろ！と言われればその通りですけどね。 -
05-31-2012, 11:55 PMLucy7
ボナンザクーポンRW／ボナンザクーポンMW／ボナンザクーポンEWを
削除する決断を下したこと自体は、評価できることだと思います。
回答が今日まで延びたのも、恐らく社内で相当もめたためでしょう。
ですが、他の方が既に仰っているとおり、そもそもリアルマネーで
ゲーム内の、それも今まさにメインコンテンツの報酬の装備が買える
ことに対して、大多数のユーザーが憤りを感じているのだと思います。
現に、私は相も変わらずアンフルローブ、迷企羅明光鎧が取れずに
何度も足しげく通いながら悶々とした日々をすごしていました。
これらの装備が、たとえ極々少数だったとしても、５００円で買える
ことになるのは、未だ装備を取れていない自分にとっては悲しい
ですし、残念でなりません。 -
05-31-2012, 11:55 PMSedna渡せない、送れない、売れないアイテムの為にQuote:
Originally Posted by Mheillea
1000キャラ（56アカ）課金する人がいるなら除外されるかもしれませんね -
05-31-2012, 11:56 PMfeil
だから 根源的な問題は他の方も言ってるけど「円」でアイテムが買えることなんだって！！！
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05-31-2012, 11:57 PMnyu正直思ってますが、完全撤廃は難しいと思います。Quote:
Originally Posted by Magne
クーポン除去決定だけでもかなりの負担があったと思いますよ。
理想は各種装備群（及び黒帯素材）の撤廃、
入れ替えてラブラ亭御食事券や過去の付属アイテムのコードとか、ですが。
撤廃に関して引きたかった方、新しい方向性を希望していた方からの意見も出始めていますが、
今後アイテム課金及び現金ガチャなどを一切やらないという宣言をしてもらえるならば、
■さんも妥協したわけですし、一回だけのヤッチャッターとして大目に見れなくもないかな。
今後、真面目にアイテム課金やガチャは本当に回避してもらいたいです。
これは本当にお願いします。 -
05-31-2012, 11:59 PMLuminousお祭りで一攫千金的なのは別に良いと思う人も居るのですよ。Quote:
Originally Posted by saisse
ただ欲しい！なんてワガママは誰も言っていません。
今回はお祭りで当たるかも！？というから期待していた話で恒常的に現金で買えるようにしろなんて望んではいません。
その辺の考え方は人それぞれですからこれがロマンだ！と押し付けるのはどうかと思います。
私は賛成でしたが反対の意見を否定するような事はしません。 -
06-01-2012, 12:06 AMricebaalerワロタｗｗｗｗｗｗｗ（←10文字制限用に生やしました）Quote:
Originally Posted by nikotom
↑これで10文字超えましたが^q^ -
06-01-2012, 12:07 AMLanthanumここ大好き！(>▽<)Quote:
Originally Posted by nikotom
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06-01-2012, 12:15 AMLuminous実用アイテムはダメだけど便利アイテムは良い！って言う人が多いけど実用か便利かの線引きって何なんでしょうね。Quote:
Originally Posted by hiiro1969
個人的な基準で個々の人が分類しているようにしか見えません。 -
06-01-2012, 12:15 AMInachin深夜に笑かせていただきましたｗQuote:
Originally Posted by nikotom
ありがとうございます！ -
06-01-2012, 12:17 AMLou
ボナンザクーポンが廃止されたということは、後裔用の装備はヘカカラシリスだけなのかな。
ケアルがメインの仕事じゃないジョブの後裔さんにとってはガッカリイベントに・・？ -
06-01-2012, 12:17 AMNar
単純に狩人として欲しいものが何もなくなってしまった・・・(;´ρ｀)
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06-01-2012, 12:19 AMpent
Foxclonさん、お疲れ様です。
多くの方が仰っていたように、ＶＷ装備なども除かれた方が良かったように思いますが、一度発表してしまった以上、これぐらいは残しておかないと、余計な反発が増えるかもしれませんね。
ノマドモグボナンザ楽しみにしています。 -
06-01-2012, 12:20 AMricebaalerご安心ください。各種追加ディスクとアドオンクエスト３種以外、一切購入しておりません。Quote:
Originally Posted by hiiro1969
大手を振ってアイテム課金に反対できます。よかったです。 -
06-01-2012, 12:22 AMGreengate
