バトルシステム全般の今後の調整について

アビセア当時は暗黒騎士は日の目をみてなかったので、トワイライトサイズ自体ネタ武器どまりだったんでしょうけど結果現在の暗黒１強を構成する要素になってしまいました。レゾ導入時点で手を打っておくべきだったと思いますね。
装備ジョブを獣黒に変更してネタ武器として残すのが良いと思います。

叢雨丸は完全にとばっちりですね。今はまだ。将来の危険性を考えてＤ値を下方修正するくらいしときますか？

オーラやナイオの修正が１００が０になるような仕方だったので修正が入る事自体に強い嫌悪感を覚えますけど。
もっとフットワーク軽く、１００＞８０＞６０＞・・・・みたいに段階的な調整して欲しいですね。

やたら我々のオススメのアビ名がかぶってる某オフゲの話ですけど(特に踊り子。うん、あのゲームだ)、
そのゲームでは前衛職が大抵属性攻撃持ってるんですよね。
物理攻撃効かない敵が出まくるんで、前衛も属性攻撃できないと詰むため、当然と言えば当然なんですが。
で、前衛職が属性攻撃持っていても、魔法使いがそれでイラネになるかというと、そんなことはなく、
魔法使いを入れた方が、もっといいというバランスになってます。
本職の魔法攻撃がそれらをぶっちぎるくらい強力ですから。

しかしＦＦ１１では、無属性攻撃あるから精霊魔法イラネという選択肢になるバランスです。
つまり何が言いたいかっていうと……

Quote:

---

Originally Posted by ADAMAS

精霊有効　＞＞＞　無属性武器有効　＞＞　通常削り有効

になればな、という具合です。現状は精霊と無属性の立場が逆。だから指摘が山程に。

---

Quote:

---

Originally Posted by spriggan

よく考えてみましょうよ！？
通常のみ無属性の鎌
ｗｓのみ無属性の刀
無属性ｗｓのレクイエス

どれも限定された性能なのに精霊の立つ瀬がないとか
あきらかに大幅な精霊の強化が根本的に必要でしょう？

---

これに尽きるんですけどね。
でもこのスレの#1で出ている精霊魔法のいじり方見ただけでも、あたしゃ半ば諦めムード･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
細かい精霊を断続的にいっぱいいれる路線だと、与ＴＰ貯めまくる問題とかもありますし。
魔法攻撃への強支援がつくという話も出てましたが、魔法攻撃のために強支援＋精霊魔法使えるジョブ入れる、
という選択肢が、果たして出てくるかどうか……

獣で鎌を振る異端児ですが、装備ジョブの追加に黒は大賛成。出来れば獣も入れて欲しいくらい。
基本的に変更路線は否定されてる装備ジョブ変更を支持します。削除は無いわ・・・
ハイドラ系の物理バリア＆魔法バリアが交互に来る仕様ならまだ許せるけど、練った戦術が運任せになっちゃう。
(追加デスは黒だけでもいんじゃない？イメージ的に。)

スキル持ちのジョブでも装備出来ない武器がエクレアで乱立する昨今、戦士用と暗黒用で別々の両手斧や、
獣用、戦士用、狩人用で特化した片手斧。　
シーフ用、踊用、詩人用、赤用でまた違うナイフ。んで片手剣。
これらをメイジャンで片手サブ武器や、両手棍シリーズ作ってる人のカバンがどうなってるのか気になって仕方ないｗ

９０キャップ時にトワ鎌が実装されてＤ値も補正ステータス、追加効果デスもついてトップクラスの鎌だったのに実際はほとんど使われていませんでしたよね？なんで当時にそんなに騒がずに今になって騒ぐ必要があるのか

当時はすべてにおいてアビセア前提で語られていて、戦士に追いつくためにラストリゾートを強化した記憶があります
今回はなんの前提で語られているのでしょうか？
ナイズルとかＶＷでたまーに出てくる厄介な物理耐性、オメガの座ってるときで活躍するなってことなのかな？

トワ鎌で黒の活躍をすべて奪っているとも思わないです。黒って離れたところから精霊を撃てるってのもひとつの利点だとおもいますよ
今後ターゲットをとることでのリスクが大きくなるなら遠方からの精霊攻撃が有効になるかなーと

要望だすなら黒の強化（コンサーブＭＰは常時発動してもいいとおもう）　と暗黒騎士がフルアビ時によるハイリスク追加（被ダメージを極端に増加）　私はこれでいいんじゃないかとおもいます

