アビセアにおけるＡＦ足の取得難易度は異常

　まぁどっちもオチツケヤー。
　INDEXさんは基本的に「安易に緩和されるとやり甲斐なくなるのでつまらなくなる」と言うスタンスの方なだけです。
　buriさんの発言には緩和してくれとは一言もなく、難易度おかしくないですか？とそれだけ。加えてburiさんはAF3は全部箱でも良かったと仰ってますね。
　互いに噛み付き合う理由はない様に思うんですけども。
　
　私はどちらかと言うとINDEXさん側のスタンスなので、現状のままでいいと思ってます。「自分が取れない範囲の装備があってもいいや」なので厳密には違うかも知れませんが。
　

>>buriさん
#26でINDEXさんが何を言いたいのかわからないと書いているんですよね。
ですので言いたいことはこうなのでは？と書いたのです。
madeさんの書いておられるように言い争う必要はないと思います。

ただ、装備レベルが低いのに難易度が高いのがおかしいですか？
例に出されたAFクエでも魔手クエでの部位が装備レベル一番高いジョブもありますよ？

俗に言うAFクエとは1武器、2防具、3防具の連続クエの事ですよ
それとは独立して箱空け3種の中の魔手クエでしょアトルガン＆過去なら素材もってこい系のね
任意でいつやるか決められるものを連続クエに絡めて考えるのは違うんじゃないですか？
それを踏まえてAF連続クエ3よりクエ1の方が難易度高いものの提示をお願いします

AF2についても最初から入れるエリアでLVの低い物3種
クリアという手間をかけた先にザルカ、タブナで一番LVの高い物出ます
最初3種、後2種という点では裏がアビセアと似てはいますね

専用装備、連続クエという観点からの例えで帯クエ
紫から黒帯になるにつれリポップ条件等難易度上がってますよね？
（他スレでの黒帯緩和しろというのとAF3足の他4部位との難易度差の話はまったく違いますがね）

今までの開発が作り上げてきたFF11と言う事を大前提での話しです、他のゲームがどうとか知りません
何でもかんでも難しい緩和しろって言ってるのと
これっておかしくね？と言ってる事は議論としては別物ですよ？ごっちゃになってませんか？

前にも書きましたがちゃんと検証してるかどうかわからないおかしな実装に対して
これはおかしいとユーザー側が見てるであろう開発に発信しないと
いつまでたっても開発は気づきもしないし今後もおかしなことやらかしますよ？
実装されたものをたまたまそうだったと受け入れられるなら
ジョブにしろ各コンテンツにしろ文句言わず受け入れて楽しめばいいんじゃないでしょうか
せっかくフォーラムと言う場が出来たんだから
自分はおかしいものはおかしいと言っていきますけどね

>>buriさん
踊り子のAF連続クエが1に比べて3が楽でした。

足の取得についてはクエではないので比べることに意味がないのかもしれませんが。

　これっておかしくね？と議論するのは問題ないと思いますよ。
　じゃあ全部箱から出ればいいんじゃない？なのか、装備LVの高い頭と低い足は逆の方がいいんじゃない？なのか見えませんが。
　

とりあえず頭脚足で取得方法かえとくか＾＾
位の認識しかなかったんじゃないですかね。
開発がこの3種で難易度調整しようとした風にはみえませんけど。
ミザレオとアットワはエンピアイテムでにぎわいやすいしブンカは
AFたくさんでるようなブループ分けすれば丁度良いよなｗ　位の
狙いはあったかもしれませんが

踊り子クエ1と3内容だけ見たら3のが楽ですよね
自分はクエ1のNMソロで倒しましたから当該LV的には妥当なんじゃないかなと思ってますPTでもやれますし
残りHP1で薬品も使っての死闘でしたけどｗ
やるやれないは装備や環境もあるのでおすすめはしませんし楽ですとも言いませんけどね

