獣使いの弱体について。

弱体調整はしょうがないとは思いつつ、
獣使いがあの強さになるには、
・ギフト100以上
・攻・命中・魔攻・魔命のオグメ装備各部位＆アクセサリー類
・カット装備
・いたわるアップ＆短縮装備
・よびだす短縮装備
を揃えての結果です。
（ただ、ある程度の強さまでは、比較的簡単に到達できます）

獣使いは、メリット・デメリットがはっきりしていて、
単純に火力を下げただけでは、デメリットが際立ってしまって
結局、使えないジョブになってしまうだけとなります。

○○を調整した、で調整終わりではなく、
○○を調整し、また、△△できるようにして、獣使いに別の方向で活躍できるようにするとか、
単純な下方調整にはしないでほしい。

獣使いの強さの源は基礎となる特殊技の回転の速さと範囲技を含む技のバリエーションだと思います。

・ギフト550
・攻・命中・魔攻・魔命(各＋30×5)のオグメ＋アクセサリー類＋食事
・カット装備
・履行短縮装備
・ミシックウエポン

この辺まで召喚士が揃えたとしても、 平均的に10秒～15秒に１回　5000～10000以上のダメージを出せる獣使いのシステムとは月とスッポンの差になっています。単純に2倍から３倍の効率です。範囲技のことも考慮するとそれ以上の差。

前回の投稿と被りますが、ペットジョブである限り、オートマトンや小竜や召喚獣で獣使いのようにダメージで活躍できる要望を持つ方がたくさんいます。
人口が獣使いに偏っているバランスになった以上、今更獣使いを弱体してもFF11の寿命が早まるのではないでしょうか。

11月以降もアップデートは続くというご意見もありましたが、新しいコンテンツがなくなってからの人口減少は想像以上に早いと思われます。
商いである以上、11月以降の人口減少次第ではあっという間の終焉となる可能性も捨てきれません。
獣使いの調整に目を向けすぎではないでしょうか。

常々思うのですが、ジョブ性能の方向性を利用者に任せた方がもうちょっと偏りの少ない傾向になったと思います。

乗客が行く先を選んでいるつもりが、実は選ばされているFF11列車です。

まぁ好みの問題なんですが、
あやつる時代から共闘スタイルを好んでた身としては、やっぱり共闘しやすくなって欲しいですねー

その為には、
本体とペットが同時に強化できる装備　＋　前衛が近付いて殴れるようになる調整
という2つの強化が必要なわけでして…

でも、今の獣の状態で強化調整なんて望むべくもないですよね

だったらペットの弱体も致し方なしっていうのがウチの見解です
当然、本体側が強化されるっていう前提があっての弱体賛成ですけどね

開発が想定しているという共闘ですがILの付いてない装備に必須のプロパティとか付いてるのも問題かなあ。
それが必須なので本体弱いので前に出れませんって言っちゃってる人もいましたし。

本来前に出て戦えるように武器スキルが上がったりしてるのに武器や脚に過去の弱い装備必要なんですよね。
例えばしじをさせろにキャップ付けてそれらの装備を使う必要を無くし（ジョブポ振るまではいるかもですが）常に全身119になれば前に出れるんじゃないかなあ。

攻撃痛くて前に出れないというならほかの前衛も一緒なので別問題ですし。エンピ強化で吟遊詩人さんとかも固くなったみたいです。
しじをさせろ短縮が最重要で後ろで見ているだけから一緒に殴って共闘できる方向に調整されるといいですねえ。

「獣使い単独ではなく、ペットとPCによる技連携とマジックバーストで攻める」という開発の認識らしいので
「使役しているペットが単独で技連携を行えなくなることで、パーティ構成に変化を作ります」という話から
獣使い本体とペットで連携をするスタイルに変わっていくのかな？とか思ったり。共闘の方向で。

獣使いの調整について回答します。

「7月17日（金）～7月23日（木）までの投稿一覧」にてお知らせした、獣使いの調整の続報です。

「攻撃性能を直接下げる」調整により、
いまほどのパフォーマンスを発揮でないようにすることは現状考えていませんが、
想定よりも高い効果を発揮している、一部の特殊技の性能を見直します。
8月5日（水）のバージョンアップでは以下のような調整を行う予定です。

• 以下のペットが使用する特殊技「超低周波」の効果が変更されます。

  迎撃のパトリック／鉄火肌のアンナ／トカゲのしもべ／冷血なるコモ

  • 効果
    • 回避ダウンの効果値を－25％→－40に変更します。
    • 命中を引き上げます。

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。
こちらの調整については、8月以降の様子を見てから改めてお知らせします。

