FFXI　 PS2→PS3

編：　ゲーム周辺の環境について伺いたいのですが、3月末にMicrosoftからXbox 360 Eliteが発表されましたが、プレイステーション 3(以下、PS3)も含めて、新ハードへの対応についてはどのように考えていますか?

田中氏：　Xbox 360については今のままの対応でいいかなと思っています。PS3に関しては、SCEIさんのおかげでPS2版が動くようにはなりました。あれがなかったらPS3用を作らないとならないなと思ってました(笑)。さすがに今は一からPS3版を用意するほどのマンパワーは割けないので、しばらくPS3ではPS2互換でいきます。その先はお待ちくださいということで。

編：　その先というと、PS3で、Xbox 360版水準のグラフィックスで遊べるような、展開というのは難しいのでしょうか?

田中氏：　難しいですね。Xbox 360版はWindows版の環境であるDirectXが共通だったので、すんなりと移植できたのですが、PS3の場合は元から作っていかないといけなくなります。レンダーやシェーダが、まったく違うものですから、PS3の性能を活かしたものにしようとすると元のモデルデータから作り直しになってしまう。移植しようとしたら4年、5年かかってしまうようなレベルですね。

自分としては是非ともPS3で出してほしいですけどね

Xbox360版FF11が発売されてからもう４年過ぎ。クロスプラットフォーム開発環境も充実してきているはずので、コンバーターがあれば１から作り直す必要はないと思いますがねぇ・・。

PS2　→　PS3　大賛成です。

なぜ？開発しないか不思議なくらいです。
是非、開発者様はご一考願いたいです。

Yeah you know what? I would TOTALLY buy FFXI's PS3 version in a blink of an eye. SE PLEEEEEEASE DO THIS!!!

グラも仕様も鯖も全部そのままでいいから全てのPS3動くFF11をだしていただきたい
うちのPS2がほぼFF11専用機になってるんで…結構長く使ってるしいつ壊れることやら…
だからと言ってFF11のためだけにPC新調したり初期型のPS3を買うと言うのも気が引ける…

（´・ω・｀）私も賛成ではあるのだけど…ＰＳ２の方はどう思うかしら…。
まず。ディスプレイ。古いのだと買い換えなくてはいけません。１かに１台はテレビはあるかもしれないけれど、ゴールデンタイムにそのテレビを占領するわけにもいかないし…。
ＰＳ３も新しく買わないといけないし…さらにソフト……。わたしはいいですけど子供には手が出せませんよ…。

PS3で動作するFFXIを開発して欲しいという要望の中には、
１．PCクオリティ（あるいはXBOX360レベル）のものを遊びたいのにPS2のサポートがあるために制約があるから、新規購入も不可能なPS2のサポートを打ち切ればいい
２．PS2対応はそのままで、とりあえずPS3でも現状のレベルのFFXIで遊びたい
という2種類の意見が混在しています。
当初のスクエニの考えでは、新たにPS3クオリティのFFXIを開発するにはコストもかかるし、その割に新規顧客の獲得は難しいので、新たにFFXIVとして違うゲームを開発し、速やかに移行させたいという考えだったように思います。
しかしながら、アビセアに代表される緩和策と開発陣の頑張りのおかげでFFXIが根強い人気を保ち、キャラデータ移行をさせないという経営判断もあってFFXIVへの移行が全く進まないと言わざるをえない状況となっています。
サービス終了とキャラデータ移行をしていれば仕方なく移行したユーザは多かったと思いますしね。
当時の状況としてPS3版の開発が後回しであったことや、高スペックのPCを要求したことが逆にFFXIからの移行を前提に出来なかった最大の原因だと思われます。
今後のスクエニが行うべきことは、まずFFXIを今後どう位置付けていくのか？を明確にすることです。
そして、FFXIVの成功、不成功とは関係なくFFXIを存続させるという判断をするのであれば、それなりの開発予算も付くでしょうし、それならPS2に対するサポートを継続するのかしないのかを決断する時期が迫っています。
もし、今までのスタンス通りPS3ネイティブのFFXIは開発しないという判断であれば、あえてPS2のサポートを打ち切ってまで大規模な改修をするだけの予算も付かないでしょうが、出来る範囲でPS3対応をして欲しいものです。
ただ、現状のPS2レベルや願わくばXBOX360レベルのクオリティのものをPS3に移植できるのかどうか、それにかかる開発コストはどの程度なのか、の考えも教えて欲しいものです。以前の田中Pの発言の頃とは状況も技術レベルも変わってきているはずですので。
また、スクエニでどうしようもないとしても、PS3でFFXIをという要望はスクエニではなく、SCEへのPS2エミュレーション機能の再開発に期待するという選択肢もなくなったわけではないでしょう。
そもそもSCEはハードウェアエミュレーションはコスト削減で削ったもののソフトウェアエミュレーションは開発していたはずだと思うのですが、それだけの要望がなかったということなのでしょうかねぇ。それとも技術的に無理だったのか。

