【疑問】開発者のバトル全体の調整ポリシーについて

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Originally Posted by Aconitine

このジョブ論から、暗黒騎士に言及した場合、戦士と黒魔道士のハイブリット型、であるのですよね？
その半分を占めるであろう黒魔成分はどこにいってしまったのか？ これが気になります。

ハイブリットジョブとしては、総合力で勝負！こそが華、立ち回りの幅の広さこそがウリ、だと思うのですが…。
例えば、暗黒さんはアビセアだと青〆を自己完結できますよね？ これは戦士さんには難しいことです。加えて、得意武器種的に黄〆も出来て、通常攻撃もWSも強めなので白〆も赤〆も可。やれることの幅、広いですよね。（さらに付け加えると弱点の方も、赤は3番目に多く撃てて、青も斬系なら一番撃てるのかな？）
また、これも例として、同じハイブリット型の忍者さんなんかは、遁術特化型として魔命メイジャンを始めとして魔攻装備に固め、氷遁参で4桁ダメージ！「素撃ちでも強いけど、MBするともっと強いんです…ﾉﾉﾉ」みたいなブログ記事を見たことがあります。こういう己の好きなジョブの可能性を追求されている姿勢って、すごいなーあこがれちゃうなーって素直に思いますｗ
暗黒さんにも同じようなことは可能だと思うのですけれど、なぜかあまり論じられていないように見受けられます。どうしてでしょう？（ひょっとして「戦士のようになりたいだけなんだ」ということなのでしょうか…？）

殴りと魔法を両立させようとした場合、「キャストと他行動は同時にはできない」この制約が如実に足を引っ張りますね。
これも例として、白魔でソロや少人数PTで殴りも両立させようとした場合、この部分の影響がすごい大きくてストレスがマッハ気味になってきます。
しかし、暗黒さんには「マジックアキュメン」が追加されています。まだ実用上「取って代わる」というほどのものではなかったとしても、他ジョブと違ってそうした本質面に対する考察と手入れが既に行われているワケです。（素直に羨ましい点ですよ、これは）
あとは量的な問題（実用十分に達せられるか否かの効率性）だというのであれば、その設定数値の変更を訴えて行かれればよろしいのではないでしょうか。あるいは、レベルアップに伴い成長型の特性であるみたいですから、Lv99を見据えて成長ラインを論じていく、など。

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実際のところ、アビセアフルブーストのウッコメインの引き合いに出す暗が多いのは現実ですが、
ここに書いてあることの大半が既に暗黒騎士スレッドで語られています
つまるところ、そんなことは分かりきっているんです
ついでに言うと、

>>その半分を占めるであろう黒魔成分はどこにいってしまったのか？ これが気になります。

と言うのが例えるなら赤は片手剣使えるんだから殴ってもいいジャン？　と同意な感じのレベルです
ソロで使う分ならまだしも、現実的にPTで使えば白い目でしか見られません
マジックアキュメンに関しても現状使え無いし、要望もスレ見ればあると思います

>>同じハイブリット型の忍者さんなんかは、遁術特化型として魔命メイジャンを始めとして魔攻装備に固め、氷遁参で4桁ダメージ！「素撃ちでも強いけど、MBするともっと強いんです…ﾉﾉﾉ」みたいなブログ記事を見たことがあります。こういう己の好きなジョブの可能性を追求されている姿勢って、すごいなーあこがれちゃうなーって素直に思いますｗ

まず、遁参と言うのは忍専用のものであるからソコの調整で他ジョブへの影響が出ないので
そういったコトが可能であると言う点
暗も現状専用魔法であるドレイン2で
暗黒スキルブースト、ネザー、ドレイン効果アップ、で曜日天候効果もあれば4桁ダメとかいくことかありますが、
単発かつ、条件付なので「で？」という感じの1発ネタで終わります

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Originally Posted by Aconitine

最後に、ジョブそのものの性能や仕様を語るに際して、「ウッコヒューリー」みたいな極端な事例をもってこられるのはなんというか…。「本当にそれでいいの？」って思っちゃいます。そんなもの基準にした調整論で本当にいいのかって。
それでも「ウッコに負けたくない」というのであれば、もう「ウコンバサラ」の装備可能ジョブに暗黒騎士追加でいいんじゃないでしょうかね。それを提訴していくっていうことで。暗黒騎士は両手斧も使いますしね。
但しその場合、引き換えに「カラドボルグ」の装備可能ジョブに戦士を追加、くらいが妥当に思えます。

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まず、クラクラ暗黒ブラポンと言う極端な1事例だけでHNMに暗黒耐性を大量に追加した開発に言ってください
暗が1事例で噛み付く背景は大抵コレだと思います

TP一律5時代から暗をして来た人は諦めがどこかにありますが
丁度暗黒耐性がつく前後から始めた人は不遇（と思いたくなる状況）での弱体だったので
噛み付きたくなると思います……

最後にぶっちゃけると、スレッドが少なく要望の少ないジョブに喜ぶような追加があるのに対し、
議論が活発なスレの意見は意外と反映されて無いと言うのが感想です
特に、ヴァナ国勢調査で人気ワーストのからくりやコルセアとか、後回しにされてるんじゃ……て印象が非常に……

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Originally Posted by Aconitine

むしろ、「うはｗｗｗ　○○○○ダメでたｗｗｗｗ」だの、「俺様サイキョーーｗｗｗｗ かぁ～～ツレーわぁ～～」みたいなアピールの方が、
見えてないです。

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あははは！(笑)これは前衛と後衛の視点の差ですよね
私もログ切ってます。「どや！」されても気付いてません・・申し訳ない。
とろいんでログ切ってても治し遅くて「ごめんなさい」ってかんじです。

正直ダメ値の大きさより、後衛が殴られそうな時、絶妙にスタンとばしてくれる暗黒さんや、
まめにヘイト抜いてくれるシフさんのほうがありがたいって私なんかは思ってます。
このあたりが価値観の違いなのかなぁ・・。て、スレ違いすみません。ここから！

学者！！
これあなたまだ何もカンガエテナイデショウ！ヽ(;´Д｀)ノ
今までと変わってないし！
新しい魔法もアビもこれ以上あると頭混乱するので私的にはいらない。
それより陣と計をガツッっと使えるようにしてほしいなぁ・・・・。
よい魔法なのになぁ・・。

全部のジョブが全く同じLvでPTの役にたつなんてことは無理なのはわかりますが、
このコンテンツではこのジョブが、あのコンテンツではこのジョブがみたいな
輝ける場所がそれぞれあればいいなとはおもいます。
黒たる（すみません・・贔屓です）軍団と学者！！とかとか

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Originally Posted by Aconitine

スタンダードジョブ（誰もが使える、追加ディスク等に依存しない、その6種だけでどんなコンテンツも工夫次第で攻略できるべきもの）と、
エキストラジョブ（スタンダードジョブの条件が満たされた上で、余裕があれば介在しうる、派生的な混合型のジョブ。よって一面特化型とは逆をいくもの）という、
考えがあります。今となっては古い考えかもしれませんが、でもイメージとしては今もこれを持っています。

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Extraをウィキで調べてみますと、

エクストラ、エキストラ (extra)

①「外」を意味するラテン語の接頭辞。
②特別、追加、臨時、番外。
③非常に。スーパーより強い強調。
④エキストラ。映画、コンサートなどの臨時出演者。


日本において「エキストラ」というと④のイメージが強いかと思いますが、導入の経緯やこれまでのジョブ調整の歴史から考えるにするとFFXIにおける「エキストラジョブ」という用語は②の「追加」という意味で用いられているのではないでしょうか。

「エキストラジョブ」は端役・趣味ジョブで、「余裕があれば介在しうる」という認識でいる方が多いのでしょうか？



少なくともジョブ調整コンセプトには「どのジョブも同じくらいの活躍度が期待できる状態を理想とし」と明記されていますので、スタンダードジョブだけで事足りるとかエキストラジョブは余裕があればいてもいい、というようなバランスは異常であるという認識でいます。


もっとも理想はそうであっても、すべてのジョブが均等に出番を与えられることなど絶対にないでしょう。
現状のように戦士の火力が飛びぬけていても回避盾でないと辛い場面はありますし、ナ盾でなければ辛く忍はお呼びでない場面も。

要は適材適所なわけですが、適所がないジョブも多数あるのに適性のあるジョブがさらに強化されようとしていることに多くの方が疑念を抱いているのではないでしょうか。

暗黒視点で戦士がやいのやいの言われていることに、皮肉交えて批判してる人は、一度暗黒騎士やってみては？といいたいね。
魔法はどうした？殴りを止めてまで、使う程の効果的な魔法はごく一部です。
その上、相手によってはソレすら無意味化されます。
精霊魔法なんて、もう使うこと自体が貴重なMPを減らすと言う意味でリスクという体たらく。
暗黒騎士もウコンバサラ装備可能にすればいい？それはいいですね。
問題がウッコの性能によるところだけではないと、多くの人が気付くでしょうよ。