暗黒の火力も現状維持でいいとおもいます　

そもそも近接の火力を落とさないと決めた以上その限定的なところに精霊アタッカーの活躍の場
をねじこんでいくしかない。魔法アタッカーに対する支援についてもその状況で有効ってだけでその
支援かけたら前衛なみに削れるとかそんな馬鹿な事にはならんかと。物理でも戦闘高速化、魔法
でも高速化になったら今度は召喚が完全においてきぼりですし、精霊強化されたはいいが戦闘は
強化支援かけてのふるぼっこマンネリのままだった・・・みたいな事になるのはちょっと。

精霊調整＋コンテンツ調整でその限定的な部分を増やしていくのが基本路線でだからこそ
その限定的な部分に侵食してくる無属性攻撃は無くせとはいいませんが、無属性攻撃の
発生条件を１つに纏めるくらいの調整は必要だと思います。魔法アタッカーで削りつつ雑魚
やら黙想でTPためてふいだま無属性ｗｓで盾にヘイトなすりつけとかそういう余地はあっても
いいかと思いますけどね。

鎌、刀、レクイエスの何が問題なのかが正直わからないです。
暗黒に対する私怨と怨嗟と嫉妬にしか見えない。

実際にどこでどれだけ使う場所があり、それでどれだけ他のＪＯＢの活躍をつぶしているのか。
無属性のせいで精霊JOBが誘われないとかは無しで。無属性のせいで誘わないわけではないので。

特に暗黒を削除して黒のみにすればいいとか・・・そんな使わない武器にしてどうするのか？
そんな黒が戦闘中に殴りに行ったら死ぬし、次から誘わないでしょう？

その上でTajetosiさんもおっしゃられてますが、実装当時からほとんど誰も何も言わなかったくせに。
ナイズルで活躍とか新オメガで活躍とかしたから、問題だと騒いでるようにしか感じられません。

あえて、何かするなら、刀、レクイエスは現状維持、鎌は装備中MPスリップ３秒ごとに２～３程度で
MP切れたら、デスも無属性も発生しない、そんな感じのを提案。

トワの調整に一票
ただ暗黒はせっかくMPあるんだから抜刀時のみMPスリップとか
あと黒も装備出来るとうれしいな～

全ジョブになにかしらの無属性攻撃できる武器があるといいな:-)

単純に実装当初問題にならなかったのは、有効性に大多数が気がついてなかっただけですね。
一部の人が気がついてたにしても古くは空蝉の術からも最初は問題視されず、
その後の調整・追加で影響が計り知れなくなったパターンが何回かあります。

個人的には無想無念やレクイエスカットのようなリキャストやＴＰなどのコストを消費するものであれば、
無属性攻撃はあってもいいかと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

トワイライトサイズについて、ここまでの流れで目立ったものを簡単にまとめます。

• 現状維持で良い
• 調整が必要

  • 効果はそのままでD値を下げる
  • 叢雨丸同様の効果（WSが無属性ダメージ）に変更
  • 装備ジョブを追加する

---

• 調整が必要

○　効果はそのままで D 値を下げる
○　通常攻撃時 100% ではなく、発動率 20% 程度に下げる
◎　D 値を下げ、発動率も下げる
×　WS が無属性ダメージ

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

声の大きい一部の方の意見のみで判断することはないですが、
もし調整をするにしても弱体にあたる内容ですので慎重に取り組みたいと思っています。
どうぞよろしく願いたします。

---

• ウッコフューリー弱体
• ブラッドレイジ弱体
• リストレント弱体
• ダブルアタック特性段階アップ　立ち消え
• C.インクリース特性段階アップ　立ち消え
  
• 属性を変化させるアビリティ　立ち消え
• クリティカルさせるアビリティ　立ち消え

戦士にはこれだけの弱体をしておきながら、今更暗黒騎士の調整だけ慎重になる必要は全くない。
私は声の大きい一部の人の意見で判断した結果と思っています。

トワ鎌から無属性削除でいいと思います。(刀のはお侍様ちょっと可哀想だしWS限定なので現状維持？)
あと勇気を出して前言撤回してデスペからヘイスト効果そのものを削除して他の何かに置き換えで。
ヘイスト上限も50%くらいまで落とすとか(50%と言わず25%上限でも私は全然OKですけど)
あと「黒単体では効果を得られない」形での精霊救済強化も必須だと思います。
今のまま精霊魔法梃入れ強化したって単に黒必須化するだけでしょ。
「それがお望みな方々」がたくさんいるように見受けられる気もしますがー。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

