BFNMについて

Quote:

---

Originally Posted by katatataki

ほほう。サテルソーサリーしていて、風水士にジオランゴールもらっていても全て半減でしたが、
サテルソーサリーの魔法命中＋は実は大したことないってことですかね？
ジオランゴールはかなり効果大きかった記憶あるのですが。
それでもなお届かない程魔法回避をとんでもなく強くしすぎているのなら、それはそれで別の意味で大問題では？
支援ジョブの支援や食事が豊富な前衛に比べると、魔命上げる手段は乏しいわけですし。

自分は魔命ハゴンも揃えていますが、魔命ハゴン揃えている人集めるくらいなら、近接前衛集めてさらにお決まりの支援ジョブ集めてってな感じの、いつもの編成のが楽そうですね。
あと、コルセアでワイルドファイアのための魔命強化って限界あると思うのですが。
クイックドローの毎度二桁ダメージも謎すぎ。

---

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

全て半減って、コスミックオーブだけでもBFが9つあるのに、各BFで6属性全てをサテルソーサリー付で試したってすごいですね。

---

全て、ってのは効果時間中に唱えた全ての魔法がって意味じゃ無いですかね。

回答は「全種類のBFで魔法カットを設定していない」と読めるので１箇所でもカットが確認できれば、何かの間違いかバグと断定できるのでは。またBFの敵は過去に実装された内容と同じなので属性別のカット有無は把握できているのではないでしょうか。

BFの種類と唱えた魔法とダメージを記載していないのは、バグ報告としては一部足りていない気もしますが
内容をお伺いするに確かに何かおかしい気がするので、開発の方にチラッと設定を再度確認して頂いて
間違えてカット設定　or　魔法回避率高くしすぎ　or　仕様
というところで回答をいただければ解決だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Urulun

全て、ってのは効果時間中に唱えた全ての魔法がって意味じゃ無いですかね。

---

そうだとしたら、全く根拠のない言いがかりの可能性もありますね。
雷属性に強耐性があって印使ってもハーフレジ確定の相手に、サンダー系がすべて半レジだったぞと言ってるかもしれませんし。

カットではなく、ただ単純にとてつもなく高い魔防やINTでダメージが減衰されてるという可能性は…？

単に難しいの敵は魔防が高いから物理で攻撃したほうが良い、とかそんなとこでは。
黒ｘ6が一斉にジャでBF終わり、は開発も避けたかったんじゃないですかね。
今の黒はかなり魔攻魔命装備充実してますし、それを基準にすれば敵は相当魔防高くなってると思います。

どこに書けばいいのか不明なので、ここに記載しますが、

昨日　ミションBFにいってシュッシュオンラインに遭遇しました。
エリア内　約３０名　待ち時間２５分程

BF突入３PTのままだと思うのですが、もう少し拡大して頂けないでしょうか？

今後、ミションBFが賑わってくると　２～３時間待ちは当たり前の状況になるのではないかと思います。
（過去S闇王BF　エリア内１００名以上でシュッシュ大会の悪夢が思い起こされます）

BFの難易度・手ごたえはバッチリです！

しかしながら、このミションBFの最大の敵・難易度はAAではなく、BFに突入することです！？

エリアに30名ってことは5団体　BCが3団体制限だと　待ちPTは2団体ってことですかね。
待つって意味なら許容範囲かもしれないですね。ただまだみんな初挑戦なので、
１戦あたりに時間かかってるからそう感じてるだけだと思います。聞いた話だと、
難易度「ふつう」でも難しいって聞きます。挑戦にも全員メリポ20p必要とのことなので、
そう何度も連戦はされないでしょうし。VU当日だからってことで様子見が必要ですね。

もしくはあそこの劇場エリアは５箇所別々に入り口あるけど、占有システムがどうなってるかですよね。
たまに1団体しか入れないエリアも存在しますし。今まであのエリアでかぶったこともあまりないので。

Quote:

---

Originally Posted by Ichigocake

エリアに30名ってことは5団体　BCが3団体制限だと　待ちPTは2団体ってことですかね。
待つって意味なら許容範囲かもしれないですね。ただまだみんな初挑戦なので、
１戦あたりに時間かかってるからそう感じてるだけだと思います。聞いた話だと、
難易度「ふつう」でも難しいって聞きます。挑戦にも全員メリポ20p必要とのことなので、
そう何度も連戦はされないでしょうし。VU当日だからってことで様子見が必要ですね。

もしくはあそこの劇場エリアは５箇所別々に入り口あるけど、占有システムがどうなってるかですよね。
たまに1団体しか入れないエリアも存在しますし。今まであのエリアでかぶったこともあまりないので。

---

あのエリア５か所入口あるけど、エリアは共有でBF３PTだと思いますね。
待ってる間、誰も来なかったので、他でAAに３PT突入してたのもあって、
ずっと「現在、あなたはバトルフィールドに入れません」状態だったのかなと・・・。

メリポに関しては、イオニス＋経験値倍キャン＋エミネンス達成継続もあってか
敵かきあつめてフェルグリ無双するだけで１体２０００オーバー×αで一瞬で数万の経験値が入るので、今では３０分強～１時間かからずに２０P貯まってますね。