-25%は凄すぎたので変更は理解できるのですが…
高周波フィールドは、変わらないと言うことで宜しいのでしょうか。


今後、マスターもリスクということでモンスターに接近するとのこと。
昔ながらの「たたかえ」のリキャストなども５秒くらいに見直して、危険だけど戦闘自体は気持ちよく
行わせて貰いたいものですがいかがでしょう。


またペットが落ちるリスクがあるので、ペット生存状態では
トップクラスのアタッカーという主旨の発言を聞いた気がするのですが
ジョブポイントでのペット敵対心＋は、上げざるを得ない割にデメリットが多すぎませんか？
ペット魔法命中＋とかペットフェンサー＋とかその手のものに変更できないでしょうか。

マスターにリスクが実際どのくらいの変化を持たすかわからないけど、
直ぐにIL119チャーマメルランみたいな装備の追加も検討してるのかな？

スレ違いな上に今更何を言ってるんだ、と言われるかもしれませんが

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Originally Posted by Salalaruru

• 以下のペットが使用する特殊技「超低周波」の効果が変更されます。

  迎撃のパトリック／鉄火肌のアンナ／トカゲのしもべ／冷血なるコモ

  • 効果
    • 回避ダウンの効果値を－25％→－40に変更します。
    • 命中を引き上げます。

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これを見て、青魔法の超低周波もそんな超性能だったのか！？と某所を見に行って現実を知りました。

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Originally Posted by Salalaruru

一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。

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弱体どころかジョブコンセプトから変わってくると思う
ここ半年くらいの強化をすべて巻き戻した方がまだよかったくらいに

パーティに席がなくなるとかより、ソロでの隠密行動がほぼつぶされるからなぁ
ここ最近獣上げてパーティでぶいぶい言ってる人にはたいしたことないんだろうけど
獣の特性を生かして細々、年単位でやってきたことが、獣でやりにくくなる懸念が
ところで、ずっと不思議に思ってたんですが、「たたかえ」「ディプロイ」でインビジが切れないのはなぜ？・・・「神獣の攻撃」では切れるのに

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Originally Posted by Salalaruru

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。
こちらの調整については、8月以降の様子を見てから改めてお知らせします。

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プレイヤーの技術で回避できるレベルならプレイヤースキルが低い人間が避けられるようになるだけだし、
被弾するしかないレベルなら範囲でアムネ魅了宣告デス着替え不可その他もろもろが入った時点で
前衛以上に機能不全起こしてジョブとして使い物にならなくなると思うんですけど。
小竜にも言える事ですけど、常にペット消えるリスク背負うなら召喚と同レベルまで呼び出すリキャ縮められるようにならないと
まともに戦術運用なんて出来ないですよ。

Quote:

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Originally Posted by mabutathirteen

お疲れ様です。
たったそれだけで８月に追加されるバトルコンテンツが食い潰されないといいですね。

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今のケモリンと同じように、初期の旧メナスがモンクだらけで不満が出て、新メナスはジョブの枠が広がるように様々なギミックを入れてきましたよね。

８月のVUで追加されるNM特性として、ケモリンだけではクリアできないように、なにかしらのギミックを入れているのではないかと。

ないとは思いますが、ケモリンだけでほぼ攻略できるVU内容だったとしたら、それが他ジョブへの開発さんからの暗黙の返答ってことです。

気にせずとも、あと一週間で開発さんの意図が分りますよ。

これって意味ある調整なんでしょうか。

編成に1,2人動きがあるだけじゃないですか？
編成にハバを持たせたいから、ソロでもリスクを負えって・・・。

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Originally Posted by yuica

被弾するしかないレベルなら範囲でアムネ魅了宣告デス着替え不可その他もろもろが入った時点で
前衛以上に機能不全起こしてジョブとして使い物にならなくなると思うんですけど。
小竜にも言える事ですけど、常にペット消えるリスク背負うなら召喚と同レベルまで呼び出すリキャ縮められるようにならないと
まともに戦術運用なんて出来ないですよ。

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そういう考え方で　安全圏内で戦ってアビを行使してるだけだから
いろいろ言われてるんじゃないかと・・・

最低限近づけばいいだけの話なので、ほかの前衛よりはまだ安全に戦闘を進められるとは思いますが
イメージ的に

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。
こちらの調整については、8月以降の様子を見てから改めてお知らせします。

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初心者（新規・復帰者）にご配慮いただいた調整方針ありがとうございます。開発者様を支持します。