＃２８への返信です。

えと・・・返信しようか悩んだのですが、長文いただいているので今回だけ(゜ー゜;)
残念ながら、論点が完全にずれているように思われます。

１）中の人（プレイヤースキル）の話
　ジョブ性能の話をしている場面で、個人プレイヤーの資質（魔法カット着替え云々）の話をされても・・・
ジョブや装備の性能比較で、廃装備高性能のキャラよりも、中の人のスキルが高くきちんと動く一般キャラのがいい！
って意見をたまにみかけますが、それと同じですね。意図的に中の人のスキル差を設定する必要がありません。
中の人が同等の動きができるなら、装備ジョブ性能が上のキャラの方が有利になるでしょう。
勿論、（有利＝楽しい）ではありません。ただ、今、議論されているのはジョブ性能の話なので中の人の話は・・・。

２）ＰＴの相互協力
　もちろん、大切なことです。ただ、その相互協力の枠内に最初から入れないジョブもいるわけです。
　身内で遊ぶ場合などは、有利不利を度外視して楽しさ優先で編成できますが、
　野良でシャウト募集されているメンバーなどは、いわゆる鉄板構成ばっかりで、優遇ジョブにあらずんばジョブにあらず。
　が、悲しいことですがヴァナの現実ではないかと思います。
　
　さらに問題なのがその鉄板構成というのが、コンテンツによって大きく変動するのではなく、
　どのコンテンツにも基本的に優遇とされるいくつかのジョブが存在していたことではないでしょうか？
　
　そのような状況を減らすためにも、ジョブの能力を一長一短、あるいは万能型なら最大能力はやや抑える。
　といった風に、どの場面もこのジョブでＯＫという形を無くし、適材適所となるようにジョブ調整されることを望みます。

最近は旧メリポみたいな戦力が直接報酬につながるコンテンツがないから、シビアに数字とにらめっこする人が減っちゃって
テキトーに感情論で語っちゃってる人が増えてしまってるんですよね。

主催したり複数ジョブ上げたりしてない人にはわからないかもですが、
一般的なPTにおいて戦暗竜侍が求められていることってほとんど被ってしまってるんです。
で、その要求に一番こたえられるのが戦士なんです。そして一番と二番以下には大きな隔たりがあって、
タダでさえ一番以外は要らないなんて言われてしまうFF11では暗竜侍が求められることなんて殆どなくなってしまうんです。

別に、他の前衛に戦士並みの火力を、なんて思っちゃいません。
ただ、PTにもう少し居場所ができるような個性がほしいんです、今のままや発表にあったような調整案じゃあまた劣化戦士って言われてしまうと思います。

↑は人事（プレイヤースキルや装備）は尽くした上で天命（VU）を求めていますｗ
あ、あと黒と戦士を比べるのはどうかと思いますよｗ　同じDDでもNukerとMeleeでは立ち位置が全然違いますからね。

申し訳アリマセンガ、戦士や暗黒騎士などの特定ジョブに関してだけなら、ジョブスレのほうで展開お願いします。

自分としては前述通り（＃８）で、これからの調整ポリシーだと認識してるので、皆さんのおっしゃるとおり今までの状態との違和感を感じておりますが、今後の経過を見るべきだと思っています。

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Originally Posted by Alvein

暗も現状専用魔法であるドレイン2で
暗黒スキルブースト、ネザー、ドレイン効果アップ、で曜日天候効果もあれば4桁ダメとかいくことかありますが、
単発かつ、条件付なので「で？」という感じの1発ネタで終わります

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それでも「出来ることがある」というのは無視するべき部分ではないと思うのですよ。「全くできない」に比べたら天地の隔たりなのですから。
例えば、近寄ることすら危険な、強力な範囲攻撃を連発してくるHNM、これに攻撃を加えようとした場合。戦士さんであれば、それでも危険を承知で殴りに近寄らなければならないことがほとんどでしょう（いちおう射撃もありますが、さすがに無理がｗ）。しかし、暗黒騎士さんであれば、遠間から精霊魔法や暗黒魔法をブチ込む！という、一種黒魔さんや狩人さん的な選択肢もあり得るわけです（ある意味当然かもしれません、ジョブ成分の半分が黒魔型なのですから）。
ダメージの効率が低めであることは、是非を決定的に左右する事柄でしょうか。魔命魔攻特化装備/マクロを用意してもそんな駄目なものでしょうか？（しかしもしそうであれば、数値的な設定是正を求めれば良いだけではないか、とも思っちゃいます。）

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Originally Posted by Alvein

まず、クラクラ暗黒ブラポンと言う極端な1事例だけでHNMに暗黒耐性を大量に追加した開発に言ってください
暗が1事例で噛み付く背景は大抵コレだと思います

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これは、そうですね。「暗黒」耐性のような、せっかくアビリティや能力を持っているという特色があるのに、それが通じない場合が多すぎるという理不尽設定は、早期に解消是正していってもらいたいと私も思います。（極少数の、限られた敵種族やNMがバリア張ってくるというくらいなら理解できるのですが、現状はNM類に通じないことが多すぎに思えます。）
また、「暗黒」だけでなく、赤魔さんに代表されるような「弱体」役に関しても、同様です。そういう「役どころ」を予め用意してあるにもかかわらず、それら能力がより強く要せられる強敵であるほど「ハッハー、実は通じないのだよバカめぇッ！」とかやられてしまうと、意味がわかりませんもんね。強敵であるほど単純な殴り合いで泥仕合するしかないとか、「えっ、なにそれキモい＾＾；」「ヒクわー」「萎えさせたのは貴方じゃないですか」ってな感じですｗ

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Originally Posted by ZakBalrahn

魔法はどうした？殴りを止めてまで、使う程の効果的な魔法はごく一部です。
その上、相手によってはソレすら無意味化されます。
精霊魔法なんて、もう使うこと自体が貴重なMPを減らすと言う意味でリスクという体たらく。

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上述させて頂きました通り、「魔法も使えること」自体に意味がないとは思いません。
今一度活用方法についてご考察願えますと、私個人としては嬉しく存じ申し上げます。
（それに…。黒魔成分を否定してしまうということは、ハイブリット型であることの否定になっちゃいませんでしょうか。そうなると残るのは「戦士」成分となっちゃいますが、それなら単純に戦士やってりゃいいじゃない、という論理展開に…。）

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Originally Posted by KalKan-R

１）中の人（プレイヤースキル）の話
　ジョブ性能の話をしている場面で、個人プレイヤーの資質（魔法カット着替え云々）の話をされても・・・

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すみません、これは私も言葉が一つ足らなかったようで、その補足だけ。
言いたかったのは「工夫次第でひっくり返る程度」にしか仕様差を感じません、ということです。
ジョブ性能の仕様差は確かにあるでしょう。でも、「どう頑張っても、どうにもならない」というほどの絶対的隔たりなのでしょうか。そしてそれは、広くユーザー一般に浸透して実際のヴァナを苛むほどに、 確たる壁として立ちはだかってしまっているものでしょうか。

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Originally Posted by Ihasan

あ、あと黒と戦士を比べるのはどうかと思いますよｗ　同じDDでもNukerとMeleeでは立ち位置が全然違いますからね。

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これなんですがｗ
えっと、私も"実際のヴァナでは"おっしゃられる通りかと存じます。

しかし、一連の発言の基になった#7において、

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Originally Posted by Brownie

戦/侍が2時間アビすら使わずにウッコフューリー3連発して5000ダメージ×3
＋光連携×2で＋10000オーバー、合計25000オーバーのダメージを与えるのは問題がなくて、

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こんな無茶な数字を出されているんですよ。
こんな大ダメージを任意に連発できる（しかも他ジョブの助けなんか借りずに、ソロで）っていうなら、さすがにDD（Nuker）形無しってことになっちゃいますから。話がおかしいでしょう、と。

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Originally Posted by GATRAN

申し訳アリマセンガ、戦士や暗黒騎士などの特定ジョブに関してだけなら、ジョブスレのほうで展開お願いします。

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戦士や暗黒騎士のジョブスレの方では既知の話題でみんな分かりきってる話だけど、
全体の調整という意味ではそのあたり理解してない方がいるのでその方向けに説明してくれてるだけなのかと思います。

開発の人もジョブスレ見てないぽいし、その辺正しく理解してもらったほうが。

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Originally Posted by Aconitine

上述させて頂きました通り、「魔法も使えること」自体に意味がないとは思いません。
今一度活用方法についてご考察願えますと、私個人としては嬉しく存じ申し上げます。
（それに…。黒魔成分を否定してしまうということは、ハイブリット型であることの否定になっちゃいませんでしょうか。そうなると残るのは「戦士」成分となっちゃいますが、それなら単純に戦士やってりゃいいじゃない、という論理展開に…。）

