上手くやる余地

上手くやる余地というならば、
今後はゲームの根幹のシステムのジョブチェンジを
有効に使えるコンテンツが増えるといいなと思います

大抵の人は自分のメインジョブで、PTに参加したいと思っています。
だからといって、すべてのコンテンツでメインジョブで参加できなくても構わないのです。
このコンテンツ火力ジョブを、別のコンテンツには魔法使い系ジョブを、
違うコンテンツではペットジョブがいるといいなどと
コンテンツごとにジョブの選択肢があれば、
自分の好きなジョブを出す機会ができるのじゃないでしょうか。

それには、個人的なイメージで枠にはめて使えないジョブを増やしても意味が無いので
各ジョブのコンセプトにそって特性を生かした調整を希望します。
ちゃんとジョブごとに攻撃や魔法をきちんと振り分けて
そのジョブごとに輝ける時を作って欲しいですね。

とにかく新しいコンテンツは、スタンゲーと
火力押しで回復だけしてれば良いみたいなワンパターン戦闘以外でお願いしたいです。
出来ればペットジョブやソロ特化系になってるようなジョブをうまくPTに組み込める
コンテンツが増えるとよいのですけど。

「上手くやる余地」書かれていることは全て今となっては出来なくなってしまったものではないでしょうか
75キャップ時代に引退し再びヴァナに戻ってきた時は世界の変わり様に驚いたのを覚えています
ジュノを歩けばレリミシエンピメイジャン所持者【以外】を探すほうが大変、シャウトはVW・・・１２連戦！？何時間かかるの？という感じでしたね
私が始めたころはすでに連携やMBが廃れてヘイストゲー先駆けでしたが、野良レべリングPTで上手い具合にそういった要素を入れてくれる人がいて話が弾んだりしたのを覚えています
タゲとるからと魔法遠慮してた黒さんにアドリブ連携MBからのかばう！とかやってみたりとアレコレ考えながらやっていたのは松井さんの言う「上手くやる余地」に当たるかと思います
その最たる場だったフィールドエリアでのレベリングが潰えてしまい、一気にいくつもレベルを飛び越えるためＷＳもアビもいつの間にかつかえてた中間装備？ＡＦ３まで箱上げしちゃうからいいよＡＦ１と２もいらないという人も多くなった気がします
その後に待ち受けるスキル上げとメイジャンで心折れてしまう、コンテンツに参加して「上手くやる余地」を試す機会も時間もなくなっていく
その前にそのコンテンツが薬漬け強化廃装備前提一見さんお断りだったら、「遊ぶ余地」すらなくなった人はヴァナを去るしかありません
レベリングが消え、開発サイドは早くカンストしてその先をという方針のようなのでコンテンツに「上手くやる余地」「遊ぶ余地」を作っていってもらえたらと思います
人数・武器装備・ジョブ・戦術縛りで魔法詠唱マクロ操作に至るまで完ぺきにこなせなければ成り立たないコンテンツはもういりません
もちろん範囲脱衣・範囲魅了・デス連発・極端なヘイトリセット等の凶悪なＴＰ技を持った、ＰＣ側が努力して得た「上手くやる余地」を奪うモンスターもいりません
時には一息して、プレイヤーを敵ではなく競うべき相手として見れる「心の余地」を開発陣もユーザーも思い出す時ではないのでしょうか

こんばんは。

「上手くやる余地」はありだと思います。
ただ、ゲーム性と同義かと言われると　？　です。

　FF11のようなゲームは、プレイヤーの熟達とゲーム中のPCの強化、オンラインであるところから仲間の支援により、目的を達成するための道筋が無数のバリエーションが発生するところが、様々な人々に楽しみを与えられるのだと思います。

　昨今、フォーラムでも指摘されているのが、こうした要素の強弱の存在する余地がなく、全てを高いレベルで備えてないと達成できないコンテンツがあまりにも多いというところのようです。
　「かなりきついけどソロでもいけるよ。」とか「レベルをもっとあげたら、なんとかなるよ。」、「仲間と協力したら楽にできるよ。」ではなく、「全て兼ね備えた集団」ではないと達成できそうにないと見えてしまうところが、問題点ではないかと思います。


　また、FF11の行き詰まりは、レベルが９９になり、メリポがカンストすると成長がとまってしまい、その後PCを強化するには、性能の良い装備を収集するより無くなってしまうところにあると思います。
　ジョブチェンジシステムの仕様上、無限に近い経験値を要するレベル上げが馴染まないので、現在のどこかでカンストする仕様は支持するのですが、レベル９９以降のなんらかの成長要素は必要な気がしますね。

　ある意味、アビセアは画期的でした。別世界で限られた時間内という制約条件の下で、飛躍的に強化でき、普段ソロでは望めないような強敵と渡り合えるようになりました。アートマをそろえることで用途に応じた強化もできましたね。

　ちょっと横道にそれてしまいましたが、私は「上手くやる余地」といった突き詰める系は苦手で、ゆるく「考える余地」が好きかもしれません。要はアドリブ感覚が楽しめるかどうかですね。
　昔のレベリングを懐かしむ発言も見かけますが、今のFF11のスピード感をサッカーに例えると野球みたいな。
　シーフが釣って⇒戻って来る⇒盾役が迎え挑発⇒TPを見て連携⇒MB⇒敵が倒れたらヒーリング
　といった、ルーチンの中で自分の役割を果たしつつ、考える余地や会話する余地がありました。

一言、なるほどですねぇ。
上手くやる余地ってのはゲームの面白さにも繋がる。
松井Pの方針からすると、現在のジョブやアビの調整方法は間違っていないと思います。

プレイヤー側としては効率を突き詰める、いわゆる鉄板の構成を作るのは当然やる物ですので、
「上手くやる余地」を作るには、余りにも突出したジョブやアビが有ると成り立ちません。
この状態で余地を残すとなると、コンテンツ側の難易度を下げて様々なジョブや
様々な立ち回りをやってもクリアできる状態にするしか方法がなくなってしまうからです。

問題点は、上手くやれる余地を残すコンテンツを構成にする場合においては、
アビとジョブの地ならしを行い、鉄板の構成・立ち回りがなるべく起こらないようにする必要が生じますが。
その副作用で様々なジョブやアビの優位点が潰されるため、これではプレイヤーが離れていってしまいます。
「上手くやる余地」が出来た時に、それを楽しむプレイヤーが居なくなってしまっては本末転倒です。

ジョブ・アビの地ならしは、それを生かせるコンテンツの実装を同時並行で行う必要があると考えます。
難しい匙加減だとは思いますが、プレイしながら応援してます。(*'-')

上手くやる余地とは少し違いますが、あるコンテンツで入手出来るアイテムについて
攻略には必要とされないジョブなのに、そのジョブにとって大変有効となる装備が出る場合があり
結局は必要とされるジョブを上げて装備を揃えたり腕を磨いたりしなければいけない事がありました。