トワイライトサイズについて、ここまでの流れで目立ったものを簡単にまとめます。

• 現状維持で良い
• 調整が必要

  • 効果はそのままでD値を下げる
  • 叢雨丸同様の効果（WSが無属性ダメージ）に変更
  • 装備ジョブを追加する

装備ジョブの追加については、解決に向かっていないため選択肢としては除外しますが、
まずはトワイライトサイズの調整反対だと考えている方も、賛成だと考えている方も、
あらためて双方ご意見をお聞かせください。

声の大きい一部の方の意見のみで判断することはないですが、
もし調整をするにしても弱体にあたる内容ですので慎重に取り組みたいと思っています。
どうぞよろしく願いたします。

---

調整が必要に1票。

一部の方が言われてる、「無属性武器によって精霊ジョブの居場所が奪われている」というのはさすがに無いと感じています。
その理由は至った簡単。コンテンツや敵の特性に対応する手段が圧倒的に「前衛＞＞＞＞＞精霊」になっているからです。
無属性武器を完全に削除したところでそれだけで精霊アタッカーが復権するような現状ではないですね。
精霊アタッカー復権の為には今後を見据えてコンテンツの徹底的なテコ入れが必要だと思います。

と、ここまでは置いておいて調整が必要と考えるのは「前衛アタッカー間のバランス問題」としてです。
調整内容としては叢雨丸については取得難易度も含めて現状維持で問題ないんじゃないかなと思っていますが、トワ鎌については叢雨丸と同じく「WS時のみ無属性＆威力は通常時の８０％に制限」あたりで考えています。

上記内容で考えた理由は３つ。
　１．WSのみ無属性では取得難易度ではるかに上回る叢雨丸と同等になる為。
　２．威力が８０％に減衰なのはモンクのメリポ５振り夢想無念が威力８０％に制限される為。
　３．鎌WSである程度の威力を出そうと思うとエントロピーへのメリポ振りが必要となり、メリポWSの選択を迫る事が可能になる為。

１の取得難易度も運による為一概には言えないものの、ヴァナ全体でアンケートでも取ればまず間違いなくトワ鎌の方が楽という意見が多数かと思います。
２についてもモンクの夢想無念は威力制限だけでなく完全な無属性ではない（ブレス属性）＆通常攻撃のみ＆効果3分/リキャ10分の縛りアリ。
３については「レゾ＆エントで２つもメリポWS枠取られるじゃないか！」という意見も出るのは確実でしょう。だけどちょっと待ってください。

●＜我々は通常突属性しかないからダイバーだけでなく、打属性にも対応できるようにシャッターも振ってる。

無属性なんて一切使えないリューサンでも本気で頑張ろうって人は既にメリポWS枠２つ埋まってるんですｗ
本気で暗黒騎士を愛して頑張ろうって人ならメリポWS２枠使ってもいいじゃないですか。

こんな感じの意見でいかがでしょうか？

トワ鎌から無属性削除の方向でいいと思う。
現在の暗黒騎士のアドバンテージが減るってなればJa暗黒あたりに無属性効果を付与すればいいんじゃないかね。
ＨＰ対価に無属性なら、そこそこ見合うんじゃないかな。サポでも使えるようになるし。
アポが有利だけど時間制約ありでの無属性ならそこままででもないと思う。

個人的な意見だけど魔法面も削除して暗黒騎士（物理）でもいいくらいだよ。
魔導剣士が来ることで、魔法の有用性が曖昧になりそうな気もするんで
魔法面を削除して、その分それなりのリスクを対価として強力なリターンが得られるジョブにしてくれたほうがいい。
現在は大味な感じがしてなんだか違和感があります。

火力の両手剣と特殊効果のある両手鎌（カタスとかエントロピーみたいな）な方向だったら嬉しいかなぁ。

(なんでこれだけ無属性が問題だって騒がれてる中で、
今以上に他JOBや他武器に無属性拡散させようという意見が散見できるんだろう…)

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

• 軽装ジョブについて
  程度の問題としたうえで懸念として挙げてくださっているので、
  大まかな方向性として、その点について回答します。
  
  重装備と軽装備の防御力を全く同じにすることはないものの、
  重装備と軽装備両方の防御力双方を上げていくため、
  「殴りにいけない」という状況にはならないようにします。
  
  他の方からの投稿でも挙げてくださっているように
  例えば、カット系の装備品をもう少し軽装備系でも増やしていくとか、
  回避系の装備を増やしていくなど、様々な手段で進めていきたいと考えています。