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現状、その魔法成分の大部分が、使い物にならないから、目立った強ジョブが引き合いにだされて、不満が語られているんですよ。
まず、暗黒騎士をやってみなさい。
工夫次第で引っくり返せる差なら、ジョブフォーラムで語られてるような不満はでません。
近寄れない敵には魔法で？戦士より手立てはある？スタンだけうってろと？
暗黒の精霊魔法に期待するくらいなら、黒ないしは赤出しますし呼びますよ。

こんなことを言うのも、何なんです「ボクのかんがえた、さいきょうあんこくきし！」みたいなイメージで語られるから、話になりません。

それと、一つ思い違いを訂正しておきますと、ja暗黒はHPを削ってその分、与ダメに上乗せします。
ですので、攻撃当てる毎に与ダメは少なくなります。
それをケアルによる支援で、最大与ダメの期待値を確保します。
一方、戦士はケアルが無くとも、HPが続く限りは、最大与ダメを確保できます。
HPが無くなれば死にますけど、それは暗黒も同じ。

これで理解できないなら、もうお手上げ。
別に戦士の弱体を望んでいる訳ではありませんよ。

特定の、話をあさっての方向に導いてる人はブラックリストに入れるか、スルーしたほうがいいと思います。
解決しない平行線の話題で無駄なレスが増え、しっかりと意見を書き込んでる方の迷惑になりますし。

このスレッドの主眼は、開発陣のバトルにおける方向性、ですしね。

それが今のままでは各ジョブの強化があさっての方向ですよ、と言う物でしょうし。

各ジョブに関するコアなネタはそちらでやられるべきでしょうね。（くどいようですが）

今回のコンセプト発表を見て率直に感じた事は、あくまで開発はPTプレイに拘っているんだなという事。類似する各ジョブ間での相対バランスよりも、PTプレイ(相互協力)によって成り立つ選択肢、戦術の幅を広げる考えなのだなという事が伝わってきます。個人的にはその点は賛同します。

しかしその結果として、特にアビセア以降著しく戦略戦術性の低下したバトルバランスに慣れてしまったユーザーとの認識に溝が出来ってしまっている状態でしょうか。現状の多くのユーザーの望みは、ジョブ単独で完結する分かりやすい能力調整であると云う事が、開発には見えていないのか敢えて無視している状態。PTプレイの醍醐味を味わえる土台が失われている事実も相まって、方向性ではなく結局程度の話でしかない事を意図的に曲解して不満を述べる方も多い点から分かると思いますが、正直アビセア以降の単純化傾向から再度以前の様なスタイルに戻す事に抵抗の多いユーザーが多いのかなと思います。

言うだけ言って実装を待て、の今までのやり方では不満しか出てこないでしょう。
理由が欲しいんです。ユーザー意見にしても開発の意見にしてもね。ホント。
フォーラムをただの掃き溜めではなく有意なものとして利用するなら、バトル全体に対する調整ポリシーを公開した方が良いと思いますし、私もそれを望みます。オラ！早く！公開！シテ！！！

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青魔道士

コンセプト
汎用性に優れるが、状況に応じた判断、そして知識と経験が求められるジョブ

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からくり士

コンセプト
非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブ

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同じジョブなんでしょうか・・・？
調整例も含めて見ると、同じ役割に見えるジョブもあります。

方針を出す事自体は歓迎なので、一回で終わらず継続的に更新していってもらいたいですね。

現状ローリスクに分類される物すら、無効化されるレベルのバランス調整を受けるのに、
これ以上ハイリスクハイリターンなものをつけた場合にまともに調整されるのかということです。

また、
キャップ開放後流れを比べるな、と言う話ですがそんな理由で思考停止する事のほうが問題なのでは？
どうラインが引かれて違っているから比べられないんでしょうか？具体的に知りたいです。

例にだしたAVでいえば、暗、学などの特定ジョブは、数少ないそのジョブでないと出来ないという戦術を
「想定外」と言う理由で潰されてます。

絶対防御と飽和火力で押し切るのも想定外で潰すべきでは？
結局開発の想定した「AVの特殊能力を封じて倒す」という方法で撃破してない点では同じです。
だとしたらAVの暗黒耐性は外すべきですし、想定外と言う理由では矛盾が発生してます。


開発の意図が解らない部分の1つでもありますが、
想定通りに倒されないのはNGで、キャップ開放で当初の想定外で倒せるのはOK、
ジョブの特性をフルに引き出した倒し方はNGなんでしょうか？
そのあたりがクリアにして欲しいというのが開発に対する要望でもあります。

バーサーカー志望な方ばかり、なのではなく、魔法に対する調整の仕方が 魔法攻撃力+ という物で調整されてしまったので、
その特性を持っていないとダメージがコストに見合わなさすぎるので使いものにならない、というのがバーサーカー化する一因です。

魔法も使わせるのであれば、赤のようにMP回復能力を強化するべきだし、魔法攻撃力+も付けるべきでしょう。
それらがまともに機能して攻撃しても魔法を唱えても他ジョブと同じくらいダメージが与えられるor多少低くても戦闘の幅がある、
という状況を作るべきだと思います。 （戦闘の幅は現状機能してないのでほぼ無意味ですが。）

同じ場所にいるジョブ同士がぶつかり合うんです。 相対的に評価した結果、その中の1位が最も人気になります。
現在のバランスで言えば戦士のウッコが最強。

対NM戦で与TPを押さえてWSだけでダメージを与えようとした際に最も強いので。

後衛も含めて考えると、弱点という概念がなかった場合は魔法が有効である限り前衛がいらないという世界です。（与TP問題のため）

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Originally Posted by ZakBalrahn

まず、暗黒騎士をやってみなさい。

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それを言っちゃぁ～～お終いよぉ～～♪
ってヤツじゃないでしょか、それ。閉じた視点の中だけで慰めあっていたいなら、それこそジョブ専用スレッドにでも篭もられていた方がよろしいのではないか、と思ってしまいます。

また、

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Originally Posted by ZakBalrahn

一方、戦士はケアルが無くとも、HPが続く限りは、最大与ダメを確保できます。
HPが無くなれば死にますけど、それは暗黒も同じ。

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こういう話が出るたびに不思議なんですけど、なんで結果としてのダメージ量だけ重視なんでしょうか。回復役はそのための薬箱オプション扱いですし。
「暗黒」なんてそもそもが特殊アビでしょう？ 後衛陣の余剰MPを打撃力に変換できる機能を担えるんだ、みたいな視点から論を張られるのであれば、素直に賛同しやすいですしアドバイスや工夫論も行いやすいでしょうに。


なにより、納得いき難いのが、ですね……。
#7のような無茶苦茶な、誇張表現モリモリの、一種作為的な煽動誘導に対して。
どうして本職の方からこそ、その誇りにかけて、正しい実態への指摘啓蒙が行われないのか。私ごときが皮肉る結果となってしまうのか。

本当に、そのジョブ（暗黒騎士）を、愛しておられますか？（不本意ながら、思わず、疑問を抱いてしまいます…。）

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【バトル全体の調整ポリシーについて】

やっと本題というか、なんといいますか。（ここまで長々と大変失礼致しました。）
いちおう私個人の考えを示しておきます。

この問題は、ジョブ性能の調整や仕様といった面からだけで語りきれるものではないのではないか、と考えています。
もう一面、以前に開発側から言及のあった、「モンスターの特殊性の表現」、これの実現のやり方が上手くいっていないがために、不必要に招いてしまっている問題性もあるのではないか、と。

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Originally Posted by Mocchi

プレイヤーの行動によって部位破壊ができ、それによってモンスターの行動や戦利品が変化したりするという試みは好意的に受け止めていただいたと思っていますが、演出の仕方やモチーフとなる対象が何かによってレーティングが上がってしまうというデメリットもあるため、現在では別の方向（※）での演出を行うようにしているとのことでした。
レーティングは国ごとに基準が異なるため、なかなか繊細な案件だなぁ……と改めて思った次第です。
※例えばペイストは目が光るとか、ピクシーはケアルやレイズを詠唱する、スラッグは戦闘中のプレイヤーに重なろうとする、ガーゴイルは物理ダメージが蓄積すると飛翔モードになるなど。

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これなんかですね。

一部アビセアのHNMや、VWの上位stepなんかで同様の手法が取り入れられているように認識しています。
しかし、その実現方法が問題で。

まず、「弱体が効かない」これが多すぎる。（なんのための赤魔や詩人等、デバッファーか。）
次に、「状態異常が治療不可」「強制で衰弱を与えてくる」これらが時間経過でしか治らない。（なんのための白魔等のヒーラーか。）
また、「暗黒耐性」「レクイエム耐性」「累積魔法耐性」などなど。（これらの内の一部は、既に改善検討を言及されておりますが。）

そのジョブの、「"得意"を潰してくる」という形になってしまっているのですよね。しかもカバーリング手段（解除法）がない。
これでは、その間は棒立ちしているしかない。それでゲームとして面白いわけもない。