ふつうでも、手ごたえがある難易度なので、突入した方がゾンビになったり立て直したりすると、かなり後が詰まりますね。

１４みたいに先着順で「突入準備待ち」にしてくれるとうれしいんですが・・。

そんなわけで第11軍団独立支隊の難しいを精霊ＰＴで再び行ってきました。
いろいろ判明した事がいっぱい。考えさせられた事もいっぱい。つまり収穫いっぱい。

・編成と戦法
編成は前と同じ学風黒黒黒黒。
風水はジオランゴールとインデフォーカス（前回はインデグラビデしてピンポン補助）。
学のリジェネが生命線。ヤバい時にケアルとばしてもらうように回復寄りの動き。
学／黒と黒４の五人で印プガⅡ回し。しかしこれはわりと無意味だったと判明。詳細は後述。
食事はセンロー風海の串焼きで堅くする。魔法はひたすらエアロオンリー（泉した時だけ他のも使った）。
他の人はよくわかりませんが、あまり魔命装備は持っていなかった模様。俺はなるべく魔命装備でかためておきました。
倒す順番はナ＞黒＞戦＞狩。

怖いのは泉やマイティストライクされた時。この時だけスタンまわしやら、学者にケアル頑張ってもらう。
イーグルアイはマナウォールで受け止め可能。マナはこの時のために温存。


・手持ちの魔命装備
ハゴンデス全オグメ魔命　頭＋２９　胴＋１０　手＋２６　脚＋１４　足＋１５　オウレオール、ベーンケープ　こんくらいかな？


・魔法の威力
累積魔法耐性のせいでダメージ全く安定せず。
エアロは３５０～４５０でした。これがレジではないというのか？(´・ω・｀)　たまに２００代（これは明らかにレジ)。
ちなみに上記の装備でラズにエアロしてみたら二回とも９６６でした(イオニス無し)。
レジ無しで与えられるダメージの半分、累積魔法耐性、相手のＩＮＴ高めと考えれば、ハーフレジにせよハーフカットにせよ、納得いく数字。

他に泉で試してみた魔法
エアロⅤ　８２６（これは明らかにレジ
エアロⅣ　１３４１
エアロⅢ　８０６
エアロⅡ　４９８　６４２

エアロⅡだけ妙に差のある数字になってます。累積にしてもちょっと大きい？
しかしそれ以外は「どちらにせよハーフ」と考えると納得な数字。そういう意味でⅤはクォーターってことに。

エアロジャ１７８２
前回はハゴンデス魔攻オグメ装備（１９～２４）で２０００ほどでした。

他の人は魔命装備ほとんどつけてないです。大体５００くらいのダメージだそうです。レジ？はそれほど無い模様。
高魔命装備一つ、他魔攻かなり高めな装備の人が一番強く、４８０～５８０。後半に何故か一回６２８とか。


ＳＰさえ気を付ければ戦闘はド安定。
ただし一戦１５分と長丁場です(前回もこのくらいだった)。近接アタッカーとそのお供ＰＴに比べてあまりにも時間かかりすぎですね。
これも半分しかダメ入らないせい＆累積魔法耐性のせいなのは明白です。
そう、皮肉な話ですが、このおかしな威力半減さえなくてフルで入れば、実に丁度いいバランスと言えるわけです。

敵のＨＰが膨大すぎてどうせ瞬殺は無理なのだから、魔法におかしな制約入れないでほしいです……累積魔法耐性も含め！
このゲーム、魔法の調整は十一年間ずっとおかしいことばかりだけど、何のためにこんなことをするというのか……

闇耐性高そうなアンティカにも関わらず印無しで寝ました(ハーフレジはあった)。ディスペルもレジ無し。もちろんグラも入ります。
きっと風水様のおかげでしょう。


・総評
改めて見直して、物凄く疑問を抱きました。
本当に属性ダメージカットが無くて、ただとんでもなく魔法回避を高くしているだけなら、
印無しでの寝かしやディスペルだって入らないでしょうし(しかもアンティカに)、
弱体効果時間のレジストに至っても、ダメージのレジストの数字にしても、もっとすごいバラつきが出るのでは？
少なくとも今までのＦＦ１１ではそんな感じでしたが。
しかし結果として、上限が明らかに「魔法ダメージカットありますよ的」なもので、魔命装備ある人も無い人もそこで安定していました。
エアロ３００～５００くらいのダメージがレジストの結果だと仮定すると、常にハーフレジばかり。たまにクォーターレジという代物でした。
昔のとんでもなくレジ率高い敵（麒麟とか）は、もっとダメージばらばらでしたね。

レートに左右されるのでいまいち判別難しいですが、まだ武器に魔法命中のスキルがつく前、
七支公に魔攻属性杖で挑んでいた時も、そんな感じがしました。
Ⅴ系使っても大抵が雀の涙のようなダメージで、しかしたまに運良くハーフレジ程度のダメージを出し、印を使った時はフルヒットと。
つまりこちらの魔法命中が低く、魔法回避が高い敵＝レジスト多い敵には、レジストが下限の方で安定してしまうわけです(昔からそんな感じだった)。
ハーフレジすら滅多に出ない感じです。むしろハーフレジが出ればラッキーなくらいです。