さらにお願いですが、「ペット・マスター距離規制」を入れるとしても、エンドコンテンツに限定していただくと嬉しいです。
これがために一般ミッションが（ソロ）クリアできなくなのでは本末転倒です

あと話題に出ている「インビジしたままの"たたかえ"」は初心者にとってありがたいです（一般のダンジョンやフィールドにて）
もし撤廃するならエンドコンテンツBFに限定していただきたいです

しじさせろのときに敵に近寄り、すぐに離れるという、行ったり来たりの戦闘が想像できますが、

それって、ゲームとして、楽しいんでしょうか？

それに、そんなんだったら、獣使いの代わりに、狩を入れるのではないでしょうか？

まだ狩のように、距離補正でダメージや命中が変わるくらいの、そういうリスクのほうがいいです。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。
こちらの調整については、8月以降の様子を見てから改めてお知らせします。

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遠隔攻撃の距離補正のように、ペットが本体から適正距離から離れていくとあらゆるステータスが激減していくんじゃないですかね。近くで１匹の敵をフクロにするなり背中を守るなり、文字通り共闘してこそペットが輝くような・・・それでも今のミサイルにしてはムチャクチャに強すぎるのでこの数字も他前衛、鴉とかイージスぐらいまでには抑えられるんじゃないですかね。

とりあえず今の獣パワーアップキャンペーンのうちにできるだけコンテンツをやっておきますわ。削りとか安定感とか、獣がいるだけで全然楽なので。

近づかないと指示が聞こえなくなるペットの聴力弱体ですか

どの程度の距離になるかわかりませんが、前方範囲攻撃の外から届く程度にして留めて欲しいです。
敵の範囲攻撃の中にはマスターのリスクとペットのリスクを多重で負うものがあります。

例えば、ヴェルク族のWSサウリアンスライドのような前方範囲、武器脱衣、装備変更不可という技です。
この技は被弾すると、ダメージ(マスターのリスク)、一定時間ペットレベルダウン(ペットのリスク)となります。

必要以上のリスクでゲームが成立できなくならないよう検討をお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

• 以下のペットが使用する特殊技「超低周波」の効果が変更されます。

  迎撃のパトリック／鉄火肌のアンナ／トカゲのしもべ／冷血なるコモ

  • 効果
    • 回避ダウンの効果値を－25％→－40に変更します。
    • 命中を引き上げます。

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ダウン＋アップのため悪くない調整だと思いますが、やはり無類の技（効いた場合）から並以下に下がるので、せめて魔法命中率の方は 「多少の魔命装備でコンテンツボスにも効く。」 レベルにお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。

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ＮＭの技は異様に広いのが多いですので、コレがもし「しじをさせろ」などの頻繁に使う技の場合殆ど離れられないため、現在の戦闘スタイルはほぼ不可能になるかと思います…。


「近接と同等のリスク」 ならば、せめてチャーマメルランと、デサルタタセッツの、「短縮５秒」の「１１９レベルバージョン」を忘れずにお願いいたします。（チャーマの方は、別の部位の方が良いかもしれません。）


「武器変換で近接戦闘も出来ずに、低レベル防具変換でリスクはそれ以上。」じゃ目も当てられませんので…。(´；ω；｀)

以前の開発さんの投稿を見る限り、チャージ10秒達成は他のステータスを犠牲にしてるからヨシとしてるみたいなコメントがあったと思います。
IL119版のチャージ短縮装備なんかだしたらこの前提が狂っちゃいますよ。

今までは犠牲にしてもなんの痛手でもなかったものを、意味を持たせようとしてるのではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by yae

そういう考え方で　安全圏内で戦ってアビを行使してるだけだから
いろいろ言われてるんじゃないかと・・・

最低限近づけばいいだけの話なので、ほかの前衛よりはまだ安全に戦闘を進められるとは思いますが
イメージ的に

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最低限近づけばいいとは言いますがね、
敵によっては範囲特殊技頻繁にやってくる
ヤツもいるし通常攻撃事態が範囲のヤツも
いるんですよ。
その範囲にクソネジa.....げふんげふん
アムネジアや即死攻撃なんかあったら
どうします？アムネジアなら即木偶の坊化
即死ならいわずもがな。
近づくリスクがでかすぎるんですわ
前衛が近づけないのと同じでね。
安全圏内でアビ行使ばかりしてるから
色々言われるってのもね、
それしかないんですよ.....だから
ペット火力まかせになっちゃう
それこそ開発さんがいってるような
ペットコマンドの有効距離なんか短く
したら本体即死または木偶化して機能不全
に陥りますよ。
現在獣がエンドコンテンツに席があるのは