議論が見えないってことですが
他の方も言ってるように足だけが運の要素丸出しなのがおかしいってこと
自分が前に書いたことで言うなら
全部位箱にすれば締め付け、だが足だけ運だった要素はなくなる
交換にすれば足の緩和、これも足だけ運っていう事はなくなる
上記は締め付け緩和の極論ですけどそのへんのことをすり合わせて議論していけば良いわけで
単なる締め付けや緩和を求めるのは現実的じゃないし
じゃどうすれば運の要素しかないの解決できますかねぇと言って案を出し合えばいいんです
他の方の交換券的な案もいいし、要らない足何個かで欲しいの1個交換とかでも
運の要素しかない事への解決策になると思いますよ

　足が難易度高いのではなく他が低いと思えばどうでしょうか。
　比較にならないかもしれませんがエンピもレリミシに比べて難易度低いのに強いのはずるい、と言われていますしAF3はとても優秀なので難易度高くてもいいのではないかと思います。むしろ、他の部位がとても簡単に入手できる仕様がユーザーに向けた飴なのではないかと思います。といってもランダム性が高いだけで実際は取得できてる人は多いと思いますが。
　足はたとえば裏でいうとザルカドロップ的な位置で。裏全盛期もアサシンとかデュエルに関して４部位揃ってるのにあとザルカのがもう２年も取れてません、とか結構普通にあったと思います。
　ランダム性が高いだけで取得できてる人は多いと思いますが。

私が思う難易度として異常な理由（以下の事象が複合しているため）
金箱から出るのでビジタントの光をコントロールする必要がある。＞コントロールし易い
しかし、箱運のジェイド（天運など）を持っていると時々箱のランクが上がってしまう。＞コントロール不能
金箱から出るのは、NMトリガー、オグメ、素材、魔法、テンポラリ、だいじなもの、AF足＞ランク次第でランダム＞コントロール不能
金箱から出るAF足は複数のジョブの装備でランダムなので型紙同様短期だと偏る＞コントロール不能
ブンカールにジョブを詰め込みすぎ＞意中の足のドロップ率が他エリアより低い

AF3足取り全盛時（覇者実装前）は時々何々ジョブの足いりませんか？なんてシャウトがありましたが、今はほぼないと思います。

足だけ運の要素が強いのはわかっています。
ですから私が同意できなかったのは 足が装備レベルが一番低いのに という部分なのです。
例としてクエを出したのは余計に混乱させてしまう元だったとは思います。
#42の最後の文は
一番装備レベルの高い胴が箱からのランダムだったら問題ないということですかね？
と書くべきだったかなと思います。

踊り子足を・・・どなたかくださいませんか・・・もうずっと出てません・・・

箱から出るのは共通アイテム＞ジョブ的要素のクエストとかアイテムを付加＞NQ足完成
みたいなのでよかったのに。
今以上出やすくして欲しいとは言いませんが、せめてトドメをさしたジョブの足が出るとか、アライアンスのジョブからランダムで出るとか
ユーザーで工夫すれば取れちゃうよ、的なことはできないものでしょうか。

あの～、AF3+0装備は実質素材（打ち直し前）な訳であって、AF3+1になって本当の意味でのAF3になるわけで、サルベージでLv35装備がなかなか出ないとか、裏で劣化AF2が出ないとかに近いかもしれませんが（比較対象が間違っているとは思いますが）、AF3+1はAF1に近いコンセプトで多少の苦労はあっても誰でも取得できるジョブ専用装備として位置づけられていると思いますので、AF3足がなかなか取れないというのはコンセプトとのミスマッチではないか？と考えている次第です。
難易度調整と言う点では、型紙や五行の取得難易度で調整すればよい話しだと考えております。（AF3+2の難易度は高くてもかまわない）
AF2の入手難易度はドロップ率緩和＞レベルキャップ開放＞次回非占有化で取得しやすくなるのではないかと予想しています。
（裏の非占有化は別スレでもめてますが・・）