しかしこのＢＣはどういうわけかハーフで(レジストだと仮定すれば)安定しちゃっています。魔回避の仕様がつい最近変わったのですかね？
告知あったのに、俺が見落としていたのかな？
魔命をある程度上げればハーフで安定というのも変な話で、それならたまにはフルで決まってもいいはずなのに、それが一度として無いのです。

それらもおかしな話ではありますが、何よりおかしいのは、
それなりに魔命上げてある俺と、そうでもない人達とで、大してレジストの頻度が変わらなかったみたいな事です。
もしここに差が出るとしたら、俺にタゲが頻繁に来そうなものですが、実際にはあまりタゲ来ませんでした。
むしろ魔命装備ではなく、魔攻装備の仲間達の方にタゲがいってたような気が……

そして本当にこれが魔命やらＩＮＴが足りない結果だとして、現状でこれ以上どうやって、このレジスト？魔法回避？とやらを突破すればよいのでしょうか？
ハゴンデスにもっと強力なオグメをつければいけるのでしょうか？　下手するとレリック一本作るギルが必要となりますが。
上記にある自分の手持ちのハゴ魔命シリーズも、こまめにスカ２に通い、さらにン千万のギル(五千万までは覚えてる)を溶かし、
ログインキャンペーンのポイントもほぼ全て＋１石に費やし、その結果がこの程度ですし。
流石に熟練冒険者云々の範疇越えているというか、魔命３０近いオグメをフルでつけている人が、どれだけいるというのかしら？

レジストが強烈で、魔命を上げる路線の装備が必要という戦闘はあってもいいと思います。いや、むしろ歓迎します。
昔はそういう戦闘もちゃんとありましたし。
魔攻上げるだけでもつまらないですものね。むしろ強敵に対しては、魔命上げる路線の方が面白いです。
しかし今現在、その魔命装備をどれだけ集められるというのですかね？
防具のアクセ以外の部位が、あまりにもハゴンデスオグメに集中しすぎでは？
そしていくら物凄い高い魔命が必要な敵だろうと、オグメにン千万単位費やしてもジオランゴール＆フォーカスしてもなおレジストばかりの敵を、
近接前衛がもっと楽に倒せてしまうのでは、魔命装備でしっかり固めた黒の出番もありませんし、その辺は区分けしてほしいとも思います。

魔命装備ある程度集めて、風水の支援さえあればレジストもそれなりに抑えられる(後は本人の頑張り次第)。
この程度では駄目なんですかね？　これが理想の形なんですが。

「ハーフカットされているのではない。魔法回避なのだよ」と言われようと、
そのレジストのハーフを突破できない限りは同じ結果です。実際にはレジストかどーかすら非常に疑わしい結果でしたが。
レジストだというのなら、強い魔命装備をもっと多く実装し、さらにそれを揃える手段を増やしてほしいです。
ランダムオグメのハゴンデスに依存しすぎですし、それでもなおレジストされまくっていましたし、そこまでやりこめる人もごくごく限られています。
現状ではそこまでやりこむ価値のある戦闘は無さそうですが（ＡＡはまだわからんけど）、

さもなきゃ魔回避とやらを上げ過ぎてはいないですか？
繰り返し言いますが、近接アタッカーはもっと楽に短時間でいけるものが、精霊ＰＴではとんでもないハードルになっています。
向き不向きがあるのは構いませんが、今後も精霊向け高難易度のハードル基準をこの形にされては、たまったものではありません。
何より面白くもありません。
頑張り次第でレジストされる頻度を抑えられるならともかく、どんなに頑張ってもレジストばかりでは、面白いはずがないでしょう。
上記のクリア時間を鑑みても、レジストが無くなってこそ、
近接アタッカーＰＴとやや同じくらいになる程度ですから（実際はそれでもなお近接アタッカーのが早そー）。


・もいっちょ感想

風水は本当すごいねー。十年以上かかってやっとＭＰ回復以外で後衛用のまともな支援がきたんだねー、やっと！
一方、コルセアのよわーろっくすろーる、「ういｗ」ざーどろーるときたら……
あとはまともな食事が欲しいねー……
とはいえ、風水の支援は「前衛か後衛どちらかにに対してだけ」に限られてしまうから、
開発がこのまま「プレイヤースキルを求めるのではなく、ただ数字上げさせるだけのゲーム」路線でこの先もいった場合、
少なくとも六人ＰＴでは絶対に共存は無理ですな。どちらも支援前提なわけですし、六人ＰＴで双方に支援はつけられんでしょう。
昔は稀に共存もあったわけですがねー。臼鎧の貝ＮＭに連携ＭＢとかしてさあ……

騙して連れ……もとい実験に快く協力してくれた仲間達の反応は、前回同様に良いものでした。
長丁場ですがやり応えはありますしね。
「これとてむずでもいけるんじゃね？」と言ったら、ちょっと引いてましたが。
騙して連れていったりはしていません。ＢＦ手前に皆が集まった所でちゃんと「これは実験なんだ」と、正直に言いましたから(*'-')

・オマケ　今回の実験の最大の失敗×２

印を寝かしに温存していたのに、途中から寝かしが印無しで入る事がわかってなお、印入り精霊を試さなかったorz
サテルも試そうとしたら、うっかり新ＳＰをその前にしてたＡＡ尻戦で使ってた＾＾：

