[dev 1095]限界突破クエストの調整について

　とりあえず漬物効果を確認するために特攻してきました。あの効果なら現状よりは確かにマシかもしれません。但し自分の実戦経験（お手伝い含めて十数戦）ならというのが感想の前提です。これからクリアに挑戦しようとする人はアレでもキツイと思います。何戦か経験のあるナイトさんを捕獲できなければガチ勝負は難しいのは現状のままです。文句ばかり書いても仕方ないので現段階での調整希望として

・逃げ回る速度を最初からヘヴィーくらいで。（時々止まって/panicしてもアクションとして良いのでは・・・）

これだけでも一度試してもらえないでしょうか。弱体中に物理攻撃がほとんど意味をなさないのが一番の問題点です。”全く当たらない”からは確かに改善されていますが・・・

　それからもう一つ提案なのですが、弱体効果を単純な時間ではなく”与ダメージ量＋上限時間”で管理できないでしょうか。アイテム一つでNPCのHP２割分の担保（最長９０秒）みたいな感じで。この方法なら瞬発力のないジョブでも時間をかけて削る事ができるし、少人数での挑戦も行え、手間を掛けて人数と漬物を揃えれば勝ち易くなると思うのです。ただ2割で5人揃えればサンドバックになってしまいますので、その辺りは”1回の戦闘で使えるのは4個までにして残りの2割は自力で何とか削れ”みたいな感じでも良いと思います。一度ご検討いただければ幸いです。

　開発者様に希望があります！
漬物のレア属性外してくださいそれが、だめなら効果時間BC終了まで1個ですむようにお願いします！
あくまで、今後ますます厳しくなる状況になる事を予測の上です。
この仕様なら、ソロでやりたい方や、お手伝集めしてやりたい方（お手伝い様の負担が減る？）、少人数でやりたい方も可能な・・・・・・
＠は、武神様の突入人数でHPを調整お願いします！あくまで白ジョブ基準で行う事を想定しての発言です。
再考及び調整お願いします。_(._.)_

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

とても良い判断だと思いますにゃ(*'-')ｂ

難易度に関してはいろいろな意見があると思いますが、現実にここで詰まってる人はいますし。
正直、今の時期で限界突破できてない人は、とてもとても不満いっぱいだと思うので・・・
楽しく遊んでもらうためにどうすればいいか？を念頭においた調整をこれからも期待します！

身体が固まるほど嫌いなもんと強引に解釈すれば(`・ω・´)

弱体効果が嫌という人や達成感がほしい人はアイテムそのものを使用しなければ良いだけなので問題ないのではないと思います

それで達成感を得られる人は少ないと思いますよ。
自分で縛りプレイをすることで楽しむ方もいますが、与えられたものを必死に達成した時に達成感を味わえる。
それが一般的なゲームの楽しみ方ではないでしょうか。

あ、限界クエストの緩和自体は賛成です。

そもそも限界クエって要るの？って思います。
レベル上げが昔と全く変わっているのにレベルキャップ開放は昔のままって
こういうのを根本的な歪みっていうと思うんですけど。

今クリアできていない人は鉄板構成に必要なジョブ(モンク、召喚士、獣使い、赤魔道士、黒魔道士など)を持っていなかったり
募集しても人が集まらなくて挑戦もできないといった状況が見受けられます。
この調整によってジョブを選ばずに攻略に参加でき、手伝いもずっとしやすくなると思います。
次回バージョンアップに間に合わせるためのご決断、素晴らしいと思います。
最初からこうだったら白でクリアしたかったです(笑)

諸悪の根源の馬鹿みたいな攻撃力とかは放置なんですなぁ。

諸悪の根源は言いすぎかなあ。少なくとも攻略はできたわけですし。
むしろ「ヴァナにはまだまだこんなに強いヤツがいるんだ。オラわくわくしてきたぞ！」的な。

難易度調整としては弱体アイテムの追加で良いと思いますが、プロマシアミッションのプロミヴォン3箇所のように3種類の効果で店売り可能なアイテムというのがわかりやすかったように思います。
狂、脅、驚の効果で良かったように思います。わざわざ新しいアイテムを考える程のことでもなかったんじゃないかなー。

やったー！！ヽ(´ー｀)ノありがとうございます！！
漬物準備頑張るぞ～～！！

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

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お疲れ様です。
私自身、すでに運良く限界クエをクリアできた身ですが、この修整は良判断かと思います。
ただすみません、過敏な揚げ足取りとは自覚しているのですが、気がかりを少し。
『この修整でバランスも崩れるし、違和感残るけど希望通りにしました』という風にも見えてしまうんです。
おそらく返答を見据えた上での言葉を苦心されたとは思いながら、見苦しいお目汚しの意見になるのですが…。
日本語って難しいですね、お仕事頑張ってください。そして同時に、ご自愛ください。