今からの修正が可能かどうかはわかりませんけど、出るジョブの数を近づけるというのはどうなのでしょう？
たとえばアットワ＝基本、ミザレオ＝エクストラ+アルタナ、ブンカ＝ジラート+アトルガン
とかなら種類的にはそれほど差がないんですよね。
私はブンカールにジョブが偏っているのがおかしいと思っているのでこのような考えなのですが、
そもそも箱からAFが出ないんだよ！という人から見れば関係ないかもしれません。

足：箱からだいじなものとってきて交換
他：ポイント貯めて交換

このくらいなら難易度下げすぎずにバランス取れそうかな

裏のAF、型紙の偏り、AF3足の物欲センサーの感度は異常。
白赤足が欲しくて乱獲で探し回った時は残業しても出ない割にはモ足や戦足とか何回も出て、白赤足出てこなくて
やっと出て喜んでいたら　型紙NMをやっている最中に金箱からぽろっと出たりしてね。
なんとなくですが、乱獲で　青３０黄色３０とかばっちりやるより　黄色は赤箱の光で適当につける位のほうがAFはでやすいような感じはしますね。所謂　”たいかん”という奴ですが・・。

これが胴なら皆納得なんでしょうが、足！！！ですからねｗｗ

他の部位が、ほとんどただで貰えるのに、何で足が！！！！！、


分かります、＾＾；

１：１００位のバランスの悪さで、開発陣の頭の仲が見えそうｗｗ

Quote:

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Originally Posted by Metalian

これが胴なら皆納得なんでしょうが、足！！！ですからねｗｗ

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自分の意見も結局そこなんですよね
胴は型紙も5行も他より必要個数多いけれどだからといって他4部位に合わせろなんて意見聞いたことないですし
多くなっててダルイと思っても胴だから仕方ないか（装備LV的なことや一番目立つ部位だから等人それぞれでしょうが）
みたいな感じでみんな納得されてるんじゃないかなぁと

極端な話実装からだいぶ経ってるからクルオや各ポイントは貯まってるし稼ぐことも容易で
LV1のジョブのも4部位はすぐ手に入る訳ですが
足だけはそのジョブLV90になっても他4部位＋2になってても取れてる確証は無いんですよねぇ
取ってから上げろってのは無しでｗ

こういうこともありえる事を想定すらせずに
取得方法変えてみました的な実装する開発に問題があると思います
抵抗軍が厳重に保管しているという設定なのに足だけ敵からかよ！
と開発陣の後ろからハリセンでつっこみたいｗ

足AFの取得が難しいのではなく、他の部位が簡単に取れるのが問題
開発側がなんでもかんでも簡単に揃うようにしていまっているのが
こういう話題を出してしまうんですよね。もう少し考えてほしいものだ…
ただ足も手に入れらない人がいるのは事実ですが手に入れてる人もいるって
いうことも事実だし、今更調整する内容ではないですね。
調整ではないけど、もし改善するべきものとしてあげるなら免罪符系の装備
旧AFなどをAF3以上の性能で強化できるようにするとかですかね。
昔のFFを知っている身で言えば、誰でも同じ格好でうろついてる今のFFが
ちょっとおかしい感じがします。

>昔のFFを知っている身で言えば、誰でも同じ格好でうろついてる今のFFが
ちょっとおかしい感じがします。

AF3の登場でやっと堂々とそのジョブらしい格好が出来るようになってきたのに、、。
チンドン屋、勘弁して欲しいです。　かつての性能のみでチョイスされてきた前衛のちぐはぐ
な格好を見ていればペルル以降AF3がどれだけ前衛にとって喜ばしい装備か判るはずです。
私は後衛メインなので前衛装備はそこまで詳しくは無いので、ジョブによっては違うというのが
あるかもしれませんが、少ないとは思います。
　AF1、AF2に梃入れするならば、方向性を定めて伸ばして欲しいですね。

逆に他人から貰う事ができる取得難易度最低ＬＶ。
とも言えると思います。
開発側もそう考えたから、装備ＬＶが一番低いのではないでしょうか。

コミュニケーションのための意図的な仕様であり、
作り手からすればゲームを盛り上げる要素になるわけでオンラインゲームとして良い仕様だと考えます。
これによりＡＦ取得ツアーなども生まれ、経験値以外でも通う目的が生まれましたしね。