一戦でメリポを6人で１２０P消費ですか。
なんたら無双とかできる人にはいいですが。
乱獲で稼ぐのならそれなりに手間がかかります。

酷い話だと思います。初日はそれなりに募集もありましたが今は無いです。

Quote:

---

Originally Posted by hagal

一戦でメリポを6人で１２０P消費ですか。
なんたら無双とかできる人にはいいですが。
乱獲で稼ぐのならそれなりに手間がかかります。

酷い話だと思います。初日はそれなりに募集もありましたが今は無いです。

---

エミネンスしながら狩れば1時間（今は経験値2倍キャンペーンだから30分）程度で20メリポくらいは稼げますよね。
これが手間だというなら、500ギルでトリガー買えないとヤダヤダってことなんでしょうか？

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

エミネンスしながら狩れば1時間（今は経験値2倍キャンペーンだから30分）程度で20メリポくらいは稼げますよね。
これが手間だというなら、500ギルでトリガー買えないとヤダヤダってことなんでしょうか？

---

ソロでは稼げませんね私には。
そんな雑魚もいますよ。

1時間（私だともっと）かかるのは結構手間だと思いますが
一戦120Pなんですよ。6人分です。
自分だけじゃないんです。印章BFでも消費するのは自分のトリガーだけです。

自分だけのことならいいですけどね。

Quote:

---

Originally Posted by hagal

ソロでは稼げませんね私には。
そんな雑魚もいますよ。

1時間（私だともっと）かかるのは結構手間だと思いますが
一戦120Pなんですよ。6人分です。
自分だけじゃないんです。印章BFでも消費するのは自分のトリガーだけです。

自分だけのことならいいですけどね。

---

対象がソロでコツコツやる人向けじゃなかったってことでしょう。
探せば、「溢れる経験値の捌け口」を用意して欲しいという意見があちこちに見られると思います。
そういう人達向けのコンテンツってことで。

アーティファクト実装当時だって、ソロでかぎ取りやNM討伐は絶望的でした。
FF11の最終装備候補とはそういうもんだと思います。
またそうでなければ意味がありません。
強力な装備を取得したあとに、知り合いと見せっこするところに醍醐味があるわけですから。

今後新しいバトルフィールド追加したら、突入コストは引き下げるかもしれないとの発言もありましたし、それを待ってもよいのではないでしょうか？

私の個人的な気持ちとしては、アイテムレベル119にしては、簡単かなーって思いましたよ。
BFだけじゃなくて、エミネンスオンリーでもレム揃っちゃうわけですからね。
手間はかかりますが、ソロで完結できるという点では、従来のアーティファクトやレリックより遙かに楽で取得見込みがあるように思います。


※よくみたらAFの話じゃなかったですね、的外れですいません・・・。

Quote:

---

Originally Posted by hagal

ソロでは稼げませんね私には。
そんな雑魚もいますよ。

1時間（私だともっと）かかるのは結構手間だと思いますが
一戦120Pなんですよ。6人分です。
自分だけじゃないんです。印章BFでも消費するのは自分のトリガーだけです。

自分だけのことならいいですけどね。

---

1人で6人分稼ぐわけじゃないですから120メリポと言うのは詭弁ですね。

「やってみたい」「戦闘を楽しみたい」と言うだけなら20メリポは高いなと、私も思います。
そういう人のために「とてもやさしい」専用の少ないポイントで交換できる下位トリガーを用意するのはありかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

1人で6人分稼ぐわけじゃないですから120メリポと言うのは詭弁ですね。

「やってみたい」「戦闘を楽しみたい」と言うだけなら20メリポは高いなと、私も思います。
そういう人のために「とてもやさしい」専用の少ないポイントで交換できる下位トリガーを用意するのはありかもしれませんね。

---

最初から一戦で120Pと言いましたが。
これをやりたいなら他の人の手間も考えなければいけないということです。

1戦20pとして6人ptで30分も乱獲したら余裕でそろいますよね。どこもハードル高いとは思いませんね。
ソロで稼げないならアビセアシャウトでもして６人程度集まれば１８人そろえなくても十分稼げます。
シャウトするのが嫌とかいったら問題外です。
とある１プレイヤーレベルに合わせてなんでもかんでもコンテンツ調整はできないですからね。
BCに関しては今のところバランス調整されてると思います。

自分基準で測るのはゲームの根幹に関わる問題です。
あなたの20メリポと私の20メリポは等価ではない。

等価だということにして手間にかけた時間を吸い取りたいのは■です。

あなたは他人の時間を大切だと思えますか？
私が酷いと思うのはどのプレイヤーからでも等しく莫大な時間を吸い取ろうとするシステムです。

Quote:

---

Originally Posted by hagal

自分基準で測るのはゲームの根幹に関わる問題です。
あなたの20メリポと私の20メリポは等価ではない。
等価だということにして手間にかけた時間を吸い取りたいのは■です。
あなたは他人の時間を大切だと思えますか？
私が酷いと思うのはどのプレイヤーからでも等しく莫大な時間を吸い取ろうとするシステムです。

---

だから、莫大な時間をかけなくてもトリガーを入手できるプレイヤー向けです。
まず、時間をかけなくてもトリガーを入手できるようにがんばりましょう。

Quote:

---

Originally Posted by hagal

自分基準で測るのはゲームの根幹に関わる問題です。
あなたの20メリポと私の20メリポは等価ではない。

等価だということにして手間にかけた時間を吸い取りたいのは■です。

あなたは他人の時間を大切だと思えますか？
私が酷いと思うのはどのプレイヤーからでも等しく莫大な時間を吸い取ろうとするシステムです。

---

それぞれのプレイヤー層に合わせたコンテンツ導入と説明があったと思いますが・・・・。
仲のいいフレンドでもいれば、２０メリポかせぐのを手伝ってもらったりもできると思います。
そんな人がいないのは、自分がこれまでにそうしたお手伝いをしてこなかっただけじゃないかな？

簡単に短時間で２０メリポ稼げる人は、これまでに相当の努力もしてきた結果でしょう。
頼りになるフレンドがたくさんできた結果かもしれません。

普通にソロができるなら、１日１時間で１万経験値稼ぐのは容易ですし、２０日に１回は
挑戦できるって計算です。
おそらく、それすらできない、やろうとしない人は・・・このBFに参加したら、何もできなくて
みんなを巻き込んで無駄にメリポが消えていくかと・・・。

昨夜初ドーフェ兄弟に行ってきました。
通常編成に寝かし役として黒で参加。そのついでに実験してきました。

初なので難易度普通から開始。
精霊がやっぱり半減なので、魔命装備にしてサテルソーサリー＆精霊の印使用して精霊をうってみると……
サンダーⅤで２７００くらいのダメージ(ちょっとうろ覚え)。ええ、どう見てもハーフレジだかハーフカットですね。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

むずかしい以上のバトルフィールドの敵に対し、
「一律全ての属性ダメージを半減する」といった処理は行っていません。

---

難しいどころか、普通ですら半減なのですが……そして、

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

ではどのような設定になっているかというと、魔法回避を高くして、
装備をしっかり整えて頂く必要性を高めています。

この辺りは熟練冒険者の方にも手応えを感じて頂けるようバランスで
調整していますので、心して挑戦していただければ幸いです。

---

この文章を見ると、「魔法回避に対して魔法命中也を上げなくちゃ駄目だよ」と受け取れるのですが、この認識は違うのでしょうか？
物理攻撃に対しても、かなりの命中が必要とされるように、属性攻撃にも魔法命中が要求されるのは自然な流れですし、
そういった目論見で調整されたというのなら、凄くよくわかる理屈ですし、是非ともそうであってほしいのですが、
実際には難易度が難しいだろうと普通だろうと、装備や支援が整っていようと整っていまいと、何をやっても半減されてしまいます。

一律半減する処理では無いと明言されているのですから、つまりこれは不具合って事でしょうか。

ドーフェってシャドウですよね？。
この前、フェインでLv上げしてたときに狩ったんですが、他の敵よりもINT高いみたいですねー。
Ore Golemだとストーン1...132ダメ、Shadow...102ダメくらいでした。
難易度普通だと109相当だし、PC側がINTのアドバンテージをあまり取れてないのかもしれませんね。

Quote:

---

Originally Posted by Ittannmomen

ドーフェってシャドウですよね？。
この前、フェインでLv上げしてたときに狩ったんですが、他の敵よりもINT高いみたいですねー。
Ore Golemだとストーン1...132ダメ、Shadow...102ダメくらいでした。
難易度普通だと109相当だし、PC側がINTのアドバンテージをあまり取れてないのかもしれませんね。

---

獣人やアンドデッドは他の敵よりINT高めな感じですが、このはっきりとした差はINTのアドバンテージをもぶっちぎりすぎた数字だと思います。

サンダーⅤが（魔攻装備ですが）、カミールのラズで５７００～６０００、白兎で５４００くらいいくので、
魔命装備との違いはあれど、大体半減くらいで収まりますし、２７００くらいなら(うろおぼえな数字だけど）、ＩＮＴもふまえて半減処理がかかってると考えた方が自然な数字かと。
仮にＩＮＴの高さの差だとすると、どんだけＩＮＴぶっちぎって高ければ、こんなに差が付くのかと思いますし、やりすぎですな。
不具合にせよ意図的にせよ、現状「魔神ＢＦは属性攻撃を強烈かつ露骨に潰しにかかっている」事に変わりないわけです。

ちなみにⅠ系に関しても「壁に魔法うつよりもＩＮＴ差分少ない数字」程度に収まってる印象でした。
壁だとストーンⅠ６９８ですが、ここのシャドウには５００代から最大でも６２０だか６１０くらいだったので。

まあハーフカット全然無くても、支援もらった近接アタッカーには及びませんけど、
そのうえでなおおかしな処理入れられてるとなるともうね……

ＡＡＴＴとてもやさしいを学ソロでしてきましたが、これまた壁に向かって石投げてるダメージ。
今後全てのＢＦやバトルコンテンツで、属性攻撃にこの謎のダメージ半減なのかと疑ってしまいます。

ＩＮＴでも魔法回避でもハーフカットでもなんでもいいですが、いや、よくないですが、
非常に萎えるのでやめてくだせい。

学ソロでちゃんと倒してる動画ありましたけど、そちらも参考に
いろいろ比べて見ては？(´・ω・｀)