サントラＣＤなどの公式グッズが主体でそのオマケにインゲームアイテムのコードが付くというのは納得できます。
ですが今回のは、タグは公式グッズではあるものの「オマケ」がクジになっていてタグ購入者に対しての公平性がありません。
なので、タグが公式グッズを装ったクジの隠れ蓑にしか見えませんでした。
ガチャガチャが機械式か電子式かの違いだけで、やろうとしてることは他社の基本無料ＭＭＯのアイテム課金、しかもガチャ系のと同じです。
なのでランダムディールそのものに反対です。 -
06-01-2012, 12:23 AMYukiyan
ヴァナフェス直前ですし、いろいろ準備も始まっていまさら戻れない部分もある状況でしょうから、
このへんが落としどころなんでしょうね。大人の事情もあるだろうから、しかたなく納得しておきます。
とりあえず長い時間をかけて苦労した装備が500円にならずに済んだことは、普通によかったと
安堵しました。
でも、撤回されたとはいえ、「もともと500円の価値しかないものだった」という事実は残るんですよね。
我々から反対の声がここまであがらなければ、当たり前のようにやったはずですから。
景品から除外されても、自分のレリックみるたびに「500円レリックなんだな」という印象はあり続ける気がする。
結局のところ、なんだかスッキリしないままとりあえずは事態が収拾した感じですが、
黒帯アイテムはそのまま残るし、公式RMT疑惑は晴れないまま今後の懸念材料として
あとを引きそうです。
まずはヴァナフェスが無事に開催されて、悪いイメージが吹き飛ぶくらいの盛り上がりを
みせていただけることを期待しています。スタッフの方々、がんばってください。 -
06-01-2012, 12:23 AM743はい、全部パスしてます。Quote:
Originally Posted by hiiro1969
課金クエやサッチェルすら買ってません。
で、それがどうかしましたか? -
06-01-2012, 12:31 AMLuminous余計なお世話だけどトークンは買った方が良いかとｗQuote:
Originally Posted by 743
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06-01-2012, 12:31 AMJeanya
まあ何にしろフォーラムがあってよかった。
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06-01-2012, 12:34 AMOsb
現金でガチャさせてランダムで実用レアアイテムゲットというのが嫌です。
欲しいのが出るまで繰り返せるって、射幸心煽りまくりじゃないですか。
ユーザにいったいいくら使わせる気なんでしょうか
今回も自分的には廃止希望ですが、どうしてもできないなら次からは完全廃止を希望です。
二度とこんな方式は止めていただきたいです。 -
06-01-2012, 12:35 AMGreengateはい。買ってません。正直、ゲーム外のものを売るのに明らかにゲーム内ものを餌にしてるのは残念に思ってます。Quote:
Originally Posted by hiiro1969
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06-01-2012, 12:43 AMKanoko
今回の件は、賞品の内容もさながら
・リアルマネーが絡んでしまうこと
・機会が平等でないこと
の２点がまず大きかったように思います
（付け加えて、個人的には新春ボナンザの中止が未だに引っかかっています）
ノマドモグボナンザには、散々問題視されている「発表までの間、鞄がマーブルに圧迫される」というリスクもありませんし
アカウントごとの応募だったと思うので、宅配不可アイテムが倉庫で当たって悔しい思いをすることもないメリットもありますよね
それでも普通にボナンザをやってほしかったとも思います
次回は、本当に会場に行った人しか意味がないようなおまけも素敵かなとおもいました
（開発チームの皆さんと記念写メがとれる券とかｗ） -
06-01-2012, 12:44 AMNatant今まであったものとまったく趣旨の異なるものだったからこそ、Quote:
Originally Posted by hiiro1969
あなたの仰るアイテム課金反対派の方達は声を荒げたのですよ。 -
06-01-2012, 12:48 AMInumaru
【問題解決の方策】
ガチャガチャの景品を、キャラクターメタルタグのみにする。
※その際、料金を５００円のままにするか、２００円にするかは別途議論する。
【問題意識】
当方が、先に述べた「程度を超えた景品」とは、レリミシエンピに限った話ではありません。
ガチャガチャの景品は、実用性のない記念品にとどめておくべきです。
【理由】
ＲＭＴ業者の活動を助長させてしまうからです。
「ゲーム内で影響の出ない確率で配布するから大丈夫」という話ではありません。
問題の本質は、公式側が、リアルマネーでアイテムを購入できる仕掛けを導入してしまうことです。 -