---

安易なカット装備実装はやめてくだしぁｗ
もちょっと戦闘面での調整って出来ないんですかね？

私の場合

軽装ｊｏｂならヘイスト特化
重装ｊｏｂならＳＴＰ特化

といった拘りがあるので
こんな安易な調整されたら
カット装備以外は立ち入り禁止な野良募集しかこなくて
まぢ困ります(;´Д`A ```


追記
ＷＳのリキャスト提案してる方が少なからず？いるみたいですけど
私みたいにＳＴＰ特化でＷＳひゃっほいしている人には大迷惑なので
ＴＰ増加薬のリキャ発生程度ですませて頂けませんかね(´・ω・｀)
薬じゃなく努力でＷＳひゃっほいしてる身にもなって欲しいっす(´；ω；｀)

AオメガのようなシチュエーションとスペックのNM相手では
黒入り構成のほうが良いヴァナディールにしてほしい。

トワ鎌や他無属性攻撃の調整無しでそれが出来ると言うのなら現状維持で構いません。
調整するにしてもそれだけでは足りないと思いますが。

それにしても、「トワイライトサイズの弱体はしません」と言った舌の根も乾かぬうちに、
「やっぱりどうしようか考えるので意見をください」って、もう信用も何もあったもんじゃないですよね。
「何を言ってるんだお前は」と。
今後のことをよくよく考えた上で出したであろう結論が、
ユーザーの意見でそんなに簡単にコロコロ変わって良い物なんでしょうか。
それとも何も考えずにユーザーの顔色を窺って出しただけの結論だったんでしょうか。
仮に弱体されたとしたら、その後何をどう語っても「弱体したいがための後付け」としか思われないですよ。
もっと発言に責任を持ってください。
弱体の話ばかりでもう辟易しています。

異世界の神を倒して得られる、トワイライトの名を冠する品々、
鎧兜に再生の力が与えられ、鎌には死と、何人に対しても等しく苦痛を与える力が備えられている、
その理由は私には分かりません。

しかしその鎌が、暗黒騎士にのみ振るうことが許される理由はなんとなく解るような気がします。

Quote:

---

Originally Posted by Annasui

戦士にはこれだけの弱体をしておきながら、今更暗黒騎士の調整だけ慎重になる必要は全くない。
私は声の大きい一部の人の意見で判断した結果と思っています。

---

戦士の調整に関する見解は全く同じですが、
だからこそ同じ過ちを繰り返してはならないと私は考えます。

トワイライトサイズの所有者の一人として、現状維持を希望します。

開発チームの意志として、トワイライトサイズの実装は誤りであった、だから修正するということであれば
それはヴァナ・ディールをあるべき姿に戻すものとして受け入れます。
しかし、他のプレイヤーの意志でその性能を変更するということであれば、それは拒否いたします。

トワ鎌。
弱体する必要は感じません。
装備ジョブ増やすのは構わないと思いますが、鎌なんで戦黒獣以外が装備していると違和感を感じます。
現状維持でいいと思う人は何も書き込まないと思うので、一応書いておきます。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

まずはトワイライトサイズの調整反対だと考えている方も、賛成だと考えている方も、
あらためて双方ご意見をお聞かせください。
声の大きい一部の方の意見のみで判断することはないですが、
もし調整をするにしても弱体にあたる内容ですので慎重に取り組みたいと思っています。
どうぞよろしく願いたします。

---

もうすこし自分たちの決定した事に自信を持たれてはどうです？
実装する際に、後先考えずにポン！と性能決めている訳でもないでしょうに。
ユーザーの意見を聞くと言うスタンスは良いですが、開発陣営としてまず現在どれくらいの弊害が起きているのか、
今後実装される内容に対してどれくらいの支障が出るかを、自身で把握してるんでしょうか。

それを踏まえての修正の立案ならわかりますが、公式のフォーラムで騒がれる内容に、自らの考えも示さず、
「面倒くさいから角の立たない様に、君等の言うように修正するよ」と言う様にしか聞こえないですね。

ユーザーの意見を尊重するというなら、各国のユーザーの意見も集約して、それぞれに開示するべきです。
その上で、開発側が良しとする代案を幾つか列挙して欲しいですね。

何故トワ鎌の性能に ”不満” を持つ人間が出るのか、その根本的な要因を解決しないで、取り敢えず鎌の修正では、
対策になっていませんし、今後も同じような問題が必ず発生してきます。と言うか武器に限らず既に起きてますよね？

待望の追加ディスク発売を目前にして、少し不安がよぎります。

Quote:

---

Originally Posted by Didos

トワ鎌。
弱体する必要は感じません。
装備ジョブ増やすのは構わないと思いますが、鎌なんで戦黒獣以外が装備していると違和感を感じます。
現状維持でいいと思う人は何も書き込まないと思うので、一応書いておきます。