できれば素の状態のHPも大幅に減らしてもらいたい。
現状じゃ必要人数が減るとは思えませんので

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

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まあ逃げ回って居るのに何故か即死クラスの攻撃をして来るよりは矛盾少ないような気もします・・・ｗ

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

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お疲れ様です。

良い判断だと思います。

テラー状態にできれば、モンク以外の前衛ジョブがあれば、お手伝いできますので、呼びかけに答えられるユーザーはたくさんいると思います。

この限界クエについては、、調整などに時間をかけている時間はありません。
開発や一部ユーザーの満足よりは、つまずいて折角楽のしい世界であるはずのFF11に絶望しかけているユーザーを一刻もはやくケアする事だと思います。

今週は、よい回答が多いですね！！

FF11を継続的に遊ぶ為に限界突破はクリアしなければならいものですから、正しい方向と思います

ですが弱体アイテムありきの修正するよりかは
ダグダシールド辺りとクリード装束+1のヒュームナイトが受けるダメージ(両手打撃+エン）
を300未満、WSダメージ上限700程度、連射無しにするだけで、だいぶ楽になると思うんですけどね

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Originally Posted by Ferrum

「ヴァナにはまだまだこんなに強いヤツがいるんだ。オラわくわくしてきたぞ！」的な。

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そんな敵がいるのは大いに結構なんですが
75時代のAVやパンデモのように完全趣味用のNMがいいです
超難関のミシックでさえ花鳥風月4段階までですからね

バランスを取った上で、ちゃんと遊びになっている
弱体アイテムを使わないバトルと、

準備労力は掛かるけども、ソロでのクリアも可能な
弱体アイテムを使ったバトル

と言う棲み分けが求められていた物なんですが
今の開発様には無理かもしれませんね。

緊急メンテでも良いのでなるべく早く導入して欲しいです

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

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漬物が出される→代わりに食べてくれる人がいない→かといって、捨てるわけにもいかない→悩む→テラー

漬物を使用すると

口の中に放り込んだ！！
もぐもぐ、　う！！！！　こ・・これは！！(｡＞0＜｡)
（これ苦手なんだよーと凍りついた）

でテラー！

でどう？ｗ

Quote:

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Originally Posted by Heatguyj

まあ逃げ回って居るのに何故か即死クラスの攻撃をして来るよりは矛盾少ないような気もします・・・ｗ

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逃げ回る時にわーわーと振り回していた手がたまたま当たって・・・('Д')
想像すると何かかわいい。

テラーは、もう嫌いっていうかアレルギークラスですな。

アイテム「しっぽ亭の特製漬物」を投擲武器として装備させる
装備効果として
「強ひるむ」「被ダメ半減」「敵対心マイナス」が発生する
もちろん投げつけて
当たれば「９９９９ダメ」とし一発逆転となるが必中とはせず
外れることもあるギャンブル要素・・・

ソロ突入時は
性能が変わり敵を自ジョブと同じに固定しタイマン勝負・・・
「マート戦再び」になるってのがいいと思うのですけどねぇ

全ジョブソロクリアでマート装備が報酬となり
全２０ジョブを５ジョブ単位でクリアするごとに
胴、手、脚、足が選べてもらえる
その後、頭を含めてメイジャンで鍛えられるってのもいいと思いますけどね

テストサーバーでLv95に設定したら「最後の試練！」をオファーできたので、
モンク95/忍者47で開幕漬物を使って効果中にどれくらいの時間攻撃できるか試してみようと思ったのですけど、
モグハウスに戻って白>モにジョブチェンジして装備を整えてBFに飛ばしてもらおうとモーグリに話しかけたらクエストクリア時のイベントが再生されて「最後の試練！」がオファーリストからコンプリートリストに移ってしまいました。
Lv95に再設定したところ再度「最後の試練！」のオファーを受けることができてそのままバルガの舞台に飛ばしてもらったのですけど、BFに進入することができませんでした。
テストサーバーにキャラデータをコピーした時点で「最後の試練！」をコンプリートしていたらテストできないのでしょうか(/ω＼)

最後の限界について検証してきました。
ちなみに、正サーバー側でも未クリアです。（複アカで数回挑戦しています。）

修正前、弱体アイテムの効果は約６０秒。効果切れでセリフが表示されると、WSを使ってきて必ず瞬間に倒されていました。
修正後、弱体アイテムの効果は約９０秒。利用して３０秒で敵の足が遅くなります。効果切れでセリフが表示されると、通常攻撃が始まります。