例えば、シーフにとって凄い良い装備が出るのにシーフ以外のジョブで参加しなくちゃならないなど。
個人的には、あるジョブにとって有効となる装備が出るコンテンツには、あるジョブで攻略が可能となる
ようにして欲しいです　(・ω・)

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

　
　
松井は、ゲーム性とは「上手くやる余地」とほぼ同義だと考えています。

誤解を恐れずにいえば、上手下手がなければゲームではないですし、
ゲームの面白さの大部分は、上手くやったことが報われたことによるものだと思っています。
とてもとても強い敵を倒したり、困難といわれたコンテンツをクリアしたりした時の喜びは、
強さや困難に比例して大きいものです。
ただ、それだけが「上手くやる余地」だとは考えていません。

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その「上手くやる」には個人差があると思っています。
色々と例に挙げられた様な種類はもちろん、その中での個人差があり
その個人差において「上手くやった」際の合格ラインの違いもあると考えています。
現状では目的に対するその「上手くやる」種類が少ないためにボーダーライン以上の上手さを求められます。

ピンポイントでスタンをかますなんてログみながらやれないＨｉｍｅｃｈａｎ魔道士でも
黒ＰＴにリフレをひたすら配るだけならできる。
前衛にヘイストを配るだけならできる、言われてからの後手後手ではあるけど異常も治せる。
ま、個々の努力もお願いしたいところではありますが一昔前はそういう人とも一緒に遊べてたんですよね。

この人は上手いからスタンをお願いしよう。この人はポカする可能性が高いので補助、支援に回ってもらおう
ってな具合で、勝利またはコンテンツ終了時に各自がそれぞれの価値観において
上手くやれた、やれなかったを共有できたわけです。
ここがキチンとできていたから人が足りないといった問題の何割かは今ほどではなかったんだと思います。

そんなＨｉｍｅｃｈａｎのポチッ！とか貢献度合いの格差など問題がないわけじゃないですけどもそれはまた別のお話ｗ

キャップ開放前の空の四神ですとか、オウリュウやらその上の名前忘れましたが竜の敵ですとか、
コンテンツでは調整前の末期デュナミス、リンバスなんかでワイワイやれてた記憶があります。
反面、キッチリ戦略練ってジョブも人数も極力抑えて効率を図ったサルベージやエインなど棲み分けができてました。

結局のところコンテンツガーってお話になっちゃいますけども、箱物コンテンツじゃなくても
ＮＭだけでもある程度やれるんじゃないのかな？って思っています。

ちゃんと説明付きで書き始めたら、死ぬほど長くなりそうだったのでやめ。

すっごく簡潔に。

ゲームバランスのとり方の１つに、プレイヤーに自分が天才じゃないかと思わせる方向性がある。
たとえば、敵に比較的読みやすい行動パターンを与える。
それを無視して攻撃すると、苦戦し、あるいは敗北してしまう。
でも冷静にパターンを読み、対策すると、驚くほどあっけなく勝てる。
自分が敵の上手を取ったその事実に、プレイヤーは大きな達成感を得られる。
往々にして制作側が仕込んだに過ぎない事をプレイヤーは薄々わかっていても、それでも嬉しい。

どんどん上達し、敵の先手をどんどん取って、終始戦いを圧倒していける様になる。
「俺も強くなったなあ」「俺ってひょっとして天才じゃね？」
与えられた幻に過ぎなくても、そう思わされることは遊んでる側にとって大きな快感だ。

もちろん、手を抜くと苦戦する。というか手を抜いても勝てる様じゃ調整ミス。
ボタン押してるだけで勝てる相手には、自分が強い事は実感できても、自分がうまいとは認識できない。

あくまで、自分が技能的に相手を上回った、と思わせるのが肝要。

スタンを的確に入れたら優位に運べるってのは本来はいい要素のはずなんだけど・・・
それが義務になっちゃ楽しくないよ。


・・・簡潔でこれかい。
ああちなみに任天堂のゲームがこういう要素があったと思うんだけど、最近ちょっとやりすぎてないか？

#1が宣誓なのかいろいろな種類の「上手くやる余地」についての意見募集なのか微妙なところなので
いろいろな種類の「上手くやる余地」の意見募集と想定して書きます。

私は上手にやると人数が少なくて済んだりかかる時間が短かったり安定するというメリットがあると考えます。
そういう観点からいって最近上手にやったなあ～って思うことはエーススプリントで移動速度アップしてでクエ駆け抜けたこと
エーススプリント発動までの１分の待機時間も上手に場所を選べば離席してトイレや飲み物を取ってきたりして無駄にならないようにできますし、
移動速度がアップ状態のときは上手に敵に見つからないルートを選んだり
もしくは見つかること前提で殴られる前に逃げ切るルートを選んだりすればエーススプリント状態を継続することができ、かかる時間が短くなります。


ハッピーパワーがエーススプリントでないワールドもあるので試しに全ワールド１月末まで常時エーススプリントにしてみてはいかがでしょう。

そういえば。(._.)☆僕は、75時代、ナイト/赤魔道師で、アサルト、ラミアによく、ナイト、赤魔道師、赤魔道師とかで、
行ってた記憶がありますね。ほとんど、負けませんでしたね
主催してたから出来たのかもしれないけど、ふと、思いだしました(__)♪

「上手くやる余地」
という言葉で自分が感じることはちょっと違います。

まず、「上手い」って状態は、何かよりも上手いです。何かと必ず比べられます。
それは普通というラインなんじゃないかと

例えば、いつもスタンを入れているのを見ている人にとって、別の人がスタンを入れているのは普通です。
スタンを失敗している人を見ているから、スタンを入れる人が上手く見えるもんだと思います。
「上手くやる余地」がない・・・という状態は、
みんなが上手いことでも起きると思います。本人たちは周りも自分もそれが普通なので、それを上手いと感じません。

自分が「上手くやる余地」という言葉で思い出すことは
自分がFF11を始めたばかりのときに、フレに「蝉回し」を要求されたときのことでしょうか
自分が上手くやろうとして、それが認められ賞賛を浴びるのは楽しいですが、
下手な自分を普通にやらせようと責められ、それが認められ責められなくなるのはつまらないです。
うるせー好きにやらせろ！挑発（リフレ、ヘイストでも可）したけりゃ自分でしろよｋｓｇ！と、基本外国人PTで遊びました。
彼らのほうが、下手に寛大で、「上手くやる余地」が広かったから、だと思います。
もちろん経験値は不味いですが、経験値がおいしい≠楽しい、ではないので。
フレとは完全に組まなくなったか・・・というとそういうわけではなく、極稀に手伝いを頼みました。
獣人印章BCなど、失敗したらトリガーが水の泡！
基本へたくその自分自身の下手さすら許容範囲外のコンテンツにどうしてもアイテムが欲しくて挑むときです。
結局、自分の下手さを自分ですら許容できないのに、フレが許容できるわけもなく、大変つまらない結果になりました。申し訳ないことをしました。