おそらく当初の目論見としては、モンスター挙動の"特殊さ"をもって、戦闘全体に"複雑さ"を持たせることで、それを攻略する"面白さ"に繋げたかったのではないかと思うのですが…。
しかし結果は。その逆で。対抗手段のない「行動封じ」をバラまかれてしまうため、此の手（プレイヤー側）は行動の選択肢がどんどん狭まり、結果として「ひたすら回復しながら殴りあうだけ」という、なんとも単調な泥仕合化を招いてしまっていて。
（そしてその殴り合いですら、維持が難しい場合が多くて。逃げ逃げマラソンしている時間も長く。特にVWだとコンフロント領域だから「その場をぐるぐる回っていてね＾＾＾ｖ」状態という…ッ！ 3べんまわってニャーかコラッ！っていう＾ω＾）

以上を踏まえ、では今後どのように改善すれば良いのか。
私個人の思いつきとしては、以下のような例をイメージ致しました。

（見た目が長くなりすぎてしまったため、折り畳んでおきます申し訳ありません_(._.)_ご興味ある方だけお目通し願えれば幸いです。）

【白魔の場合】
・「状態治療不可」に対して、更にそれを治療可能とするリアクション手段を追加する。（特
　性でもアビでも、特殊装備でもエンチャントでも何でもいいです。）
・累積回数で治療深度を成す。例えば「沈黙」ならサイレナ3回～5回とか。で、女神印や愛撫
　付きの場合は段飛ばしで消化できるようにする。（これにより盾役を優先して即座に治療し
　つつ、他の役回りについては余裕を見て治療進められるようになる。また、サポ白でもある
　程度の治療協力が可能となるので、「出番がくるまで棒立ち待機」みたいなメンバーを減らし
　やすくなるのではないか、と。）
・「魅了」だけでなく、「アムネジア」や「強制衰弱」等にも治療手段/対抗手段を用意する。

【暗黒騎士の場合】
・「暗黒耐性」の撤廃もしくは緩和。
・攻防比が厳しめの敵で、「暗黒」等の特殊アビがダメージソースとして主力になりやすい敵を
　用意。そして、「暗黒」をぶつけた際に、此の方の消費HP量を2倍化したり（ヒーラーとの連
　携が重視される）、消費対象をHPではなくMPへチェンジしてきて（ダメージ計算基準はHPの
　ままで）かつMPが底を尽いたら暗黒モード終了のお知らせ（ヒーラーではなくバッファー
　との連携へスイッチさせられる。これにより仲間内での連携精度がキモに。また、MP総量を
　増強する装備にも意味が増す。）

【赤魔道士の場合】
・「弱体耐性」の撤廃もしくは緩和。
・弱体は入りやすく効果的（深度倍化等）だが、その効果を同時に反射してくる敵など。この
　際、反射先はキャスト者本人に限定する（ヒーラーとの連携により本領発揮できるように。
　似たモンスターで既にコリブリちゃんがいますが、あれって反射先がランダムなせいで対処
　どうこう以前に「弱体（というか魔法）撃つなよ、面倒くさい」になっちゃってますからね。
　その反省を活かして頂きたいなと、ぜひｗ）

【竜騎士の場合】
・真龍族の飛行モードのような状態の敵に、「ジャンプ」を届くようにして倍撃特効化など。
　この際、欲張って張り付きすぎるとタッチダウンようなものに巻き込まれて⑩＜死ぬよ
　（そしてよく心得た竜騎士連隊による時間差ジャンプ遊撃は、「おぉ、見よ、あれこそは
　まさに伝説のナイアガラ……ｒｙ）

【黒魔道士の場合】
・「累積魔法耐性」を少し緩和しつつ、変化を加える。
・今着弾した呪文種によって、次の耐性が変化する敵など。この変化手順には法則性を定める
　（武器連携のように）。また、有効耐性の効果時間は短め（黒魔一人では延々つき続けられ
　ない程度に）。よく訓練された黒魔小隊による順次着弾が一番のダメージソースになるくら
　いで良い気もします。但し、一度連弾が途切れるとしばらくリチャレンジ利かなくなるウェ
　イトタイムくらいはあってもいいかもしれません。調整幅として。

【モンスターそのものの挙動として】
・特定の順番や法則性のもとに、此の方（PC側）がアクションを重ね続けるとその間はダメー
　ジ倍率が増加し続けるとか、敵の範囲攻撃を封じておけるとか、いわゆる「ラッシュチャン
　ス」の変化版のようなものはどうか。
　また同時にリスクとして、ラッシュが途切れた際に、ラッシュ中に与えたダメージ量に応じ
　た反撃がある。これは超強力にする。（一気に削りきるか、引き際を心得るか、見極めと
　事前の打ち合わせ、メンバー間の連携精度が問われるようにする。）
　但し、その"強力な反撃"に対して、更にPC側に対抗手段を用意しておく。ここ重要！
　（発動前のゴゴゴ溜めが長い間に特定のリアクションを実行することで、被効果の大幅な
　軽減が可能なように。イメージとしては斬鉄剣に対する/heal受けに近い。単にスタンで
　止めるというのではなく。）

えー、と。なんか「ぼくのかんがえたさいきょうのえふえふいれぶん＾ｑ＾」のようになってきてしまいましたがｗ
（例示を多くとった方がイメージが伝わりやすいかなと思ったのですが…。逆効果ですかね。閲覧の邪魔になるようであれば消しますのでご指摘ください。大した案じゃありませんしｗ）

なんといいますか。
「仲間と協力して」「戦略戦術を綿密に練って」、そして「実際の連携がうまくハマった！」時の爽快感、といったものを。
せっかくのMMOゲームなのですから、意図的に（バトル設計的に）到達しうるよう、もっと積極的に実装していってもらえたら嬉しいなぁ、って思います。（こうした部分は、あからさまなくらいで良いと思うんですよ。下手に上品ぶる必要なんかないんじゃないかって。）

いかがでしょうか。
長々と大変失礼致しました_(._.)_

本とどの技を使いこなし、赤弱点要員として最高。
かつ複数のクリティカルｗｓをぶら下げ、火力サイキョーな戦士
そこにさらに解りやすい強化アビを検討。
その他アタッカーのは、イメージの掴みにくいアビや、お茶濁し程度の特性追加。
荒れるのは目に見えています。

戦士と違い、単一武器特化の「侍モ」や常に銭投げ状態の「狩」、
様々なリスクを背負い、周囲に気を使いながら戦う「暗」
これらのジョブは、もうちょっと喜ばれる調整をしてもいいようなきます・・・。

どのアタッカーも常に支える人がいて初めて活躍できるのはもちろんです。

確かにソロだと、アタッカーの評価も変わってくるとは思いますが、
今が旬のアビセアPTでのNM戦では、現状前衛と言う枠では、
侍暗竜か等は、殆どお呼びでない状況です。（言ってて悲しくなりますが）


あとは、後衛についてですが、昨今のNMは、殆ど足止め系の魔法に対して、
横暴な完全耐性を持っていて、やる気がなくなります。
上げてて良かった弱体スキルと思わせるような調整があると個人的にはうれしいですｗ

・プレイヤーＷＳが強くなってオークのＨＰを3倍にしました、結果面倒な相手となった
オークはＬＶあげで狩られなくなりました。
・プロマシアミッションのＢＣは初期空蝉なしでは、なかなかクリアできない難易度でした
（なんせ敵からくらう非ダメが半端無い、マメットＢＣや畏れよ我をあたりは特に）
・空蝉が避けてpc側が強すぎるので、空蝉全消し、または貫通、最近に至っては
近づいた場合大概即死またはそれに近いダメージのＮＭ
昔を思い出していくつか例をあげましたが印象深いのはこのへんですか

こう・・・あんまり極端にならないでほしいです、もってない装備を例にあげてはいけないのかも
しれませんが、それこそオハン、イージス級のような強力な盾で無い限り盾が維持できないとか

もう蝉をどうこうするのは不可能なのかもしれませんが、防御力って数字上であるんですけど
こっちをもう少し意味のあるものにできませんか？あとプロテスってどれぐらいの価値のものなんでしょう
シェルが％の魔法ダメージ現象効果というのは聞きますが、プロテスをそっち方面に調整することは
できないのでしょうか、現状「防御力」て数字でみえるだけで全然実感がないのですが

非常に長期に渡りサービスが続いた結果、
現開発陣よりもプレイヤーの方がシステムに熟知するという
逆転現象が起きているのではないでしょうか。
各ジョブの担当者さんも、引き継ぎ不十分なままでチームに参加されているのでは。
そして熟練の精鋭開発陣営は14の建て直しに注力している。
そう考えると最近のバージョンアップ内容とジョブ調整方針内容に合点がいきます。
具体的に何がどうかは今更書きませんが。

他のゲームを例に出して恐縮ですが、FF14のフォーラムが最近面白いです。
開設当初から11と14を平行して閲覧していますが、
前回のバージョンアップ辺りから空気が逆転してきました。
向こうはプロデューサー自らディスカッションに参加しています。
開発の「考えていること」がきちんと見えています。
プレイヤーの楽しみたいという願いに応える姿勢も示ています。
意外な形で遊び心ある開発陣であることの証明もしています。

こちらはどうでしょう。
開発からはもっちーさん達の伝聞のみ。
さんざんディスカッションさせて保留だったり斜め下調整だったり。
理由もなく説明もなくユーザーの意見を聞いた形跡もない。
プレイヤーを楽しませようという姿勢が感じられない。

そう、重要なのは楽しいのかどうか。ゲームなんだから。
今回のジョブ調整方針にはそれが感じられない。
だから不満が噴出すると考えます。

もう変なプライドなんて捨て去ってこっちへくればいいのに。
一杯話し合って一緒に楽しいゲームを作れればいいじゃないか。
もし担当者自ら各ジョブスレでディスカッションしていれば
もう少し反応も内容も違う良調整にはなったんじゃないかな。
今からでも、そうなることを望みます。

蛇足ながら
FF14フォーラムの「開発の遊び心が無さすぎる」スレ
Poiceさんにまつわる話は必見です。
11の方もこの位になるといいね。

フェローについて

ペットジョブはBFにペット可能なのだからフェローも可能に!
また
すべての地域で出現可能とし
フェローの魔法や攻撃のすべてをコントロールできるように!