切れた後の状態は、修正前と変わらずダメキャパ（黒のブリ３で９０ダメでした）あり、エンダメありです。

この修正内容は、スクエニがどの層を救済したいのかさっぱりです。
正直もう少し効果時間も含め効果を長く有効的に見直した方がいいのではと思います。

PTクリア＝弱体アイテム無し可能
ソロなどでクリア＝弱体アイテムありで可能

という感じで、どの層でも恩恵を与えてくれるレベルの調整が望ましいのではないでしょうか。

私自身が未クリアなだけに、このような書き込みも良いのかと思い、あえて記入させていただきました。

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Originally Posted by aloin

最後の限界について検証してきました。

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これ、↓の修正がまだテストサーバーに反映されていないからではないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

こんにちは。

それでは、反対派の方、バランスを取った上でゲーム性を保持した弱体調整を希望していた方にも申し訳ないですが、3月のバージョンアップに間に合わせるためにも、「効果時間中はテラーになるように変更」で対応したいと思います。

弱体アイテムの設定的には多少違和感が残ったままにはなりますがその点は目をつぶってください。

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レベル99の人や強力な装備の人たちの手伝いにより、そんなにガチガチなPT編成でなくてもクリアできる状態に
なってきているとは思いますが、それでもダメだという人のために「ソロ、少人数でもとりあえずLv99にはなれる」と
いう手段を追加してもいいと思います。

とりあえずレベル99にしたい！という人のために、こんな案はいかがでしょうか？→開発担当様

戦闘不能後エリア放出される際、リレイズ（1）がかかるようになり、繰り返しチャレンジできるようにして
繰り返すごとに少しずつ武神さんが「ひよっこにここまで本気になるのもなあ」と情けをかけるような感じで
少しずつ攻撃力や防御力、WSの威力が下がっていく。（繰り返すごとに20%ダウンぐらいで）

そのかわり、一度でも繰り返しを使ってクリアした場合は、戦闘終了後に更に何かを持ってくるように指示される。
例えば魔王印章30個だったり魔人印章50個だったり。
（そんな個数やってられるか！って意見出す人もいるかもしれませんが、ソロにこだわる人なら印章は余るほど
　入手できてるという主観で書いています）

更に繰り返しを使ってクリアした場合は、その続きのクエストである新WS取得は発生せず
BCへの転送サービスも受けれないようにする。これについては、再度チャレンジするクエストが発生するようになり
それをクリアすることで達成可能にする。

どうでしょうか？かなり雑ですが、「ひとまずLv99にはなれるが、色々な制限がかかる」も、ぜひ考案を。

・・・クリア称号は「武神に情けをかけられた弱き者」とかになりそうだな。。

で、ソロでクリアできるん？

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Originally Posted by kappappa

で、ソロでクリアできるん？

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いくら難易度が緩和されても、開発側にはソロでのクリアは想定していないと思います。
最後の限界ぐらいは、仲間を集めてクリアして欲しいという事だと思います。

今までは6人集めても難しかったのを、6人集めれば難易度が下がるという調節を行っていると思います。

「最後はBCでアツイ戦いをしたい」という層の要望は
もう十分叶えられたと思いますので
「漬物石をモグにトレードしたらBCスキップしてクリア」とか
ソロ派の救済にシフトした方がいいんじゃないでしょうか

ソロでクリア出来る必要はないでしょー？

「弱体アイテムを十分数(1-3程度まで)用意していれば、適当編成の6人でも確実に勝てる」
コレぐらいが良いかと

テラー効果ならば、2回のテラーで十分削りきれるようにはして欲しいですね
というか、テラー中は少なくとも回避力ゼロにして欲しいところではある
そうすれば、スキル上げが多少足りてない人でもなんとかなる可能性高くなるだろうから

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Originally Posted by Rinn

これ、↓の修正がまだテストサーバーに反映されていないからではないでしょうか？

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真意が伝わらない書き方ですみません。
９０秒テラーになったとしても、HP２５０００、強烈なリジェネ付きの敵を削れるJOBはいるんでしょうか・・。
少なくともソロは無理ですよね。

弱体アイテムを複数持てるなど何かしらの努力でソロの方もクリアできるくらいにしないと、
本筋的な意味が無いのではと感じています。

ユーザーの動向くらいはそれこそサーバーのログを分析すればある程度は認識可能だと思います。

その分析をやった結果、６人PTで望んでいるがクリアできないという方が多いため、９０秒のテラーにするというなら分かります。
ソロクリアを必要以上に嫌う意味がよくわからないと感じました。

