デュナミスは実装されてから期間が長く、現在も続いてるLSに所属している人はLSへの愛着もあるでしょうが
反面、既にLSとしての目的を達成し終え解散に至ったLSにいた方も少なくないのではないでしょうか?
そういった既存LSに所属していないプレイヤーが、レリックの作成(証・欠片)やレリックメイジャンに新規に挑戦するのが
難しい現状に対して、非占有化によってデュナミス参加の敷居が下がることでチャンスが広がることには期待しています。
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デュナミスは実装されてから期間が長く、現在も続いてるLSに所属している人はLSへの愛着もあるでしょうが
反面、既にLSとしての目的を達成し終え解散に至ったLSにいた方も少なくないのではないでしょうか?
そういった既存LSに所属していないプレイヤーが、レリックの作成(証・欠片)やレリックメイジャンに新規に挑戦するのが
難しい現状に対して、非占有化によってデュナミス参加の敷居が下がることでチャンスが広がることには期待しています。
回答ありがとうございます。
今はそんなになったんですかぁ、そうすると、今はもう戦略性とかって失われちゃってるんですね。
裏と同じ敵やアイテムが出る占有のないエリアはあるべきだと思います。
しかしそれは裏を変えてやることではないと思います。
開発側が苦労したであろう綿密な敵の配置や仕掛けと
それを攻略するためにユーザ側が確立した進攻という2つの要素が失われることに何の意味があるのか理解できません。
投稿ありがとうございます!
デュナミスの仕様変更は、かなりインパクトの大きいネタなので
詳細が気になるところだと思っています。
特に本スレッドの進行で必要だと思われる仕様の確認をしてきました。
あくまでも現状の仕様と想定なので、変更される可能性はあるという
前提でご確認ください。
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- モンスターの占有権と戦利品について
通常のフィールドと同じ扱いになります。
アビセアと同じ形式だととらえていただければ想像がつきやすいかと思います。
- 戦利品のドロップ率について
レリック装束などについては変更を予定していません。
貨幣については、挑戦する機会が増えるため、1回の挑戦での取得枚数を減らし、
ワールド全体の流通量が若干増加するように調整しています。
裏LS崩壊…最大でも18人での戦闘、ロットってことになりますね…
また、今の石像を反応させると、敵がポップすると同じような状況と仮定した場合、多対多での戦闘になりますよね。
黄色ネームの敵が頻繁に出ることになりますが、例えば、これをスリプガで寝かせた場合、これにディアガされるだけで簡単にMPKできそうな気がするんですが、危なくないですか?
また、滞在時間についてはどのようになりますか?現状の特定NMや石像での時間延長や、アビセアなどでの通常の敵からも時間延長ができるタイプなのか気になるところです。
…ド全体の流通量が若干増加するように…若干…じゃっかん…
恐ろしい、オレはその言葉が一番恐ろしいッw
モンスターのレベルやHP次第では阿鼻叫喚ですが、私は良い調整だと思います。
NMは除きますがAF狙いについては、6人PTで行うレベル上げのようなバランスだと(効率を重視しなければ)おもしろいのではないでしょうか。
18人以上での攻略は考えていらっしゃいますか?
もっと詳しい仕様が解るまでは話がしづらいですね。
今の時点で自分が考えるのは、既存のデュナミスが遊べなくなるのは惜しいという事です。
緻密に配置されたモンスター群を巧みに釣って処理していくレイド戦コンテンツは素晴らしいですし、
長い間、プレイヤーの中で培われた攻略情報や文化などの価値が著しく下がってしまうからです。
また、開発規模が縮小して新規コンテンツの追加が難しいであろう今、
プレイヤーから一つのコンテンツを取り上げてしまうのは勿体無いとも思います。
というわけで現在のデュナミスはそのまま残して、(経験値が入るのは嬉しいですが)
デュナミスのグラフィックスや設定等を流用したアビセア風の新コンテンツを立ち上げてほしい。
占有権廃止とのことですが、PCが一回突入してから排出されるまでの制限時間はどうなっているのでしょうか。
初期設定時間、NM撃破などによる時間延長についてもどのように予定しておられるのかお聞きしたいです。
要約すれば、「この仕様にした場合現状ではどうなるか分からない」って事ですよね?