一例的なジョブを上げてしまって恐縮ですが、どーしても、メインでやっているジョブ、
もしくはそのジョブからの視点と言うのが入ってしまうのでソコだけは少々勘弁を……
個人的にはジョブスレではそのジョブ視点からの意見しかでないのでありがたいデスが（ぉぃ

とりあえず、EXジョブ系のコンセプトについて
またかよと言われそうな暗黒例に出しますが
ハイブリッドな戦+黒で～とはいうものの、
戦＋黒＝暗というわけでなく、戦＋黒のまま
対極的なナイトさん出しますと
戦＋白で戦の防御力と、白の回復力による敵対心を稼いだ盾
という立場があります（現状、オハン持ち以外かなり立場死んでる気もしますが……）
侍ならWS特化で技連携、竜騎士なら+飛竜etc.
結局のところ、ダーメジを与えるという点において特色を活かしても戦と同等にすらなれないとか
特色そのものが死んでるとか、フォローする気が無いと言うようなものばかりだなーというのを感じます
(ダメージのみの比較と言うのは、結局のところ、立ち回りとして後衛のフォローと言うのは出来ても、
ほぼ全ての前衛共通で出来ることは限られて大きな差は出ないから)

暗の場合、暗黒耐性持ち大量発生からはじまり、
タック対策で無意味に闇完全耐性、
クマスタン対策にスタン完全耐性と、ただでさえリキャストの長いオリジナル系の魔法は
ことごとくつぶされています
んで、魔法が使えると言うことがといわれておりましたが、上記のとおりなので
他ジョブと共有するものは本職に任せたほうがいいのは当たり前で
近接なら戦が殴ったほうが強い、魔法なら黒に撃たせたほうが強い
両方やっててもどっちか千年してる専門職のが↑、
更に付け加えるなら、前衛と後衛、両方の支援(リフレヘイスト)を求めることになる
だったら専門職できてといった感じ
つまるところ、ハイブリットにしたのに特色が無い、どころか、
回りの負荷だけ上げる形になる
そんなわけで、結局戦を目の敵にしてしまっていると言うこと……

他にも典型的につぶれているのが学者ですが
（計とか陣のよりとりあえず、ケアルとか精霊って感じで、なら本職でってっ感じ）、
ジョブの特色と言うのを形だけ出しておいて実用的に使えるようにしない、
使えるところを作らない、もしくは分かっていても放置と言うのが非常に強い印象を受けます
他の方も言っていましたが、

Quote:

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青
汎用性に優れるが、状況に応じた判断、そして知識と経験が求められるジョブ

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Quote:

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からくり
非常に高い汎用性を持つかわりに、オートマトン操作には高い技術が必要になるジョブ

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とか

Quote:

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吟
高い安定性と利便性を兼ね備えたパーティ支援のスペシャリスト

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Quote:

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コルセア
突出した支援能力とリスクの自己カバーに秀でたジョブ

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とか、何が違うの？　どう済み分けるの？　と言ったものが多いです

結局のところ、開発が何考えてるかわから無いから
とりあえず現状と例から対比で見ちゃうってのがあるかも……

Quote:

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Originally Posted by Aconitine

それを言っちゃぁ～～お終いよぉ～～♪
ってヤツじゃないでしょか、それ。閉じた視点の中だけで慰めあっていたいなら、それこそジョブ専用スレッドにでも篭もられていた方がよろしいのではないか、と思ってしまいます。

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そうですか。
なら白の視点も加味して言いますね。
暗黒クラポンで後衛のサポート必須でダメージ出されるよりも、戦士のウッコウッコ連携で敵を屠ってくれた方が、楽で^h^h色々な状況に目配せできて楽しいですよ。
白魔道士は薬箱オプションでもケアル師でもありませんのでね。

Quote:

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Originally Posted by Aconitine

「暗黒」なんてそもそもが特殊アビでしょう？ 後衛陣の余剰MPを打撃力に変換できる機能を担えるんだ

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それこそ、暗黒騎士の独り善がりですよね。
後衛は暗黒の薬箱のオプションではないんですよ。
貴方は戦士と暗黒の比較対象として出された例を指して“薬箱のオプション扱いしている”などと曰っていますが。

まぁ、それはともかく、“後衛陣の余剰MPを打撃力に変換できる機能を担っている”にも関わらず、後衛陣の負担の割合少ないジョブに貢献度合いで負けてしまう現状に不満が出ている、という状況をご理解いただけるとよろしいんですがね。

Quote:

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Originally Posted by Aconitine

「なにより、納得いき難いのが、ですね……。
#7のような無茶苦茶な、誇張表現モリモリの、一種作為的な煽動誘導に対して。
どうして本職の方からこそ、その誇りにかけて、正しい実態への指摘啓蒙が行われないのか。私ごときが皮肉る結果となってしまうのか。

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別で指摘がされているのに、態々指摘を連ねる必要がありますかい？
というか、“ウッコウッコ連携”に対する、正しい実態への指摘啓蒙は、ウッコ持ち戦士方に譲るお話ではありませんかね？
それとも、アビ切れたクラクラ暗黒は役立たずだよ＾＾；とでも、啓蒙した方がよろしい？
そもそも（ダメージ盛り過ぎは脇に置いといて）暗黒騎士の訴える実情に対し、「ボクのかんがえたさいきょうあんこくきし！」なイメージを元に“工夫次第でひっくり返る差”などという妄言で否定する貴方に、とやかく言われる話でもありますまい。

Quote:

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Originally Posted by Aconitine

本当に、そのジョブ（暗黒騎士）を、愛しておられますか？（不本意ながら、思わず、疑問を抱いてしまいます…。）

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お荷物となる現状に甘んじる、実情を訴えずに口を噤む事が、そのジョブを愛するという事だとは、到底思えませんけどねぇ。
誤った情報は、誰かが指摘し正せばいいし、誰かが指摘したのなら、指摘を連ねる必要はないですよね。

Quote:

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Originally Posted by Alvein

他にも典型的につぶれているのが学者ですが
（計とか陣のよりとりあえず、ケアルとか精霊って感じで、なら本職でってっ感じ）、

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学者は弱いわけじゃなくて、単に生かせるコンテンツが無いだけ。
精霊に関してはそれほど黒に遜色無いレベルで、ガ焼き以外はむしろ弱体範囲化とか
出来ることは多いくらい。
ただ精霊魔法に関してはアビセアだと黄色弱点の件があるので出番が無いだけ。

白魔法は、サポ白が標準装備で付いている、程度の代物に成り下がってるけどね。

別スレで建設的な意見を！、との当局の意見があったので・・・・・


アビセアで多少個性は見られるようになりましたが、それでもまだまだ個性が足りない、

敵に個性がないから、誰が攻撃しても一緒、だから強いジョブは全部に強く、弱いジョブは総じて弱い
となってしまうのです。

【気になっている点など】
　＊巨大な敵の攻撃を空蝉でかわしたり、容易に回避できたりすること
　　（でかいんだから、回避する事も困難だし、空蝉なんてあっという間に消されるようなイメージ）

　　これを見直すだけでナイト盾と忍者盾の棲み分けって出来るんじゃないですか？）
　　肉で盾が出来るのか、出来ないのか、と言う点は敵の強さで調整するしか有りませんが。


　＊敵に弱体魔法がことごとく入ってはＰＣが有利すぎるので耐性を持たせる敵を作りました。

　　これでは該当ジョブは死亡ですね。
　　それでなくともただ殴ってケアルしていればいいような敵の数々なのですよ？
　　もちろんこういう敵もあっても良いと思いますが、あまりに多すぎる。
　　それに、耐性と言う事なら、属性全体にしたらどうですか？その方が自然では？
　　また、これに付随しますが、耐性と、弱点をどうするかも再考した方がよいかと。
　　　　（耐性を持つモンスターはその部分は弱点には当たらないようにする方が自然）

