ここで書く内容ではないですが、「北朝鮮が日本の政治をするようなもの」と表現していますが、
明らかに北朝鮮を見下した言い方をするのは人種差別につながるのでよした方が良い。
といっているのです。北朝鮮の現状を擁護するつもりはないです。
人種差別については外国人のほうが敏感で日本人の方が鈍感なんです!
政治的と言ったのは誤りで、正しくは人種差別(国家差別)なので申し訳ないです。
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ここで書く内容ではないですが、「北朝鮮が日本の政治をするようなもの」と表現していますが、
明らかに北朝鮮を見下した言い方をするのは人種差別につながるのでよした方が良い。
といっているのです。北朝鮮の現状を擁護するつもりはないです。
人種差別については外国人のほうが敏感で日本人の方が鈍感なんです!
政治的と言ったのは誤りで、正しくは人種差別(国家差別)なので申し訳ないです。
救援要請はもう、めんどくさい手順にすればいいんじゃないですか
救援要請を行いますか? y/n
↓ 本当に行いますが宜しいですか? y/n
↓ 【モンスター名】に対して、救援要請を実行します。(これが最終確認です!) 実行しますか? y/n
↓ サーバーに問い合わせ中です... ... ...
↓ 救援要請を行うことができませんでした。時間を置いて再度リトライしてください
私はナイズル的にも、アビセア経験値的にもNMにも救援要請は必要なので、手間がかかる「はい」「いいえ」方式を押します。むかーしプークで経験値していたらもうなんどとなく、時間NMがからんできたのと、PTリーダのみだと他の敵にヘイトのっているとそっちの敵にも救援要請がでちゃうのと、へまをする回数はへるかもしれないけれども、へまをすることにはかわりがないからです。
そもそも私は、戦闘解除は
Ctrl+A
でやっているので救援なんか出ませんが。みなさんどうやって戦闘解除しているのですか??
キーボードを使わずにパッドだけでやっているのでしょうか。
パッドで戦闘解除って片手でやるんですか?方向キー+決定ボタンなので基本的に両手を使うのではないのでしょうか?キーボードなら片手でできるので格段に楽かと思いますが・・・
キーボードを使っていないのなら、買ってでも使うことをお勧めします。チャットもソフトキーボードではかなり不便ではないのかと思いますし・・・
使っていればすぐ慣れますよ。
画面の左下に敵をターゲットして決定ボタンを押すと「戦闘開始(だっけ?)」とか「アイテム」とかの小さいコマンド欄がありますよね。
そこに「戦闘解除」があって、ちょっと右を押すと「救援要請」となります。
キーボードでやる人も少なからずいますが、パッドのほうが多数派でしょうね。
なるほど。それであれば全員キーボードで戦闘解除すれば解決するのではないですか?わざわざスレ立てるほどでもないかと思います
PS2の人はキーボード使ってない人も多いですよ。
他人に迷惑をかけるくらいなら課金1ヶ月分もしない500円のキーボードでも買ったほうがいいと思います。
私もPS2でもやりますがキーボードは使っていますし。
1000円もしない物と他人に迷惑をかける事を天秤にかければどちらが大事なのかはすぐわかると思います。
救援はUIから無くすべきです。
私も主催している時に救援を出されたことがありますが
主催している側よりも、救援を出した人の方が辛そうでした。
ちなみに戦闘解除はコマンドで可能なので
決して戦闘解除ボタンからではなく、/aコマンドで解除してください
と言ってても救援が起きたのです。
そこにボタンがある限り、忘れてついやってしまうのが人間です。
攻めるべきは救援を出した人ではなく、馬鹿なUI仕様の方です。