過去、上手くやる余地が沢山あったようですが、
自分の振り返る過去のそれですら少なく、初心者殺しの類であったと思います。

狩場の知識は、上手くやる余地ではなく普通のことでした。でなければパーティに入れません。
赤魔道士でエン唱えて殴るスタイルは認められていません。座ってケアルしてください。
詩人でバラードを後衛にかけないプレイは認められていません。かけるのが普通です。至急買うか取ってください。
レベルが７５付近になったときに、LSの人にメリポの振り方を指示されたときのがっかり感はハンパなかったです。

それでも、少しずつでも続けたのは自分の中に自分だけの妄想で「上手くやる余地」を見つけたからかなぁと思います。
それは間違ってますが、そのときの自分の中のFF11鯖だけでは正解でした。
例えば・・・ヘイストマチマチでサポ侍で八双しながら、なんとか詩人で殴る理由を見つけたい。（詩人を使う理由はマチマチよろと言いたくない＆ヘイスト大好きだから）
シェルクラッシャーの防御力ダウンを開幕に必ずレジストされずに発動させられるのなら、TP１００たまるまで殴ることを許されるのではないか！



何をやっても上手いでは張り合いがないし、何をやっても上手くないではつまらないし、大変だろうと思いますが
FF11のそのラインは今も昔も高い位置にあって、
コンテンツの遊び方の許容範囲の最低限が、プレイ内容のほぼ最上限であることが多いと感じています。

自分は釣りが好きです。
魚釣りじゃなくて、敵の釣りです。
固まってる敵の中から1匹だけ引っこ抜く。
チェーン数とMPとTPとアビのリキャストを見て釣るタイミングを決める。
計画通りに事が運ぶと脳汁が出ましたね。
旧仕様の裏なんか最高でした。
サンドの門の所を大リンクさせずに釣るのが夢でしたが、叶わずに終わったのが心残りです。
上手くやる余地というのは、ようするにPスキルが光るバランスのことだと思います。
上手くやらなくてもなんとでもなる、とか、
上手くやろうにもどうにもならない、というのは、
ゲームとしてはクソゲーの部類です。

今のゲームですと１１は、上手くやる＝ログの凝視　になってしまっていると思います
とくに後衛や強化担当は回復やスタート及び途中の強化がどれだけはやくやるのかがもとめられるだけでまるで機械のようです

クリアすることは楽しいかもしれません
ですが、もうすこし動画、映像をみてそこから対応する要素をその上手くやることに増やしてほしいです
１４のときに田中さんが「直感的に操作できる」等いろいろといっていましたが、ゲームの仕様はともかくとしてあの当時いっていた数々の言葉間違ってはいないと思います

あぁ、釣りは面白かったですねぇ……。今はもう乱獲で潰れちゃいましたが。
フィールドで6人で狩ってたあの頃、メンバーの流れを見ながら絶えず獲物を運ぶ。
自分がこのPTの稼ぎに貢献してる気があったし、巧く繋いで超時給だった時の達成感。
勿論裏での釣りも楽しかったです。

また6人PT復活しないかなあ。
フルアラは作業感強い上に基本的にボコボコにするだけなんで、達成感が薄いというか……。

昨日のV.upで
・活動値の入手量が調整されました。
　3人の場合は従前相当の活動値が得られ、参加人数が増えるほど、入手できる活動値が増加します。
の修正がありました。

これはアサルトのように人数が多くなると補正が入り、人数差での活動値の差を減らし、
活動値のために人数を絞るという状態に選択肢ができる修正だと思いました。
（人数を絞って活動値を上げるか、人数を増やして若干活動値を低くしても安定クリアをするか、の選択）

しかし実際は人数が多くなった分だけ1人あたりがもらえる活動値が増える仕様のようです。
　基本値30での例　人数：戦績or活動値
アサルト　3人：10　4人：9　5人:8　6人：7
バローズ　3人：10　4人:11　5人：12　6人：13
(バローズの計算方法は正確にはわかりませんがこんなイメージ)

これって松井さんの言う上手くやる余地をなくしていると思いませんか？
３人でうまくやって1人10点手に入れるのと
６人で楽にやって1人13点手に入れるのだったらどちらを選ぶと思います？

自分はリスクとリターンを考えて選択をするのも上手さ＝ゲーム性だと考えています。
そのゲーム性を奪ってしまうような調整はしないでほしいです。

松井さんに聞きたいこといっぱいあるよね？＞みんな

そこで提案

松井さんもライブやっちゃおーｗ
もっちさんとセットで～ｗ

是非ともｗ

野暮なことを言ってしまいますが、「上手くやる余地」なる言葉があまりに抽象的過ぎて、読み手によって解釈が
いかようにでも変わってしまうこと、それによってこのスレの論点が見えなくなってしまうことを懸念しました。

英訳されたスレを拝見しましたが、海外ユーザの反応は不安と疑惑を抱いており、松井さんの意図する所が正しく
届いているか甚だ疑問に感じました。例えば

Quote:

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Originally Posted by Umichi

i don't think you understand what he's trying to say.... the game balancing isnt the issue he wants to adress. it's how we used to play and how we play now that he sees as the problem.

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ここのheは松井さんです。「自分たちが（普通に）やっていることを彼は問題視している」、これを書いた方は
自分なりの「上手くやる余地」が修正されてしまうんじゃないか、という心配がこめられています。
これではせっかくのメッセージも逆効果です。

どこまでが余地で、何がアウトローなのか。
悪く言えば便利な正論。冷静な目で確かにそうだと思った、あるいは心の底からYESと感じた、いろいろな形の
「いいね！」がついていると思います。が、論議が進むほど冒頭の松井イズムと乖離していくかもしれません。
ご多忙の中、大変だと思いますが適切なフォローをお願いします。

Quote:

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Originally Posted by Dlai

昨日のV.upで
・活動値の入手量が調整されました。
　3人の場合は従前相当の活動値が得られ、参加人数が増えるほど、入手できる活動値が増加します。
の修正がありました。

これはアサルトのように人数が多くなると補正が入り、人数差での活動値の差を減らし、
活動値のために人数を絞るという状態に選択肢ができる修正だと思いました。
（人数を絞って活動値を上げるか、人数を増やして若干活動値を低くしても安定クリアをするか、の選択）

しかし実際は人数が多くなった分だけ1人あたりがもらえる活動値が増える仕様のようです。
　基本値30での例　人数：戦績or活動値
アサルト　3人：10　4人：9　5人:8　6人：7
バローズ　3人：10　4人:11　5人：12　6人：13
(バローズの計算方法は正確にはわかりませんがこんなイメージ)

