かばんでは１２個スタックして１枠ですが、合成時には1個1個選択している処理になって１２個になってしまうのです。たとえばグラスファイバーの材料、火打石８個がありますがこれでいっぱいいっぱいなわけです。Quote:
Originally Posted by Harukaze
っていうのが今のところのフォーラムへの回答だったと思います。詳しくは合成関連で捜して見てください。ちなみに完成品もかばん１枠まで（スタックの限界まで）っていう制限が合成にはあるようです。練成にはないようで２スタックの矢弾が作れたりします。
どうしても合成にするのなら、たとえば土のクリスタル＋まとめたいクリスタル６個＋クリスタル６個分の値段にあたる消耗品 とかで材料７個にして塊にする形になるかと。これからクリスタルにばらすと２倍の数になりますが消耗品の値段でクリスタルの暴落を防ぐことになります。その場合消耗品を持ち歩くことになるのでかばんはむしろ圧迫されると思います。
クリスタルを塊に凝縮できるようにして欲しい
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08-26-2012, 08:32 PMThe-Greed
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08-26-2012, 08:39 PMNekomo
Harukazeさんこんばんわ。コメントありがとうございます。
もっちーさんの投稿に、以下のようなものがあります。
強調、下線は自分が付け足しました。
原本はこちらです。Quote:
Originally Posted by Mocchi
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/13177
開発さんに参考にして貰うための「錬成目安箱」 #102
というわけで、１２ケのアイテムを合成・練成するのは今は不可能との事です。
また、この仕組みを改めるのも大変なようですね。 -
08-27-2012, 12:25 PMDaccoひさびさにきょこたん風に書いてみる
自分の経験ではなくて、人に聞いた話で悪いのですけど。
昔は合成する時、スタックされてる素材は1つずつバラさなきゃいけなかったのです。
たとえばですね、クィルハイブーツなら、今だったら
「レザーハイブーツ/蜜蝋1個/雄羊のなめし革2枚」
を水でじゃぶじゃぶするのです。でも昔は
「レザーハイブーツ/蜜蝋1個/雄羊のなめし革1枚/雄羊のなめし革1枚」
という感じで、全部１つずつにしないといけなかったのです。
そんなので火打石8つとか使ってたらキレそうになると思うのです。
改良されてよかったと、しみじみ思うのです。
（だから今でも、内部的にスタックをバラしてるだけで、合成そのものは1枠に１つの合計8つまでが限界だろうと思うのです）
補足
これ、サービス開始後、数か月以内に修正されたはずです。 -
08-30-2012, 06:42 PMHekiru
トレードなら８こまで縛りないのでわ
矢や忍具は９９でわたせるし メイジャンモグにもわたせるし
でも 同率１位だったときの まとめられないバグみたいなの？（仕様です）ハヤメテホシイ -
08-31-2012, 01:43 PMdorian
出先でクリスタルを取得した時に塊にできるのが一番いいとは思います。
もし、トレードならばそのポイントが常時たくさんあった方がいいと思います。
クリスタルと聞いて象徴的なオブジェクトであり、かつ街にある程度の数が存在し、機能的に１つの機能しかない物があります。
クリスタルのホームポイントです。
やつにトレードして塊にしてもらえたらどうですかね？クリスタルの形をしてるだけにｗ
ポイントの数はちょっと少ないかもしれませんが常時設営されているものですし・・・まぁ、一つのご提案として。 -
10-03-2012, 10:50 AMJirosanお疲れ様です。Quote:
Originally Posted by Oriole
開発の優先度が高い項目が他に多くて大変かと思われますが、1ヵ月半経った事ですし、そろそろ実現の可否について知りたいです。
焦ってすみません。 -
10-04-2012, 01:51 AMDayan
レシピはクリスタル8個で、合成の成功率を66%にして調整するってのはどうでしょう？
レベル上げしてるときにその場でまとめたいですし、12個に満たないクリスタルは結構捨てちゃってるので、捨てずにすみます。 -