実装してからデバッグ作業とかまたやるんでしょうか?
苦情が出ててもやり通そうとする姿勢が垣間見えるんですが…
後、「自分が想定していたものと違う」と言う事をまた言わないで欲しいんですがね
このまま実装したら間違いなく言いそうな気がします
辛辣な言葉ですが素直な言葉です御容赦を
詳しい仕様が出るまではなんとも言えないところもありますが、私はデュナミスの仕様変更は賛成です。
私自身学生時代に1年ほどかけてレリックを作りましたが、社会人になってからは一度も行っていません。
定時集合、長時間拘束は暇を持て余していた頃ならともかく今は自身やフレを含めそうはいかない人も私の周りでは多く皆デュナミスはやめた、いったことがないって人が大半です。
LS募集もほぼなく、野良での募集も現状ない状況ですので、一部が続けてこのまま消えていくくらいならば敷居を低くするのは賛成です。
もちろん仕様変更については色々議論の余地はあると思います。
エンピの時にたしか開発者の方もFF11はもう長時間拘束、年単位での取得は厳しいのではないかと思って今の難易度に(詳しい言葉は忘れましたがニュアンスは確かこんな感じだったかと)って話も出ていましたし、私もそう感じます。
旧コンテンツのレリック装飾や武器ももっと気楽に入手出来ていい頃だと思いますし、インスタンス化+敷居を低くがベストだと思いますがコストなど問題があるなら非占有型でも現状よりはプレイする人は増えるかと思います。
何年もの時間をかけて作ったレリックの作成難易度は下げないでほしい。今までがんばった人が損をする調整や修正はもうやめてほしい。
ちょっと別の視点から。
デュナミス‐ジュノが飛びぬけて狭いですが、
大人数入っても大丈夫なんでしょうか。
実装当時に敵とPCで大変なことになっていた記憶があります。
今回の仕様変更で
「時間が半端だからちょっと入っておくかー」「落ちる前に入っておくかー」
という理由で確実に一番入りやすいデュナミスとなると思います。
現在レリック作成目指してる者です。
今回のデュナミス非占有化については反対です。
初期の頃からFF11をプレイしてて初めはあまりの入手難易度から手をつけていませんでしたが行動しなくては始まらないと思いコツコツ貨幣集めをして2年かけてやっと貨幣が半分くらいまでたまり憧れの装備が見えてきた矢先にこの改変は苦痛でしかありません。
お手軽に強い武器が欲しいならエンピ武器を作ればいいだけの話ですしレリック武器の品位を下げるようなことだけはしてほしくないです!
正直、アビセア化すればやる人というのはレリック簡単に作れるようになったからやると言われてるようで凄く嫌です・・・。
これはつまり、赤魔頭とシーフ小手を落とすNMを沸かせるための
トリガーを落とす敵に「だけ」人が群がり
現状需要が無い装備郡にはだれもいなーい
もし延長なしのアビセアだとすると、こりゃあまた荒れるぞ・・・
そして、旧貨幣は若干入手量を増やす・・・・これだけはやめて下さい!
もう、裏の仕様云々はわかった。あきらめた。
この1点だけ譲らない姿勢で私は臨むことにする!
特に100貨幣は出してはいけない!