これって松井さんの言う上手くやる余地をなくしていると思いませんか？
３人でうまくやって1人10点手に入れるのと
６人で楽にやって1人13点手に入れるのだったらどちらを選ぶと思います？

自分はリスクとリターンを考えて選択をするのも上手さ＝ゲーム性だと考えています。
そのゲーム性を奪ってしまうような調整はしないでほしいです。

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申し訳ないけど、自分は今回の人数が多ければ多いほどポイントが増える調整はグッジョブ！(*'-')ｂだと思います。

ストイックにゲームシステムを極める姿勢ならば、効率重視で人数をいかに減らせるか？になるのでしょうが・・・
ミーブル・バローズはカジュアル層向けのコンテンツだと、自分は考えています。
そこで、「少人数ジョブ縛りがポイント上手いよ！」よりは・・・
「ある程度、ジョブ不問で６人集めて、そこでできる範囲で編成考えて、楽しくやろう！」が良いと思うのです。
実際、ミーブルに似ているアサルトも、終盤はポイント稼ぎに少人数で同じ作戦を繰り返す形になってましたし(;´ρ｀)
その反省点を、うまく生かしたのではないかなー？と考えています。

緩和ばっかりじゃん！と思う人もいるかもしれませんが、従来のＦＦ１１に足りてなかった考えは、ズバリこのあたりかと。
「身内４人だけど、６人で遊んだほうがポイントもらえるし、＠２人は野良で叫んでみようか？」
こういった考えも出てくるかもしれません。
今回のミーブル・バローズは、プレイアビリティの向上といった面で、非常によく調整できたと思います！
もう、褒めて褒めて褒めまくりますよ≧∇≦ｂ
この調子でさらに遊び易く！楽しく！拡張を続けていってほしいものです。

カジュアル向けは気軽にやれる楽しさを重視、そして・・・
難易度の高いシビアなコンテンツはとことんやりこむ仕様に。
こういった「住み分け」こそ、大切なポイントではないかなーと思うのです。

うーん・・・
そういった遊びの幅を広げる意味でのポイント増量なら人数問わず一定でよかったんじゃないでしょうかねー。

後半削除

この場合の「上手く」とはテクニックの上手さ、効率の良さ、反射神経の鋭さなどの事ではなく、
ゲーム上の何らかの発見に伴った「システムに対して上手く勝利する」ことを指していると思います。
そしてその発見こそがゲームの醍醐味です。

例を挙げていってみます。

・自分しか知らないような新しい金策の方法を発見する
・正攻法だと強敵の相手でも、立ち回りを工夫する事で安定して倒せるようになる
　　→足下に立つ事でブレスダメージを軽減できるため回復役の人数が減らせる、とか
　　→横から叩く事で特定のWSを封印できる、とか
　　→HP減らしたモンスターを近くに連れてくる事でNMのケアルを誘発させて手数を減らす、とか
　　→複数の敵が重なると右方向に回避しようとするので壁を右にして立つと１点にまとめられる、とか

「これはもしかすると、こうすれば上手くいくのでは‥‥」と気づいた瞬間の興奮はもの凄いです。
個人的にはある方法を取り入れた事で敵が簡単に倒せるようになり、継続的な利益が２倍になった経験が最近ありました。
そういう装備の力押しや、スタンの確実性といったものとは関係ないところで、
頭を使って「ゲームに勝利する余地」がヴァナディールにはあります。
おそらく知られていない「余地」も一杯眠っているのではとも思います。

Quote:

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Originally Posted by Dlai

うーん・・・
そういった遊びの幅を広げる意味でのポイント増量なら人数問わず一定でよかったんじゃないでしょうかねー。

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ポイント一緒だったら今まで３、４人でやってた人はそのままだったろうし、人数に応じて増やして良かったと思いますよ。
この調整で固定でやっていた人も野良誘うようになるかもしれないし、窓口が広がってバローズ活性化してほしいです。

個人的には歯ごたえのあるハードモージ実装してくれたら、なお嬉しいｗ

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

こんにちは、松井です。

バージョンアップ延期、申し訳ありません。

修正作業～検証作業が終わりましたので、今晩の2～4時のメンテナンスで
新サルベージなどを皆さんにお届けできます。もう数時間お待ちくださいm(_ _)m


また「今週はフォーラムで松井を見てないぞ！」と思われている方、スミマセン。
バージョンアップの話題で手一杯かなと思っていましたし、
新たなテーマをかかげて皆さんに議論を始めていただいても、
バージョンアップが挟まることで中途半端に途切れてしまうかな……と少し悩んでいました。

そんなわけで、今回の趣旨は「バージョンアップに話題をさらわれてもよい話題」として、
「松井が考えるゲーム性」についてポストします。
（実はFFXIVでバトル改修をする時にポストした内容から大きく変わっていません。
しかし、FFXIのお客様に向けて松井の考えをお伝えすることは大切だと思っていますので、
ここで改めて共有させてください。）
　
　
松井は、ゲーム性とは「上手くやる余地」とほぼ同義だと考えています。

誤解を恐れずにいえば、上手下手がなければゲームではないですし、
ゲームの面白さの大部分は、上手くやったことが報われたことによるものだと思っています。
（コレクションが揃う面白さ、タスクリストを完遂していく面白さの説明は厳しいかもしれませんが。）

とてもとても強い敵を倒したり、
困難といわれたコンテンツをクリアしたりした時の喜びは、
強さや困難に比例して大きいものです。

ただ、それだけが「上手くやる余地」だとは考えていません。

強い技にあわせてスタンを唱えるといった戦術的なものだけでなく、
装備や薬品をそろえたり、メンバーにあった狩り場を知っていたり……
いろいろなレベルや種類の「上手くやる余地」があると考えています。

このような観点から最近のFFXIを見つめた時、「上手くやる余地」の種類が偏ってしまっているなと感じています。

FFXIを好きでいてくださり、遊んでくださっている皆さんには、もっともっと上手くやったことが報われる喜びを
沢山味わって頂きたいと思っていますので、いろいろな種類の「上手くやる余地」を追加して、調整もしていきます。

それらの結果が皆さんの思い出づくりのきっかけとなり、さらにFFXIを愛してもらえるように頑張ります。
どうぞよろしくお願いいたします。



P.S.
明日からはバージョンアップ関連のポストに集中しないとですね。
その他のホットトピックのスレッドもきちんと見てポストできるように開発チームのメンバーとも
話をしていますが、まずはバージョンアップ関連のスレッドが優先になるかと思います。
ご理解いただけると助かります。

---

もっとも単純で、肝心なこと忘れてますよね？
遊ぶ余地による幸福を味わうには、まず遊べないことには始まらないんですよｗ
そして、
XI村社会において上手く動いた影響が他のプレイヤーにも及ぶ仕様は恐怖負担でしかありませんよ。
XIでは遊ぶ余地＝やれて当然の事になりますから。
プレイヤーの問題だろ！と自分も思いますが、そうはいってられない深刻な過疎化と末期感が現実にあります。
ピラミッド構造の底（ライト層）が崩壊している現実があります。
バージョンアップ後、金曜ゴールデン１２００人ってビックリしたんですが、、、、
現実的にそろそろ鯖統合しないとやばくない？ゲームとして成立せんくなるよね？
アドゥリンもどうせ新生１４後でしょ出るの・・・