Quote:

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編：　その先というと、PS3で、Xbox 360版水準のグラフィックスで遊べるような、展開というのは難しいのでしょうか?

田中氏：　難しいですね。Xbox 360版はWindows版の環境であるDirectXが共通だったので、すんなりと移植できたのですが、PS3の場合は元から作っていかないといけなくなります。レンダーやシェーダが、まったく違うものですから、PS3の性能を活かしたものにしようとすると元のモデルデータから作り直しになってしまう。移植しようとしたら4年、5年かかってしまうようなレベルですね。

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このあたりの事情が変わってきているかと。。。
PS3ならではのFFXIを開発するという話ではなくて、ハードウェアサポートの不安なPS2版の利用者への責任として、PS3で動くPS2クオリティのFFXIだけでもなんとかして欲しいというのが現状の最低限の要望でしょうね。これをしないという判断＝PS2の寿命がFFXIの寿命という経営判断だと思わざるをえないのですよ。このあたり今のFFXIの状況をスクエニはどう考えられているのかでしょうねぇ。ぜひ教えて欲しいものです。

うちは大賛成です～PS2は色々と限界が来ているらしいので、PS3版に移行してもいいかもしれませんね～

自分はPC版・PS2版・Xbox版のすべてをもっている初期組です(笑)。

一番初めはPS2版でのデビューでした。
もともと所持していたハードでしたし、特にお金をかけなくても気軽にFF11を
始めることができましたので、しばらくずっとPS2で遊んでいました。

そのうちグラフィックがきれいなPC版が発売されることになり、さすがに
きれいな映像でプレイしたくなりましたが、PC自体当時はとても高かったので
グラがきれいだと評判だったXboxを購入し、そちらでプレイすることにしました。

ところが、Xboxはあまりにも不具合が多く、しょっちゅうフリーズやエリチェンするたびに
硬直するストレスに我慢できなくなり、とうとうPCに移行することになってしまいました。

なんだかんだで、必然的に3アカ所持になってしまったのですが(笑)、せっかくなので
メインはPCで、2アカ倉庫をPS2で操作して遊んでいるわけですが(Xboxは不具合多すぎて
プレイ自体に支障があるため却下)、先日のVUでPS2がいろいろ限界に達している状態だとわかり、
いつPS2が打ち切られてしまうか心配しているところです。

もしPS3に移行することができるのならば、自分も絶対購入しますね。
PCも嫌いじゃないですが、やっぱりテレビの大画面で遊んでみたいですし。
PCは仕事でも使うことがあるので、なるべくならゲームを入れたくないんですよね。

開発にお金がかかると言いますが、ぶっちゃけFF14がコケた以上、まだまだ
FF11で遊ぼうとする人は減らないんじゃないかと思います。
技術的なことなどよくわかりませんが、賛成している人がかなりいるようですし、
ぜひご一考願えればうれしいですね。

PS3版のFF11-IIとかどうでしょうかね？

ベースはヴァナディール、データとしてはFF11の全拡張ディスクのデータ同梱で、PS2ユーザーと同じサーバーで遊べる。
但しII用の拡張ディスクやコンテンツが追加され、PS2ユーザーはそれらのアイテムデータは利用できるが追加されたエリアには移動できないしコンテンツも利用できない。
これらエリアに移動したりコンテンツを利用するにはPS2→PS3アップデートパックを購入し、PS3にインストールしてログインする必要がある。
アップデートパックは安価だけどアカウントが付いておらず、アカウントはPS2のものをそのまま使う。