100貨幣落とす敵にばかり同じ人がいて(※しかもそれは業者のギルハンターだ)
以下はもう想像通りです。
1点だけ、シャドウマントとリング取れるかな・・・取れたらいいな・・・
レリックウェポン作成に3年程度かかりましたが
レリックウェポン作成難度の緩和だけはやめてほしいですね;
レリックウェポンを持つ人には、同じだけ苦労してほしいです。
貨幣の流通量を若干増やす、とのことですが
エンピリアンウェポンの作成難度、完成速度など見ると
開発の予想の遥か上をいっているようなので
その流通量がどの程度になるかちゃんと予想出来ているのか疑問です。
まあ、LV90がキャップとなった今では、18人以上いるとデュナミス無双と言えるほどの低難易度となっていますし、
AF2もLV90ではそこまで強力な装備でもなくなったので、非占有エリア化しても別にいいのではないかと思います。
ただまあ、元々フルアラを超える人数での攻略エリアだったので、フルアラを超える人数での突入時も、
ちゃんと戦闘可能&ロット可能な状態には、出来ればして欲しいところではありますが……
というか、占有エリアを解除するのは、むしろプロマシアの呪縛で追加された4エリアの方がいいのでは……
あっちならマップが広いので、100人以上入っても大丈夫ですし、新たにNMを追加するとか、
アートマの使用を可能にするとかして、新たなアビセアといった感じの物にする事も出来そうですし。
貨幣の流通量は若干増えても別にいいんじゃないですかね。若干が「本当の意味で」若干なら。
非専有化ということですが、何を持ってクリアとなるのでしょうか?
それとも、クリアという概念もなくなってしまうのでしょうか?
長年裏主催し、さらにはきょうてい()の管理者していた者からすると、どんな形であれ占有排除は大歓迎なのれす。
一部の「俺様反体制なんだぜーw長いものにはまかれないぜーw」の反骨心旺盛な方々が、
「陰で」きょうてい()を煩わしく思っていたようれすが、
それに加わったり、ましてや管理している側からしても、きょうてい()なんて無い方がいいに決まっているのれす。
ブチ壊れてくれて大助かりってえなもんれす。
利用者の裏主催者達が散々内部で揉め事起こしてくれたのは見てて面白かったれすが……いやいや、やっぱ対処面倒れした。
まあ多くの参加者がAF2揃え、しかし裏装備の大半が使えず、
レリックもエンピに劣る現状で、裏で得られるものの大半が文字通りの遺物になっている現状れ、
今更裏に必死になったり、未練を持つということはないのれすが、
大幅テコ入れして全く別物になってくれるのなら、攻略という面で興味はあるのれす。
あたちの所は今月丁度裏LS休止にした所れすが、
これでまた皆と遊べるかもしれねえってえなもんれす。ひゃっはーっ。
ま、しょーもない仕様ならすぐまた休止れすがね。
てか希望品皆揃えちゃってるのもあって、長続きしなさげれすが。
開発の方々へ
ここで語られている事が、多くのプレイヤーにとって望まれていることなのか識別して欲しいですね。
廃人と一般人の認識は全く違いますので。
廃人はアメさえ与えておけば、どんなコンテンツでも延々とやり続けますが、一般人はそうじゃないですし。
とにかく非占有化には賛成ですね。
私自身、学生自体に初めてやり始めた裏も、就職、結婚に至るにあたって、ここ数年前より参加することすら困難となりました。
周りの多くのプレイヤーも、当然上記理由で行かなくなったり、引退する者も多くいました。
現状の仕様ではまず一般人は参加し難いのは間違いありません。
過去コンテンツには「一般人」には無理なコンテンツが多いんですよね。(名を出したらきりがないですが・・・)
「何故一般人には無理なのか?」←を考えて欲しいです。
ビシージやナイズルが過去どうして賑わったのかも。
この裏の仕様変更に関しても、
最初は物珍しさに行く人も多いと思いますが、一般人受けしなくて過疎ってしまわないよう画期的なことを行って欲しいです。
アビセア形式のドロップルールなら大賛成ですね。
ただ、闇王順番待ちとかにはならないようにしてほしいです。
実装当時はかなりの難易度だったので、
あれこれ試行錯誤しながら、何十人の仲間と攻略するのは非常におもしろかったです。
今回のデュナミスの仕様変更につづいて、高難易度で攻略性の高いコンテンツがほしいです!