安全圏から比較的リカバリが容易な
火力が高めなペットをけしかけて
特殊技連打気味な感じで敵のhpを
削れる事。

これが全てです
これを取り上げたら
んじゃ狩黒でいいや、って必ずなりますよ
まあ譲るとすればしじをさせろのリキャを
現状最短10秒の所を15秒あたりに増やす
とかね。連続気味なのを少しもっさり
させて他前衛のWsスピードより少し下に
するって感じで

アムネジアが、獣使いだけ多大なリスクを負う様な書き込みをチラホラ見ますが
近接職は皆同等のリスクを負うのでリスクとはいえないと思います

もし、獣使いを近接職ではなく遠隔職というのであれば
狩人には距離減衰、黒には累積魔法耐性があります
今の獣使いには何のリスクもありません

また、ペットの技（WS,や魔法相当）はTPもMPも消費無しで使えます
しかも大ダメージを叩き出す、ノーリスクで他ジョブが追いつけない大ダメージを出しちゃってますね
このTPもMPも消費しないで技が出せるというのがポイントで
他の獣使いの方が仰ってる武器を切り替える事がリスクでなくメリットになっています
技によって物理or魔法武器に切り替えつつ技出したらカット装備にこれが１マクロで出来ちゃう
しかもカットは驚きの物理-71％、被ダメカットは-53%とRME無しで実現可能
他ジョブではカット上限あるので誰も成し得ないメリットですね
HPもプレイヤーより遥かに多くて硬い

距離近づかないとペットコマンドが出来なくて範囲技貰うリスクと言いますが
近接職は範囲も通常攻撃も全て受けるところで戦っているんですよ
この程度のことでリスクリスク言うのであれば近接職は超強化必須ですね

時々、PCとの比較がでてきますが、単純には比較できないと思うんですよね。
被ダメ53％、被物理ダメ71％カットでも、割と簡単に落ちますよ？

最大で被ダメ53％、被物理ダメ71％カットはPCよりも上ですが、じゃあ、蝉は張れるのか、バ系やロール等は受けられるのか、HPは多いけど回復はどうなのか、衰弱はないけど呼び出せる制限はどうなのかと仕様面でいろいろと違いがあります。（現状の戦闘において、獣使いに有利な仕様であるのは間違いないかとは思います）

弱体に反対はしませんが、単純に比較出来ない部分で、獣使いはスゴイ、というのは、なんだかなぁと思います。

近づかなきゃいけないってんなら、
犠牲言うのもわかりますわ。
近づかなくてもいい今の状況なら、片っぽIL無しだろうが、
素っ裸だろうがなんも犠牲にしてません。
ってか、今の状況て、弾が生きてるだけで狩人と一緒ちゃいますか？
本職の獣さんはそれでいいんですかね？

基本的に弱体には反対ですが、今回はこれで良かったと思います。

Quote:

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Originally Posted by Ixus

アムネジアがリスクじゃないときましたかアムネジアにかかったらペットに指示も
出せない、いたわるもできない、
PCと違ってケアルによる回復もできない
ムルスムって手もあるけど
荷物のスペースには限りがあるし、
サーバーによっては競売に出品されてない
事も多々。
あ、自作しろってのは無しで
あれ合成可能スキル高めだから
人によっては無理ってのもありますから
後ナイトや忍と違ってペットは特殊技以外
に敵対心稼ぐ手段もないし。
あーなんか面倒になってきたなw
まあ、なにが言いたいかって言うと
アムネジアがリスクじゃないって
言うのなら獣はなんもできませんね
全否定されてますねーってことです
獣だけじゃなくアビリティに頼りきってる
ジョブ全部に言えますがねw
まあいいんじゃないすかw獣弱体化でw
面倒だから強化前まで巻き戻せるように
ああだこうだ理屈並べて獣追い出せばいい
そうやって獣に心血注いでた人たちの
やる気を削いでヴァナ人口をさらに
減らして行けばいいんじゃないんですかね？w人が少なくて快適ーってねw




たぶん削除されるなこれw
だが後悔はしない、折角獣で楽しもうと
してたのをこんな事言われて弱体化されて
行くんだから

---

アムネジアがリスクじゃないって話じゃなくて、
アムネジアがリスクなのはPCも一緒ってことでしょう。

引用部分を多少は省略しないと、レスが長い！
スマホをいじってて思いました。

わはは、ほんまですね。
まあ、記念ということで。

Quote:

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Originally Posted by Ixus

アムネジアがリスクじゃないときましたかアムネジアにかかったらペットに指示も
出せない、いたわるもできない、
PCと違ってケアルによる回復もできない

---

これが獣使い本体に戦闘力が皆無なら、この理屈も納得いきますが
獣使い本体は装備的にかなり恵まれてる方ですし
そうやって完全に無力化されるかのような書き方は流石にどうかと
引用はしてない部分についても、獣使いの人も「もうやめて欲しい」
と思うような酷い内容ではないでしょうか、、、
あなた特定ジョブが強くて辞めていった人がいないと言い切れる
根拠ありますか？

思うのは、開発はまとめで「現在、獣使いについて調整を検討しています。」とありましたよね
このスレを立てた方の７月９日の発言から

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

それ故に、ペットの強化は必要でも弱体は必要ないと思います。

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是非は別として強化要望をしています。
ということはこの時点では獣使いは強くはない（もしくはそれに近い）認識だったはずです
なのに「調整を検討しています」と書かれただけで
「弱体反対」というスレをまっさきに立てていますし、他の方も弱体がされる前提で
お話が進んでいっていました
※今回開発から実際に弱体提示がありましたが、それ以前の期間でのお話です

例えばこれが以下のような文章ならどういうイメージを受けたでしょう

「ナイトや魔剣の盾ジョブの問題として、ナイトの調整を検討しています」
この場合は、ナイトの弱体と受取る方がおそらく過半ではないでしょうか

「ナイトや魔剣の盾ジョブの問題として、魔剣の調整を検討しています」
こちらの場合は魔剣の強化と受取る方が大半になると思います

つまり何が言いたいかといえば、獣使いを強くないと散々主張していた人すら
調整＝弱体と受取るほど、獣使いは強かった証左だと自分は思いました

あわせて今回の提示で調整するのであれば、8月のジョブポを伸ばすのは中止
もしくは獣使いへの調整も同時に行なう事が望ましいですし
あわせて共闘向けの調整も必要ではないかと思います

獣使いだけが、リスクを受けると書いている様に思えますが…からくり士や竜騎士にしても同じリスクを受けていると思います。
前衛だってアビリティが使えない上、ウェポンスキルも使えないと思いますし。


マスター（プレイヤー）が前に出て戦うスタイルになるだけですし、他の前衛さんと同じような扱いになるだけかと。
（そこまで、酷い弱体では無いかと思います）

でも結局獣はアムネジアになったらほぼなんもできなくなるわけで.....
現状獣に席がある理由は
前に書いた

安全圏から比較的リカバリが容易な
火力が高いペットをけしかける事

これに尽きます
これを開発さんが言われているような
ペットコマンドの有効距離を短くされて
頻繁にアムネジアや即死等くらってたら
獣全然削れないじゃん、ペット与tpマシーンだし.....これなら狩黒のがいいよねーってなると思います。
ペットの火力多少落とす、しじをさせろ
のリキャを多少伸ばすとかならまだ
納得いったんですがね.....。

ま、もういいですわ
獣追い出し大成功って事で
残り少ない獣エスカライフを楽しみます




次はどのジョブが不毛弱体合戦の
標的になるのかねぇ.....w

この調整の目的はいったいなんなのか
赤のディストラ２やディストラ３をつかえという意味なのか

獣使い弱体の要望の理由に
近接物理ジョブと比べて～とか、近接物理ジョブを使いたいからってのがあると思うんだけど
そういう意味でいうなら逆効果でしょ

超低周波が使えないってことは、物理命中を確保するために詩コ（風）＋αの支援が必須、なければ近接物理ジョブはかすりもしない。
＋αの支援に赤のディストラを持ってくる場合、赤の魔命支援に風水が必須、なければ弱体はとても入りにくい入らない。
命中支援に詩コ風を使った場合、１ｐｔで命中できる前衛は最高で2人。回復1人
前衛は防衛支援がないと範囲ｗｓで死ぬので、別PTにスタナーを用意するか、前衛減らして防衛支援するか。
実質一人です。
1人のために支援5人必要とか絆強制しすぎなんで、UchinoLSじゃ無理です。

超低周波のパトリックは、一人連携核熱ができ、そしてダメージが高い、という点がありました。
なので、獣使いを好んでやる人にパトリックでダメージを出すのが苦でない人がいました。
パーシヴァルとか、ちょっと連携の邪魔になるんでｗｓやめてもらませんか＾＾；
高周波フィールドのみしてサポ白で待機。支援強制するのと全く変わらないです。