---

実際その通りで、黙っていようと思いましたが
過去の事を考えると「不満がない人は何も言わない」という（非常に一般的な）事を
会社として理解がない可能性があるので、私も一応発言させていただきます。


トワイライトサイズは、アビセアシリーズをクリアした際の報酬のような装備だと思います。

それに類似した装備を入れるのは、別にかまわないと思います。が！
それを弱体するというのは、アビセアシリーズを全て購入して、
アビセアをクリアした人達をバカにする行為にならないでしょうか？

弱体するなら、「黄昏装備」シリーズを全て弱体してください。

一つのジョブ（または、一握りのジョブ）が優遇されている？という状況は過去にもありました。
そんなときに冷遇されているジョブは、冷遇されているなりのプレイスタイルを確立してきたはずです。

WS強い＝ジョブ強いという　特定のコンテンツが強い＝ジョブ強い　という破綻した論理に開発が触発されて
報酬装備を弱体する（現状では案にすぎませんが）とは、あまりにもユーザをバカにしていませんか？
また、そのジョブを愛している人達をバカにした意見です。

声が大きい方の意見を優遇しない。と言われています。

ですが、「松井さんが泣いていました」という発言を見ると、
開発のTOPが「これ強すぎるから弱体する」と言っているように捉える方もいます。

それだけで、本当にそのジョブを愛している人には迷惑です。

松井さんが戻ってきて、まともになった部分は確実にあるわけですが、燃え盛った火を消すために
消化作業として、全体に妙な水をかける行為は控えていただきたいです。
（燃え盛った火に水をかけると、分解→水素化して余計に燃えます）

弱体するなら、「黄昏装備」全てを弱体して下さい

ヘルム／メイル／帯／首／背／サイズ／ナイフ　全部です。

そしてアビセアシリーズをクリアした方には、何か別の報酬を用意してください。
コンテンツの不満を特定のジョブ不満に転換して、何かを求められ、それに答えるなら、
「人を呪わば、穴二つ」の意味を実感させるくらいのことはしてください。

それぐらいされれば、槍玉に挙げられたジョブの溜飲も下がります
（実際は、心の底からいい迷惑ですが）


　・他ジョブに、トワイライトサイズの特性を持つ武器を追加するのは問題ありません。
　　取得方法（難易度）は、トワイライト装備と同等とすること
　　注）難しく！　ではありません。同等にしてください
　　特定ジョブで神竜に突入すれば、一定確立で出る。でもいいです

　・弱体する場合
　　アビセアの「黄昏装備」全てを弱体してください
　　その上で、全ジョブが有効に使える何らかの報酬装備をアビセアに追加して下さい
　　こちらは、神竜討伐の称号を持っていればもらえる。で良いと思います。

トワイライトサイズにはSTR+8も有るし、追加効果：デスも他追加効果武器のような死に要素では有りません。
いっそ無属性という隠し効果を無しにしてしまっても良いかと。所詮表記されてない効果ですし。
叢雨丸に関してはステータス+以外の要素が無く、そして開発陣から隠し効果が有ると最初から明言されていた事、
無属性効果もWSのみと限定されている事、という2点から性能を弄る必要は感じません。

Quote:

---

Originally Posted by Nein

略

---

いやそのりくつはおかしい。

Quote:

---

Originally Posted by katatataki

タル♀大好きまで読んだ。
そんなことより下のふざけた煽りタグ消してくれませんか？

---

確かに大人げなかったので消しました。すみません。
気付いてなかった方のために（公平を期すために）書きますと「魔女狩り」です

昔出てきた「TPたまらなくなるけど通常めっちゃ強くなるよアビリティ案」とかデスペレートブローとかトワイライトサイズとか、多分ちょっと前までは暗黒はWSでなく通常攻撃で攻めるスタイルというのが開発陣の頭のなかにあったのではないかと思われます。
今や通常WSともに最強で、下手に他のジョブ出すくらいなら暗黒出した方がいいというのが問題視されています。あいも変わらずTP技をスタンで止めるゴリ押しスタイルが推奨されている環境でもありますから。
トワイライトサイズはあんまり強くなかった暗黒騎士への救済措置ともとれる装備で、レゾルーションを手に入れた暗黒騎士にもたせておくのは危険な代物であります。
なのでどちらかというと調整すべきはレゾルーションでは。
威力的にはスターダイバー＞照破、アップヒーバル≧レゾルーションくらいにすべきかと。（スターダイバー一番強くしないと、そもそもヘイストキャップまで自力で到達できない竜騎士に非常に不利）