こうすれば、PS2ユーザーはII用コンテンツは利用できないけれど、そこで得られるアイテムはPS3ユーザーや競売を通して入手できる。
丁度、今の拡張ディスクを購入しているユーザーと購入していないユーザーの扱いに近いですね。

Quote:

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Originally Posted by Hawkwood

PS2ユーザーはII用コンテンツは利用できないけれど、そこで得られるアイテムはPS3ユーザーや競売を通して入手できる。
丁度、今の拡張ディスクを購入しているユーザーと購入していないユーザーの扱いに近いですね。

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（´・ω・｀）ＰＣだからできるけどはんたーい。
新しいのが出ると、みんなそっち行っちゃって、のこされた人がぽつねんと…。寂しい；；

ＰＳ２に入ってるデーターってどんなのが入っているんだろう…。使わなくなったのを削れないだろうか…とか。
きっとスクエニはそんなとこにお金かけたくないんだろうな～

頑張って開発したスタッフさんには悪いけど、利用頻度の低いコンテンツ(バトルコンテンツ除く)を削除したほうがいいんじゃないかと思う。

今のPS2用のディスクデータをPS3用のディスクに焼きなおす、もしくはそのままのデータのPS3でのDL（アカウント無し）。
コレで良いです！
ウチのPS2、起動時にギーーーーーーーって音がするんですぅ(ノ◇≦。) いつ死んでもおかしくない（笑）

PS3自体も安くなり、それなりに普及もしてきましたし
PS2打ち切ってPS3で更なる世界を広げても良いかもしれません。

私はPS2、PS3、PCと全ての環境で遊べるので問題ないですが
PS3やPCに移行出来ないユーザーもいるかもしれないので
救済的な措置は欲しいところです。

例えばPC版やPS3版はマント表示が行われるようにしたり
敵や武具のグラフィックも追加されるものは一新して行き
全体的にグラフィック部分を強化していく。
持ち物なんかもPS3やPCのみ拡張して更に持てるようにする。
（PS2はメモリ上の制約で厳しいと以前言ってたが解決出来ればそれでいい）

残念ながらPS2版はマント表示なし
敵や武具も従来のを使いまわしする。
但し、表示が違うだけで遊べないわけではない。
持ち物を増やした場合は、アカウントは共有出来なくなる制限は必要。

とりあえずの措置ですが、PS3移行が進めば
完全に切り離すことも視野にいれるのもありと思います。

今から開発しても次世代機が出てしまそうなのでPS3版には反対です。
FF11-2として次世代機で作るべき。
それにPS2→PS3で特殊な引継ぎを期待してる人もいるみたいですが、
そんなのないと思いますよ。普通に違うハードで同じアカウントを使う程度のもんでしょう。
PS2とPS3は物理的に別ハードですし、そこはPS2→PC/Xbox360でも変わらないでしょう。

PS3移行にグラフィックやら操作性の向上を期待している人が大半ですが、
そういう移行に対する開発をすると金がかかって無理だと言ってます。

私がやってほしいのは単純にPS3のPS2互換版の発売であり、別にグラフィックを良くしてほしいと
思ってません。（開発費的に無理なのはわかるので）

PS3発売当初のPS3ではFF11で遊べてるんだから、互換を作ること自体にはそんなに開発費用は
かからないと思います。

＞PS3移行にグラフィックやら操作性の向上を期待している人が大半ですが、そういう移行に対する開発をすると金がかかって無理だと言ってます。
＞PS3発売当初のPS3ではFF11で遊べてるんだから、互換を作ること自体にはそんなに開発費用はかからないと思います。

残念ながらそうではないのです。
初期のPS3はPS2のチップを積んで互換を実現していました。
一時SCEもソフトエミュによる互換を行おうとしていましたが断念したようです。
つまりソフトによる互換は諦めるしかないのが現状なのです。

逆に発売当初は厳しかったPS3とXBOX360のマルチプラット開発環境は整っているので
作りにもよるとは思いますが、インタビュー当初よりはPS3への移植は可能性高いかもしれません。