Quote:

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Originally Posted by Nighsn

個人的には歯ごたえのあるハードモージ実装してくれたら、なお嬉しいｗ

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今の仕様で少人数というハードモードもできるけど、うまくやってもポイントが少ないんですよ。
ポイントが増えるのは嬉しいけども、そのへんがなんか釈然としない理由ですかね。

Quote:

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Originally Posted by Dlai

今の仕様で少人数というハードモードもできるけど、うまくやってもポイントが少ないんですよ。
ポイントが増えるのは嬉しいけども、そのへんがなんか釈然としない理由ですかね。

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自分の言うハードモードはＷＯＷでいうヒロイックモードです。

Quote:

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Originally Posted by Dlai

うーん・・・
そういった遊びの幅を広げる意味でのポイント増量なら人数問わず一定でよかったんじゃないでしょうかねー。

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インスタンスエリアだから、っていうのもあると思いますよ。
少人数同士でシュッシュしあうより、合同で入った方がいいでしょっていうのを、
ポイントの優遇という形で推奨しているのではないかと。
身内だけで固まらずに野良を補充したり、またソロ志向の人がPTに入る動機付けにもなりますしね。
ソロ志向が強い昨今ですが、せっかくのMMOなんですから、やっぱりPTを楽しみたいですし。

上手くやる余地と言えば思い出されるのは・・・。

虹帯、虹ゴルゲの実装を希望したら
「装備を選ぶゲーム性が無くなってしまうから却下」ってことがありました。

現状、属性装備でも、カバンの空き確保のために、最も引き出したい性能を
妥協していません。同時にカバンの空きも確保できています。
虹帯、虹ゴルゲになったところで性能はかわらず、カバン空きが少し改善する位です。

また、属性装備では、天候、曜日、魔法、WSに合わせて
汎用装備にするか、属性装備にするかというゲーム性がある訳ですが、
虹帯、虹ゴルゲになったところでゲーム性は全く変わりません。

単に外に出発するまでの装備選択の時間を短縮し、
金庫・ロッカーの空きを作りたかっただけなんです。

あの回答は議論が核心に届く前に結論出されて失望しました。
今から言って何とかしてもらえるのでしょうか？

あと、本当に勿体無いなと思うのが利用されないコンテンツ・装備です。

原因はマクロの行数です。

マクロの行数の関係で、装備が交換候補から除外されます。

アイテム集めの対象からも除外されます。

物欲が湧かないので色々コンテンツや装備が追加されても見送られます。

マクロの行数の少なさが、ゲームの深みを捨てています。

Quote:

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Originally Posted by keeper

スレ違いですけど、
赤魔道士に白魔道士が使えない、
出来ない魔法をたくさん追加するのは反対です。

理由は、赤魔道士っていうのは、
やはり黒魔法と白魔法を両方使えるかわりに
どちらも専門職に及ばないジョブであるべきだと思います。

---

何をもって専門職に及ばないとすると仰ってるのかはわかりませんが、
赤に使えるレベルの白魔法は、白が使えないのはおかしいという考えでしょうか？

強化魔法では、
全体と単体という形でバ系、アディ、ゲイン系はそれぞれ赤白固有魔法
リフレシュ系、ストライ、ファランクス系、エン系のほとんどは赤専用
リアクト、エンライトはナイト専用です。
リジェネ５、オーラ、～策は学者専用です。

弱体では、
メリポで弱体白魔法の２系は赤専用白魔法を持っています。

さらっと上げただけでもこれだけのジョブ専用白魔法があります。

76以降白赤共に使用可能な魔法はプロシェル５とアドルくらいで、
数でいえば白魔道士が使えない専用白魔法のが多いくらいです。
赤に関しては白の下位互換の魔法がほとんどで、
実質専用と言えるのは、ストライとリフレシュ２くらいなものです。
高位ケアルが制限される代わりの一芸が何かあっても良いと思います。

ナイトや学者と同じく、赤魔道士は別個のジョブであり
単なる劣化した白魔道士、黒魔道士の魔法が使える剣士ではありません。
範囲化こそ苦手ですが、独自の専用魔法を所持しています。
素のスキル上は弱体、強化は最高であり、弱体魔法のスペシャリストです。
強化に関しても独自の魔法体系を持っています。
単体強化魔法に関しては他の追随を許しません。

他者にかけられないものがほとんどなのが玉に傷ですが、
専用魔法を持つことそのものに疑問点を挟むのはおかしいと思います。

リジェネに関しては当初赤専用から白開放、現在は学者が最上位になっています。
当初の強化系スペシャリストとしての方向性と考えられます。
ありえないことですが、リフレシュも白が使えるべきとお考えでしょうか？

私が例として出した、
状態異常を１度完全に防ぐことが出来る強化魔法は
白魔道士でいえば、回復魔法のナ系の対極と考えてください。

ジョブの個性があるのだから、
防げるが治せない、治せないが防げる、というのが間違いとは思いません。

が、赤の仕様と同じくPTにかけられるが単体魔法という点が保護されるのならば
白も使用可能にするのはありですが、別の範囲版を実装されるのは勘弁してください。
ゲイン系は詠唱時間の恩恵も無く範囲化できないばかりか、他者にかけられません。
ストライも自身しかかかりません。他者にかかるのはファランクス２、リフレ２くらいです。
赤と白で使えるなら、白でいいとなりませんか？

「上手くやる余地」のアイデアの一つとして、凶悪な状態変化を起こす相手に対して
予兆があれば、事前に予防策を講じて対策とする一環です。
食らった後で治すのは現在の白の得意とするところですので、
工夫して防ぐという手段は別のアプローチとして必要ではないかとの考えです。

上書き関係で状態異常は一種類しか防げませんが、１回確実に防ぎます。
その分やっかいな効果を防ぐことを目的としていますので
サポ学でも回復可能な状態異常は対象として考えてません。
PT単体対象の、状態異常を防ぐアクアベールのようなものと考えてください。

Quote:

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Originally Posted by keeper

また別件で
ヘイストを問題にあげている人がいますが
現在のヘイストが楽しいです。ヘイストの手数を減らす意味はないです。

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物理、魔法どちらも通る場合でも、黒魔道士の攻撃魔法の詠唱回収増加より
遥かに高い手数アップが期待できます。
今のヘイストの上限であれば、物理系はきっと楽しいのでしょうね。

現在のヘイスト効果を単体で見れば
オーラ(間隔-34％)手数50％アップ
ヘイスト(間隔-14.6％)手数17％アップ
ヘイスト装備上限(間隔-25％)手数33％アップ