　＊また、これと同様に
　　斬耐性、突耐性、打撃耐性をモンスターごとに鮮明に打ち出すと各ジョブが楽しめる環境って出来るのじゃないですか？
　　雑魚全般にこういったモノが鮮明で有りすぎると支障を来すでしょうが、
　　NM、HNMなら色分け、棲み分け出来た方が楽しいのでは？

Quote:

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Originally Posted by Metalian

　＊巨大な敵の攻撃を空蝉でかわしたり、容易に回避できたりすること
　　（でかいんだから、回避する事も困難だし、空蝉なんてあっという間に消されるようなイメージ）

　　これを見直すだけでナイト盾と忍者盾の棲み分けって出来るんじゃないですか？）
　　肉で盾が出来るのか、出来ないのか、と言う点は敵の強さで調整するしか有りませんが。

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VWのステップ4へようこそｗ

Quote:

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Originally Posted by Metalian

　＊敵に弱体魔法がことごとく入ってはＰＣが有利すぎるので耐性を持たせる敵を作りました。

　　これでは該当ジョブは死亡ですね。
　　それでなくともただ殴ってケアルしていればいいような敵の数々なのですよ？
　　もちろんこういう敵もあっても良いと思いますが、あまりに多すぎる。
　　それに、耐性と言う事なら、属性全体にしたらどうですか？その方が自然では？
　　また、これに付随しますが、耐性と、弱点をどうするかも再考した方がよいかと。
　　　　（耐性を持つモンスターはその部分は弱点には当たらないようにする方が自然）

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NMのエレジー耐性やレクイエム耐性とかひどいですね。ある時期に実装されたHNMが全て歌耐性があって、詩人はどんなに装備をがんばろうと何しようと弱体歌が入れられなかったとか、そういうのは日常茶飯事です。いまでもブレス属性でウィズイン、ロイエなどのWSダメージ半減はほとんど入ってますし。
弱点はレジられるのはおかしいというのはいろいろなところで言われていますが、本当にその通りですよね。物理WSのミスはまだしも、耐性のある魔法で弱点とかどうしようもないです。弱点というからにはその時は耐性突き抜けて入って欲しいですよね。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

　＊また、これと同様に
　　斬耐性、突耐性、打撃耐性をモンスターごとに鮮明に打ち出すと各ジョブが楽しめる環境って出来るのじゃないですか？
　　雑魚全般にこういったモノが鮮明で有りすぎると支障を来すでしょうが、
　　NM、HNMなら色分け、棲み分け出来た方が楽しいのでは？

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例えばハイドラには強い遠隔耐性があって、狩人ではダメージを与えづらいとかあるんですけど、逆に戦士ではそういった耐性を回避する、あるいは無視して殴り殺す手段がありすぎて、結局戦士がいれば他のジョブ要らないじゃん…ってなっているのが大きな問題ですね。
しかも、今後はその方面をさらに伸ばすようですからこのままでは本当に戦士いれば、あとは別にいらないね～状態。
メリポアビでのトマホークでそういった耐性をカットするアビリティまでありますし、至れり尽くせり。

具体的には用語辞典より引用

• スケルトン族の斬属性（12.5%）、突属性（50%）耐性
• ゴースト族の突・斬属性（25%）、格闘・打属性（50%）耐性
• スライム族の物理耐性（50%）
• ロック族の斬・打属性耐性（12.5%）
• コース族の突耐性（50%）、魔法ダメージカット（25%）

こういった耐性もありますが、忍戦モなどの多くの人気ジョブは気にしてないですね。斬耐性の敵が少ないということもあります。
逆に狩人、竜騎士などは突耐性の敵を本当に苦手にして、回避策が少ないですから困りものです。

苦手が無いから着替える必要があまり感じられない以上のメリットを他のジョブに与えないと戦士だけで何でもできちゃう現状は見いだせないでしょう。

あー、攻撃属性への耐性、ということでは、

種族による物、ではなく、個体による物を付けてみてはどうかな、っていうことです。はい。

１０％～３０％とかですと、正直全く意味がないと思いますので、
今の魔法、弱体程極端ではいけないと思いますが、強力なNMが斬９０％とか、突９０％とか、打撃９０％カットをもっていても
良いんじゃないかなって。

５０％～付けてくれればなかなか楽しめると思うのですけれど。

Quote:

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Originally Posted by Metalian

あー、攻撃属性への耐性、ということでは、

種族による物、ではなく、個体による物を付けてみてはどうかな、っていうことです。はい。

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Mob単位での耐性特徴付けもいいですけど、武器単位での属性あると面白いかもしれませんね。
例えば、両手装備の斧鎌剣は、その外観からみて鈍器の側面もあっていいと思うんですよね。
話題(笑)のウコンバサラなんて、よく見れば刃がなく鈍器その物ですし。

バトル調整ポリシー、これは難しい問題です。
少し相反する２つなのですが、開発さん達が考えておられそうな事として


【中の人達の良心を信じている、信じたい、それを捨てる事はしたくない】
サポ戦士でアビ暗黒をリキャスト毎に時間一杯に使いＨＰ真っ赤になっても、
白はもちろん果ては黒もサポ白で、ニコニコしながらケアルしてくれると「信じたい」んです
劣るジョブや不要なジョブがあって討伐に時間掛かったり無駄に戦利ライバルが増えても、
別に時間掛かってもいいし戦利減ってもいいよと微笑んで誘ってくれると「信じたい」んです
良心に溢れ譲り合い助け合い労を厭わずやってくれると「信じたい」んです

でもいい加減諦めて下さい、理想だけを頑なに追い続けないで下さい
確かに暗も侍も竜もモもナも狩もサポ戦士で被ダメ気にせずアビ全開でやれば、
今トップだと言われている戦士にかなり近づけるかもしれない
そしておそらくはジョブ調整テストもアビ全開で戦う事を前提に調整していると思うけれど、
そんな余裕（？）のある人はもはやヴァナには殆ど残っていないんです
（このスレの上の方に余裕を持ってやっておられそうな白さんもいましたが、もはやマレなんです）


【結局、何だか閉塞感のある余裕の無いヴァナにしたのは、誰でもないプレイヤー達である】
上とマ逆ですが、これもある意味真実だと思っています
いくら開発さんが神掛かった調整をしても無駄なんです、だからやる気がしないんです
だってプレイヤー達が、１番以外は認めないんですから
某巨大掲示板を見てみてください、誰が１番か、どれが１番か、どの作戦がどの構成が１番か
そんなスレばかりです、まるでウルトラマン兄弟の中で一番強いのは誰かを語る子供のように
何故そんなに１番を決めたがるんでしょう、皆で仲良くウルトラマン見てればいいのに
これはある意味日本の「ほら、こうすれば効率いいだろう？」「何でそんな無駄な事してるんだ！」
義務教育でよく見掛けるこういう教育が根付いてしまっているのかもしれません

kirinやAVのクラポン瞬殺って私の勘違いでなければ、最初にやったのは外国人さんなんですよね
学者の計略スリップ作戦もそうなのかな？
一見破天荒で馬鹿げているような、日本人が頭だけで考えて「無駄だろ」と決めるような事でも、
彼らはまずやってみるんですね
そのフロンティア精神は羨ましく感じます


また大分変な事を書いてしまいました・・・すみません

Quote:

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Originally Posted by RAM4

スケルトン族の斬属性（12.5%）、突属性（50%）耐性
ゴースト族の突・斬属性（25%）、格闘・打属性（50%）耐性
スライム族の物理耐性（50%）
ロック族の斬・打属性耐性（12.5%）
コース族の突耐性（50%）、魔法ダメージカット（25%）

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特殊体って設定にして、HNMやコンテンツ系のボスに特定武器属性の50%超のカットを混ぜちゃえば、さすがに特定ジョブ以外にも募集されるようになるとおもいますね。
言われてる通り斬属性耐性を持ってる敵が少ない＆あっても１２％程度が多い。魔法・ブレス耐性は物凄く持ってる敵が多いのに。
もし属性変化アビが追加されても、ＷＳまでは変更できないでしょうし。(無想無念のように)
もちろん武器を持ち替えたら良いだけとも言われますが、流石に火力は本家ジョブに及ばないでしょう。(竜さんは弱いのではなく需要が無い。)

ＰＳ，耐性と聞くと思い出します。
たこ焼きって格闘カットいくつなんだろう…、スファライ()笑ちゃんノックの時にへヴん()笑を実行→8０ダメ(監獄の楽プヨ)を見た時は流石に目を疑いましたヨ…。
攻撃ダウン中の、左手のみ命中だったんでしょうけど(;´д⊂)平均４００程度だったから２５％カット位と見たぁぁぁ！！地獄でしたわ…まさに幽閉。