Quote:

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Originally Posted by Armanya

頑張って開発したスタッフさんには悪いけど、利用頻度の低いコンテンツ(バトルコンテンツ除く)を削除したほうがいいんじゃないかと思う。

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これには全面的に賛成します、遠征軍、ブレンナー、パンクラチオン～いくらでも思い浮かべられます。
無駄なデータでHDDの圧迫をなくせばPS2の負担も減るでしょう

あと、錬成釜の数も減らして欲しいです、特にPCが居ないのにいきなり爆発エフェクトが出るのもやめて欲しいです
あれ結構メモリーに負担かけていますよ・・・

Quote:

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Originally Posted by gamepo

これには全面的に賛成します、遠征軍、ブレンナー、パンクラチオン～いくらでも思い浮かべられます。
無駄なデータでHDDの圧迫をなくせばPS2の負担も減るでしょう

あと、錬成釜の数も減らして欲しいです、特にPCが居ないのにいきなり爆発エフェクトが出るのもやめて欲しいです
あれ結構メモリーに負担かけていますよ・・・

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実は不要コンテンツの削除を依頼するトピってのをマジで作ろうかと思ったのですが・・・・
よく考えたら、今過疎化しているコンテンツってインスタンスエリアとか専用エリアを使うものではなく、既存のエリアでちょっとルール付けしてるだけのものがほとんどなんですよね。
例外はアブダルスの箱庭とかかな。
これらを削っても、データベースのテーブルに使わないフラグが増えたり、いくつかのメッセージやプログラムが消されるくらいで負荷軽減に至るほどじゃない気が・・・・・

ジャグナーとかでぽつんと突っ立って、メッセージだけ垂れ流してるNPCを見るとなんだかわびしい気がするので、あれはいなくなってもらっていいと思いますが。

練成釜は、人の多いエリアでは撤去した方がいいかも知れません。
ジュノ下層から撤去されたのはそういう理由ですよね、たぶん。
個人的には、港のシャウト聞きつつ暇つぶしにコツコツと練成スキル上げできなくなるのは不便なんですけどネ(´・ω・｀)

何を足して何を切り捨てるかはプロデューサー次第だと思いますが、
テコ入れして活性化したいと思っている人もいますよ。
ユーザーがいるいらね～の判断をするのも良いですが、判断材料をメーカー側に提供できればいいかなって思っています。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...894-コンクェストについて
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...スタだぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

たぶん、データの中で大きな割合を占めているのはグラフィックデータだと思うんですが。
地形用のデータなんかかなりの物だと思いますよ。
テクスチャ用のビットマップも容量食いだと思いますし。
だから、コンテンツを削除して空きを作るというのは無理じゃないかと。
まあ、アサルトなどを削除してアサルトの作戦用の地形データを削除というのならそれなりに空くのでしょうけど。
このように、専用地形とセットのコンテンツでないと削除しても意味はないかと思います。

あと、PS2ユーザーが全てPS3ユーザでないのも事実。
だがPS2からPS3に入った人も多いのも事実です。
PS2からPCやXboxに移れと言うよりは理にかなった事だと思います。

14のPS3版発売の予定が未定になったわけだし、14もなかなか遊べるレベルになるまでは
かなりかかると思うので、そのリソースを11のPS3版にってことで作れないだろうか？

私はPC、嫁さんがPS2という環境でプレイしています。
PS3は持っていますが、我が家でほとんど動いていません（苦笑）
前回のPS2版バージョンアップに伴う混乱もあったため、近いうちに手ごろなPCを購入して、嫁さんをPC版へ移行させようと思っていましたが・・・
PS3版を発売していただけると、出費もかなり抑えられるし、PS3もきっと元気になる（と思う）のでありがたいですね。

ただ、Tezzさんもおっしゃっていましたが、やはり開発（というか改修？）費用次第ということになってくるのでしょうか。
XBOX版を単純にPS3用に改修する、というのはどうなんだろう・・・
よく他のゲームだと、XBOX版とPS3版を同時にリリースしていますよね。