現仕様での魔法枠の上限(43.75％)を無視した場合
間隔-73.6％ 手数379％となり
単体効果を合計した場合の手数200％と効果で比較になりません。

重ねがけ効果という恩恵さえ無ければ、
オーラのヘイスト効果もバランスブレイカーというほどではありません。
ヘイスト合計40％を越えたあたりから極端に伸びる仕様が問題なだけです。

ヘイスト上限が50～60％(手数200～250％)に収まる程度なら、
重ねがけのある現在の仕様でもバランスブレイカーにならないかもしれませんが、
現在の80％(手数500％)は明らかにバランスブレイカーの範疇で
モンクのSPアビリティ(間隔を強制的に-75％=手数400％)を普通に食ってしまい、
その状況を常態化する戦術が主流となっているのは異常としか言えません。

連続魔を使って手数５倍の効果を得られる詠唱時間＋硬直時間って
どのクラスの攻撃魔法になるんでしょう？
ここにはWSの連射という瞬間火力の要素はありません。
レジストというダメージ減があるだけです。

正直手数が上がりすぎると考えられるので
モンクのSPアビリティ効果未満になる程度に、
手数ベースでの上限は下げたほうがよいでしょう。

へイスト系の計算を、
重ねがけ効果の恩恵は減らすために、手数ベースにすることを前提で、
重ねがけ制限を緩くする方向にして
ヘイスト系を重ねがけすれば良い環境は調整する必要性はあります。

片手ジョブの二刀流やマーシャルアーツは、
最終的にヘイスト系効果の上限の影響を受けるため
両手ジョブと比較して低い恩恵しかありません。
ただし、両手ジョブに対してヘイスト効果を高く得られる環境を
維持できる限りは、あまり問題にはなりません。

このような問題があるからこそ、手数ベースにすることが必要で、
手数ベースの上限は高く設定し、
苦労して集めたヘイスト装備系については、
仕様変更の代償に単体効果のアップを検討しても良いでしょう。

この変更とあわせて、ヘイストの手数アップ効果に合わせて
ヘイスト効果を得たPCのWSによる連携に対するマジックバーストに、
ヘイスト効果に見合ったダメージ量の倍率がアップする仕様を追加すれば、
後衛が支援としてヘイスト系をかけることが、
そのまま後衛の攻撃力アップに結びつくことになります。

後衛としても前衛にヘイスト系を使うことが、お互いの利益になります。
スリップ系魔法に関しては、効果が大きくなりすぎる懸念があるため
その点は制限をかける必要があるかもしれません。

MP持ちがMPを消費して、MPを使った攻撃を実質戦力外へと追いやって
特殊なヘイストシステムの不備を突いて戦うスタイルは是正しませんか？
というのが私のヘイスト(スロウ)問題に関する問題提起です。

瞬間火力の大きい手段に依存しなければならない環境と、
実現可能な手段が限定されていることが、
「上手くやる余地」の選択肢を狭くしているようにしか思えません。

最初の方に書いる方もおられますが、私も昔のレベリング風景を思い出しました。
ユーザーがどんどん新たな道を切り開いていく感じで楽しかったですね。
PTメンバーの動き方からそのジョブの動き方というものを観察し学んだものです。

そこで。
「上手くやる余地」には積み重ねてきた経験や知識が物をいうと思うんです。
歴史があるんです。
限られた中なのに開拓し、進化し続けられた時代は貴重でした。
そんなプレイヤーの歴史や知識をことごとく砕いてきたのがここ数年の新コンテンツの方向性や旧システムへの無理なテコ入れだと思います…。

わかりやすい例をあげると低レベルエリアでの高レベルモンスターの無理やり感あふれる再配置。
新しい知識が加わるのではなく歴史が書き換わるのはショッキングな出来事でした。
今まで自分が蓄えてきた知識が無駄になり、１から覚え直さないといけないわけですから。
歴史はほんと大事にしてほしいです！

飴とムチの、飴（自分で思考錯誤する事なくレールの上を走っているような感じ）を貰った今の状態から修正していくのはかなり難しいかと思いますが
松井さんがプレイヤー（少なくとも私ｗ）と同じ方向を向いているのが分かってとても嬉しいです！

要は、「全員がガンダムに乗るより量産機で戦艦落とした方が面白いやん？」ていうことでしょう。
機体の性能が戦力の違いじゃないことを教えてくれる、カリスマ軍人さんの格言的に。
敵がエンドレスでコロニー落としとかしてこなければ、そうしますけど。

どんな改修をするにも、まず不具合ゼロで導入して下さい。

Quote:

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Originally Posted by nagatuma

瞬間火力の大きい手段に依存しなければならない環境と、
実現可能な手段が限定されていることが、
「上手くやる余地」の選択肢を狭くしているようにしか思えません。

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「上手くやる余地」が少ないということは、この件では、「普通よりも上の編成」が少ないということだと思います。

この場合「上手くやる余地」というのは、例えばこの件でいうなら、
何を選んでも変わらないと思われているけれども、データをとって比べてみて●●という場合には△というジョブがいい
と調べたり実践することだと思います。
ヘイストの変更をして上手くやる余地が生まれるとしたら
それは、変更後のことを妄想して調べて実践することができるからなんじゃないかと。
それは、最上級の編成が固まるまで煮詰めることだったり、実践することなんじゃないかと。

あと、火力がジョブごとに優劣があるのはいいと思います。
火力だけが必要な席に火力だけを注視して、最上の編成をした場合、編成が固定するのは当然です。最上の編成なんだから。

１・最上級の編成をしないプレイをしないこと。
２・火力だけを注視すると単一のジョブを複数用意するのが最善であること
　　（それに最上級の編成で火力だけが必要な席が多いこと、が混ざってひどいことに。）
を改善したら、ヘイストを変更してどうにかしたかった事はよくなるんじゃないかなぁ。


蛇足かもしれませんが
手数５００％は片手ジョブ両手ジョブともに達成できるので、それが必須なこと自体は問題ではないですよね。

上手くやる余地を無くしているものは、こんなところでしょうか。

・弱点システムによって攻略が単調化している。

・NMに対し、弱体魔法の効果が薄い。
　効果時間を短くして、スタンの様に効果を大きくした方がゲーム性が高まるのでは？
　LV75時代、黒太子討伐を黒PTで攻略は、弱体魔法が活かされた良い例。

・バ系魔法・カロル・レジスト装備の効果が薄い。
　効果時間を短くして、効果を大きくした方がゲーム性が高まるのでは？

・各ジョブのアビリティ特性（レジスト～）の効果が薄い。
　どのジョブも似たり寄ったりでメリハリが無い。

・メリポWSの自由度が少なく、出動可能なジョブが絞られている。

・WSの使い分け要素が薄い。使い道のないWSが多い。

・対処不能な攻撃（アムネジア、脱衣等）。

・戦闘はおまけ、ランダムが肝という風潮。

他、アイデアとして

・TPを利用した防御技追加。

・魔法詠唱によるマジックTP蓄積と、マジックTP消費による特殊アビ・魔法を追加。

全体的にもう少し攻防のアクション性を上げた方がいいと思う。
ゲームとして単調気味。

Quote:

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Originally Posted by keeper

「上手くやる余地」が少ないということは、この件では、「普通よりも上の編成」が少ないということだと思います。

(中略)

蛇足かもしれませんが
手数５００％は片手ジョブ両手ジョブともに達成できるので、それが必須なこと自体は問題ではないですよね。

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「普通よりも上の編成」が少ない理由は、「最上の構成が最も単純かつ効果的」だからです。

火力を重視する必要があるのは、主に絶対防御の効果時間中に決着をつける必要があり
短期決戦を挑む必要があるためです。
これは、限られた時間で倒すことが可能な編成を目指せば
当然火力を重視する必要があるわけです。

限られた時間に全力を費やす必要があるのは、
絶対防御を使わないと戦線維持が困難であるからで、
新たな魔法や新戦術による工夫によって戦線維持が可能になるなら
最大火力にこだわる必要性は下がります。

最大火力を突き詰めた場合に、両手ジョブになるのは
片手ジョブが火力アップにつかう、二刀流(マーシャルアーツも含む)が
間隔短縮上限80％に含まれているために
両手ジョブより早く上限80％に到達し、結果として攻撃力が頭打ちになります。
この点が500％が上限のために起こる格差に繋がります。

片手ジョブが丁度上限80％に達する環境では両手ジョブともそれなりに勝負できても
以後両手ジョブが上限80％に届く間に決定的な火力差がつきます。

片手武器の元の間隔の合計＋２本分の攻撃力をベ－スに上限80％なので
二刀流効果前提の調整がされている片手武器は当然ダメージが伸び悩みます。
前提となる短縮効果分ダメージ量を抑える必要があるからです。

問題はどちらかといえば、両手ジョブが500％を達成可能な状況ですので
両手武器の間隔短縮上限を80％から下げる調整の方が簡単かもしれません。
同時に、その分のコンテンツNMのHPは下げる必要があります。

間隔を％で減らす仕様である限り、上限を設けない限り際限なく手数が増えてしまうので、
手数ベースの仕様にした上で、手数アップ量の関係性が「片手ジョブ＞両手ジョブ」
になる必要があります。

これを実現したとしても両手ジョブが優位であることには変わりませんが、
片手ジョブが現在つけられている格差を縮めることは出来ます。

手数アップ効果の水準は下げないと、遠隔系攻撃の出番がやってきません。
現状コストに見合う攻撃力があると考えている遠隔系ジョブはいないはずです。
どの程度に落とすが適正なバランスであるかはわかりませんが、
手数200％になれば、相当脅威ではないでしょうか？

同じように手数が伸ばせれば解決できるかもしれませんが、
MPジョブの場合、MP消費量もそれだけ増えますので、
消費500％アップは現実的な運用ではありません。
MP回復量の伸びを考慮しても200％あたりが落としどころかと思います。

実際の調整をした場合に、やまびこの帽子のごとく
発動回数２倍になるが、消費MPも２倍になる装備の投入があれば
MPジョブに関してはある程度火力を担保できるかもしれません。

じゃあ召喚士や支援のきかない獣使いなどペット系はどうすればよいのか？
という問題も出てきます。
ヘイストがよく効くほど格差になるのは明白なので
この点でもヘイスト格差はできるだけ大きくない方が調整しやすいことになります。

上限を設定する必要のある仕様があるものは、
裏を返せば、上限に届く状況が効果的で、上限を超える状況が好ましくないからです。
よって、上限があるものを目指せば大体効果的とも言えます。

＞運営様
ヘイスト関連に手を入れるということは劇薬中の劇薬ですが、
調整可能な範囲にジョブ性能を落とし込む作業は
新ディスクの発売前にしかできないと思いますので、
検討の価値があると見れば早急に判断していただきたいと思います。

松井さんの言う上手くやる余地は広義な意味合いとしてという意味ですよね？
しかし、この広義な余地は現状ではありえないと思ってる人が大半ではないでしょうか？

○○の場面では○○が適正でさらに○○があると便利！
これが思い浮かぶ場面というと…
全ての場面では暗黒騎士が適正でさらにレゾがあると便利！
9割方これに収束します。偏ってるだけなら問題はないんですが、絶壁とも言えるほど急な偏りになっています。
少しずつ調整していく程度ではもう無理なほどの歪みになっています。やるなら大きくアクションを起こしてもらいたいです。

もう一度ジョブコンセプトから考え直してもいいと思います。ヘイストもですがTPの問題も相当あると思います。モクシャを駆使しても両手ジョブの方が短剣/片手刀ジョブより与TPは少なくなっています。連携システムももうソロ専用でアドリブすらしなくなってしまっています。本来とはだいぶ予定が違うと思います。

あと出来ることが完全に不足していると思われます。アタッカーと呼ばれるジョブは全てにおいてダメージ＝存在価値だけになっています。上手くやる余地なんてそうそうない。
仮に侍を例に挙げますが、TPのスペシャリストである侍は現状のヘイストやSTP過剰によりどのジョブとも差はありません。これを元から明鏡止水状態にし特性として低レベルで覚えるWSのTPの消費を減らし軽めの技を組み合わせて戦えるような感じになれば余地が生まれてくると思うんです。
現状のWSの名前を拝借しますが…
TP30陽炎→TP20轟天(核熱:炎光属性フィールド発動で敵の炎光耐性完全に0)→TP200照破(光:光属性フィールド4種耐性0)
※照破のTPを多くしているのは連打をなくすためです。
これにより低めのTP消費で連携を起こすだけでも精霊魔法などと相性がよく技を使う侍らしい戦い方になると思います。
WS全てがTP100-300なのは強いWSを優先して使うしかないという余地を消しています。たしかにTP依存でダメージは増えますが強いWSは強いままなので弱いWSは実際削除されてても問題ない状態です。

批判的なレスで申し訳ないです(；一_一)

Quote:

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Originally Posted by Puzzle

もう一度ジョブコンセプトから考え直してもいいと思います。

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ジョブコンセプトについて話題が出ましたので、愚見を述べさせていただきましたリンクをペタリ。
http://forum.square-enix.com/ffxi/th...l=1#post386734
よく考えたら、ジョブコンセプトが前に出たのは松井氏がPになる（戻る）前になるわけですね。
新たな方向性などがありましたら是非伺いたいところです。