精霊はおにんぎょに任せている者なので完全に畑違いですが・・・
興味あったので見てきました。（たぶん同じ動画

複数マクロをコンマ数秒で切り替えて(しかも戦術的に合理的に。きっと指が覚えている方なんでしょうな)
ハメ攻撃みたいのが来ても淡々とあわてる事なく・・　スゲェナ、と思いました。
こんな人でも『とてもやさしい』(ウソツケ)に10分かかるんだなあ、と。

で、UP者御本人が動画に付けたタグを見て吹きました。

曰く、

※この学者は特別な訓練を受けています。

前提条件①エコーズ#15をソロで踏破

前提条件②麒麟をソロで撃破

前提条件③神印章99ＢＣをソロで撃破

前提条件④ＡＶをソロで撃破


どれも昔よりは楽になってるとは思いますが・・スーパープレイヤーですなｗ

AAが混み混みで、まったく入れません。
同じBF(例えばAAGK)の前で待ってる人は、他に1ptくらいなのですが30分～1時間くらいシュシュしてました。
もしかして、これってAAで連動して3ptくらいしか入れないとかそういう仕様なんでしょうか？(´・ω・｀)
で、あれば、もう少しリソースを割り振ってほしいと思うのですがどうでしょう？
現行、これくらいしかやることないので、いくらカジュアル化でHPワープなど導入されて移動が楽になっても、BFに入るまでに時間がかかるのでは意味がないと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Ichigocake

学ソロでちゃんと倒してる動画ありましたけど、そちらも参考に
いろいろ比べて見ては？(´・ω・｀)

---

一体どこに「倒せなかった」と書いてあるのですか？(´・ω・｀)
属性ダメージ半減の話をしているのに、倒す倒せないの話に置き換えてるのは、茶化しているようにも見えてしまいます（同意していいね押してる人もね）。
真面目な話をしているつもりですし、もしそういう意図なら、フォーラムでその手の煽りはやめてほしいです。

動画は見たことないです。
わざわざ見て参考にするほどの相手でもなかったですが……

とてもやさしいでハーフカットとかありえない？っておもったので、
レジストしているようであれば、装備を参考にして見ては？とおもったつもりです。
どんなに装備をしっかりしてもハーフカットが内部設定されてるとは思えませんので。

■＜簡単に倒されたら悔しいじゃないですか。

強化アークエンジェルに行ってきました。
サークルの前で３０分以上ディスプレイを凝視しながら、入れないというメッセージでログが埋まるまでエンターを連打するゲームでした。
そうしないと他のＰＴに入られてしまう状況でした。
戦闘そのものは結構楽しいんですけど、入れないっていうストレスがひどすぎてもう当分やる気になれません。
１箇所作るだけで、これをあと３，４回しないといけないと思うと本当にウンザリ。

　って言うと、多分
「今後色々なコンテンツを追加していくにあたって人が分散するので、そういった混雑は無くなる見通しです」
てな返しが来るんでしょうけど、そうなると今度はもう野良で人を集めにくいんですよ。
よしんばそこそこ人があつまって、なおかつ戦闘エリアに人が少ないっていう奇跡的なバランスのタイミングが存在しても、それは単に過渡期の一瞬であって安定状態ではないと思います。
なんで…もうちょいキャパを上げてくださいおないがいします。

上位AAをやりこんでいますが酷いバランスだと思います。

敵の特殊技の被ダメが大きいのでモンクがマントラを回して殴るだけ。「むずかしい」でも5人いれば勝てちゃいます（TTは4人でも勝てます）。
RME打ち直し素材が量産できるのはいいですが、ゲームとして面白くないです。

Quote:

---

Originally Posted by Ichigocake

とてもやさしいでハーフカットとかありえない？っておもったので、
レジストしているようであれば、装備を参考にして見ては？とおもったつもりです。
どんなに装備をしっかりしてもハーフカットが内部設定されてるとは思えませんので。

---

何を根拠に設定されてると思えないのかわかりませんが、こちらは実際にやってきて確認しています。
あれこれ推察している俺の長文がありますので、それで少しでも理解していただければ幸いです。

学でＡＡＴＴとてやさだとストーンⅠが６６８。バーンくらうともっと下がって、６００ちょいとかにもなります。
マリアミ壁に同じ装備の学でイオニス無しだと６６０でした。
カットがついていない敵は、敵のレベルやらＩＮＴにもよってまばらになりますが、大体この倍のダメージですね。


それはさておき、「魔法回避を高くして、装備をしっかり整えて頂く必要性を高めています」
この文章が「装備整えて魔命上げればハーフカット無いよ」という、ありがたい言葉に見えるのですが、
実際には何をどーしてもハーフカットにしかならなくなっています。

そしていいねの数や、外部の書き込みなどを見る限り、鵜呑みにして信じてしまっている人が大勢です。
「魔命上げればカット無い」と、（自身で確かめたわけでもなかろーに）平然と言ってる人も見ました。
開発側からの発言だから、それも当然と言えば当然ですね。
けど、現実には半減になってしまっています。
少なくともアンティカ、サハギン、フォモル、とてやさＡＡＴＴでは確認済みです
（オークにＷＦしても半減だったけど、あれは元々火氷にちょっと強かったような気が……これこそ思い違いかもしれんが）。

この状況は流石にどーかと思うので、何も言わずこっそり修正でも構わないので、
「魔法回避に対して、装備をしっかり整える必要性」が活きるように、属性ダメージの半減を早いところ消していただきたいです。