リーチは格、打-25%ですね～

戦士と、その派生的ジョブである暗黒騎士（およびナイト）の関係において、なぜその関係性がこじれやすくなってしまっているのか。
改めて考えてみたところ、基本となるスタンダードジョブ6種の中ですら戦士の立ち位置（およびDD間の順位調整）が混迷してしまっているが故に、その派生先であるエキストラジョブにおいてもよりいっそうの混迷さを招いてしまっているのではないか、と思い至りました。

まず、戦士の役割とは、Attackerであることが第一義なのでしょうか。ここに疑問があります。
基本6ジョブにおいては、物理DD（Melee）として別にモンクさんがおられます。
戦士は、どちらと言うならTankの役目を第一に担うべきジョブだったのではないでしょうか？ 装備面においても重鎧系を装備できる、唯一のジョブです。（基本6種の中では）

次に、上述にもある通りDD役は別にいるのですから、物理削りの総ダメージ量に関してはMeleeであるモンクこそが一番、魔法削りおよび一撃の大ダメージさにおいてはNukerである黒魔道士こそが一番、である姿こそが最も理解しやすくまた納得もいきやすい、あり方ではないでしょうか。

問題点は、主に二つ。
一つ目は、タイトルにも挙げさせて頂いたように、「防御力」の数値が現在仕様において大きな意味を持ち得ていないため、重鎧系を装備できるからといってそのことが耐久力の高さに繋がってこない、という点。
また二つ目は、このゲームのヘイトシステム（敵対心の仕様）が安直な構造をしているため、Tankだからといってダメージを強く与えられないと敵からのターゲットを引きつけ続けられない、という点、ではないかと。

戦士は、ダメージ産出力においては、むしろ二番手であるべきで。
そこに「挑発」を加えた場合に総敵対心においてTOPとなり、敵ターゲットを引きつけるTank役。そして兼任として二次的にAttackerもこなす。
これくらいが丁度よい立ち位置だったのではないか、と。

そうして、戦士の立ち位置が基本6ジョブの中で明確化できたならば、その派生であるエキストラジョブも語りやすくなるのではないでしょうか。
暗黒騎士は、戦士をより攻撃面に偏らせつつ、物理攻撃だけでなく魔法攻撃もある程度カバーできるジョブ。
ナイトは、戦士をより防御面に偏らせつつ、物理防御だけでなく魔法防御も得意とするジョブ。（ナイトは白魔法が使えることから、白魔道士に魔法防御UPあることに通じて魔法防御面を戦士より得意としてても自然かな、と。）
などと。

しかし、そのためには。
現状で、「防御力」を「攻撃力」と比べた場合、その数値を同じだけ加算/減算した際の効果実感具合が。あまりにも悪すぎて。
それならいっそ攻撃力上げまくって削り殺すからいいよもう、という心境になってしまいます。これが問題ではないか、と。

そのような考え方の流れが長年続きすぎてしまったため、戦士は攻撃面にばかり傾倒しすぎて。だから、本来は第一に"攻撃偏重"を担うはずである暗黒騎士の役回りが不明瞭になってきてしまって。
また、Tank役として戦士が降板してしまったため、ナイトばかりがTank役を担う形となってしまい、本来同軸上の両端として相対的であるはずのナイト/暗黒騎士間の対称性が乖離してきてしまっています。（ナイトばかり、Tank役として優先的な調整が入りすぎているきらいがありませんか？ 例えばオートリフレシュ特性などはその最たるものでしょう。しかもそこまでしてもTank役として唯一独走といえる位置までたどりつくのに長年の調整を要し、というかオハン/イージス前提とまで言われる始末。あぁ空蝉の罪なることかな…、なのでしょうか。でもそれだけで片付けたくもないと思います。）

この現状のあべこべ具合を是正していくためには。
まず第一に「防御力」の意義を見直すべきではないのか。
と、少々全体論に走りすぎかなとも思うのですが、このような考えに至りました。いかがでしょうか。


－－－－－

※追記です（というか、書き忘れてました）。失礼。
　「ヘイト稼ぎにおいて、ダメージをより強く与えるという形ではなくターゲットを取り続ける。」
　このためには、要するに「挑発II」のようなものをもっと積極的に追加していっても良いのではないかな、とも思いました。また、揮発的ヘイトだけでなく累積的ヘイトもある程度「挑発II」的なもので稼げてしまって良いとも思います。「ダメージ与え」一点ばかりが役割を担いすぎ（敵を削る、仲間も守る、"両方"こなさなくっちゃあならないのがTank役の辛いところだッ！）になってしまっているのも問題性の一つであるかと存じますもので。いいかげん、そこを切り離して扱えるようにしても良いのではないかな、と。

このスレは、是非開発様に読んでいただきたい一つですので、上げる意味を含めて、

上のAconitineさんの仰る防御の意味がない、凄く賛成です。
コのゲームの中で、スキル、ステータス、などが数値通りに出ていたならそれだけでいろいろな楽しみ方が出来るのに、
と言う部分は本当に多いと思います。

また、ある程度は仕方のないことなのかもしれませんが、キャップという考え方も範囲が狭すぎますし
このことが多くの楽しさをスポイルしているのではないかな？と感じます。

ＦＦは、オフラインの時代から攻撃防御と、自己ＨＰ、敵ＨＰのバランスが酷く悪いゲームだとは思っていますｗ
でも、それはそれで楽しかったｗ
この１１も、もう少し楽しくプレイできるように、まず、バトルの基本理念を再度考え直して欲しいですね。
バランスを取ることも大事ですが、取りすぎると味も素っ気もなくなってしまいます。

おぉ、このスレッドが再び浮上してくることがあろうとは…ッ!!
どうもですｗ
（上の防御力の話は自分なりにけっこう頑張って書いたものだったので、その後話が止まってしまい皆さん関心ないことだったのかと少し寂しかったのは内緒だゼ！ｗ）

その後、派生的に考え付いたこと、つらつらと書き出してみようと思います。
もし興味を引く点がございましたら、皆さんで改めて論じて頂ければ幸いに存じます。
（但し以下書くものは思いつきレベルを脱し得ないシロモノに過ぎないので、割り引きながら読み取って頂けると助かります。）


１）防御力が活かし難い原因の一つに、「レベル差補正」への依存があるのではないか

　当初「レベル差補正」が導入された経緯は、いきすぎたパワーレベリングや乱獲が行われていた状況に対し、歯止めのためであったと記憶しています。
　しかし、その後も根本的な是正措置、調整工夫が成されないまま「レベル差補正」に依存した形でバトル難易度の調整が長く続いてしまったため、実にいびつな現在を醸してしまっておりませんでしょうか。

　なぜなら、「レベル差補正」は、彼我の攻防比率等を一次計算した"後で"かかってくるものであるから、です。それも、"割合で"、です。（と、通説的には理解されているようです。）

　そのため、攻撃力や防御力といった、当初バトル設計上の基本値として用意されていたステータス群は、最終的な反映効果が縮小（スポイル化）されてしまっているのですよね。
　それでも攻撃力は、このゲームの基本バトル状態が6対1で配されているため、"数の力"で押し切ることが可能となっています。また、強化や支援の手段も豊富です。よって問題が表面化しづらい。
　しかし、防御力は。このゲームのヘイトシステム上、"受け手"は常に一人である（範囲攻撃等を除く）、ということおよび、対峙する敵モンスターは大抵格上である、ということから、より問題が顕在化しやすい傾向にあると言えるでしょう。


　※追記です。むむぅ…！

　　「高レベルになるほど、防御力をがんばって増加させた場合の効果がより実感しがたくなる」、この理由…。
　　もしかして、レベル幅の絶対値が大きくなるから、なのでしょうか。

　　例えば、経験値取得計算上の"とてとて"なんかも、レベル帯が高じるほど、6レベル上であったものが11～15レベル上までといったように拡張されていきますよね？ それと同じように。
　　NM類やコンテンツボス敵なんかのレベル値設定も、高レベル帯ほど"絶対値としては"高い差値となっているのかもしれない、のかなぁ、と。

　　そして、レベル差補正の計算式は変わらないまま、だったとしたら。
　　PC側の装備防具における防御値なんて、Lv60くらいを境に増加曲線が緩やかになってしまっているにも関わらず。
　　敵側のレベル差補正による保護の割合は、どんどん上昇しているのだとしたら。
　　そりゃーバランス悪いことになりますよねぇ。攻撃性能ばかりを重視した装備群にもなるワケです。
　　う～ん…。（少なくともレベル上げにおける防御力の辛さはこれかなぁ…？ やっぱり"割合"で適用なのがガンっぽい？）

　　すみませんこの追記、単なる思いつきなもので。より実態に即した指摘を可能な方おられましたら、ぜひお願い致します_(._.)_

２）対処療法としての、ダメカット装備の功罪。およびTank役としてのナイトについて

　上述の１項から、Tank役（受けて耐える型）のナイトは、そのための"花形"として用意された役どころであるにも関わらず、長く活躍することが難しいジョブでした。（その対策として、様々な追加要素や修正措置が取られたこと、皆様もご記憶されていらっしゃるのではないかと存じます。）