そういう観点から見るなら、クエストでの型紙も戦利品に追加して
ｐｔメンバーで回せる仕様にすべきだったとは思いますが、
クエ報酬を戦利品に追加する仕様は無いので、･･･今から新たに作るのが手間だったんでしょうね。

過去に修正されたドロップ率についてですが、どういう風に調整されたのかが気になるところです。
私の体感ではバスティオンのマーテローコアのレベルによって大きく左右されるのではないかなーと思っています。

マーテローコアMC-EX06 宝箱を発見できる確率

あんまり気にしてないかもしれませんが、普段はコア６のレベルが０～１のときが多いです。最大はレベル５
レベル２以上のときは、AF足もよくでたきがします。単に白色の補正なだけかもしれませんが！

以上、19/20の足を２垢プレイでそろえた人より。

新しく追加される魔人・魔王印章BFの戦利品になるのかな？

Quote:

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Originally Posted by Dodo

マーテローコアMC-EX06 宝箱を発見できる確率

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この辺、私も気になるところではあります。私は20/20　乱獲で集まりましたが…(不必要な２種は申し訳ないけど廃棄)
「バスティオン頑張れば報われる」ならいいですけど、「まったく関係ない他人の足ドロップ良くするためにバスティオン頑張れるかよ」という人も出てきそう。…それこそ「情けは人の」なんでしょうけどね。

足に関してだけ選択権が無いってのが・・・・問題かと

ドロップ率は修正前に比べて出る確率はほんのちょっとよくなったかな？って思う程度
ジョブによって変な偏りがある・・・様に思う！
同ジョブが戦利品欄に並ぶことはよくあるし・・・

すでに既出だけど、足引換券みたいなものが出ればいいんじゃないかな？

ドロップ率はそのままでも構わないけど、要らないジョブが出まくって
欲しいジョブが出ないんじゃ気分も萎えると思うし・・・

何より　取得率　ってことで考えれば他ジョブより困難（ピンポイントで取れない為）
って事になる！

AF3足はなくても預けられるようになった＋代替え品があったりするので、あわてなくてもいいような気はしますが
すぐにでも欲しいって人は、まずアビセアにいる、行くフレなどにお願いしておく、自分もアビセアにいってサーチで
ひたすら知り合い探しておねがいするｗサチコメにはアイテム欄に足探してます；；など記入しておく
ソロできるジョブあれば時間＋黄色パーティ参加後数時間金策トリガー取りかねてやれますし、フレとやっても
良いと思いますね
かくいう私もいまだに装備可能ジョブでは１４/１５ですが(;´ρ｀)AF2とるのに比べたら

他の部位と比べて厳しいと言うより、フルコンプは相当掛かりますよ
って言う意図的なものならこれ以上緩和はないかもですね。
全ジョブでは有りませんが、足は垂涎的な特性を持つのが多いですし。

Dシャポーとか取れるのに3年以上掛かってたなんてのもある訳ですし
旬のコンテンツで意図的に計算したバランスの上での難易度なら変わらないと思いますよ。
アビセアが廃れない限り。

アビセアに関する多くのフィードバックありがとうございます。

[dev]1003に関連する内容も含め、アビセア関連の話題について担当者に確認をしてきました。

以下の投稿をご確認のうえ、引き続きフィードバックをお願いいたします。

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...6301#post76301

Quote:

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エンピリアン装束の足について
今回のバージョンアップでは調整を行っておりませんが、将来的にはテコ入れを行う可能性もあり、検討を続けています。現状、他の部位と比較をした際に手に入りづらいというのは確かにそのとおりなのですが、その一方で過度な難易度の引き下げとなってしまわないよう、慎重に考えています。

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まー結局は遣る気がないらしい・・・
別の手段を用意するとかでもイイのにね～