全員がキーボードで戦闘解除をってとこにはふれませんが、スレ立てる内容でもないってとこには同意ですね
極端に例えれば、盾役をお願いした忍者が陽忍と微塵がくれを間違えて戦闘が成立しないってのと同じですし。
本来救援要請って突発的な事態に周りのPCに救援を求める行為でしょうし、それを行う手順が複雑って本末転倒な気がしますしね
要請できるのがリーダー限定になるとリーダーが戦闘不能時の問題が当然起こるでしょうし
人間ですから操作ミスは0にはならないと思いますが、未然に防ぐ事は可能だと思います。
主催して絶望感を持たないために「戦闘解除は行わず、納刀はNMとの距離をあけることのみでお願いします」等を徹底する事もされてみてはどうかと思います。
何らかの形で救援要請が可能であれば、誤操作、故意(悪意)による救援要請ができてしまうので、トリガーNM/HNMには救援要請ができないようにするのがベストだと思います。
勝てなければ全滅するのはゲームとして当然だと思いますし。
ついでに、途中で黄色ネームにならないようにしていただければなお良いのですが・・。
立て直しマラソン中に黄色ネームになった瞬間に張り付いていたanonPTに横取りされ一同呆然とした経験があります。
また、全滅しても、スリップが入っていたら赤ネームのまま。そうでなかったら即消えるようにする。などしていただきたいです。
時間ポップ型NMは見破られたりして不意に絡まれたりしますので、救援要請はあっても問題ないと思います。(時間で再度ポップするわけですし)
現状で救援が必要なのは、低レベルで想定しない敵から絡まれた場合と、アビセアで乱獲中にNMから絡まれた時くらいですか。
左下の戦闘解除>右からのコマンドを削除してしまい、オートアタックのオン、オフのように切り替えられればいいのかもしれませんね。
個人的に理解できないのは、たとえ予期しない敵から絡まれた時でも「一度戦闘体制に入らないと救援が出せない」ことですね。
死にそうなのにいちいちオートアタックしてからでないと救援出せないとか。逃げたいのにわざわざ抜刀して殴りに行って死ぬとか。NMなんか相手にそんな事してる間に自分が倒されますって。死にそうなのに「救援を出す必要はない」とか言われるとちょっとおかしいかなとは思います。
あとは戦闘中に勝てないと判断して、逃げている途中で離れすぎて、止まって納刀している間に追いつかれるて死ぬとか。こっちのほうが個人的にはなんとかしてほしいです。救援は注意すれば避けられますので。
まぁゲームなんで地震のようにリアルに死ぬ事はないのであまり気にしないようにしていますが。
NM戦で戦闘解除してと頼まれ、誤って救援要請したことがあります。
あの時は気不味くて回線切断したい気持ちになりました。
ただ、ソロでLV上げやスキル上げをしてて思いのほか敵が強かったときに救援要請を出して
助けてもらったことも多いので私としては救援要請は残して欲しいけど、
戦闘解除とは別欄にして欲しいですね。
恥ずかしい話ではありますが救援の話のようなので・・
自分で知り合い集めて行ったNMで普通に戦闘解除するわけでもないような敵に(パッド使用)アイテム欄を開こうとして滑って救援出したことが(´・ω・`)
なんでそんなに滑るのかと問われても当然自分にも分からないですが・・・誤操作で救援一発で出るのはほんと手痛いですね。
感じるわけのない視線を救援だされたNMじゃないかってぐらい感じるのがコワイ(´д`)
・・・自業自得ですが。
悪ふざけ目的の救援要請っていらないわね。
↑ができれば、クエストクリア目的の第三者の人も
誘いやすくなるんだけど。
クエスト目的で参加→救援要請→回線切断という
信じられないPCもいるから、困るんだよね。
NMにたいして救援要請を出すというミスを防ぐ努力、防護策、説明、指示を行った上で、それでも起こるのが事故なんです。