10-04-2012, 02:07 PMdorian
なんで変な方向にもって行こうとするのかわかりません・・・。
ややこしい内容を実装しようとして頓挫するくらいなら、出来そうな内容を確実に実装して欲しい。
現状「塊→1D」が既に実装されてアイテム流通されているのだから、「1D→塊」にする内容だけでもとりあえず実装して頂きたい。
いま塊そのものを使用するものはそれほど存在せず、塊を求めて活動している人も極わずかなはずです。
塊を使用する人だって流通量増えてコストも下がるし良いはずです。
重要な事は「塊にする方法すら今、全く存在しない」ことなのです。
その後、現地でも塊にしたい合成がいいなど要望があるのであれば実装すればよろしい。
市場に与える影響もその頃には掴めているであろうし、実装もしやすくなるのではないですかね？
提案者の方も言ってる通り他に重要案件がいっぱいあるんだろうから、ここら辺の事はサクッと決めて頂きたい・・・。 -
03-09-2015, 12:31 PMNiko25
結構古い話題ですけどこの件どうなりましたっけ？
ユニポ、ジョブポいずれも乱獲スタイルなので貯まりまくるクリスタルがカバンを圧迫しています。
クリスタルが二束三文で大量に売られているご時世なので９９スタックにしても問題ないと思うのですがいかがでしょうか？ -
03-09-2015, 01:50 PMJirosan
合成案×
合成時の素材枠が８枠までと決まっているため、クリスタル12個→塊1個にはできない。
99個スタック案×
競売システム（仕様）上、1個・12個・99個の平行取引が不可能。12個枠を消去するのは難しい。
こうなったらもうNPCによる交換（変換）しかないと思うのですが、これも難しいのでしょうか？
獣人NPCによる旧貨幣の「1貨幣→100貨幣→万貨幣」が可能なら、クリスタルも同様に「クリスタル12個→塊1個」が可能そうですが。 -
03-09-2015, 01:50 PMRaurei
スタック９９にしてほしいですよね。
そんでもって、メイジャンの眼鏡のようなアイテムを実装してその本にクリスタルをトレードすると塊に変換してくれるようなこともできないのでしょうか。 -
03-09-2015, 05:38 PMNiko25返信ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Jirosan
12個枠を消去するのが難しいとの事ですが矢とか１２→９９になったアイテムも過去にあった気がします。
流通の関係で12スタックがベストって判断なのかも知れませんが。なんとか頑張って対応してもらいたいです。 -
03-10-2015, 05:37 PMTomsuクリスタル→塊に変換って、2012/08/23の話なんですが検討って、いつまで続いてるんでしょうか？Quote:
Originally Posted by Oriole
実現の可否のお知らせすらまったく無いのですか、そろそろ教えてもらえませんか？ -
03-10-2015, 08:27 PMGrazsash
こんにちは。
クリスタルは競売で取引する機会の多いアイテムなので、
小口での取引を考慮して12個スタックのままにしています。
99スタックにすることは技術的には可能ですが、
仕様上、競売の出品も99単位に変更する必要があります。
また、スタック数を変更した場合でも、
クリスタルの塊を使用した際に得られる量は12個のままになります。
これは、クリスタルの塊の排出量をクリスタルが12個得られることを前提として
調整しているためです。
スタック数を変更した場合、クリスタルを出品／購入しづらくなると感じる方もいらっしゃるでしょうし、
皆さんの意見を参考にしつつ、スケジュール的に可能かどうかも含めて検討してみます。 -
03-10-2015, 08:44 PMSatominn
個人的には、クリスタルを塊化する方法が実装できるなら、スタックは12のままで構わないです。
スタック99に絶対反対！という訳でもないんですが、合成に使用する時の材料アイテムとの兼ね合いを考えると、塊化ほどのメリットは感じないかなぁ、と。 -
03-10-2015, 08:58 PMJirosanQuote:
Originally Posted by Grazsash
2012年8月に「検討してみます」と言われているのですが、
今日までの約3年間、何も検討していなかったのですか？
個人的には99個スタック可よりも、12個を塊に変換してくれるシステム追加で全然構いません。 -