・・・

絆強制で、学者の一人連携からの精霊魔法MB一辺倒プレイしています。

その絆強制を緩めるため、近接物理も使う編成をしたいと常日頃考えています。
その編成すら絆強制は不可避ですが、
絆強制の数減らすもっとも有効な手段が、パトリックでした。

ペットはペットジョブとだけ親和性があるみたいなところ
パトリックだけは近接物理ジョブ、精霊魔法ジョブ両方と親和性がありました。
パトリックの攻防比振り切るために、どうしても支援が必要ですが、
絆強制にならない支援をするために、近接物理ジョブを用いることができるのは強みでした。
踊り子のボックスステップ、青のテネブラルクラッシュなどです。
さらに青は精霊魔法ジョブや回復ジョブとも親和性があり、
敵の範囲ｗｓに近接物理ジョブが耐えるための支援（スタンや防御、魔回避、魔防御、ケアルガなど）
が必要という問題がありますが
近接物理ジョブとペットで連携して、それに精霊魔法でMBするというスタイルの可能性がありました。

なんのための獣弱体なのか
そこをはっきり教えてほしいです。

捕捉です(スマホでなんで編集できないんだろうな.....)
べつに獣だけがリスク受けてるとは
言ってませんが.....
獣の事実を述べたまでです。



ここでの書き込みはこれで最後に
します。
感情的になって申し訳ない
それだけ力入れてたジョブだった
ものでm(__)m

少なくとも次のVUの時点ではほぼ現状維持って感じですし、8月に実装されたものを見てからでもいいのではないでしょうか
獣対策の敵自体が実装されてるかも知れないですが、フィールド異常のオンパレードとかだと獣だけの問題じゃないですからね
アムネジア等の異常はスタンとかで対策も取れるかもしれません
開発の発表の通り、まずは今後の経過を様子見でいいと思います

獣使いに限らず、ペット系ジョブと後から導入された踊り子や学者などはアムネジアの
悪影響が、基本ジョブ系の前衛より、はるかに深刻です。

WSが打てない戦暗モ侍が非常に弱くなるのは確かですが、とりあえず殴り続ける
ことは出来ます。
後衛からHP回復を受けて、状態回復も受けられます。

獣使いは、ペットが死ぬまでは殴り続けられますが、ペットを回復することも出来ず、
ペットが死んだら、呼び出すこともできません。なぐり前衛がなぐれないのと同じです。
（片手斧で殴り続けるDPSは、獣使いの本来として設計されていません）

なぐり前衛と条件を同じにするというのならば、アムネジア時には、

1.前衛はHP回復と状態回復を、獣の「いたわる」と同じ頻度しか受けられないようにする。
　同時に沈黙にする。回復アイテム利用も１回使ったら、リキャストを長く。
　一定時間で、なぐり前衛の「戦う」を強制解除して、/a onを無効とする。
2.ペットがいない片手殴り時は、獣使いは、戦士と同等にする。

ぐらいでないと、なぐり前衛に比較してバランスを欠きます。

追伸、　例によって、なぐり前衛の声が大きくなっていますが、ご参考まで。

アビ依存ジョブがアムネジアで、使いにくいのは、アビや遠隔スロットを制限される
サルベージで、強く感じるところです。その結果、訪問する遺溝すら制約される
次第です（獣使いで銀海2に行きたい人はいない）。

できれば、最初の箱で、武器2を武器1、遠隔1にする、といった配慮が欲しいです。

開発の方へ、上の例は今更の話ですが、

接近のリスクを分担すべきだというのでしたら、アビ依存のデメリットも同時に
修正してください。
ペットジョブのアムネジアは、ＷＳが打てないということでは他ジョブと同じですが、
それ以上に、なぐる時間を制限され、ＨＰ回復と状態回復のリキャストを
強制的に長くすることと同じです。ペットは後衛ジョブのサポートは受けられないことを
考慮したバランスでお願いします。

なんか　常時範囲攻撃くらうエリアで戦う形のようなイメージがされてるんですが
そんなにアビの有効範囲が狭まると常時前に上がらんといけないんですかね？
（逆にそこまで接近しないと発動しないアビの距離調整ならある意味問題かなと思いますが）

特定のラッシュ的なモードがあるならそれは別として　どのアビにもリキャストあるから
使うときに近づいて、いらないときは離れる　そんな行動ってプレイヤースキルの問題だけだと
私は思うのですが・・・