レリック所持してない人らが「いかにも所持してて緩和賛成」してるのにイラつくなー。
貨幣流通量増やさなくていいですよ。簡単なのはエンピ武器だけでいいです。
一般人の視点
•経験値が入手出来る点
これあんまり反応はイマイチです。
昔、ビシージやカンパニエが流行った理由は、PTが組めない時に気軽に参加したり、中~高LVでも参加可能だったからではないかと思います。
今では週2~3回しかログインしていないLSメンバーでもアビセアのおかげで経験値が溢れてます。
裏で経験値が入る以前に、LV上げPTすら組めない現状をもっと考えて欲しいです。
LV90の持ちジョブでないと参加し難い状況になるのは目に見えているので。
ただLSメンバーで2アカ使っている人は喜んでいました。
他メンバーはしらけていましたけど・・・(笑
•戦利品のドロップ率について
レリック装束などについては変更を予定していません。
貨幣については、挑戦する機会が増えるため、1回の挑戦での取得枚数を減らし、
ワールド全体の流通量が若干増加するように調整しています。
例えば3日に1回 100貨幣が入手出来たとしても、ほとんどの一般人は「レリックを作ろう!」とは思わないのが現実です。
(基本的に無理なので)
では何のために参加するのか?
アビセアから多くを学んで欲しいです!
(現在、混雑のせいで順番待ち&交渉コンテンツと化しつつありますが・・そこは解消期待しています)
レリックの取得難易度が下がって、自分の持ってるレリックの価値が下がると思ってる方が多いようですが
1回の探索で得られる貨幣の量が若干減るという修正をするのでしたら、その心配はないでしょう。
むしろ、全体の貨幣流通量が一時的に増えたとしても、長期的には取得難易度は上がる一方で、下がらないので安心していいですよ。
デュナミスを利用する人には3つのパターンが考えられ以下のようになります
1、AF2が欲しい人→貨幣を売る
2、レリックが欲しい人→貨幣は売らない
3、貨幣を売りたい人→貨幣を売る
このうち、デュナミスの条件を多少緩和したところで、1の人は短期間で満足していなくなります。
2の人は多少貨幣の流通量が増えても、多くなることはないでしょう
なせならば、FF11のプレイヤー人数は現在減少傾向にあり、長期計画してまで1つのコンテンツに
入れ込む人間は、極少数だからです。
3のひとは、2の人を一定数満足させると、次第に少なくなるでしょう。
なぜならば、2の人が減少し市場に魅力がなくなるからです。
この枠組みが一度完成すると、デュナミスというコンテンツは緩やかな死を迎えます。
かくして、レリックは誰一人入手不可能なアイテムになるでしょう。
(仲間に、無給でひたすら貨幣を貢げというなら、不可能ではないでしょうが、
取得に5年とかかかるので現実的な状態にならない)
挑戦する機会が増える=貨幣を必要とする人も増えるので、
取得枚数減らしたらダメでしょ!
逆に、NM倒したら10貨幣袋を落とす等、ボーナス的な物を追加して欲しいです
経験値なんかアビセアであふれて使い道がない状態なので、今更いらないです
今経験値が欲しいのは、低レベル耐のコンテンツです
AFのドロップに関しては、今はもう出過ぎなくらいドロップするので
もっと減らした方が良いのではないでしょうか
流れてきたAFを要らない!といって捨てている現状を、開発の方は良い世界観だと思いますか?