03-10-2015, 09:13 PMNiko25
ヤッセのジョブポ、シィーのジョブボでもやってみれば分かると思いますが1時間遊ぶだけで処理しきれないほどのクリスタルがカバンに入ります。
１２スタックで５００～１０００ギルだとバカバカしくて競売に流さず店売りしてしまう人がほとんどだと思うのです。
９９スタックなら単価も上がるし枠に余裕あれば出してもいいかなって人が増えて結果として流通量も増えると思うのですがどうでしょうか？ -
03-10-2015, 09:23 PMRaurei現在クリスタルのストック数と塊１個が１２と同じなのでどちらも競売で出す分には変わらないですよね。Quote:
Originally Posted by Grazsash
そこで。
使用後に○のクリスタル１２個入手の○の塊（従来どおり）
そして新しく使用後に○のクリスタル９９個入手の○の大塊を追加。
これに伴いＮＰＣやメイジャンの本のような持ち歩き用のクリスタルを１２個か９９個（端数は受け付けない）をトレードしたら塊か大塊にしてくれるのを実装すれば競売で入手する人もカバンに溜め込む人も両方解決するのではないでしょうか。
クリスタル１ or ９９ 出品 （１ or 99クリスタル）
塊 １or １２出品 （１２ or １４４クリスタル）
大塊 １or １２出品 （９９ or １１８８クリスタル）
で従来どおりの目的＋αで売買可能です。 -
03-10-2015, 09:27 PMYo-Yo-Yo-Ko競売での取引（出品・買取）は12個スタックまでの据え置きで、単純にクリスタル99個までスタック可というのは無理なんですかね。Quote:
Originally Posted by Grazsash
アイテムスタック数を変えると連動して競売の方も変わってしまって不具合が出るということなんですかね。 -
03-11-2015, 01:31 AMMegane中間素材「クリスタルの半塊」を実装希望してみる。
錬金術スキル素人あたりで、以下のような合成レシピがあればいいと思ったのですがどうですか。
例：「炎のクリスタル」を「炎の塊」にする
------------------------------------------
使用クリスタル：炎のクリスタル
素材：炎のクリスタル×6
→炎の半塊×1
------------------------------------------
使用クリスタル：炎のクリスタル
素材：炎の半塊×2
→炎の塊×1
------------------------------------------
メリット：
・合成なので、クリスタルを取ったその場でまとめられる。
デメリット：
・塊にするためには3回座らなければならない。
・余分なクリスタルが3つ必要。
・合成レシピや競売の枠等、実装に手間がかかる。（開発の事情）
どうでしょう。だめですかね。 -
03-11-2015, 08:48 AMYuhatti
戦闘終了時にクリスタルを勝手に消費する代わりに
取得キャパシティポイントにボーナスのかかるシステム(装備？)とかあればジョブポでも安心 -
03-11-2015, 03:02 PMSummoner競売履歴見ると大体の人って数ダースまとめて買ってますよね。Quote:
Originally Posted by Grazsash
あまったとしても鞄枠減りますよね。
倉庫キャラに送るにしても宅配枠へって時間短縮されますよね。
どういうメリットがあるから小口にしているんでしょうか？
取引が多い、大量に消費するから大口で取引させるようにするべきだと思うんですが -
03-11-2015, 07:18 PMOssan
かばんの中にクリスタルが13個以上あるときに自動的に塊になってくれるならいいけど、塊にするのにひと手間必要なら９９スタックでいいかな。
塊にするのに手間がかかるなら、結局店売りしちゃう。 -
03-11-2015, 09:05 PMamachan
99スタックに1票ですねー、自動的に塊っていくのでもなければ狩り先でカバンがいっぱいになる
問題はスッキリ解決できないですし。
競売での12個単位の取引は塊で行うことになってしまいますが、ホームポイントにクリスタル12個
トレードで塊がもらえるといいんじゃないでしょうか。クリスタルっぽいですし、デジョンしたら目の前ですし。 -
03-11-2015, 10:13 PMnyu塊ダースを定期的に出品して返品されいた視点から言わせてもらうと、９９で出品可能にしてもたぶん効果はありません。Quote:
Originally Posted by Niko25
売却時の１回あたりの価格が上昇しても、そもそも売れる量に上限があり、現状の上限はかなり低くなっています。
スタック可能にすることで「ジョブポ目的で乱獲中にカバンが溢れかえる」事は減りますが、
結局競売での売却量は変わらないので、捨てていた分がNPC売りに変更されて少額のギルが手元に残るだけと愚考します。 -
03-11-2015, 10:31 PMSatominn
あと、99スタックにするとひとつだけ心配なことがありまして。
今はジョブポが盛んなのでクリスタルの産出が膨大で出品も多いですけど、今後またコンテンツの流行が変わったら、クリスタルの産出が急減する可能性もあるんですよね……。
たとえばアビセア乱獲や、その前のアルタナのカンパニエが人気の狩りコンテンツだった頃は、クリスタルが産出されないので、出品も少なくて、合成する時に不足して困ってた記憶があります。フレやLSメンがクリスタルを入手する時に頼み込んで売ってもらったなぁ……（遠い目）。
これから先、99スタック変更後に、クリスタル産出がないタイプのコンテンツがメインの狩りコンテンツになって、クリスタルが出品できる数になるまで自然に集まる人が激減、そして出品されない……みたいな事態になるのはちょっと困るかも。 -
03-11-2015, 10:37 PMnyu・乱獲などでクリスタルが溢れる人だと９９スタックの方が便利だろうというのは同感です。Quote:
Originally Posted by amachan
・ホームポイントでの両替。
確かにクリスタルの塊なわけですしそれっぽくて世界観的にもありかな。
ウェイポイントでCPを消費して塊を取り出すとかもありかなと思ったり。
3／13 AM00:53 修正
(当然、投下で得るCP＜塊を得るためのCP、であり、倍程度の差があってもいいと思っています。) -
03-11-2015, 11:59 PMSatominn今、クリスタルを大量消費するけど購入している人の多くは、ただ消費するから買っているのではなく、自分のストレージ空きとの兼ね合いで、「手元に貯めておくより競売を一種のクリスタル置き場にした方がいい」と判断して購入していると思います。Quote:
Originally Posted by Niko25
99スタックが可能になれば、今購入に回っている人も、自分自身で大量にクリスタルを備蓄することが可能になります。となれば、自分で稼いだ分を備蓄し続けるだけで消費量をまかなえる人も増える訳ですから、クリスタルを購入するという必要性自体が大幅に減るパターンも起こりえます。
私自身、もし99スタックにしてもらえるなら、クリスタルを競売から購入することはかなり稀になると予想しています。恐らく自前の稼ぎと、合成をやらないフレから引き取る分で賄えてしまうと思うので。
クリスタルの取引は、合成などでの消費量自体のみならず、ストレージをどれくらい占有するかという性質が大きく関係しています。なので、99スタック可能になれば、クリスタルの取引の需要自体が大きく変動するでしょう。
99スタック化で売る人が増える可能性はありますが、それをわざわざ買う人は減っていく可能性も考えておいた方がいいです。供給過剰になれば当然価格はもりもり下がっていくでしょうから、結果として「99クリスタルでも1000ギルでしか売れない」という事態になってしまうかも知れません。
少なくとも、99スタックになっても今と同じ（もしくはそれ以上）のペースでクリスタルを買ってもらえる、とクリスタルを売る側が考えているとしたら、かなり楽観的な予想だと思います。 -
03-12-2015, 02:18 AMLast-Dragoon
クリスタルに限らずいろいろな素材を99スタックにしてほしい
いろいろな素材がスタック不可から12スタックになった事でかなり鞄が楽になりました
ですが鞄に空きが出来てもそれ以上に新規アイテムが追加されてくるのでいつのまにかまたいっぱいに・・・・・・
本題のクリスタルですが矢弾のように12スタックから塊への変換をしてくれるNPCもありがたいのですが
街の外でキャパポ稼ぎなどしてるときにものの数分でクリスタルが溢れてしまいます
クリスタル自体にはそれほど未練はないのですが鞄に空きが無くなる事によって印章なども流れてしまうのは勿体ないと思います
いかにチェーンを繋げるかに必死でいちいち手を止めてクリスタル捨てたりロットしてる暇無いんですよね