楽しかったー、レベルあげ
作戦がハマったときは思わず徹夜でやっちゃったー
ドキドキしてたＥＮＭ
上手になると勝利が増えていったー

この二つのコンテンツの復活のために強化する。
とりあえずＥＮＭのほうが一言で済むのでこっちを先に、ＥＮＭのレベル制限を外す

レベル上げのほうは経験値は昔に比べて価値がないので同時に得られる個人戦績に価値をもたせるという方針にしよう。
フォーラムを適当にあさってみるとエンピの試練対象ＮＭや３龍と蛮族王のＰＯＰ条件が厳しすぎるということなので
これを解消するものとしてエンピの対象ＮＭと３龍（ティアマット、ヨルムンガルド、ヴリドラ）と蛮族王をトリガー化し、トリガーの交換コストとして個人戦績を使えるようにする。
エンピＮＭは個人戦績４０００とトリガー交換で
３龍は個人戦績８０００とトリガー交換で
蛮族王はアトルガン戦績１６０００とトリガー交換で

ゲーム性の追加としていままで無駄になっていたオーバーキル（敵の残りＨＰを超えた部分のダメージ）分の有効活用するようにする。
ＨＰよりも多くダメージを与えたときはその余剰分が経験値になるようにする。
たとえば敵の残りＨＰが１のときに１５０１ダメージを与えたときは基礎経験値に１５００を足した数字がＰＴ補正前経験値になる
名前はオーバーキルボーナス（仮）で。

上手くやる余地って言われて思いついたのを書きました。

Quote:

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Originally Posted by nagatuma

（略）

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ボスを倒すために、火力を重視する必要があるからといって
各人（両手や片手、遠隔や黒魔法やペット等・・・）
の、火力を横並びにする必要はないと思っています。
というより、戦士と暗黒の差ですら大きく感じる世界で、それはとても難しいです。
そして実現したとしても、維持が困難です。成長させないといけませんから。

上手くやる余地だかなんだか知らないけどちゃんと結果さえ出してくれればなんでもいいよ。
ひとつ言いたいことが
フォーラムで出る要望に対して、その要望を開発が聞き入れるかそうでないかのどちらの場合でも「なぜそういう結論に達したのか？」という具体的な説明がほしい。
ちゃんと説明されてるスレもあるけどそうでないところも多々見受けられるので（返答すらないスレも）
長文になってもいいからそれくらいは読むし。

Quote:

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

FFXIを好きでいてくださり、遊んでくださっている皆さんには、もっともっと上手くやったことが報われる喜びを
沢山味わって頂きたいと思っていますので、いろいろな種類の「上手くやる余地」を追加して、調整もしていきます。

それらの結果が皆さんの思い出づくりのきっかけとなり、さらにFFXIを愛してもらえるように頑張ります。

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開発にとっての「うまくやる余地」でしょうか。
ユーザーの上手くやって得た喜びを、見つける度につぶしてきたのではないですか？

その余地の結果が「ガリスン」に大きくでてる気がします。

Quote:

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Originally Posted by keeper

（略）

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横並びにする必要は無いですね。

二刀流系が間隔短縮上限に達する状況で、
両手ジョブにはさらに手数を伸ばせる余地があります。
残ってる余地は加速度的に手数が伸びるゾーンです。

一方的に引き離される間隔短縮ゾーンさえ存在しなければ、
二刀流系が上限の地点で、両手ジョブ系に火力で劣っていてもいいんです。
ジョブの個性の差と納得できる範囲かと思います。

結果的に両手ジョブに対して少々の格差と呼べる状況があったとしても、
片手側が頭打ちで両手側だけ驚異的に伸びるという構造は是正すべきという話です。
これは現仕様に対する問題点です。

もう一つはヘイストが持つ支援効果の上限が大きすぎる問題です。
片手ジョブの二刀流、マーシャルアーツが含まれる前提の間隔80％短縮と
両手ジョブの含まれない前提の間隔80％短縮では、
ヘイスト系支援を受ける余力に差がありすぎます。

99の忍の二刀流標準で35％短縮、モンクで280/480ですので約42％短縮
になっていて、 どちらも短縮余力が50％を切っています。
これは、ジョブ標準から間隔短縮効果を最大限発揮しても手数は倍にならない。
ということを指し示しています。

短縮効果を全く所持しない両手ジョブと
高い効果を標準で持つ忍者、モンクの攻撃能力のスタート地点を同じとすると
短縮効果の余力の差がそのまま格差となります。
２倍に満たないとの５倍ですから、
スタート地点で倍の差があっても負けるという計算になります。

元々二刀流やマーシャルアーツの効果が含まれるために上限80％に設定していたのなら
両手ジョブで合計50％(手数２倍)を超えるような支援効果は格差にしかなりません。

加えて、PCが500％の手数を実現可能だからといって
遠隔やペット系の手数か攻撃力が500％にできる調整はさすがにありえないので
そもそも500％にまで手数が伸びてしまう状況が問題です。
前述の例からも、標準状態から２倍程度までが適当でしょう。

近接の一部が500％の手数アップが可能ということで、
他も500％に匹敵するように強化できるようにすれば一応の解決はしますが
同時に敵も500％強化相当に強くなって、通常モードではとても勝負にすらならない
というバランスにせざるをえないでしょう。
突出しているところに合わせるか、突出しない程度にマイルドにするかです。

例えば、近接に対抗する形で遠隔、ペット系等に
決戦用に一時的に２～３倍程度に延ばせるSPアビリティが追加できたとしても
支援さえあれば実現可能な500％効果とは勝負になりませんので
そもそも論として上限500％はやめて200％くらいにした方が良いという話です。

実際200％程度になったとしても、十分近接系は優位な状況かと思います。
圧倒的なアドバンテージはなくなりますが、
アドバンテージがありすぎるから、極端な戦術に偏ってることを考えれば
やむをえない部分はあるでしょう。

200％も小さい数字ではありませんが、敵の攻撃の半分を防いだり弱めれば
その部分で200％に匹敵する効果を考える余地ができます。

空蝉が有効である理由は攻撃を防いで実質手数アップと同じ効果を得ることができるからで
攻撃を５回に４回しか防げなくても、５倍の手数を得られていることになります。
空蝉が機能する状況でいかにバランスブレーカーとして効果を持つかはわかると思います。
機能しないような相手がたくさん作られる要因としては十分すぎるので
この点は仕方の無いところでしょう。

空蝉で「防げない」、防御能力アップ最大限でも「耐え切れない」
弱体で「弱められず」、現実r的なレベルで「治療ができない」となれば
短時間でも絶対防御で「防ぎ耐えられる」間に
最大支援を受けた「攻撃能力最大ジョブで叩き込む」しかありません。

支援を受ける効果に明確な差があるなら、効果の高い方に偏るのが正常で
差が小さいもので、戦術的な許容範囲に収まるものなら偏ることはありません。
少々不利でも楽しくやれる方を取る人もいるでしょう。
差が大きく、戦術的な許容範囲に収まらないものなら、どうしようもなく偏ります。
これが現状です。