不要なAFをトレードすることで、貨幣数枚と交換してくれるNPCとかを入れ、
使わないAFでも誰でも欲しがるような作りになって欲しいです
貨幣の入手量は増えるけど、貨幣の使い道をもっと増やして
より多くの人が参加したい!と思える物になって欲しいですね
今まで長く裏を続けてきた身としては、
完全に別のコンテンツになっちゃって、今までがんばってきたのは
何だったんだろう・・と、呆然とする内容ですが、
ここまで工数をかけて変えるなら、期待を上回る物になって欲しいですね
[dev1000] デュナミスの仕様変更について
デュナミスは、今までの仕様では、参加するには、大きな時間の束縛がネックでした。
それが改善されるならば、良いと思います。
誰もが、レリック防具を簡単に取得しに行く事ができるならば是非やって欲しい。
ただし、旧貨幣も今まで通り沢山落す仕様であってほしい。
だれもがFF伝統の武器の名前を冠した武器を手にする事は、希望です。
メイジャンで強くするところまでは望まなくともFF11サービス終了までには、
手にしたい物かと思います。もう9年目に入るのですから、あと何年も続く物ではないと思えます。
しかし、今から育てるとなると、旧貨幣が入手し辛くなれば、無理に近い。
今よりもむしろ、手に入れ易くするべきです。
今は、レベル90向けの強い武器があるので、単純にD値と間隔値だけを見れば、
やや見劣りさえするものになりました。
ですから、メイジャンで強くしたレリック武器こそが真レリック武器とするならば、
今までのレリックは、並みのユーザーが取りに行ける物になって良いと思います。
故に、旧貨幣の入手量の調整についても、減らすではなく、増やすであって欲しい。
貨幣やAF等、アイテムの入手性だけに話題が集中しがちですが、
デュナミスが持つゲーム性の部分についてはどういう意図をもって変更をされていくのでしょうか。
FF11というゲームの中でもユニークなゲーム性を持つデュナミスを廃し、アビセアに近いものにする事は、
プレイの多様性を損なうものだと思います。
NMを少人数で倒すだけのプレイであれば、既にアビセアというコンテンツが9エリアもあるわけですから、
殊更新たにエリアを用意する必要性は感じませんが、どういう意図をもってこの変更が行われるのでしょうか。
デュナミスのマップ攻略性の高い遊び方は維持される方針なのでしょうか?
また、これまでデュナミスで遊んで来たプレイヤーのコミュニティ規模は維持できるのでしょうか?
それとも、今までデュナミスで遊んだプレイヤーはもう行く必要の無いコンテンツになるのでしょうか?
このあたりの企画意図を提示せずに、断片的な情報をもって「さあ話せ」と言われている現状に
不信感を抱かざるを得ませんし、ユーザーにとっても不毛です。
今回の仕様変更は、「サーバ統合のための混雑緩和のポーズ」の為に、ひどく拙速に
進められているように見えてしまいますが、開発チームはどういったプレイになることを意図して
仕様変更を行っているのでしょうか?
また、コミュニティや習慣を失って去っていくプレイヤーも計算に入れるべきだと思いますが、
そういったあたり、変更後にどういうプレイスタイルとなることを意図されているかが気になります。
先の書き込みでも述べましたが、現状提案されている項目だけで判断するのであれば、
6年培ったコミュニティを失い、多様な遊び方の一つが提供されていた遊び場を失う以上、
反対するしかありません。
しかし、企画意図が伝えられていれば、そうではないかもしれない。
具体的で断片的な情報よりも「どういう楽しみを提供したいのか」「そのためにどういう方針を採るのか」
という、大きな企画意図を話していただきたいと思っています。
それをふまえないユーザー間の議論は、重ねて言いますが恐らく無意味だと思いますし、
そういった状況をもって、ユーザーとの議論がなされた、とされるのは余りに不誠実です。
そうですそうです、この大人数で攻略する楽しみ!
今の公式発表を見ると、ここが完全に抜けている気がします
アビセアがはやっているから、似たものにするか!という感じがひしひしと伝わってきます
大人数が集まる事によって、知らない人と知り合う喜び、
攻略ルートや攻略法を吟味し、短時間で安全に大量の敵を処理する楽しみ
アライアンス毎に、暇な時間を作らないための連絡方法の確立
進行方法のわかりやすい提示方法
他LSと喧嘩にならないように話し合う場と信頼関係の構築
このように、今まで積み上げてきた目に見えない資産
開発の方々は、この点をもっともっともっと考えて欲しい
対策すべきは、参加人数が減った事による参加料の高騰
週2回突入する場合、前回の遅刻が響く時間設定(再突入時間が後3時間ほど短ければ!)