実は結構コストがかかったりするものなのでしょうか。

いっそNGP版で・・・
無理かな（笑）

PS3（初期版）にもPS2版をインストールしてあるんですが無線LAN接続なせいか
ウィンドウ開く時に一瞬固まるんですよね。結局それがイヤでPS2をクリーン
インストールしなおしたという経緯があります・・・。
PS3版は開発陣が１４に持っていかれこともあるし現実問題としては厳しいかもですね。

FF11-2ｗ
FF14のアカも持ってる人誰かじっくり読んで突っ込んであげて～～

http://forum.square-enix.com/ffxiv/threads/2149-FF11-2

ＰＳ３でFF11-2！！イイですね！！
ミスラの本国！ミスラの女王さま！！
エラジア大陸！東の国！！テンゼン許さん！！ｗ
とかとか？！

Quote:

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Originally Posted by Hirotan

初期のPS3はPS2のチップを積んで互換を実現していました。
一時SCEもソフトエミュによる互換を行おうとしていましたが断念したようです。
つまりソフトによる互換は諦めるしかないのが現状なのです。

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ソフトエミュの最大の壁は互換性チェックをすべてのソフトで行って、ひとつづつバグつぶしをしていく手間ですね。
ものすごい人件費が掛かりますね。
新ハードの発売時で、ライバル機が同時に出てくるときくらいしか、コストをかける効果は期待できないです。
PS3が発売から時間が経って、何世代もエンジンチップがチップシュリンクされて安くなった今だからこそ
PS2のチップも載せてハードウェアで互換性を取ったほうが安いかも知れません。

FF11-2はPC版でも必要かも知れません。PCで８年やってきましたが、ハードの故障で、４代目のPCです。
PC版FF11はWindows-XP用に出来てます。VISTA以降のWindows-7とかでは、オンラインゲームの
楽しみのひとつである会話で文字抜けが出るなど不具合が無くなっていません（この問題は根本解決には
マイクロソフトが動かない限り無理では無いかと推測しています）。DirectX8に対応してないビデオカードも
出てきているようです。XPマシンが新規に購入できない現状ではPC版も安泰では無いと危惧しています。

大大大賛成です(*´Д｀*)絶対買いますね。

俺もPS2バージョンがPS3でデータディスクのみの販売なら欲しいです、家の中画面液晶テレビで
中迫力でやりたいですし。
また、ｗｉｎビスタor７バージョンはダイレクトＸ１１に対応したデータディスクを販売して欲しいですね。

私はパソコンでのプレイですがPS２→PS３は必要なことじゃないかと思いますね
PS２のプレイヤーはPS３を購入してくださいはまだわかるけれど
PS２のプレイヤーはパソコンまたはXBoxを購入してくださいは・・・何か違う気がしますw；
まぁ一番悪いのは互換性を持たせずに開発したSONYなのでしょうけども

あとパソコン版にしろPS２版にしろそのままPS３へというので少し大丈夫かな？という面が・・・
PS２版はパソコン版よりも画像解像度が低いとか聞いています
今現在私はFF１４をそれなりにきれいに見える画像解像度でやってます
というかディスプレイも新調せざるを得なかったので新調してやってますw；
そしてそのままFF１１をプレイすると・・・すごいことになってますw；
まず人の名前は近くによらないと判別できませんw；
遠くにいるとモンスターなのか人なのか何なのかの判別もつきにくいです
１１にINする頻度が非常に少なくなっているのでそのままでやってますが
PS２版やパソコン版をそのままPS３にとするとこういう弊害がでてくるのではないかと・・・
単なる私の思い過ごし、勘違いなら良いのですけどね＾＾；
またPS３がパソコンみたいに画像解像度を自分で設定できるなら問題ないかもです

少し不安だったので書いてみました
的外れな内容だったらごめんなさい（。。；

スレチかもしれませんが、英語フォーラムでPS2サポート継続の支持を求めるスレが立っていました。ご参考までに。

Quote:

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Originally Posted by Umyon

そしてそのままFF１１をプレイすると・・・すごいことになってますw；
まず人の名前は近くによらないと判別できませんw；
遠くにいるとモンスターなのか人なのか何なのかの判別もつきにくいです

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これは荒くて？それとも小さすぎて見えないということです？
解像度（フロント、バック両方）で調整するとFF11でもすごく綺麗ですが、どんな現象なんでしょう？
ちなみに自己責任なのでお勧めはできませんが、リジストリでフロント、バックともに同じ解像度にすると
すっごい滑らかで綺麗な画像になりますよ^^
小さくて見えない場合は、、、、でっかいディスプレイにｗ

Yes, please!