　そんなに確率低いですかねぇ。２垢でやっているとそんなに珍しい物ではないのですが。120分で３～４個は出ませんかね。あくまで体感ですが、天運2個持ちの状態で青と白を発光させている最初の1時間くらいが出やすいような気がします。乱獲PTなんかで出にくいのは箱の成長とかその辺りの問題もあるような・・・・。AF狙いなら乱獲PTに混ざるのではなく1PT以下の少人数で行った方が効率良く手に入ると思いますよ。

開発者の方に確認したいのですが、
このスレでたびたび「ブンカールだけ詰め込み過ぎ」と言われていますよね。

　①　ジョブ分布は 　　アットワ6種 /　ミザレオ5種 /　ブンカ9種
　②　そして黄色箱は　アイテム/オグメ/薬品/だいじ　の４種類がある。

この条件のもとで20種類のAF足がキチンと均等な確率で出る様に設計されてるのでしょうか？

青黄赤抽選→アイテム箱出現抽選→中身抽選の３段階抽選
という構造からか１時間でとれることもあれば100時間以上ハマる不安定すぎる仕様だと思います。
(黄色発光調整である程度条件は上げられますが)

低確率でNMからとか、ジョブをある程度指定できる別の入手手段があるといいのじゃないかと思いますね。

こんなんで難易度高いとか・・・・・別のゲームやってた方が良いと思う
ＡＦ３の性能が異常すぎるのが問題だとは思いますがね

そこまで均等・平等とかにする必要あるの？
どの箇所でも１時間で出ることもあれば１００時間でも出ないこともある
要は『運』なんだよね
運は平等にできないでしょ

まず先に…
スレタイは『アビセアにおけるＡＦ足の取得難易度は異常』ですよね？
本文は、緩和を匂わせてはいるものの、直接緩和を要望する内容ではないと思います。

で、異常かどうかですが、決して異常ではないと思います。

理由は、（システム上のバグが無いと仮定すると）ランダムだからです。
難易度が高く感じる方も、アッサリ取れる方も同じような確率で存在するのではないでしょうか。

頑張れば100%手に入るエンピ武器のことを取得難易度が高い！と言っておきながら、
今度はたいして頑張らなくてもランダムで手に入るAF3足も取得難易度が高い！と言う方は、
一体どちらをお望みなのでしょうか。

むしろ、

エンピ装束+2やエンピ武器の作成難易度が現状易しすぎる
　→みんな持ってると勝手に勘違いする
　　　→自分も取らなければ！ と焦る

となっている気がします。

いっそのことごく一部のヘヴィユーザーが手に入れられる位のほうが良いのかもですね。
言葉は悪いですが、その下の層のそこそこFFやってますって人達が「持ってて当たり前」みたいに言うから、
更にその下のライトユーザー達も焦るのではないでしょうか？

自分はライトユーザーですが、廃プレイしてる人達に今すぐ追いつこうなんて、思うのやめにしました。
マイペースで目標をもってゲームを楽しんだほうが良いと思いますよ。

話は逸れましたが、従って自分の結論は、

『出現率がランダムで決まっているの以上、難易度が高いと断定出来ない』

です。

ソロでザコを1匹だけかるといきなり金箱に入っていたということが3回ありました。
もちろん育てていないジョブですｗ

Quote:

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Originally Posted by Bavii

まず先に…
スレタイは『アビセアにおけるＡＦ足の取得難易度は異常』ですよね？
本文は、緩和を匂わせてはいるものの、直接緩和を要望する内容ではないと思います。

で、異常かどうかですが、決して異常ではないと思います。

理由は、（システム上のバグが無いと仮定すると）ランダムだからです。
難易度が高く感じる方も、アッサリ取れる方も同じような確率で存在するのではないでしょうか。

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スレタイはそうですけど#1の本文ちゃんと読みました？
取れた人とそうでない人との、人と人の比較じゃないんですよ？
他4部位と足との比較でおかしいと言う内容ですよ？
クルオや各ポイント貯めれば欲しい物選べる
のに対して
敵を狩り続けていつ何が出るかランダム
って事が難易度的にどうなのと言う議題です