ＩＮＴの影響でダメージが下がっているのでしたら（そーは思えんし、ＩＮＴとは一言も言われてないけど）、
それが半減クラスにまで下がるのはやりすぎもいいとこなので、もちっと下げてください。
マナバーン瞬殺を警戒しているなら、それも警戒の必要は無いと思います。敵のＨＰ高すぎて無理ぽ。

★AAのBF、せめてアークガーディアン１～５はそれぞれ別々のエリアになりませんかね？
３PTの枠に６０人以上で取り合いとかアホくさくてかないません。

Quote:

---

Originally Posted by katatataki

何を根拠に設定されてると思えないのかわかりませんが、こちらは実際にやってきて確認しています。
あれこれ推察している俺の長文がありますので、それで少しでも理解していただければ幸いです。

学でＡＡＴＴとてやさだとストーンⅠが６６８。バーンくらうともっと下がって、６００ちょいとかにもなります。
マリアミ壁に同じ装備の学でイオニス無しだと６６０でした。
カットがついていない敵は、敵のレベルやらＩＮＴにもよってまばらになりますが、大体この倍のダメージですね。


それはさておき、「魔法回避を高くして、装備をしっかり整えて頂く必要性を高めています」
この文章が「装備整えて魔命上げればハーフカット無いよ」という、ありがたい言葉に見えるのですが、
実際には何をどーしてもハーフカットにしかならなくなっています。

そしていいねの数や、外部の書き込みなどを見る限り、鵜呑みにして信じてしまっている人が大勢です。
「魔命上げればカット無い」と、（自身で確かめたわけでもなかろーに）平然と言ってる人も見ました。
開発側からの発言だから、それも当然と言えば当然ですね。
けど、現実には半減になってしまっています。
少なくともアンティカ、サハギン、フォモル、とてやさＡＡＴＴでは確認済みです
（オークにＷＦしても半減だったけど、あれは元々火氷にちょっと強かったような気が……これこそ思い違いかもしれんが）。

この状況は流石にどーかと思うので、何も言わずこっそり修正でも構わないので、
「魔法回避に対して、装備をしっかり整える必要性」が活きるように、属性ダメージの半減を早いところ消していただきたいです。

ＩＮＴの影響でダメージが下がっているのでしたら（そーは思えんし、ＩＮＴとは一言も言われてないけど）、
それが半減クラスにまで下がるのはやりすぎもいいとこなので、もちっと下げてください。
マナバーン瞬殺を警戒しているなら、それも警戒の必要は無いと思います。敵のＨＰ高すぎて無理ぽ。

---

あまり精霊の仕様については詳しくないのですが、
魔法命中を出来る限りブーストした上で、更に精霊の印を使ってストーンを打ってみるのはどうでしょう。
これでも668しか出ないのであれば、「フルヒットしても実際はやはり半減されている」のか、
あるいは「精霊の印を使用してもなお魔法命中が足りないほど極端に高く魔法回避を設定していて不適切な強さになっている」のか、
そう言った事が判明しないでしょうか。

精霊の印を使用してダメージが増す（レジストされない）ようであれば、
一応開発の言っていることは正しいということになりますが、スシやマドリガルの無い精霊で、
果たしてそこまで魔法命中をブーストする前提で強さを設定されているのが適切かどうか疑問ではありますね。

魔法命中に関しての話だと思うので精霊の印を挙げてみましたが、
あまり精霊の仕様には詳しくないので見当違いな話であればすいません。

Quote:

---

Originally Posted by Elemoi

あまり精霊の仕様については詳しくないのですが、
魔法命中を出来る限りブーストした上で、更に精霊の印を使ってストーンを打ってみるのはどうでしょう。
これでも668しか出ないのであれば、「フルヒットしても実際はやはり半減されている」のか、
あるいは「精霊の印を使用してもなお魔法命中が足りないほど極端に高く魔法回避を設定していて不適切な強さになっている」のか、
そう言った事が判明しないでしょうか。

精霊の印を使用してダメージが増す（レジストされない）ようであれば、
一応開発の言っていることは正しいということになりますが、スシやマドリガルの無い精霊で、
果たしてそこまで魔法命中をブーストする前提で強さを設定されているのが適切かどうか疑問ではありますね。

魔法命中に関しての話だと思うので精霊の印を挙げてみましたが、
あまり精霊の仕様には詳しくないので見当違いな話であればすいません。

---

#61で確認済みです。魔命装備＋印＋サテルソーサリーでも半減ダメージでした。少なくとも魔神印章の「ふつう」ドーフェは半減ですね。
#48のむずかしい第11軍団独立支隊ではジオランゴール＋インデフォーカス＋魔命装備でも半減ダメージしか見ませんでした。
その際は印は使い損ねましたが、これだけやってレジしか見られないのが「魔命が足りない結果」ならやりすぎだと思いますし、
実際にはカットがかかっているのなら、修正して欲しい所です。
サテルソーサリーも魔神ＢＦ以外で使用してレジというのは見たことないので、結構効果が高いと思っていましたが……