なので取り急ぎはクリスタルのスタック99化とかお願いしたいです
マイバッグに空きを作るという意味ではワードロープの複数追加でもいいんですけど！ -
03-12-2015, 04:32 AMlooking
クリスタルにせよ素材にせよ９９スタックとなったら、新規で始める人や１回あたりのログインを短時間で遊んでいるような人達の、日々の細かい金策手段が確実に減りそうですね。
自分にとって想定されることを考えてみた。
とある合成をしたくて「Ａ」というクリスタルor素材を２０個必要になったとする。
今だったら２ダースを購入して不要な４個を売るなりなんなりするけども、これが９９スタックだったとしたら？
単品で出品されている「Ａ」を２０個ひたすら入札する、もしくは９９スタックを購入して７９個もの不要な「Ａ」の処分に頭を悩ませることになる。
メリットよりデメリットの方が大きく感じちゃうんだけどなぁ。 -
03-12-2015, 04:36 AMLast-Dragoon
確かにその通り
競売が全素材で1、12、99と3パターンに対応とかは難しいんですかねぇ -
03-12-2015, 07:31 AMRyogi
開発の返答から察するに、競売所ではクリスタルが単品か99個での取引しか出来なくなってしまうのでしょう？バザーでさばくという方法が有るには有りますが…。
シンプルに現在の12スタックから塊を作る方法の実装でいいのではないでしょうか。
ストレージ圧迫についてはクリスタル専用ストレージでも追加してくれればいいと思いますね。
仮に12スタック➡99スタックへ変更されたとすると新たに新規アイテムを作る必要も出てくるのではないでしょうか？既に出回っている塊をどういう扱いにするのかという問題も起こりませんか？
メリットデメリット双方をよく吟味してからのスタック個数変更は行っていただきたいと思います。 -
03-12-2015, 09:54 AMSatominn
ここを見る限り、99スタックを希望する人の理由の大半が「ジョブポパーティでクリスタルがあふれるから」ですよね。
であれば、CP狩りの対象になるレベル100以上モブ（あるいはアドゥリンエリアのモブ）のドロップするクリスタルを塊に変更して、その代わりドロップ率を今の1/12以下に下げるというのはどうでしょうかね。強い敵なら強力なエネルギーを保持しているため塊をドロップするというのも、世界観上そんなに違和感ないと思うんですが。
追記：あくまでスタックは12のまま据え置き、そしてクリスタル12個を塊1個に変換する方法が何らかの形で実装されるのと同時かそれ以後に、というつもりの話です。言葉足らずですみません。
塊変換が実装されずにドロップだけ変更、というのは困るので、どうかそれはナシでお願いします……。 -
03-12-2015, 11:08 AMJirosanQuote:
Originally Posted by Satominn
自分はモンストロス・プレッジもやっているのでそれだけでは困ります。
他にもレベル上げやエミネンス稼ぎなど、クリスタルが大量にたまるケースは多いので、
レベル100以上あるいはアドゥリンエリア限定の仕様変更はやめて欲しいです。 -
03-12-2015, 11:16 AMRefiフォーラムができる前も、できてからも同じ要望があって、同じ解答が繰り返されていますQuote:
Originally Posted by Grazsash
また、そのたびに流通や出品ということを理由にしていますし、それ対しても過去に意見が出ていますので繰り返すことにもなってしまいますが
塊１つとスタックできる12というのは同じ数です
12個のクリスタルを必要とした場合、ダース単位の出品がなければ塊を購入すれば数は変わりません
塊を12スタックのままクリスタルのみを99スタックできるようにして
過去にもでている意見ですがクリスタル合成にクリスタル11個を1塊にするというレシピや仕様を追加すれば良いのではないでしょうか？ -
03-12-2015, 01:47 PMGJGJ
高級職人の、消費する側からの個人的意見をひとつ。
現在、大量にクリスタルを消費する場面があまりないです。HQ狙いでたまに大量消費はありますが、通常はほぼ１２個で足りています。
カバンがキツイので、使用する際は基本競売から都度落札しています。
なので９９スタックは、少量消費したい場合の単品落札、大量に余った処理、がめんどくさいです。
消費する側で便利になるとしたら、常時大量消費のスキル上げ時や、HQ狙いで毎日１００単位以上大量に合成してる人、くらいですかね。