通常攻撃が広範囲の全体攻撃って最近あまり見ないので（特定ＮＭは別）
立ち位置とか近づき方を見直せば今とあんまり変わらないんじゃないかなと思ったりしてます。

敵の向きとか、ＷＳとかで一時的にアビが反映されない範囲に出ないと継続戦闘が困難な可能性がある
という面だけをリスクといってるような気がしますが。

アムネジア：くらえば、近接前衛は同様のあおりをくらう（からくり、竜騎士どちらも根本的にペットジョブだが同じ）
　　　　　　大きなデメリットはペットが回復不能になる可能性がある。（ただし、マトンも小竜も同じだったりする）
与ＴＰ：近接前衛が複数集まったらあまり関係ないかと。そもそも上位のＮＭってリゲイン持ち多すぎるから関係がなさげな。
　　　　それでも気にするならば、モクシャ装備つかってみるとか。
即死：タゲとってくらえば、ほかのＰＣでも同じである。

ＰＣと違ってペットの最大の利点　魅了が無効である。
ペットが死滅した場合でも、よびだすのリキャストがあれば衰弱なしですぐに戦闘復帰が可能である。

この２点だけでも相当、他の近接ジョブより現状有利だと思ってたりします。
近接アタッカー並に与ダメ与えれるようになりましたよね。
この感覚が出てきているので、ＰＴの選択肢に入ってるわけですから
アビ使うときに、多少近づく可能性があるというのは動きが若干追加されるだけであり
プレイヤーの腕の見せ所になったりしないのかなと思ったりします。

獣使いが、黒や狩と同じ遠隔アタッカーです
という話であるなら、距離とは別の形で調整が必要ならば調整をすればいいと思います。

アムネジアについて
ペットが死ぬまで殴られるほどアムネジアが長いNMっていただろうか
まぁ、今は居なくても、これからそんな敵が実装されたとして
獣使いがそれにすら対応できたらおかしいと思わないのですか？
すべての敵が超アムネジアを使ってくるわけでないし
獣使いにとって不利な敵が出てきて獣使いで対応できないのはおかしいのですか？
獣使いだけで全てに対応できないとダメなんでしょうか？
敵の特性によってパーティの構成を変えるのは普通だと思うのです

そして一番怖いのは獣使いを弱体しないで
他アタッカーを獣使いと同等にしました！と強化されたとしましょう
その場合、今現在から何もしなくてもWSの威力や通常攻撃のダメが跳ね上がっちゃうんです
例えばTP100の範囲WSで1万以上与えちゃうとか、片手通常のダメが常に4桁とか
装備を集めてチクチク強化していくゲームなのにこれじゃ装備を集める意味がありません

Quote:

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Originally Posted by Salalaruru

また、今後のバージョンアップでは「マスターにリスクを負ってもらう」調整を考えています。
一部のペットコマンドの有効距離を短くし、モンスターに接近する機会を発生させる想定です。
こちらの調整については、8月以降の様子を見てから改めてお知らせします。

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一部のペットコマンドの有効距離を短くし、イコール、「指示させろ」 か 「いたわる」 しかないと思いますが
これに関して、『モンスターに接近する機会を発生させる想定』 通り受け止めれば、今後もペットミサイルで、という開発方針なんだと思われます。

でも、有効距離と、敵のWS頻度、この両方のバランスしだいで、容易にリスク回避できますよね。

与TPが増えるほど敵のWS間隔が短くなり、高確率でリスクを負うことになるので、獣多勢による攻略を難しくする調整？
これもアムネジアWS連発 （そんなNMは獣どころか他ジョブも嫌がります） 以外は、PTに一人白入れてケアルガで簡単にリカバリーできそう？

Quote:

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Originally Posted by Urulun

-25%は凄すぎたので変更は理解できるのですが…
高周波フィールドは、変わらないと言うことで宜しいのでしょうか。

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ご指摘ありがとうございます。

8月のバージョンアップでは、
甲虫族の特殊技「高周波フィールド」も調整します。

• 以下のペットが使用する特殊技「高周波フィールド」の効果が変更されます。

  投擲のパーシヴァル／重装甲のガラハッド／甲虫のしもべ

  • 効果
    • 回避ダウンの効果値を－25％→－40に変更します。
    • 命中を引き上げます。

Quote:

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Originally Posted by oitata

以前の開発さんの投稿を見る限り、チャージ10秒達成は他のステータスを犠牲にしてるからヨシとしてるみたいなコメントがあったと思います。

IL119版のチャージ短縮装備なんかだしたらこの前提が狂っちゃいますよ。

今までは犠牲にしてもなんの痛手でもなかったものを、意味を持たせようとしてるのではないでしょうか？

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分かってて仰っているとは思いますが、それは開発チームが「弱体は考えていない。」と仰っていた時の物です。
つまりは弱体の無い前提で、全体のバランスを考えた時の話です。