ランダムはどんなに頑張って敵を狩りまくっても100%にはなりません
ましてや欲しい物をピンポイントで出すなんて無理
一方クルオや各ポイントは何匹倒せばとか何回やればとか目処つきますし
欲しい物をピンポイントで取れます

取った取れないと言う、人とのランダム性の比較で難易度が高いと断定できないって意見だされてもねぇｗ

Quote:

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Originally Posted by buri

取った取れないと言う、人とのランダム性の比較で難易度が高いと断定できないって意見だされてもねぇｗ

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申し訳ありません、おっしゃる意味がよくわからないのです。
まぁ、自分もちょっと説明不足だったようですので、付け加えます。

Quote:

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Originally Posted by mezzo-piano

頭がクルオで簡単に手に入る（他の部位も素材自体は似たようなもの）のに比べて、足が段違いに難易度高すぎませんか？

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という問いに対して、そもそも比較のしようがないのでは？ということを言いたかったのです。
バスティオンの戦績を貯めるよりもアッサリと箱から希望の足が出る可能性だってある訳ですし。

敢えて言えば、

Q:足が段違いに難易度高すぎませんか？
A:そんなことはないと思います。

※ただし、#70 で midnightさんがおっしゃっているように、「ランダム」の仕様が正しいかどうかが大前提ですが。

デュナミスやリンバスのように固定LSを編成して、
数ヶ月、1年以上掛けて取得するようなコンテンツと比べたら、
アビセアのAFなんて苦労にも該当しないと思います。

乱獲（AF取得）PTを主催して、
主催者特権で希望AFの1個目貰います・・・

これを２～３回やればかなりの確立で手に入ると思いますよ。

Quote:

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Originally Posted by Bavii

Q:足が段違いに難易度高すぎませんか？
A:そんなことはないと思います。

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んー足だけを見れば全ての人がランダムで取得するんだから難易度に高いも低いもなくそのとおり平等ですよ
あっさり取れる人もいりゃハマル人もいるでしょう

でも議題はそこじゃ無いんですよ
足と他4部位、欲しい物のランダム取得とピンポイント取得ってとこに差がありすぎじゃないのって事
金箱1回ですぐ取れる可能性もあるでしょう、でも1以上∞に取れない可能性もあるんですよ
各ポイントは最初からいくつ貯めればいいか確実に取得出来るゴール見えてるよね
でも足のランダムはゴールが見えない、取ったときがゴールだけどそれっていつなの？
ってとこに取得難易度感じません？

主催優先すればいい、サチコメに書いてたらテルくるかも等々は
足と他4部位の装備品の難易度比較じゃ無くて
足の取得方法のアドバイス的意見でしょ
そもそもアートマ頼りのアビセア自体ヌルゲーですよ、でもそれとこれとは別問題

　そもそも全ての部位が同じように取れるように設定する必要性は無いわけで、一つくらい難しいというか運に左右される部位があった方がゲームらしくて良いと自分は思うのですが皆さんはいかがでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Bavii

敢えて言えば、

Q:足が段違いに難易度高すぎませんか？
A:そんなことはないと思います。

※ただし、#70 で midnightさんがおっしゃっているように、「ランダム」の仕様が正しいかどうかが大前提ですが。

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Ａ．の理由として
「他はほぼ１択（交換品）」だけど足は選択肢が多い（ソロでもＰＴでも交渉でも）
からなのかなと。交渉もイヤでソロで取るしか方法がナイ、という方はその分難易度↑。
交渉とか主催は「方法」でもありますが「手段」でもあります。
１択と複数選択、単純にみたら選択肢多いほうが「ヌルイ」と見えなくもないかな～。
交換品にしても、交換するまでの戦績（ポイント？）を稼ぐのに時間が掛かりますしね。
その時間より早く手に入れられる条件があるワケですし、そこら辺考慮したら
Ａ．そんなことはないと思います。
になるのではないでしょうか。、、、ランダム要素についてはツッコミたいですけどね！