議論が不要と思っている人が、自分は救援要請を出すというミスはしないし、するはずがないと思ったところで何ら意味はありません。
誰かがやってしまったらおしまいなのです。
なおかつ、この事故が起きてしまうと、時間と労力の損失がけた違いなNMが一匹います。
Pandemonium Wardenです。こいつはタゲが切れ、ヘイトが切れ、元の地点に戻ってもHPが自然回復しません。しませんから救援要請状態から戻ることはありません。そして3分後に消滅します。
こいつをポップさせるためのトリガー取得は普通のLSであれば半年以上かかってしまいます。人数もLv90になった現在でも一人二人でできるものではありません。かなりの延べ人数が必要になります。
その辺を念頭に入れ会話に参加してほしいと思います。
「他人に迷惑をかけてしまう可能性がある」事を500円程度で回避できるのに、あえてそれをしないという事ですか?500円1000円も余計なお金は払いたくない!方なら仕方ないかもしれませんが。
「手動でアイテムを使用する場合等の操作ミス」の話であれば議論もするかもしれませんが、見る限りほとんどの方が「戦闘解除しようとして救援」という話ではないですかね。
ユーザーが自分で1ヵ月分の課金額以下程度を負担すれば済むと思われる事をわざわざスクエニの開発チームにさせたいという事なんですかね。
キーボード云々以外でも、ユーザー辞書で/attackを登録したほうが早いのでは?キーボードが無くてもパッドのソフトキーボードで可能でしょうし。とても議論に値するとは思えません。
「悪ふざけで救援」という意見もあるようですが、私はそれを一度も見た事も聞いたこともないので何とも言いかねます…
問題があって、それを回避する手段があるというのなら私は買います。
理解できないということは、あなたはそういう事故にあったことがないということですね。
事故にあったことがないから想像ができない。想像ができないから、具体的な議論に見当違いの意見をしてしまう。
キーボードの有無、誤操作の有無に限らず、この問題は起きてしまいすよ。
実例として、救援要請というシステムに理解が足りない人が実際に起こした話を上げます。
Pandemonium Wardenとの戦闘中に周辺のアクティブな雑魚スライムがからんで黒が寝かせました。雑魚処理については、本来Pandemonium Warden担当アライアンスとは別に、雑魚、ペット処理専用アライアンスがあり、そちらが処理することになっていました。しかし、雑魚、ペット処理アライアンスがスライムが本体アラ絡んだことに気付くのが遅く、本体アラの黒が寝かせてしまいました。それを雑魚、ペット処理専用アライアンスが処理できるように、スライムに対して救援要請を出したところ、スライムとPandemonium Wardenが救援要請状態になりました。
もちろん、この挙動については主催者側では決してしないように、事前に何度も繰り返し説明し、こういったケースでは救援を出してはいけないといっています。しかし、現実には起きてしまった。
500円や1000円のキーボードを買ったから回避できる問題ではないですよね?検討違いな意見というのはこういう意味です。
花鳥もやっていましたけどそんな経験無いですね…
パンデモでは無いですが、アビセアでの一部トリガーNMも一度救援出してしまえばトリガー無くなってNM消えるだけだったように思いますが。それも事故で救援出したという経験は無いですね…
「他人を理解する気が無い」わけではありません。ただ時として事故は事起こり得る、という事は認識しています。
開発チームにかける苦労とユーザー側の負担を天秤にかけた場合、少なくとも「回避できる可能性が高い」事を簡単にできますので、メンバーに提案してみたらいかがでしょうか?