サルベージII、ミーブル・バローズ（予定）でオーラだけ先行で調整されました。
このようなエリア単位での切り分け調整が可能なのでしたら、アドゥリンエリア限定での
調整はできないのでしょうか。
たとえば

　・今までのコンテンツ：トワイライトサイズは今まで通り無属性。オーラ、絶対防御はそのまま
　・アドゥリンエリア：トワイライトサイズは通常の斬属性に。オーラ、絶対防御は調整版

トワイライトサイズ、絶対防御、オーラ等、今後の追加コンテンツのデザイン上で
足枷になっていると思われますが、いかんせん実装から時間が立ち過ぎです。
別のスレッドでサルベージ侵入時の回線抜きの件があがってますが、もう少し迅速に対応してほしいです。

純粋に防御力が高ければトワイライトサイズの与ダメージは減りますね。
とても硬い敵が出来たら精霊魔法も生きるでしょう。
斬突打（魔法の属性も？）の特効の敵もいたらＦＦらしいですね。

コンテンツ、バトル、モンスター次第ですが
トワイライトサイズは現状で良いと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Nein

実際その通りで、黙っていようと思いましたが
過去の事を考えると「不満がない人は何も言わない」という（非常に一般的な）事を
会社として理解がない可能性があるので、私も一応発言させていただきます。


トワイライトサイズは、アビセアシリーズをクリアした際の報酬のような装備だと思います。

それに類似した装備を入れるのは、別にかまわないと思います。が！
それを弱体するというのは、アビセアシリーズを全て購入して、
アビセアをクリアした人達をバカにする行為にならないでしょうか？

---

アビセアクリアしてるけどトワ鎌弱体されても僕は別にバカにされたとか思わないよ！

Quote:

---

Originally Posted by Nein

弱体するなら、「黄昏装備」シリーズを全て弱体してください。

弱体するなら、「黄昏装備」全てを弱体して下さい
ヘルム／メイル／帯／首／背／サイズ／ナイフ　全部です。
そしてアビセアシリーズをクリアした方には、何か別の報酬を用意してください。

　・弱体する場合
　　アビセアの「黄昏装備」全てを弱体してください

---

厳密にいえば「戦利品」であって「アビセアコンテンツクリア報酬」ではないんだよね。
トワ鎌弱体の対価として「黄昏装備全て弱体」を要望しているのに
そこからさらに別のクリア報酬求めるとか、全然対等な要求じゃないんですけど(笑)

<<<トワ鎌>>>
実装する前か実装直後の段階ならば修正を入れるべきと思いますが
問題になってから既に1年近く経ってる状況では、それ前提でジョブメイクしていったほうがいいんじゃないかなと

ウッコビクスマ秘の弱体がそうでしたが
旬を過ぎてからいじるのは時期としては最悪です。

「使われたらバランス上困る」場所で
無属性耐性の概念を付ける等で対処していくべきだと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Tiaris

トワイライトサイズの所有者の一人として、現状維持を希望します。
開発チームの意志として、トワイライトサイズの実装は誤りであった、だから修正するということであれば
それはヴァナ・ディールをあるべき姿に戻すものとして受け入れます。
しかし、他のプレイヤーの意志でその性能を変更するということであれば、それは拒否いたします。

---

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

ただし、それらの武器が強いということはとても理解しています。
（松井さんが泣いていました……

---

松井さんも強いと認識しているという発言がありますね。

その後 「強いという認識なのに弱体しないのは何故？」 というような意見があり、
開発チームから検討したいと弱体案が提示された形です。

-----

私は参加賞程度の取得難易度である鎌が斬になろうが反発は少ないと思いますが、
真に厄介な問題をはらんでいるのは刀の方だと思います。
多くの人がこれを求めて日々ウプタラに通っています。
既に 3000 戦したという人もいれば、
パルス管は 1000 万程度で取引されているとも聞きます。

どう収拾をつけるのか難しい問題だと思います。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

AオメガのようなシチュエーションとスペックのNM相手では
黒入り構成のほうが良いヴァナディールにしてほしい。

トワ鎌や他無属性攻撃の調整無しでそれが出来ると言うのなら現状維持で構いません。
調整するにしてもそれだけでは足りないと思いますが。

---

全面的に同意します。最大の問題はここなんですよね、無属性攻撃の存在がまずいのは。

上記ほどではなくとも、「暗黒騎士が」無属性攻撃を持っている事には他の前衛ジョブの不満の種にもなります。

暗黒騎士は強いジョブです。個人的には･･･そして、決して少なくないプレイヤーは、前衛ジョブで最強のジョブが暗黒騎士だと答えるのではないか、と思っています。

WSの平均ダメージが最も高いから最強なのではありません。
手軽にヘイストキャップ出来るから最強なのではありません。
手軽に無属性攻撃が出来るから最強なのではありません。
カット装備が豊富で丈夫だから最強なのではありません。
魔法スタンがあつかえるから最強なのではありません。
スリプル、ブレイク、バインドといった足止め魔法が使えるから最強なのではありません。
自己強化のアビリティ・魔法が豊富で、強さがサポートジョブに依存しないから最強なのではありません。