Quote:

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Originally Posted by Umyon

あとパソコン版にしろPS２版にしろそのままPS３へというので少し大丈夫かな？という面が・・・
PS２版はパソコン版よりも画像解像度が低いとか聞いています
今現在私はFF１４をそれなりにきれいに見える画像解像度でやってます
というかディスプレイも新調せざるを得なかったので新調してやってますw；
そしてそのままFF１１をプレイすると・・・すごいことになってますw；
まず人の名前は近くによらないと判別できませんw；
遠くにいるとモンスターなのか人なのか何なのかの判別もつきにくいです
１１にINする頻度が非常に少なくなっているのでそのままでやってますが
PS２版やパソコン版をそのままPS３にとするとこういう弊害がでてくるのではないかと・・・
単なる私の思い過ごし、勘違いなら良いのですけどね＾＾；
またPS３がパソコンみたいに画像解像度を自分で設定できるなら問題ないかもです

少し不安だったので書いてみました
的外れな内容だったらごめんなさい（。。；

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PS2版の解像度は当然のことながらSDTVの解像度に合わせてあります。
ですが、それでさえ現在の大型TVでプレイするとPC版を小型のディスプレイでプレイするよりもはるかに視認性は高いです。
また、Xbox360版は当然のことながらTVに接続してプレイしてる訳ですが視認性で問題は出てませんよね。

たぶん、PCでFF11を起動して問題が出てるのは、FF11コンフィグツールでの設定が今使用してる解像度に合ってない設定になっていませんか？
（低解像度用の設定のまま高解像度で使用するとやたら画面が荒く見えます）

ゲーム機というのは表示装置はTVですですから当然、開発時にはTVの解像度に合わせて開発を行うことになります。
解像度がばらばらのPCよりはその辺はかなり開発はやりやすいはずですよ。

Quote:

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Originally Posted by Umyon

私はパソコンでのプレイですが

今現在私はFF１４をそれなりにきれいに見える画像解像度でやってます
というかディスプレイも新調せざるを得なかったので新調してやってますw；
そしてそのままFF１１をプレイすると・・・すごいことになってますw；

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解像度の高いディスプレイで解像度が高いままプレイすると文字が小さかったりして見づらいですよね。
私はPCのスペックが低いと言う関係もありますが、FINAL FANTASY XI ConfigにてScreenSizeタブのFront Bufferを800x600に設定しています。
FF11が再開したらお試しあれ。

PC版のコンフィグについてのスレッドありますので誘導しておきます。↓

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...NTASY-XIのコンフィグ

どうやら私の取り越し苦労っぽいですね＾＾；
ちょっと不安だったので書いてみたのですけど、こちらの現象を直すことも考えてくださって
皆さんありがとうございますー（。。
小さくではなく画像が荒すぎて見えなくなるのですが、皆さんがアドバイスくださったので色々試してみます＾＾
なんだかスレ違いで助けていただいた形になってしまって申し訳ないです
そして皆さんありがとうございます＾＾

PS2壊れたら、どうすればいいのか・・・
PS3版、大賛成ですね

別にやりたいゲームが無いから未だにPS3を買っていませんが、これなら買わざるを得ないｗ

同じPS2BBの「信長の野望online」はPS3版の新作が出ているみたいですが、この詳細がわかる方いますか？
コンバートしたのか引き継ぎ新作なのか、プレイしたことないのでよくわかりませんｗ

「ユーザーが少ないから」ではなく「プラットフォームの問題」で拡張できないのは・・・
自分はどんどん面白くなってきてるし間口も広くなってきてると思うので（ヌルゲー的意味で）、コンシューマ機でもサービス継続してほしい・・・コンバートでもいいのでぜひPS3移行の検討を！

（元がリメイク会社なので一応作り直しも期待してまｓ