「救援要請は必ず/aもしくはCtrlキー+Aでお願いします」とか。
それでも事故が起きやすいとはちょっと想像しづらいです。もしやってしまっても次回は気をつけましょうと思いますけれど。やってしまった本人が一番気まずいでしょうし…
パンデモはトリガー集めからして大変でしょうけど、開発に「事故があるかもしれないから100%無いようにしろ」というのは何か違うと思います。
私は一人一人の意識改革、または環境の整備等で対応できると考えただけです。
気になされたのなら申し訳ありません<(_ _)>
キャラクター削除の時の要領でいいと思います。パッドでもキーボードでもできますので。
何かを押しながら右とかでいいと思います。そして30秒いないなら解除できる、もしくは
他PTが介入しなければ解除できるとかでいいんじゃないでしょうか。
2人目が救援要請コマンド実行したら、救援状態になる
なら簡単だし、お間抜けさんも安心するんじゃないかな。
どんなに確認段階を踏むようにシステムを構築しても、故意や過失に
よる救援は防げないから、複数確認でどうでしょう。
2人以下の場合はごめんなさい、救援出来ない方向で。
そうですか、運がよかったのか、メンバーがきちんと説明を聞いて理解できているようでよかったですね。
ちなみに
これは間違っています。NMの救援を出しても、全滅するなりなんなりしてヘイトを全部切ったうえでNMのHPが自然回復すれば救援状態は切れ、黄色ネームに戻ります。Quote:
アビセアでの一部トリガーNMも一度救援出してしまえばトリガー無くなってNM消える
何度もいいますが、こういった説明や工夫は各自しています。その上で実際に起きているのです。そして、その事故の被害を踏まえたうえで、こういった対策が必要なのではないかと提案しているのです。Quote:
「他人を理解する気が無い」わけではありません。ただ時として事故は事起こり得る、という事は認識しています。
開発チームにかける苦労とユーザー側の負担を天秤にかけた場合、少なくとも「回避できる可能性が高い」事を簡単にできますので、メンバーに提案してみたらいかがでしょうか?
「救援要請は必ず/aもしくはCtrlキー+Aでお願いします」とか。
それでも事故が起きやすいとはちょっと想像しづらいです。もしやってしまっても次回は気をつけましょうと思いますけれど。やってしまった本人が一番気まずいでしょうし…
パンデモはトリガー集めからして大変でしょうけど、開発に「事故があるかもしれないから100%無いようにしろ」というのは何か違うと思います。
私は一人一人の意識改革、または環境の整備等で対応できると考えただけです。
もちろんここはディスカッションの場であり、そういった対策は不要なのではないかという意見も一意見として大事だと思います。
ですが、あなたは問題の本質を理解しないで、想像できないから対策もいらないんじゃないかな?と言っているにすぎません。もう少しスレッドの内容を読み直してから意見してはどうでしょうか?
理解はいたしました。
だとすれば、やはり私は邪魔なだけのようですね。以後このスレには書き込まないようにいたします。
たまに見にだけ来ますので、削除したほうがいいようであればご指摘お願いします。
申し訳ありませんでした。<(_ _)>
追記
ちょっと松井さんのツイッターで参考になるような記事を探してみたのですが、多すぎて7月まで遡ったところで心が折れました。お力になれず申し訳ありません。
操作ミスは、全員気まずい雰囲気になりますね。仕方ありませんが。
ですが、主催者のルールをちゃんと守れない聞いていない、悪意を持っている人が存在する限り、その行為が規約違反でないとしても何らかの手を打っていただきたいと考えております。
救援要請ではないですが、希望者がいるにもかかわらず、希望者でない人がロットしてRareEx戦利品を持って行かれたことがあります;
チェックを2重にするだけで確立はかなり減らせますが、問題が起こらないようにシステム側で工夫していただきたいと思います。
おいらはてっきりキーボードでやってる人がうっかり救援を出してしまっているのかと思ってました。
キーボードには、デフォルトでアサインされてる短縮コマンドがありますね。
CTRLまたはALT+Gで救援要請 となりに CTRLまたはALT+Hのヒールがあるんで、これを押すつもりで
うっかりCTRL+Gを押しているんだと思ってました。おいらも初心者プレーヤーの頃、後衛をしていてLV上げPT
中にMP回復をしようとして うっかり救援を出してしまったことがあり、CTRL+Gをコンフィグを使って消しました