「WSが強くてヘイストが高くて無属性持ってて丈夫でスタン使えて足止め出来て自己完結してるから」最強だと思うのです。
欲張りすぎやろ。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

まずはトワイライトサイズの調整反対だと考えている方も、賛成だと考えている方も、
あらためて双方ご意見をお聞かせください。

---

「調整」という意味で、賛成に一票です。

ファンタジーってやっぱり戦士が魔法使いの詠唱時間を稼いで、
魔法使いは戦士に守られながら必殺の一撃を繰り出すという絵が美しいと思うんですよね。
戦士が全部片づけてしまったら、いい絵にならないと。

絆云々を持ち出すわけではないですが、連携→MBって一定のプレイヤースキルが必要で、
松井さんの仰る「上手くやる余地」そのものだと思うんです。
無属性武器を実装するんではなくて、無属性連携ダメージとか、無属性MBとかで、
トワ鎌を大きく上回る調整をすればいいんじゃないでしょうかねぇ。

物理が効く敵には最強のアタッカーである暗黒が、
D128もの無属性攻撃があることによって物理が無効の敵にも最強のアタッカーなってしまっている。
この異常な状態を修正しないと戦略の幅が狭まる一方です

トワ鎌そのものが強すぎる！というわけではなく
暗黒騎士がD128もの無属性攻撃を出来てしまうというのが問題視されてるのではないでしょうか？
トワ鎌を修正してもまだ暗黒騎士には精霊魔法もあるのですよ

これだけ問題になっている時点で現状維持では何も解決しないのではないでしょうか
D値を下げても強いぐらいです。他のジョブにはそんな武器すら無いのですから。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

片手武器と両手武器の調整については、
現在検討案として挙げている内容（片手武器の攻防比上限を両手武器と同じ2.25に引き上げる）を
導入するとしても、これだけで調整しきれるという考えではないので、
まずはその点を共有させてください。

ご提案くださっている内容のように、方向性としてはそれぞれの武器に特徴付けをしていきたいと
考えていますので、段階的に調整を行っていくと捉えていただけると助かります。

---

以前も投稿した内容ですが・・・

装備状態による差別化をお願いしたいです。

たとえば、

格闘(素手含む近接戦闘によるクリティカル特化)
　・魔法、特殊技に対する中断の可能性(補正低め)
　・クリティカルダメージが更に上がる可能性

片手武器のみ(武器１本なので小回りが利くイメージ)
　・攻撃間隔に対するボーナス
　・片手武器にクリティカル補正＆魔法、特殊技に対する中断の可能性(補正高く)
　・受け流し＆回避にボーナス

片手武器＋盾(盾を装備することで防御能力が上がり、片手武器の利点も活かせるイメージ)
　・片手武器にクリティカル補正＆魔法、特殊技に対する中断の可能性
　・盾による防御能力(現状よりも上げる必要あり)

片手武器＋片手武器(二刀流で片手武器での攻撃能力を追求したイメージ)
　・片手武器にクリティカル補正＆魔法に対する中断の可能性

両手武器(攻撃能力に特化したイメージ)
　・命中と攻撃力にボーナス(現状維持)
　・時々防御無視ダメージ

※各補正はスキル値に応じて変動

といった感じとか、装備状況にもっと特徴があるとうれしいです。

武器自体にあまり強く特徴をつけると、装備幅の広いジョブが優遇されるだけになってしまいますし。

Quote:

---

Originally Posted by Atrici

AオメガのようなシチュエーションとスペックのNM相手では
黒入り構成のほうが良いヴァナディールにしてほしい。

トワ鎌や他無属性攻撃の調整無しでそれが出来ると言うのなら現状維持で構いません。
調整するにしてもそれだけでは足りないと思いますが。

---

Ａオメガで黒が活躍するには全ての無属性ダメージを完全に殺さないと無理ですね。
トワイライトサイズを潰しただけではレクイエスカットでいいやに変わるだけです。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