そして今現在、「低レベル武器や、ステータス低下で、共闘が出来ない。」と言う 「大きな犠牲」 が有りますが、その代わりに「近づかないで戦える。」と言う「メリット」 が有ります。



「現在のこの状況。」から、「弱体推進派の要望により、メリットの削除。」と言う 「マイナスの変化」加わるのならば、「犠牲も取り払う。」と言う「プラスの変化」も無ければ、大きくバランスが崩れてしまいます。

もっとも、これに寄って黒学狩の精霊MBPTがより強固に成るだけで、新たに呼ばれるジョブも有りませんし、「殆ど強化の掛からないペット」を抱えた「近接スタイル」で、獣に出番が有るか？ と言えば、かなり難しいですけど…。

このまま何も無いよりは…って話です…。

何にせよ、「近接と比べた際の、最大のメリットである遠隔攻撃。」の弱体をするのならば、「何かしらの補填が無ければ、獣は再び不必要ジョブに成ってしまう。」と言う事です…。(´；ω；`)

PS.自分の発言は何かと荒れますし、「弱体のみじゃないと納得しない！！」 と言う方が多いのも周知ですので、「低レベル装備の件」 に関して、これ以上の議論は止めて起きます…。m( _ _；)m

安全性をそのままにしてほしい、というならばそれこそ他遠隔アタッカーである現在の狩黒並みに火力を落とすか
狩黒の火力を向上させるのが妥当だと思いますがそれでは納得できないようですし
今回の発表のように火力を維持する、となればやはり射程を短くするなりしじさせろ自体の本体への敵対心を大きく引き上げるなりといった
本体へのリスク、またペット維持に対するリスクをあげる形にならざるを得なかったのではないかと推察します。

接近しなければいけないからといって誰も常時敵を殴れ、とまでは言ってないですし
現在の装備変更によるチャージ短縮ができなくなるわけではありません。
それをデサルタやチャーマメルランのIL版をよこせ、というのは今回の件に乗じて更に本体の火力を上乗せさせろ、
本体の防御性能を向上させろ、というただの強化要望ではありませんかね？
それらは今回の調整内容とは別に考えるべきだと思いますし
なによりペットの攻撃性能を直接引き下げるわけでもない、と言っている以上弱体とまでもいってないと思います。

そもそも従来の共闘スタイルにしてもペットを盾にして範囲攻撃の怖くない敵の場合は殴り続けることもできたし
それとは逆に範囲攻撃の厳しい敵などは敵の攻撃の合間合間に接近して殴ったりひきつけたりと色々工夫する余地があったわけです。
それこそ近寄れない、近寄ると危ない場合は本体は攻撃を受けない位置からのペットミサイル、
というスタイルもありましたが現在のように他アタッカーをしのぐような高火力を武器に戦うというようなものではなく
いたわるなりムルスムを使うなりした「ペットを維持する長期戦」という形になっていました。

火力一辺倒、ではなくテクニカルに動かす、攻撃を受けないように立ち回る、そういうのも工夫のしどころですし
ジョブの楽しさのひとつだと自分は思っているので「弱体」ではなく操作するプレイヤーのスキルに依存する部分、
いわゆる「うまくやる余地」につながる調整の範囲内だと自分は考えます。

獣使いの全てがペットミサイルのみでできている訳ではありません。

Quote:

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Originally Posted by ZARAKI

分かってて仰っているとは思いますが、それは開発チームが「弱体は考えていない。」と仰っていた時の物です。
つまりは弱体の無い前提で、全体のバランスを考えた時の話です。

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分かってて仰っているとは思いますが、あのコメントは開発さんが一人連携が出来ないようにすると仰ってたときのものです。
つまりは総合火力は下げないけど若干不便にするよって方向はあの頃からあったと思います。

あれ以降開発さんから連携削除の報はありませんし、ソロプレイを考慮して、一人連携削除から、近づかなければ一部のアビが使用できないようにするへと変更したのではないでしょうか？

個人的には、
・１０秒でしじさせろ時だけ近づき、本体は攻撃しない。
・１５秒でサブ武器による攻撃を完全に捨てて共闘する。
・２０秒で本体も接近して【全力で攻撃だ！】
開発さんはこれらの選択させたいのではないかなと考えております。