　そこで、盾の調整と併せて随時追加されていったもの、それが「被ダメージを％カットする装備群」です。
　このダメカット％は、攻防計算処理が全て済んだあとの結果ダメージ値に対して追加処理されるもののため、とても有効に機能しえます。防御力と違い、計算処理の中でスポイルされてしまわないから、です。

　しかし、問題点もあります。主に２つ。

　・強力に効果を示す付加ステータスであるため、基本的に「高レベル向けの装備」において、「ハイエンド系コンテンツの報酬として」提供されているものであること。よって、ハイエンドに極めたプレイをする領域に達して初めて機能し始める要素であること。
　　レベル上げ途中のジョブ活躍性は無視であるのか。ハイエンド領域とそれ以前の状態における解離が大きくなりすぎてはいないか。

　・盾性能やファランクスといった要素も含め、積み重ねによって加速的に強く効果を示す要素であること。
　　よって、ほぼナイト専用（Tank役専従者用）となってしまっていること。用途が特殊化しすぎているということ。
　　ナイト自体はそれで活躍できるようになったので喜ばしいことです。
　　しかし、それで防御力といった基本部分のステータスへの調整がおざなりにされてしまった結果、戦士や暗黒騎士といった他の"重鎧系を装備できるジョブ"の特色を無為に殺してしまってはいないか。

　おまけにVW等では敵攻撃が強烈すぎて、そのナイトですらオハン/イージス前提かとまで言われてしまう始末です。
　これでは、"あえてそういう方策を採用したこと"によって得られたメリットとデメリットが、釣り合わなくなってしまってはおりませんでしょうか。


３）それら現状に対する対策案として、思いつくこと

（この項は本当に思いつきに過ぎないので、折り畳んでおきます_(._.)_ ）

　レベル差補正を撤廃して新機軸を打ち出せるのが一番ではあるのですが、今さらそれも現実的とは言えなさそうなので…。

　例えば、
　・「ディフェンダー」中は、被ダメージに関わるレベル差補正の係数を緩和（一種のモードチェンジ思考）
　ディフェンダーって、もう何年もスキル上げ時のお供（為ちゃんを長持ちさせるための）くらいでしか使ったことがないもので。これくらい試してみてもいいかなって。

　・かつて短剣のD値を見直し行ったように、重鎧系の防値を見直してみる
　但し、対象レベル帯次第ではアイテム数が膨大となり、作業量的な観点から現実的でない。（本心的にはLv40～50くらいから見直した方が良いだろうと思うのですけども。）

　・重鎧系に基礎属性として、ダメカット系の特性を一律で付与してみる
　個別にアイテム調整するのが大変であれば、いっそ一括付与で。乱暴ですけども。

　・ジョブ特性の「物理防御力アップ」に、ダメカット率を付与。もしくは被ダメに掛かるレベル差補正の係数緩和特性を追加
　これらが特性段階に応じて効果UPすると、なお良し。
　（状況次第で暗/ナとかもアリかなぁ、とか。妄想論になっちゃいますけどもｗ）

　・敵モブ移動に対する「ブロッキング」や「エンゲージ封鎖」といった新概念の追加、そうした効果のアビリティを追加
　例えば、挑発をかけて一定時間（15秒間くらい？）は、対象敵は挑発者の前方範囲から脱せられないもしくは強いグラビデ状態を受ける、など。
　あるいは全くの新アビリティとして、Tank役の半径3～4m以内は敵が動きづらくなるとか、Tank役の前方範囲（角度150°～120°、奥行き5～6m程度でしょうか）はブロック当たり判定が3回程度生じ、結果として9秒～15秒程度の間、敵の動きを妨害しておける、など。簡易的なものであればバインドやグラビデの仕組みを応用して実現できないかなぁ…？
　（あ、てゆかすみませんこれ、「挑発とヘイト」論の方の関係でした。ん～～、でもTank論には関係あるので一応残しておきます。かたじけのうござる。）

　などなど。

以上に書き出した事柄、長く当ゲームを遊ばれている方々にとっては周知のことばかりかもしれません。釈迦に説法のごとくなってしまっておりましたら、申し訳ございません。
しかし、これまで当該フォーラム上にまとめて書き出されていたことがなかったように思いますので（特に見かけなかったもので）、今後の論じ合いの叩き台というか素材の一種のようなものとして、ここに提示させて頂けましたら幸いに存じます。


（なお、私個人として当該問題のような事柄に対しては、プロフェッショナルとしての開発陣こそが積極的に解決策を示されていくべきだろう、と考えています。その矜持にかけられて。
ユーザー側としては、本来はせいぜい、一ユーザー視点として何が問題と感じているか、を伝えるまでだろう、と。
ゆえに、#74のような、抽象的な論じ方を主として置かせて頂いております。今回投稿においてもそれは同じで、具体的な対処案はあまり重視しておりません。勝手ながらご理解賜れますと嬉しく存じ申し上げます。
なぜかというと……

ぶっちゃけ具体手法については開発が仕事しなはれ、って感じですｗ

）



－－－－－－－－－－

最後に_(._.)_

Quote:

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Originally Posted by Metalian

コのゲームの中で、スキル、ステータス、などが数値通りに出ていたならそれだけでいろいろな楽しみ方が出来るのに、と言う部分は本当に多いと思います。
（中略）
ＦＦは、オフラインの時代から攻撃防御と、自己ＨＰ、敵ＨＰのバランスが酷く悪いゲームだとは思っていますｗ
でも、それはそれで楽しかったｗ
この１１も、もう少し楽しくプレイできるように、まず、バトルの基本理念を再度考え直して欲しいですね。
バランスを取ることも大事ですが、取りすぎると味も素っ気もなくなってしまいます。

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これ、すごくよく分かりますｗ
確かにオフライン時代のFF作品は、バランスという観点を顧みると、とてもわっるぅ～～ぃ、ですよねｗ でもそれがなんか楽しかった！

別投稿で言及したこともあったのですが、
このゲーム、バトルの楽しさについてもっと、一種あからさまな、露骨な、あざといくらいの狙い具合でもって、エンターテイメント性を追求していって良いと思うんですよね。そこは下手に上品ぶる必要もないんじゃないかなって。
（この点については別途持論があるので、いつか機会がありましたら改めて投稿してみたいなと思います。）

でわでわ～～ ノシ　/goodbye

開発側から全く回答がないので。:mad:
タイトル通りです。

同じ2hアビリティなのになぜ暗黒は耐性を付与されたままなのでしょうか？
なぜ学者の以逸待労の計は耐性を付与されたままなのでしょうか？
ja暗黒クラポンによるゴリ押しを禁止するのであれば同じく召喚の絶対防御も無効化されるべきです。


ジョブのアイデンティティを無視した調整をしている事についてなぜそう考えているのかの正式に論理的な回答をお願いします。
また、このような調整ポリシーで今後もバランス調整していくつもりなのかお答えください。

レリミシにエンピWSを開放すれば丸く収まるのではないでしょうか。

青魔に今度は効果時間の長いスタン魔法を2つも追加しといて
スタンIIの実装とバッシュの時間短縮はダメな意味がわかりません

Quote:

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Originally Posted by tmp

開発側から全く回答がないので。:mad:
タイトル通りです。

同じ2hアビリティなのになぜ暗黒は耐性を付与されたままなのでしょうか？
なぜ学者の以逸待労の計は耐性を付与されたままなのでしょうか？
ja暗黒クラポンによるゴリ押しを禁止するのであれば同じく召喚の絶対防御も無効化されるべきです。

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暗黒も以逸待労の計も2Hアビリティではなかったと記憶しているのですが…
それはともかく、個人的に開発側の懸念として複数揃えることで瞬殺できるような構成にしたくないのではないかなと思います。
その意味では精霊魔法の累積魔法耐性なども、同様の理由で実装されたのではないかと。
私自身、絶対防御はとても強力だと思いますが、召喚士だけではそのポテンシャルを引き出せません。
他のジョブの協力あってのものだと思いますので、これはOKという判断なのではないでしょうか？
斬鉄剣でHNMを1発で倒せるとかだったら問題視すべきかと思いますが、それはできなくなっています。
それが開発側のバランス感覚なのではないでしょうか。

絶対防御にも苦手とする相手はいますから（モードチェンジなどによって一定時間物理ダメージを無効化する相手など）、個人的にはバランスブレイカーというほどではないかなという認識です。

Quote:

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Originally Posted by Niea

青魔に今度は効果時間の長いスタン魔法を2つも追加しといて
スタンIIの実装とバッシュの時間短縮はダメな意味がわかりません

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確実性の問題でしょう。
仮にスタンやバッシュの発生率をヘッドバッドと同レベル程度まで落としてもいいというのであれば、これらの修正は期待できるかもしれません。
ただ確実に絶対に止めたい…そういうときに頼れなくなるのはツライのではないかと個人的には思います。
青のヘッドバッドなどは所詮は保険的な運用が主かと思うので。