• 軽装ジョブについて
  程度の問題としたうえで懸念として挙げてくださっているので、
  大まかな方向性として、その点について回答します。
  
  重装備と軽装備の防御力を全く同じにすることはないものの、
  重装備と軽装備両方の防御力双方を上げていくため、
  「殴りにいけない」という状況にはならないようにします。
  
  他の方からの投稿でも挙げてくださっているように
  例えば、カット系の装備品をもう少し軽装備系でも増やしていくとか、
  回避系の装備を増やしていくなど、様々な手段で進めていきたいと考えています。

---

装備品で対応するだけではなく、例えば

・物理範囲攻撃の命中率自体を少し下げる（いわゆる回避ジョブが素で回避しやすい程度）
・物理範囲攻撃を盾や受け流し等で防げるようにする（範囲でもあくまでも物理攻撃なので出来てもいいのかなぁ・・・と）

軽装ジョブにカット装備を充実させました！とか言われても、着替え装備が増えるだけだし
装備ない人はお呼びじゃないって状況を加速するだけかと思われます。

軽装ジョブに限らず、安易にカット系装備をばらまく調整に反対します。
ただでさえ盾専門ジョブの存在意義が破綻しかかっている現状を認識できていれば
「削るのが仕事」のジョブがそのまま自身で敵の攻撃をメインで受け止める矛盾状態が
より広がってしまう懸念を覚えると思います。
ヘイト調整についてついに公式に方向性が語っていただけるようなのでそこには期待をかけていますが
少なくともそれが具体的に開示されない段階においては、既存のカット系装備についても
アタッカージョブ群の装備ジョブ削減をしてもらいたいくらいです。
「前衛」にカテゴライズされるジョブだからといって、どんな強敵が相手でも常時最前線に張り付いて
いなければならないという考え方を見直していただきたいと思います。
ギミックによって押す退くの緩急を考えられるようなモンスター登場にも期待したいです。
まさにうまくやる余地。


トワイライトサイズ
調整が必要だと思います。理由は既にたくさんの方が述べられている通りで、
調整が必要、とされているご意見にいいねを押させていただいています。
Ｄ値引き下げとWSのみ無属性適用、の併用が妥当と思います。

無属性問題に付随して、精霊魔法の更なる活躍場面拡張への期待について。
一部サイズの調整に慎重な意見を述べられる方の中には、精霊魔法の有効性が高まることによって
相対的にサイズの優位さを低めることができる旨を指摘される方がおられたようです。
精霊魔法が現状ではその使い手となるジョブを本来のコンセプト通りに活躍できるような要素として
機能しきれていないのはほとんどの方が認めていると思います。
これは間違いなく今後改善に向かっていくものと私は確信しているのですが、どなたかも仰いましたが
黒魔道士或いは精霊魔法使用ジョブ単体で完結できる能力ではなく、支援ジョブそして何よりも
盾ジョブとの組み合わせによって初めて成立する強さであってほしいと。是非お願いします。

アタッカー盾兼任問題と同じことで、削る人・支える人、これはそれぞれ別の役割として
別の人が担い、協力して強敵に立ち向かう。これこそオンラインプレイの醍醐味だと信じているからです。

ふと思った。
アドフリクティオみたいに
トワ鎌の無属性攻撃を潜在能力にしたら？
振るたびにHPが減り続けるように。

追記。
MPスリップにしたところでエントロ持ちには痛くも痒くもないんですわ・・・。
だったら、いっそHPが減っていく方がよっぽど暗黒らしいかと。

装備ジョブに黒魔道士追加したらまた違ってくるだろうけど。

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

片手武器と両手武器の調整については、
現在検討案として挙げている内容（片手武器の攻防比上限を両手武器と同じ2.25に引き上げる）を
導入するとしても、これだけで調整しきれるという考えではないので、
まずはその点を共有させてください。

ご提案くださっている内容のように、方向性としてはそれぞれの武器に特徴付けをしていきたいと
考えていますので、段階的に調整を行っていくと捉えていただけると助かります。

---

片手武器の件、攻防比引き上げ調整に疑問を示す意見を書き込んだ者として、とりあえず「攻防比上限引き上げるだけでいい」と考えてるわけじゃないとわかったので、安心しました。
特徴付け期待しております。

Quote:

---

Originally Posted by Yuhatti

ウッコビクスマ秘の弱体がそうでしたが
旬を過ぎてからいじるのは時期としては最悪です。

---

あ……あの……秘は別に弱体されていません……
アビセア外で秘を見て「何という残虐極まりないひどい弱体っぷりだ！」と思われたかもしれませんが、
アビセアでの強烈な補正が無ければ、あのＷＳはあんなもんなんです……