もう当初の目的は十分果たしているクエと思っているのですが・・。

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Originally Posted by aloin

真意が伝わらない書き方ですみません。
９０秒テラーになったとしても、HP２５０００、強烈なリジェネ付きの敵を削れるJOBはいるんでしょうか・・。
少なくともソロは無理ですよね。

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失礼しました。ソロクリアが条件だと気づけませんでした。

3月のバージョンアップで予定している修正は、弱体アイテムを使うと「テラー状態」になるとアナウンスされていますが、効果中　動きを止め且つ攻撃もしてこないのだと理解しています。現在の弱体中、ダメージキャップが外れること会わせて、攻撃できるジョブならその間たこ殴りにして削り切れればクリアーとなると思われます。

　これにより、現状有効なジョブ（アレキ持ち召喚、モンク、獣使い、弱体アイテムを使った時の黒赤学)が、ほぼ全ジョブへ広がることを、個人的に期待しています。これなら、普段ソロ活動主体の私のような小心者でもシャウトがあった際に、申し込みやすくなるだろうということで、賛意を示しました。
（たまたま私は黒があったので、精霊PTに乗れました。）

　一旦3月の修正については、この辺が開発とユーザーの妥協点だったのかなと思います。

　また、限界クエは全員が突破しなければならないと思いますので、尚クリアできない人はフォーラムなりで、事情をお伝えいただきたいと思います。

　率直にいって、ソロクリアにこだわるのもどうかと思います。(一概にソロといってもソロジョブと攻撃スキルをあげていない後衛ジョブと幅もありますね。）
　個人的には、そこまでいうののであれば、希望者については、無条件にパスしてもらえる要望の方が良いと考えます。
（以前、同様の発言しています）



　

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ソロでクリア出来る必要はないでしょー？

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率直にいって、ソロクリアにこだわるのもどうかと思います。(

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PT組めない人は95以上になる必要はないってことですか？
アイテムやコンテンツならあきらめるという選択もありますが
レベル上限もあきらめてくださいということですか。
それがヴァナの常識だとしたら、ひどすぎます。

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Originally Posted by Rinn

失礼しました。ソロクリアが条件だと気づけませんでした。

　率直にいって、ソロクリアにこだわるのもどうかと思います。(一概にソロといってもソロジョブと攻撃スキルをあげていない後衛ジョブと幅もありますね。）
　個人的には、そこまでいうののであれば、希望者については、無条件にパスしてもらえる要望の方が良いと考えます。
（以前、同様の発言しています）

　

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ソロにこだわっている訳では無く、少なくともソロは無理だよねという話です。
それでいいのかなぁと思っている訳で。

今回の弱体アイテムの強化にしても、本当に少し効果時間を伸ばす程度で、
６人～４人PTが楽になった程度ではと思います。

少なからずとも、その層が多数で困っていればそれもアリかと思いますが、
多くの層はソロや複垢で困っている層では無いかと。

６人必須が３人（２人はJOBを選んで難しそうな気がします）必須程度になったら、
どの程度の層が救われるんでしょうか。相当数が少ない気がします。

ユーザーのニーズをきちんと理解して、それに対して修正を加えてくれていけば、
何も問題無いと思っております。

声が大きい、言ったもの勝ちというのでは無く、ログなどの傾向から見て欲しいなと思った次第で。
その結果は分かりませんが、私の想像ではPT組んで行っている人の人数は少なそうだなと思いましたので。

無条件でパスでも全然問題ありません。かならず皆がクリアしなければならないクエに、
こういった無意味なハードルは必要無いと私は思っています。

ＰＴ人数に合わせて強さを調節することは出来ないのでしょうか？
一人、２～３人、４～６人といった感じで。

マメットBCなんかがそうですよね。突入人数によってマメットの数が変化する。
アサルトも任意でレベル制限をかけて難易度をレベルに合わせたりなど。
方向性こそ違いますが、なんらかの形で応用できないものでしょうか。

３－４人でマート、1-2人でマート+デーゲンハルトが助っ人に来てくれるとかもいいかも。

Quote:

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Originally Posted by Popoco

３－４人でマート、1-2人でマート+デーゲンハルトが助っ人に来てくれるとかもいいかも。

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マートは手伝ってくれなさそうですが、デーゲンハルトはチャママに片思いの様ですから、新クエで「チャママが感動するような完璧な円石を持ってきたら試練を手伝ってやる」とかなるといいですね。

皆がクリアできるようにするのは難しいと考えているのならば、
今回はしっぽ亭の特製漬物のレア属性を無くせば良いかと思っています。

アイテム集めでかなりの時間を食うことになりますが、
コツコツやってれば複数用意できますので少ない人数でもクリア可能になるかと思います。