何度も言いますが、今後もこの「属性ダメージだけカット」をあれもこれも入れられるとたまったものではないので、
属性ダメージだけに設けられた理不尽なダメージカットはやめていただきたい所であります。
魔法に対する調整が頻繁におかしいうえに、物理を基準にして何かと押さえつけようとしているようにしか見えないので（十一年間ずーっと）。
ごくたまに魔法に強い敵を設けるくらいなら構いません(例えば「ＡＡ戦に関しては狩人が活躍できるようにあえて魔法には強くした」とか、そういう方針であれば)。
ただそれなら物理に強い敵ももっと用意してくれないと、不公平だと思いますけどね。

Quote:

---

Originally Posted by CheddarCheese

上位AAをやりこんでいますが酷いバランスだと思います。

敵の特殊技の被ダメが大きいのでモンクがマントラを回して殴るだけ。「むずかしい」でも5人いれば勝てちゃいます（TTは4人でも勝てます）。
RME打ち直し素材が量産できるのはいいですが、ゲームとして面白くないです。

---

う～ん。どうなんですかねこれ。

うちの身内ではモサポ忍使ってたのですが、どうしても敵の特殊技による即死が酷いので、モ→忍に変えてやってますけど。

ＨＰ３０００あっても、転がっちゃいますしね・・・。

まあ、このＡＡＢＦ　戦闘のバランスはいい感じだと思いますけど、問題は報酬が・・・。
全く魅力がないＡＦ装備、神威の報酬などなど・・。

メナス装備より良い報酬でいいので？はとつくずく思います。

例えばトヒル倒せば、１００％に近い確率で出るヤオヨト頭より性能良くてもいいのではないでしょうか・・・・。

Quote:

---

Originally Posted by tkk

まあ、このＡＡＢＦ　戦闘のバランスはいい感じだと思いますけど、問題は報酬が・・・。
全く魅力がないＡＦ装備、神威の報酬などなど・・。

---

私は戦闘バランスがいいとは思えないですね。
むずかしい以上では魔法回避が高いのでディスペル・フィナーレで敵の強化を消すこともままならないですし、パライズ・スロウなどの弱体魔法もまともに入りません。
強化は消せないし弱体は入らなくても力押しで勝てるので、後衛は強化とケアルだけやってればいいとなってしまい、うまくやる余地がないんです。

報酬に関しては「むずかしい」でRME打ち直し素材が個人報酬で2枠確定なので小箱【深成岩】が2個出たら、それだけで数百万ギルが手に入るようなものです。これは魅力的だと思います。
AAのみがドロップする装備群も既存装備の上位品や着替えの選択が広がる性能なので魅力がないとは思いません。

上位AABF＆神威BF＆魔神BFと各BFが実装されましたが、これらの「とても難しい」をクリアした場合に得られる「称号」についてアチーブメント対象にし、各BFで得られる装備品を一回限りでいいので得られるようにして欲しいです。

この「とてむず」ですが「難しい」に比べると遥かに難易度が変わるにも関わらずBFクリア時の報酬は「難しい」とほぼ変わりません。
装備品枠が2枠確定になるわけでもないですし、上位AABFの場合、AF119への強化素材が100%でる訳でもないです。

称号がアチーブメント対象になれば、戦利品をロット勝ちする事からBFに勝利する事へ目標が変わり、「とてむず」をクリアする為の試行錯誤を純粋に楽しめるようになるようになるのではないかと思う訳です。というかもうロット合戦する事に嫌気がさしてます。

Quote:

---

Originally Posted by katatataki

#61で確認済みです。魔命装備＋印＋サテルソーサリーでも半減ダメージでした。少なくとも魔神印章の「ふつう」ドーフェは半減ですね。
#48のむずかしい第11軍団独立支隊ではジオランゴール＋インデフォーカス＋魔命装備でも半減ダメージしか見ませんでした。
その際は印は使い損ねましたが、これだけやってレジしか見られないのが「魔命が足りない結果」ならやりすぎだと思いますし、
実際にはカットがかかっているのなら、修正して欲しい所です。
サテルソーサリーも魔神ＢＦ以外で使用してレジというのは見たことないので、結構効果が高いと思っていましたが……


何度も言いますが、今後もこの「属性ダメージだけカット」をあれもこれも入れられるとたまったものではないので、
属性ダメージだけに設けられた理不尽なダメージカットはやめていただきたい所であります。
魔法に対する調整が頻繁におかしいうえに、物理を基準にして何かと押さえつけようとしているようにしか見えないので（十一年間ずーっと）。
ごくたまに魔法に強い敵を設けるくらいなら構いません(例えば「ＡＡ戦に関しては狩人が活躍できるようにあえて魔法には強くした」とか、そういう方針であれば)。
ただそれなら物理に強い敵ももっと用意してくれないと、不公平だと思いますけどね。

---

既出でしたか。大変失礼いたしました。
そこまでやってもなお、と言うことですので、精霊に対するバランスが何かおかしいと傍から見ても思います。
「魔法命中を重視しろ」と言われて出来得る限り重視してやったがやはりカットされているとしか思えない、という結果に対して、
開発から何かしら回答が必要であろうと思います。
「カットは付けていないけれど実は大幅に魔法防御特性を付けています」と言ったような、
ある種言葉遊びみたいな見落としがあったりはしませんか？

既存の装備ではどうしようもないくらいの、
高次元な魔防･魔回避が設定されてるんじゃないですか？

まぁ…黒(というか精霊)はもうBFで活躍させませんよっていう暗示的なw