あふれている誰も欲しがらない、AFや劣化AFの使い道
長時間拘束への対応
そして新たな大人数でこその遊びの提案
こういった方向性が望ましいですね
結局のところ、金策の場にしかならないような…
少人数PTorLSで突入→荒らしまわって裏貨幣を集める→集めて売る 的な。
現在、本当に作っている人の阻害要因になりかねないのではないかという懸念があります。
エコーズのバファイラオンラインの失敗を踏まえ、システム側でポイント管理などできれば良いのではないかと思います。
「1匹倒したから○○点。NM倒したから○○点。点数を貯めて、貨幣や証と交換」など。
オンラインゲームの楽しみ方の1つとして難易度の高く強いアイテムをとって優越感を得るというものがあると思いますが、いまのFF11にはそれはありません。それはあなたが引用されている文章にあるように、現状FF11にたくさん時間を費やしている人にとって最終装備の難易度が低すぎるからです。
アトルガンがでてサルベージやエインヘリヤルが盛んだった頃はずっと多くの人がプレイをしていたので、昔のコンテンツが難しいから人が減ったわけではないと思います。むしろ人が減ったのは開発が11のBAを疎かにして14の開発に着手したからだと思います。アルタナの内容の薄さや新コンテンツが追加されなくなっている状況を考えればプレイヤーがFF11を見限って離れていったことは当然の成り行きだとおもいます。
アビセア程度の低レベルコンテンツを追加すれば新規の獲得はできるかもしれませんが、いわゆる廃プレイをする層にとって楽しみはなくなるので過疎化は進むと思います。
「デュナミスという名前は継続使用しますが、
ゲーム内容は従前のデュナミスとは全く違ったものになります。
同コンテンツを楽しんでおられる皆様には大変ご迷惑をおかけします」
始めにこう言えば済むことです。
と昨日書いたら投稿を消去され3時間書き込み停止の罰を食らってしまいましたが。
まあそういうことですね。理解しました。
オーバーアライアンス前提の長時間占有型コンテンツであるデュナミスは、
1エリア最大64名にしか楽しんでもらえないというリソース面、
入場者全てにロット権が発生する事に由来するLSの閉鎖性、
配置された敵のレベルや報酬などコンテンツ自体の古さ、
大部分に於いてさすがに時代遅れであるなあ、とは
これまで数百回このコンテンツに通った者としても
レベルキャップ解放からのこの約1年は特に感じておりました。
故にテコ入れを願っていたのですが、
テコ入れ通り越して「裏潰してアビセア作ります」が来たのにはさすがに吃驚です。
この仕様変更により、
既存の団体の手を煩わせることなくメイジャンを消化したい、
レリック装束を取得したい、
レリック武器・防具・楽器を作ってみたい、等
さまざまな目的のプレイヤーがひっきりなし、入れ替わり立ち替わり入場するようになり、
ワールド統合によって増えた人口の分散もはかれ、
FFXIの寿命が確実に延びる! と言うのであれば、個人的には賛成したいと思います。
逆に新裏を64名突入可能にすることで大多数戦の楽しみというものを保持する
という発想
仕様変更がなされると、
現在、裏LSとして遊んでいる人たちは、どうなってしまうんでしょうか。
自分の所属してる裏LSは、
古参の方も入れて6、7年以上遊んでいる仲間達です。
もちろん、メンバーはアライアンスを超えてます。
アビセアが実装されても、
「1週間に1回だけ、せっかく出来たご縁だし、これからも続けて遊びましょう。」
という雰囲気でやっています。
もしもアライアンス以下の攻略を目的としたデュナミスになるのであれば、
裏LSで遊べる、他のコンテンツの実装(移行)を望みます。
新裏を64名突入できるようにすればおkですね。
タブナは糞重そうですがジュノもフルアラ以上なんて人数で突入してたらめちゃ重いので
似たような感じですむのであればそれでもいいんじゃないでしょうか
なるほど。
活動の場がなくなる事がままならないですが、
貨幣の流通やコンテンツの活性化を狙うとなると
そうせざるを得ないのかもしれませんしね。
ご意見ありがとうございます。
アライアンスを超えていてもLSで遊べるデュナミスになればいいのになぁ。