(今は着替えもしてヒールするようにしてるので、マクロでヒールはするので、CTRL+Hは使いませんが)。
救援要請はデフォルトでキーにアサインされているのに、それよりも使用頻度の多いと思われるCRTL+D
(遠隔攻撃)はデフォルトでキーにアサインされていません。これがおかしいんじゃないかと思います。
救援要請は、/helpコマンドしか使えないようにするのも対策になるかと思います。
私は戦闘中止は、パッドで呼び出せるコマンドメニューです(そこの戦闘中止のとこで、右押しすると
救援コマンドになるのは、別の人のコメントで初めて知りましたが、使ったことは無いです。
8年くらいやってるベテランプレーヤーのつもりですが)。
なるほど。デフォルトではそうなっているのですね。その場合でも削除してしまえば問題無いですからやっぱり操作ミスなんでしょうねえ。救援はアビセアで乱獲中にNMから絡まれた時くらいだったですし、そもそも乱獲は人がいっぱいいるので自分で救援する事もほとんど無く、記憶の彼方に(汗)
もう自分でした設定覚えていませんがCtrl+Gでも救援出ませんから私も消してたのでしょう(´・ω・`)
自分でやったはずなのに覚えていないとかorz
私もマクロでヒーリングしてますのでオデンの時くらいですかね?Ctrl+Hを使うのは。AAしていても3つ押すだけで済みますから片手で楽ですしね。事故の原因をどうにか取り除かないと解決しなさそうですね。まぁ、戦闘解除→から救援出るのをそもそもやめるだけでいいんでしょうけれども。
発売当初はデフォルトのキーアサインでCtrl/Alt+Gにアサインされていましたが、誤作動が深刻なケースを招くとして、救援要請(Ctrl/Alt+G)と遠隔攻撃(Ctrl/Alt+D)は初期状態では設定されないように修正されました。
かなり古いバージョンアップの際に行われた変更ですので、最近の人が知らなくても仕方ないことです。
逆にかなり古い時代から一回も再インストールしたことない人がいればショートカットが残っている可能性もありますが、さすがにもう少ないでしょう。
僕の場合・・・・
戦闘解除は範囲外・・つまり敵より走って離れ納刀するようにしています。
やはりコマンド操作で操作ミスが一番つらいですから!
救援要請は実装してもらいたいですね。
・リーダーの任意で救援可能なメンバーを選択できる機能(マスター収集と同じ)。
それを設定しない場合はメンバー全員に確認メッセを。
わざと救援出す輩も、いないとは言い切れません
結局救援要請は放置くさいな・・
開発は、ミスした団体が悪い、時間とか労力とか自業自得だ、ってスタンスなんでしょうか・・?
放置なら放置でなんかコメント貰えないかなぁ
こんにちは。
救援要請の誤爆防止に関して、次回バージョンアップで以下のような対策を考えています。ひとまずテキストコマンドでの対応となりますが、少なくともサブメニューの誤操作による意図しない救援要請は防げると思います。
- 専用のテキストコマンドを用意します。
- そのテキストコマンドを使うと、サブメニューで「救援要請」を押しても動作しなくなります。
- その場合でも、救援要請のテキストコマンド「/help」「/h」は動作します。
- ログアウトするとコマンドの効果が切れるため、ログインの度にコマンドの入力が必要
設定状態の保持とコンフィグへの組み込みには結構な期間を要してしまいますので、速度重視ということでひとまずテキストコマンドとして、またマクロとしてご利用いただければと思います :cool:
これはいいですね!GJ!!
でももうアビセア卒業しそうw
できればそういう方法じゃなくて、リーダーコマンドとして実装してほしい
リーダーが救援禁止にするとPT全体が無効になるようなのが良いと思います
この方法だと「あ、救援禁止するの忘れてました;;」ってのが起きるでしょう
救援誤爆問題ってのは自分はそんなミスしないって思い込んでる人がやらかすので
それをリーダーがPT全体をガードしたいです。
根本的な話になりますが、救援機能って必要なのでしょうか?
救援=赤ネーム解除(フリー状態)にするだけで良いと思うし
どうしても救援が必要っていうなら、トリガーで沸かせるNMでは救援できないようにするとかのほうが実用的です。
ctrl+Aすらやらない人がそのテキストコマンドをエリチェンの度にいちいち入力しますかね?
本当、使う側がほんの僅か気を付けるだけで防げる事故にすらわざわざ開発の手間を割かせるのはあまり良くないような。