06-01-2012, 12:48 AMosanアイテム課金反対派でも、そこからまた分化していくので意味の無い質問だと思いますよQuote:
Originally Posted by hiiro1969
私はショボイアクセサリのおまけで悔しいですが買っちゃいました。
ただトークン登録でのサッチェル機能追加に反発して引退してしまった友人も居ました
見送りはフォーラムで反対派が、ごねたからだ！だけでは無いと思いますQuote:
Originally Posted by hiiro1969
フォーラム参加者が偏ってるとは思いますがフォーラム参加に過剰な制限はないですよね？
参加できないのではなく参加しなかったのだと言っておきます -
06-01-2012, 12:50 AMLuminous開発がそれが線引きだという基準を出してるのですか？ あくまでも想像ですよね・・・Quote:
Originally Posted by saisse
人によっては強い武器よりそちらのほうが実用アイテムだと思う人も居ると思います。
単に個人が勝手にレベルが低いから良いんだ！とか線引きをしているだけでレリックもチョコボキャップも同じFFの装備です。 -
06-01-2012, 12:50 AMLanthanum個人的には 【タイダルタリスマン】 など、そもそも景品として用意されたQuote:
Originally Posted by hiiro1969
・装飾としての装備
・機能があってもテレポやデジョンなどの補助的な性能、
・記念品的な位置付け
そういったオリジナルアイテムなら〇、
すでにゲーム内に存在する
・レアアイテムとして知名度が高い
・高性能
・入手には相当な手間や時間がかかる
簡単に言うと 「ゲームを頑張ってその結果に手に入れる事が出来る」
という性質のものは×、
という感じですね。
サントラ（CD）にモグハウスに飾れるピアノが付いてる、とかは
凄く素敵だと思うのですが、そういうのもダメかな？ -
06-01-2012, 01:10 AMLuminousそのレア度はあくまでもゲーム内でだけ通用する価値で外から見たらどちらも同じ1ゲーム内装備に過ぎません。Quote:
Originally Posted by saisse
同じアイテムなのに一方は現金での取引が容認されて一方は絶対ダメというのが分かりません。
開発が低めに設定しているのはゲーム内での影響を考えての事であってゲーム外での価値の話では無いと思います。 -
06-01-2012, 01:11 AMTopion
FF11で今回の事を認めてしまっていいのでしょうか？ これが中止にならなければ海外で行われるフェスなどでも同様に行われる可能性がありますよね。
(もちろん法律の関係上、できない国もあるとは思いますが・・・)
しかも開催される時期が違う以上、同じ景品を出すというのは不満がきっとたくさん来ると思います。また、今が旬の景品を出しても、参加できない国の方々から、不満など出てくると思います。とても難しい判断を公式の方はしなくてはならない状況を自分たちで作ってしまうんじゃないでしょうか？。
私もＦＦ１１を長い間してきて、今回の件は不安でいっぱいです。
どうか、再考できないでしょうか？お願いします。 -
06-01-2012, 01:13 AMLuminous逆に海外でしか手に入らなかったアイテムもありますしその辺は大丈夫じゃないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Topion
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06-01-2012, 01:15 AMEndon
レリミシエンピのみの除外を求めていた方おめでとうございます
開発さんへ
続けてチョコボキャップとノマドモグロッド以外のゲーム内アイテムも除外してください
レリミシエンピの除外だけでは何も解決していないという意見もフィードバックの方よろしくお願いします -
06-01-2012, 01:24 AMmistrar
お疲れ様です。
Foxclonさん、コメントいただけてほっとしました。
ありがとうございました。
twitterで紹介されてる下記アドレスの音楽スタッフのプログにはってある曲も聞きました。
http://blog.jp.square-enix.com/music...12/05/dx7.html
とても、癒されました。 -
06-01-2012, 01:29 AMtower
レリミシエンピをもって無いと参加が困難なコンテンツが増えていくのに、
通常だと手に入らない人が多いのは負の連鎖。
こういうところで配ればいいのに。
時間は無いけどお金はある(´・ω・｀
反対してるのは多くは持ってた奴だろうからここでも必死さが証明されたな。
フォーラム自体ゴネ過ぎてヤヴァイけどなｗ -
06-01-2012, 01:29 AMFoehn証明する術はありませんが、買ってません。Quote:
Originally Posted by hiiro1969
貴方様の憤りはわかりますし、謗りを受けもしましょう。
ただ、そもそもこんな話題をここでしなければならなかった、ということが
ひたすら残念です。