もちろん９９スタックになれば便利だとは思いますが、その副作用で１２スタックがなくなると、それはそれで不便です。 -
03-12-2015, 02:06 PMSatominnあ、すみません、言葉が足りませんでした。Quote:
Originally Posted by Jirosan
これはスタックは12のまま、塊にする方法が別途実装されたとしての提案です。塊への変換が実装されない状況で、ドロップだけが塊になるというのは、私も歓迎しかねますので……。
元投稿の方も編集しときます。すみません。 -
03-12-2015, 02:55 PMHanaya
貧乏性で基本ステキ合成の趣味職人からのチラウラです。
自分は将来すべての合成が自給できるようにと合成数だけキャラを作りました。
昔は一回レベリング行くと大量のクリスタルや素材をすべて倉庫に送るために競売を往復しつつ大変だった記憶があります。
ＶＷ時代も原木と鉱石だけでもマラソンですｗ素材持つために印章捨ててた時期もありました、、、、
現在は原木や鉱石がスタック可能になり、スキルもだいたい上がったため、スキル上げロードマップ上を過ぎた素材は納品用必要最小限のストックにとどめていますが
クリスタルはけっこうな圧迫になっております。
圧迫がひどい時は、クリスタルをＣＰにかえて わざわざ空へ取りに行って塊でストックするために倉庫達のＣＰがあふれそうです。
全部倉庫に送るなよーと言われればそれまでなのですが、ずっと続けてきたスタイルなのでつい送っちゃうんですよね～
提案なのですが、クリスタル→ＣＰ→塊 ってのはだめでしょうか？
追記：
ＣＰ＝ウェイポイントのチャージポイントです。
キャパポじゃないよ～；； -
03-12-2015, 03:13 PMAkatsuki
クリスタルを99にできない理由が、
小口で使う人が困る。ならば、
チョコボ関連の野草を99にしない理由がかなり薄くなるんですが、いかがでしょうか？
ほっとんど取引ないですし、使う事も極めて稀です。
チョココインの交換も踏まえ、再度ご検討ください。m(_ _)m
あと、個人的に錬成燃料も99に、蓄えておける燃料は999になったら嬉しいです。
野次馬デバガメ便乗スレ違い。
失礼しました。 -
03-13-2015, 12:35 AMsneek
私が少数派だと認識した上で、クリスタルを使用している側からの一意見として参考までに。
色んな方がいらっしゃると思いますが、私はクリスタルが99スタックに出来れば大変助かります。Quote:
Originally Posted by Grazsash
大量にクリスタルを使用して合成していて、
空いてる時間に合成していることも多く、ちょっと前に実装された/lastsynthコマンドで
マクロを組んで連続で合成しています。(これ、ぽちぽちだけで出来るので片手間で出来ます)
合成する時は、クリスタルを12x10ほど手元に用意して、上記マクロでクリスタルが無くなるまで連続で合成を行うのですが、
合成前にクリスタルを10枠、素材をそれ相応持つ時点で苦しいです。
クリスタル1D(12回)分合成して、クリスタル買って素材をさばいてと繰り返せばいいのだけど、せっかくコマンドで連続して行えるのと
回数が多いと効率が悪いのでやってません。
あと、競売でクリスタルを連続落札するのも非常に面倒です。1回落札して12個。何度も何度も落札します。
(いつも私のポストに素材とクリスタルを投げ込んでくれるフレの皆様、ありがとうございます。大変助かってます_(._.)_)
塊を買えばいいのだけど、品薄なのとちょっと高いので二の足を踏んでしまいます。
それに、塊1D買えば12x12ですが、回数多いと塊からクリスタルにするのも手間に感じます。(ヴェルク箱をあける面倒さだと思っていただければ、、、)
クリスタルもお金がかかるので、トゥーリアで自給してたりもしますが、塊を持つのも苦しいです。
そして、とてもとても時間がかかります。
これが、99スタックになると、劇的に変わるなぁ～とか夢見てたりもしつつ、少し期待しています。
まず、1枠で99個もクリスタルを持てる。そして、1回で99個落札してそのまま使用できる。夢のようです。
今でも何とかなってるかつ少数意見なのかもしれませんが、
クリスタルが99スタックになると個人的には大変助かるので上手く実現できれば嬉しいなと思います。
p.s.
合成を色々と改善して頂いて、昔に比べてとても楽になりました。
一昔前なら、こんなに合成すること自体が無理でした。